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Arriva la nuova generazione dell'auto più venduta al mondo. La nuova VW Golf 8 è finalmente ufficiale e porta con sé tantissime novità dalle motorizzazioni ibride, alla connettività di ultima generazione passando anche per la guida semiautomatica. Ecco tutte le caratteristiche.

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davanti è abbastanza anonima, dietro è la troc ribassata...non capisco come si faccia nel 2020 ancora a comprare 'sta roba con l'offerta che c'è in giro

Da felice possessore di Golf dico: completamente nuova sotto di sicuro, esteticamente sono più o meno tutte uguali da qualche generazione.

davanti è brutta forte eh, ma mi aspetto risultati eccellenti nei crash test contro i pedoni con un cofano così bombato. suppongo anche l'aerodinamica ne giovi (un buon profilo a goccia).

pessimo che non ci siano offerte diesel hybrid. aumenterebbe l'efficienza già ottima del motore diesel e permetterebbe di evitare blocchi del traffico. spero di far tirare alla mia golf 7 1.6 tdi i 300k km che a un rate di 15k/anno ha ancora una vita utile di 15 anni.

i prezzi saranno folli come al solito, tenendo conto dell'hype sugli ibridi finirà che il plug in costerà di più del diesel full optional.
qui in germania mi aspetto di trovare delle aziendali di un anno a poco più della metà del prezzo come presi la mia nel 2014

Rik`[;46447625']davanti è abbastanza anonima, dietro è la troc ribassata...non capisco come si faccia nel 2020 ancora a comprare 'sta roba con l'offerta che c'è in giro

da possessore di una 7 1.6 diesel Euro 5 che fa in media i 22 con un litro i motivi per comprarla ci sono eccome e non sono certo relativi all'estetica. vuoi una macchina bella? comprati una mazda rx8 che va a miscela grazie al wankel.

davanti è brutta forte eh, ma mi aspetto risultati eccellenti nei crash test contro i pedoni con un cofano così bombato. suppongo anche l'aerodinamica ne giovi (un buon profilo a goccia).

pessimo che non ci siano offerte diesel hybrid. aumenterebbe l'efficienza già ottima del motore diesel e permetterebbe di evitare blocchi del traffico. spero di far tirare alla mia golf 7 1.6 tdi i 300k km che a un rate di 15k/anno ha ancora una vita utile di 15 anni.

i prezzi saranno folli come al solito, tenendo conto dell'hype sugli ibridi finirà che il plug in costerà di più del diesel full optional.
qui in germania mi aspetto di trovare delle aziendali di un anno a poco più della metà del prezzo come presi la mia nel 2014



da possessore di una 7 1.6 diesel Euro 5 che fa in media i 22 con un litro i motivi per comprarla ci sono eccome e non sono certo relativi all'estetica. vuoi una macchina bella? comprati una mazda rx8 che va a miscela grazie al wankel.

Parlando di vw eviterei di nominare miscela visto quello che si dice sui motori vw :sofico:

Rik`[;46447625']davanti è abbastanza anonima, dietro è la troc ribassata...non capisco come si faccia nel 2020 ancora a comprare 'sta roba con l'offerta che c'è in giro

Beh, non è che in giro ci siano miracoli del design, la Golf non è la più affidabile, non è la più economica, non è la più bella, non è la più simpatica, non eccelle in nulla...ma ha uno zoccolo duro di appassionati e di persone che sentono tranquillizzate a comprarne una...ci sta, il fattore emozionale su un auto è quasi sempre il principale motivo di acquisto.

davanti è brutta forte eh, ma mi aspetto risultati eccellenti nei crash test contro i pedoni con un cofano così bombato. suppongo anche l'aerodinamica ne giovi (un buon profilo a goccia).

pessimo che non ci siano offerte diesel hybrid. aumenterebbe l'efficienza già ottima del motore diesel e permetterebbe di evitare blocchi del traffico. spero di far tirare alla mia golf 7 1.6 tdi i 300k km che a un rate di 15k/anno ha ancora una vita utile di 15 anni.

i prezzi saranno folli come al solito, tenendo conto dell'hype sugli ibridi finirà che il plug in costerà di più del diesel full optional.
qui in germania mi aspetto di trovare delle aziendali di un anno a poco più della metà del prezzo come presi la mia nel 2014

da possessore di una 7 1.6 diesel Euro 5 che fa in media i 22 con un litro i motivi per comprarla ci sono eccome e non sono certo relativi all'estetica. vuoi una macchina bella? comprati una mazda rx8 che va a miscela grazie al wankel.

Ci sono tante auto valide,esteticamente più belle e personali che costano meno, e magari consumano anche meno.
Ma invecchiano anche molto più in fretta, io ho una Golf MK4 GTD del 2002 e cavolate elettroniche a parte (di cui faccio volentieri a meno, dato che dovrei rinunciare al mio impianto hi-fi audiofilo che ritengo molto più importante), pagata 3000€ nel 2012 (+2000€ di manutenzione nel corso degli anni) e va ancora benissimo, percui non trovo nessuna ragione per cambiarla.

Per me è più assurdo voler risparmiare e poi spendere 30000+€ per un'auto nuova che si svaluterà alla velocità della luce (le Golf non sono più l'assegno circolare di un tempo, altrimenti non avrei pagato 3000€ un'auto di 10 anni che nuova ne costava 35000), quando ci sono ottimi usati che costano 1/5 e fanno lo stesso lavoro.
Per fortuna dove vivo io non la menano con blocchi del traffico e altre menate simili per obbligarti a comprare un'auto nuova, percui spero che la mia arzilla "vecchietta" duri ancora almeno altri 20 anni! :cool:

Che poi per assurdo le auto più "convenienti" sono le sportive rare e ricercate, un paio di amici che avevano Lotus Elise e Mitsubishi Lancer Evo, le acquistate usate, tenute 4 o 5 anni e rivendute praticamente allo stesso prezzo che le avevano pagate, un'altro con la Delta Integrale ci ha pure guadagnato parecchio.
Consumavano tanto è vero (sopratutto Lancer e Delta), ma con in 10/15000+€ di cui si sarebbe svalutata un'auto "normale", di benzina ce ne compri parecchia. :p
Peccato che ora col superbollo le cose sarebbero un po diverse... :cry:

Che poi per assurdo le auto più "convenienti" sono le sportive rare e ricercate, un paio di amici che avevano Lotus Elise e Mitsubishi Lancer Evo, le acquistate usate, tenute 4 o 5 anni e rivendute praticamente allo stesso prezzo che le avevano pagate, un'altro con la Delta Integrale ci ha pure guadagnato parecchio.
Consumavano tanto è vero (sopratutto Lancer e Delta), ma con in 10/15000+€ di cui si sarebbe svalutata un'auto "normale", di benzina ce ne compri parecchia. :p
Peccato che ora col superbollo le cose sarebbero un po diverse... :cry:

Non ne fanno più di sportive senza cavolate elettroniche, normale che salgano
i prezzi.

Beh, non è che in giro ci siano miracoli del design, la Golf non è la più affidabile, non è la più economica, non è la più bella, non è la più simpatica, non eccelle in nulla...ma ha uno zoccolo duro di appassionati e di persone che sentono tranquillizzate a comprarne una...ci sta, il fattore emozionale su un auto è quasi sempre il principale motivo di acquisto.

Il punto è che comprare una auto nuova non convienen mai, specialmente auto che sono di nuova completa concezione. Io e un amico abbiamo preso praticamente la stessa macchina (io la golf mk7 e lui il maggiolino sempre 1.6 tdi stesso anno) io ho avuto solo un problema alla pompa dell’acqua lui aveva le portiere che no si chiudevano (i finestrini si abbassano e alzano automaticamente ad ogni apertura della porta) per un bug SW, la plancia trasudava olio d’estate e ha dovuto cambiare buona parte dello scarico perché gli si è bruciato un sensore che vw vende in blocco (non removibile) da una parte dello scarico. Ogni versione della golf parte da una base della generazione precedente e viene migliorata, no stravolgono telaio, sospensioni e nemmeno motore. Le golf dalla mk4 in poi sono tutte evoluzioni. Se aspetti poi un annetto che sistemano i pochi bug che trovano sul sistema nuovo ti prendi una auto che con buona probabilità, ti darà zero problemi per i primi 15 anni di servizio. Non credo che una hyundai i30 possa offrire una base così solida. Poi è chiaro che questo ragionamento non vale se cambi auto ogni 3 anni.

Ci sono tante auto valide,esteticamente più belle e personali che costano meno, e magari consumano anche meno.
Ma invecchiano anche molto più in fretta, io ho una Golf MK4 GTD del 2002 e cavolate elettroniche a parte (di cui faccio volentieri a meno, dato che dovrei rinunciare al mio impianto hi-fi audiofilo che ritengo molto più importante), pagata 3000€ nel 2012 (+2000€ di manutenzione nel corso degli anni) e va ancora benissimo, percui non trovo nessuna ragione per cambiarla.

Per me è più assurdo voler risparmiare e poi spendere 30000+€ per un'auto nuova che si svaluterà alla velocità della luce (le Golf non sono più l'assegno circolare di un tempo, altrimenti non avrei pagato 3000€ un'auto di 10 anni che nuova ne costava 35000), quando ci sono ottimi usati che costano 1/5 e fanno lo stesso lavoro.
Per fortuna dove vivo io non la menano con blocchi del traffico e altre menate simili per obbligarti a comprare un'auto nuova, percui spero che la mia arzilla "vecchietta" duri ancora almeno altri 20 anni! :cool:

Che poi per assurdo le auto più "convenienti" sono le sportive rare e ricercate, un paio di amici che avevano Lotus Elise e Mitsubishi Lancer Evo, le acquistate usate, tenute 4 o 5 anni e rivendute praticamente allo stesso prezzo che le avevano pagate, un'altro con la Delta Integrale ci ha pure guadagnato parecchio.
Consumavano tanto è vero (sopratutto Lancer e Delta), ma con in 10/15000+€ di cui si sarebbe svalutata un'auto "normale", di benzina ce ne compri parecchia. :p
Peccato che ora col superbollo le cose sarebbero un po diverse... :cry:
La mk4 è la golf più riuscita, la comprai da mio fratello nel 2008 a 6k euro e la rivendetti a 6k euro un anno dopo (1.6 benzina, cazzuola mi faceva i 17 con un litro a cento all’ora in autostrada!) il vecchio trendline tdi 2000 iniettore pompa era un trattore (che a volte faceva nuvole nere). Io qui in germania ne vedo ancora parecchie. Ci sono più mk4 che mk5 e mk6 messe assieme.
Parlando di vw eviterei di nominare miscela visto quello che si dice sui motori vw :sofico:
Diciamo che l’olio combusto di un wankel è parecchio peggio di un po’ di particolato o Nox. Rimane il fatto che in VW dopo il dieselgate avrebbero dovuto essere spediti tutti in galera. Ma sappiamo bene come gira il fumo. Troppi posti di lavoro a rischio, nessuno paga. Infami.

La mk4 è la golf più riuscita, la comprai da mio fratello nel 2008 a 6k euro e la rivendetti a 6k euro un anno dopo (1.6 benzina, cazzuola mi faceva i 17 con un litro a cento all’ora in autostrada!) il vecchio trendline tdi 2000 iniettore pompa era un trattore (che a volte faceva nuvole nere). Io qui in germania ne vedo ancora parecchie. Ci sono più mk4 che mk5 e mk6 messe assieme.

Anche in Italia ne girano ancora tantissime ed in perfetta salute, il che dimostra la solidità dell'auto, (amici con Focus o 147 più recenti hanno parecchi più problemi, ma altri con Toyota e Honda ne hanno anche meno) poi ovvio qualche problemino dopo quasi 20 anni esce fuori (ad esempio ora mi sta crollando il cielo in testa :asd:), ma se penso che per comprare una nuova GTD ci vorrebbero 40k€, con tutti quei soldi di manutenzione sulla MK4 ci andrei avanti 50 anni.

Da felice possessore di Golf dico: completamente nuova sotto di sicuro, esteticamente sono più o meno tutte uguali da qualche generazione.

da felice possessore di tgi, questa ha sempre il pianale mqb della 7 / 7.5: esteticamente davanti è pocopiù di un facelift della 7.5, dietro è una t-roc

bello l'hud ma quella levetta che va a sostituire il pomello del cambio dsg è oscena :Puke: gearbox for pussies

Rik`[;46447625']davanti è abbastanza anonima, dietro è la troc ribassata...non capisco come si faccia nel 2020 ancora a comprare 'sta roba con l'offerta che c'è in giro

Al netto del fatto che a me la Golf non ha mai fatto impazzire, cosa avrebbe l'offerta concorrente di così estremamente appetibile? Non è una critica, vorrei solo capire se basi il tuo commento su qualcosa di oggettivo o se una haterata stile Android vs. iOS. :)

La Golf è sempre stata un'auto anonima, non ha mai spiccato in nulla ma è sempre stata abbastanza affidabile, mai bruttissima (o almeno mai con delle linee estreme che rischiano di far innamorare come di non piacere per nulla), mai con motori del tutto sbagliati. Se ha avuto un casino di successo è anche dovuto all'essere così "decente in tutto"

Ripeto, a me non è mai piaciuta particolarmente e, nelle occasioni in cui ne ho guidate mi è anche sembrata standard, nulla di che. 147, Megane e serie1 erano altri pianeti (versioni pepate in tutti i casi).

Ho avuto la 4à serie per anni, macchina stupenda sotto ogni punto di vista, è stato un trauma doverla rottamare (1.6 a benzina era un po troppo per le mie spese).
Buona l'idea dell'ibrido, ma è ora di far morire benzina e diesel (che per fortuna sta diventando fuorilegge in quanto cancerogeno) in favore di elettrico e similari.

Al netto del fatto che a me la Golf non ha mai fatto impazzire, cosa avrebbe l'offerta concorrente di così estremamente appetibile? Non è una critica, vorrei solo capire se basi il tuo commento su qualcosa di oggettivo o se una haterata stile Android vs. iOS. :)

La Golf è sempre stata un'auto anonima, non ha mai spiccato in nulla ma è sempre stata abbastanza affidabile, mai bruttissima (o almeno mai con delle linee estreme che rischiano di far innamorare come di non piacere per nulla), mai con motori del tutto sbagliati. Se ha avuto un casino di successo è anche dovuto all'essere così "decente in tutto"

Ripeto, a me non è mai piaciuta particolarmente e, nelle occasioni in cui ne ho guidate mi è anche sembrata standard, nulla di che. 147, Megane e serie1 erano altri pianeti (versioni pepate in tutti i casi).

Infatti, anche a me non hanno mai fatto impazzire, la classica auto che fa bene tutto, ma non eccelle in nulla, ma nemmeno ha grossi difetti.
Da amante di auto sportive, quanto ero più giovane e potevo permetterermi di comprare macchine "per sfizio", mai avrei comprato una Golf.

Ma quando ho avuto necessità di un'auto solida per andarci comodamente da A a B, con prestazioni stradali soddisfacenti unite a consumi accettabili, direi che la GTD è stata la scelta migliore.
Poi continuo a sognare Lancer EVO, Impreza STI o Megane RS, S2000 restando su quelle che potrei comprare (ed in passato ho avuto) ma per l'utilizzo quotidiano non sono certo molto indicate.
Meno male che almeno per il puro divertimento nel tempo libero, mi rimane la moto. :cool:

Il punto è che comprare una auto nuova non convienen mai, specialmente auto che sono di nuova completa concezione. Io e un amico abbiamo preso praticamente la stessa macchina (io la golf mk7 e lui il maggiolino sempre 1.6 tdi stesso anno) io ho avuto solo un problema alla pompa dell’acqua lui aveva le portiere che no si chiudevano (i finestrini si abbassano e alzano automaticamente ad ogni apertura della porta) per un bug SW, la plancia trasudava olio d’estate e ha dovuto cambiare buona parte dello scarico perché gli si è bruciato un sensore che vw vende in blocco (non removibile) da una parte dello scarico. Ogni versione della golf parte da una base della generazione precedente e viene migliorata, no stravolgono telaio, sospensioni e nemmeno motore. Le golf dalla mk4 in poi sono tutte evoluzioni. Se aspetti poi un annetto che sistemano i pochi bug che trovano sul sistema nuovo ti prendi una auto che con buona probabilità, ti darà zero problemi per i primi 15 anni di servizio. Non credo che una hyundai i30 possa offrire una base così solida. Poi è chiaro che questo ragionamento non vale se cambi auto ogni 3 anni.



Conta anche che Volkswagen utilizza materiali e plastiche di buon livello, la mia Polo l'ho venduta dopo 7 anni, in 3 giorni, e il cruscotto era ancora come quando l'ho ritirata dal concessionario, la Megane, come le Peugeot o le Fiat che ho avuto, dopo qualche anno avevano leve e manopole che sembravano masticate.
Sui motori non sono della stessa idea, tra il dieselgate e le pezze raffazzonate usate per correggerlo, il 1.2 turbo 3 cilindri benzina che era un cesso ignobile le figure barbine non si contano rispetto ad altri marchi, logico che se ti basi sul 110cv della Golf IV, un riferimento assoluto, hai sicuramente un'ottima opinione dei motori VW

Al netto del fatto che a me la Golf non ha mai fatto impazzire, cosa avrebbe l'offerta concorrente di così estremamente appetibile? Non è una critica, vorrei solo capire se basi il tuo commento su qualcosa di oggettivo o se una haterata stile Android vs. iOS. :)

La Golf è sempre stata un'auto anonima, non ha mai spiccato in nulla ma è sempre stata abbastanza affidabile, mai bruttissima (o almeno mai con delle linee estreme che rischiano di far innamorare come di non piacere per nulla), mai con motori del tutto sbagliati. Se ha avuto un casino di successo è anche dovuto all'essere così "decente in tutto"

Ripeto, a me non è mai piaciuta particolarmente e, nelle occasioni in cui ne ho guidate mi è anche sembrata standard, nulla di che. 147, Megane e serie1 erano altri pianeti (versioni pepate in tutti i casi).Mi accodo alla domanda.

A me la Golf è sempre piaciuta tantissimo, e personalmente trovo questa bellissima, anche esteticamente.
Non ne ho mai posseduto una perchè francamente non me ne farei assolutamente nulla di una macchina di quelle dimensioni, non amo guidare e non sono interessato ad auto sportive (se voglio divertirmi preferisco farlo su due ruote), però la Golf ha sempre rappresentato l'ideale di auto affidabile e solida, magari non divertente (parlo di modelli base, non certo della GTI) ma che ti infonde sicurezza e su cui sai di poter contare, "tedesca" non tanto come origine ma come "filosofia".


Conta anche che Volkswagen utilizza materiali e plastiche di buon livello, la mia Polo l'ho venduta dopo 7 anni, in 3 giorni, e il cruscotto era ancora come quando l'ho ritirata dal concessionario, la Megane, come le Peugeot o le Fiat che ho avuto, dopo qualche anno avevano leve e manopole che sembravano masticate.
Sui motori non sono della stessa idea, tra il dieselgate e le pezze raffazzonate usate per correggerlo, il 1.2 turbo 3 cilindri benzina che era un cesso ignobile le figure barbine non si contano rispetto ad altri marchi, logico che se ti basi sul 110cv della Golf IV, un riferimento assoluto, hai sicuramente un'ottima opinione dei motori VWNon posso dire nulla sul 1.2 di cui parli, ma i nuovi 3 cilindri 1.0 imho sono fantastici, ho una Polo nuova con quel motore e fin'ora ci ho fatto sui 30k Km sia con lunghi viaggi (2-3k Km/settimana) che nell'uso quotidiano, silenziosissimo, il giusto della potenza (non è un portento con i suoi 75cv ma si muove bene, anche in montagna si arrampica bene anche a pendenze non indifferenti) e i consumi sono ridicoli (scorsa estate, media dei 23 Km/l dopo 2200 Km di autostrada in 5gg conclusi con salita allo Stelvio).

Il cofano non mi piace, il retro è fighissimo.
Anch'io Golf IV, 320.000 km, appena cambiata la frizione con i complimenti del meccanico. (era ancora l'originale)
Grandi fumate in accelerazione ma li è anche causa di qualche modifica :P

Vista una, viste tutte.
Alla Vw da 20 anni hanno smesso di disegnare auto nuove.

bruttina e sopravvalutata da sempre.
ma si sa che l'itagliano medio è esterofilo.

bruttina e sopravvalutata da sempre.
ma si sa che l'itagliano medio è esterofilo.Per carità, libero di pensarla in questo modo ma francamente trovo che sia una semplificazione eccessiva.

Immaginiamo lo scenario tipico, non target di fascia alta o di nicchia, un semplice utente che ha bisogno di un'utilitaria, un'auto per l'uso quotidiano o anche per qualche viaggio occasionale.
Diciamo segmento A, B e C.

Quali auto italiane acquisteresti ora?
Sul segmento A tra le auto italiane trovi solo modelli minuscoli a prezzi francamente esagerati con tecnologia vecchia di quasi 20 anni (es Panda o Ypsilon, di fatto il vecchio motore benzina 4 cilindri che montavano le prime Punto, idem telaio e interni).
Accessori ridotti all'osso (non puoi avere nemmeno dei banali sensori di parcheggio posteriori) e in termini di usabilità hai tantissimi limiti (es baule di dimensioni ridicole).

A un prezzo inferiore (acquistata poche mesi fa per un familiare) puoi trovare auto di segmento superiore (es Citroen C3) con motori nuovi 3 cilindri con consumi ridicoli e buone prestazioni, equipaggiamento base di gran lunga superiore, buona qualità costruttiva e volendo optional che non sono nemmeno concepiti per le controparti italiane.

Sul segmento C cosa propone il mercato italiano?
Giulietta? Praticamente un'auto di 10-15 anni fa (che infatti stanno svendendo), sia tecnicamente che come finiture, telaio e motori.
Fiat 500L o X? Benissimo, ma converrai con me che abitabilità a parte della prima (le dimensioni contano) il resto non brilla di certo, la X ormai comincia ad avvertire gli anni che passano.
Forse si salva la nuova Tipo, ma non brilla certo per innovazione, le motorizzazioni ad es sono sempre le stesse da vent'anni, multijet (bellissimo per carità, ma è sempre lo stesso motore da vent'anni ormai) e fire (oh ragazzi parliamo di una tecnologia che risale al 1985...).

La concorrenza cosa propone?
Auto di nuova concezione con motori fenomenali (es Focus), ibride (es tutta la gamma Toyota), proposte per tutte le tasche a salire fino a livelli qualitativi ottimi (es la Golf in oggetto, Astra, ma anche le coreane o altre giapponesi).

Ormai Fiat ha ceduto persino lo scettro storico sulle auto economiche, concrete anche se con materiali "poveri", tant'è che Dacia/Renault hanno letteralmente monopolizzato quel segmento (e francamente conosco parecchia gente che si sta trovando molto bene).

Insomma cosa rimane per non essere considerati "esterofili"?
Il lusso? Ferrari, Lamborghini e simili? :rolleyes:

La mia non vuol essere una presa di posizione preconcetta (sebbene abbia avuto esperienze agghiaccianti con una Bravo, multijet stupendo, ma il resto da dimenticare totalmente), ma oggettivamente cosa propone il mercato dell'auto italiano? Che concorrenza fa al resto del mondo?
Illuminatemi se dico scemenze (non è il mio campo e appunto io sono uno di quegli utenti comuni che compra un'auto solo perchè gli serve, non certo per piacere) ma francamente trovo veramente poche ragioni per non comprare un'auto "straniera".

bruttina e sopravvalutata da sempre.
ma si sa che l'itagliano medio è esterofilo.

L'italiano medio potrebbe essere nazionalista se ci fossero auto da comprare.
Ma ad oggi se vuoi una segmento C cosa compri? La Giulietta che sembra un pesce lesso (soggettivo ok), è invecchiata un sacco, non ha tecnologie moderne, non ha motori moderni, non offre NULLA più di quello che c'era 10 anni fa (e sono gentile)? La Tipo? Ok, la Tipo costa poco, in versione berlina 3 volumi secondo me è anche carina e ha un ottimo rapporto qualità/dotazione/prezzo.
Solo che sembra una macchina di inizio anni 2000.
C'era la Bravo e nel 2008 stavo anche per comprarla (ma poi ho preso un'altra italiana) ma anche li, qualitativamente non ci siamo. Appena la compri va benissimo eh, nulla da dire. Ma se sali oggi su una Bravo del 2008 e su una Golf del 2008 sembrano auto molto diverse.
Quando le auto italiane erano ben fatte o con caratteristiche particolari le compravamo e avevano una bella nomea... oggi si salva giusto la Giulia ma anche li ci sono scelte commerciali che le impediscono di competere seriamente coi tedeschi. Ne venderanno poche e faranno fatica a tenerla aggiornata, farà un po' la fine della 159. Uscita bellissima, invecchiata male causa mancanza di restyling, nuovi modelli, accessori al passo coi tempi.


Per carità, libero di pensarla in questo modo ma francamente trovo che sia una semplificazione eccessiva.

Immaginiamo lo scenario tipico, non target di fascia alta o di nicchia, un semplice utente che ha bisogno di un'utilitaria, un'auto per l'uso quotidiano o anche per qualche viaggio occasionale.
Diciamo segmento A, B e C.

Quali auto italiane acquisteresti ora?
Sul segmento A tra le auto italiane trovi solo modelli minuscoli a prezzi francamente esagerati con tecnologia vecchia di quasi 20 anni (es Panda o Ypsilon, di fatto il vecchio motore benzina 4 cilindri che montavano le prime Punto, idem telaio e interni).
Accessori ridotti all'osso (non puoi avere nemmeno dei banali sensori di parcheggio posteriori) e in termini di usabilità hai tantissimi limiti (es baule di dimensioni ridicole).

A un prezzo inferiore (acquistata poche mesi fa per un familiare) puoi trovare auto di segmento superiore (es Citroen C3) con motori nuovi 3 cilindri con consumi ridicoli e buone prestazioni, equipaggiamento base di gran lunga superiore, buona qualità costruttiva e volendo optional che non sono nemmeno concepiti per le controparti italiane.

Sul segmento C cosa propone il mercato italiano?
Giulietta? Praticamente un'auto di 10-15 anni fa (che infatti stanno svendendo), sia tecnicamente che come finiture, telaio e motori.
Fiat 500L o X? Benissimo, ma converrai con me che abitabilità a parte della prima (le dimensioni contano) il resto non brilla di certo, la X ormai comincia ad avvertire gli anni che passano.
Forse si salva la nuova Tipo, ma non brilla certo per innovazione, le motorizzazioni ad es sono sempre le stesse da vent'anni, multijet (bellissimo per carità, ma è sempre lo stesso motore da vent'anni ormai) e fire (oh ragazzi parliamo di una tecnologia che risale al 1985...).

La concorrenza cosa propone?
Auto di nuova concezione con motori fenomenali (es Focus), ibride (es tutta la gamma Toyota), proposte per tutte le tasche a salire fino a livelli qualitativi ottimi (es la Golf in oggetto, Astra, ma anche le coreane o altre giapponesi).

Ormai Fiat ha ceduto persino lo scettro storico sulle auto economiche, concrete anche se con materiali "poveri", tant'è che Dacia/Renault hanno letteralmente monopolizzato quel segmento (e francamente conosco parecchia gente che si sta trovando molto bene).

Insomma cosa rimane per non essere considerati "esterofili"?
Il lusso? Ferrari, Lamborghini e simili? :rolleyes:

La mia non vuol essere una presa di posizione preconcetta (sebbene abbia avuto esperienze agghiaccianti con una Bravo, multijet stupendo, ma il resto da dimenticare totalmente), ma oggettivamente cosa propone il mercato dell'auto italiano? Che concorrenza fa al resto del mondo?
Illuminatemi se dico scemenze (non è il mio campo e appunto io sono uno di quegli utenti comuni che compra un'auto solo perchè gli serve, non certo per piacere) ma francamente trovo veramente poche ragioni per non comprare un'auto "straniera".

Concordo. :)

Tornando alla Golf: "squadra vincente non si cambia" questo avranno pensato i teutonici.
Però i tempi cambiano e anche i gusti ed in VW interpretano le nuove esigenze con lucine a Led e schermi in HD, assistenti vocali ed App, facendo di una automobile una sorta di smartphone da 25000€ tralasciando di spiegare lo schema meccanico e sospensioni.
Il problema è che oggi il mercato dell'automobile è una giungla, tra la guerra al diesel, ibridi finti a 48Volt e auto elettriche o plugin senza punti di ricarica, disorienta non poco il potenziale acquirente.
La macchina è sempre meno un mezzo di massa, ha raggiunto cifre importanti (se rapportate al reddito) si vendono quasi esclusivamente a rate (non per questo te le regalano, anzi...) ...insomma, un bel casino!!!

Tutta questa elettronica ed infontainment tecnologico delle auto moderne le faranno invecchiare più in fretta...
Mi immagino la mia Golf se invece di avere tutto analogico, avesse avuto una strumentazione in stile Nokia 7650 o Ericsson P800, che erano il massimo della tecnologia nel 2002... :stordita:
Già vedo la CLK del 2007 di mio padre che ha in'infontainment integrato che oggi non si può guardare, lento e dotato di navigatore GPS con mappe ed informazioni ormai molto diverse dalla realtà odierna. (ed all'epoca era un'optional da 3000€!)

Mentre nel doppio DIN della mia Golf, ci potrei benissimo mettere un autoradio/gps/car-PC di ultimissima generazione.

Il cofano non mi piace, il retro è fighissimo.
Anch'io Golf IV, 320.000 km, appena cambiata la frizione con i complimenti del meccanico. (era ancora l'originale)
Grandi fumate in accelerazione ma li è anche causa di qualche modifica :P

Io sto aspettando di finirla per mettere la rinforzata e liberare il pieno potenziale della 2260vk (turbina maggiorata che ho montato in quanto l'originale aveva problemi già quando ho comprato l'auto usata, motivo per cui l'avevo pagata molto poco :cool: ), ma a 250000km tiene ancora benissimo nonostante debba gestire una coppia un pelo sotto i suoi limiti strutturali.

Se penso che sulla Clio RS 172 l'avevo finita già a 70000km, non si può negare che la Golf sia un'auto davvero robusta, anche se qualche problemino può capitare anche a lei (vedi appunto le turbina delle TDI 150cv che erano pittosto delicate.).

Definire "compatta" una vettura con larghezza di 179 cm mi sembra assolutamente ridicolo.
Qua di compatto mi pare che sia solo il vano motore, dove, se si lancia una monetina da un centesimo di euro (ma anche di dollaro), ci sono poche probabilità che finisca sull'asfalto sotto la vettura.
Non parliamo poi delle potenze del motore, che non sono quelle per una vettura compatta, ma ormai sportiva.

Quanta strada dalla Golf originale!
Chiamarla Golf è solo un eufemismo, così come un insulto è la attuale 500 FCA rispetto alla 500 dei decenni passati, vettura che ho posseduto per 24 anni.

Non riesco a capire perché attribuire un nome appartenuto a vetture di caratteristiche semplici ben lontane dalle attuali, ad auto recenti grosse e strapotenti.
Basta pensare alla larghezza, sempre più esagerata, come se i conducenti di oggi avessero tutti aumentato peso e circonferenza del torace di 60 Kg e 80 cm, per diventare obesi e grassoni.

Si vede come lo sperpero e lo scialaquare di risorse, materiali, tecnologia, per vellicare le velleità di grandezza degli uomini moderni, non abbia limiti.
Una scatola di metallo con 4 ruote deve essere per forza il simbolo della prepotenza tecnologica e della megalomania degli uomini moderni.

Pensiamo alle auto elettriche, ad esempio.
Basterebbero potenze di 80-100 cavalli per girare anche in autostrada.
Ma no! L'auto elettricva deve essere un simbolo della "supremazia" del riccastro che si dipinge la faccia di verde, e che consuma energia senza limiti, con la scusa che è pulita.

Pulita un corno. Io ragiono in termini di "entropia", una parola che tutti vorrebbero seppellire nel cimitero del progresso ad ogni costo.

Come è gonfio e tronfio l'uomo moderno!
Mi ricorda la favoletta della "Rana e il bue".
Infatti, andando avanti così, l'uomo è destinato a scoppiare.

...
Diciamo segmento A, B e C.....

La mia non vuol essere una presa di posizione preconcetta ...
Illuminatemi se dico scemenze (non è il mio campo e appunto io sono uno di quegli utenti comuni che compra un'auto solo perchè gli serve, non certo per piacere) ma francamente trovo veramente poche ragioni per non comprare un'auto "straniera".
a me risulta che il biciclindrico fiat sia all'avanguardia, così come il sistema multiair (che non ha nessun altra casa AFAIK) di controllo avanzato del movimento delle valvole.

Si, mi sa che parti proprio da preconcetti. ;)

C'era la Bravo e nel 2008 stavo anche per comprarla (ma poi ho preso un'altra italiana) ma anche li, qualitativamente non ci siamo. Appena la compri va benissimo eh, nulla da dire. Ma se sali oggi su una Bravo del 2008 e su una Golf del 2008 sembrano auto molto diverse.Su questo posso confermare in prima persona dato che i miei genitori la possiedono ancora, acquistata proprio nel 2008, 1.9 Multijet con allestimento piuttosto ricco.


La macchina sta cadendo a pezzi, e parlo di un esemplare tenuto BENISSIMO in box e letteralmente coccolato (ad oggi ha percorso circa 60k Km).
il cambio è sempre stato un disastro e spesso inserire la prima è un terno al lotto, ora comincia ad essere dura persino la seconda.
le finiture interne sono una catastrofe, il bracciolo centrale si è letteralmente smontato da solo, le plastiche laterali dello stesso e di alcune finiture delle portiere si sono staccate perchè incollate con colla a caldo, il volante "in pelle" si è spellato in più punti, più mille alti difettini che non sto a elencare altrimenti facciamo un'enciclopedia...
il climatizzatore ha cominciato a dar problemi da circa 1 anno, prima si è rotto il motorino che apriva o chiudeva le bocchette per portare aria nelle varie zone, poi la funzione bizona del clima è completamente impazzita (aria calda su un lato, ghiacciata sull'altro pur con le medesime temperature impostate)
l'impianto frenante non è mai stato eccezionale, da un paio d'anni però ha cominciato a fischiare in modo fastidiosissimo alle basse velocità, cambiato pastiglie e dischi, il problema non si è risolto, al che è spuntata l'ipotesi ABS, prima ha smesso di funzionare (non si attivava nemmeno provando a frenare di colpo), poi dopo passaggio in officina ha ripreso a funzionare, ma i fischi continuavano.
Siamo venuti a sapere che c'è stato un richiamo Fiat ufficiale su questi difetti dell'ABS e dei fischi ai freni (a tal proposito non abbiamo mai ricevuto alcuna comunicazione), ma nemmeno dopo 3 interventi in due differenti officine autorizzate Fiat non sono riusciti a sistemare il difetto... ora ce la teniamo così e di fatto la macchina è usata come muletto per le piccole faccende di casa.


Un anno prima di queste Bravo disgraziata avevano acquistato anche una Fiesta Mark 5 (restyling) 1.4TdCI, questa è stata massacrata di lavoro, caricata come un mulo, usata nelle peggiori condizioni eppure è stato un orologio svizzero, mai un problema, mai un difetto, consumi sempre ottimi e grande qualità.
Alla fine è stata rottamata lo scorso agosto dopo 200k Km, ma avrebbe potuto fare tranquillamente andata e ritorno a Capo Nord e resistere ancora per almeno altri 100k Km ancora.

Definire "compatta" una vettura con larghezza di 179 cm mi sembra assolutamente ridicolo....
Si vede come lo sperpero e lo scialaquare di risorse, materiali, tecnologia, per vellicare le velleità di grandezza degli uomini moderni, non abbia limiti...

quoto

a me risulta che il biciclindrico fiat sia all'avanguardia, così come il sistema multiair (che non ha nessun altra casa AFAIK) di controllo avanzato del movimento delle valvole.

Si, mi sa che parti proprio da preconcetti. ;)Benissimo, su quanti modelli o allestimenti è proposto questo motore?
Mito (auto del 2008 che da allora ha subito giusto un restyling mentre le sue concorrenti sono state riprogettate completamente una o due volte, senza contare i restyling), 500L (auto che ha una sua nicchia di mercato, ma che confrontata con le concorrenti di pari segmento mostra più degli anni di quelli che effettivamente ha).

Ti risultano altri modelli?
Perchè a quanto risulta a me tutte le altre montano motore Fire (correva l'anno 1985, l'anno prima del disastro di Chernobyl) e MultiJet.

Per carità, fa piacere anche a me coccolarmi nella nostalgia e nel ricordo dei bei tempi andati, ma rendiamoci conto che il mondo corre, i tempi della gloriosa Alfetta son passati da tempo eh...
Conosco gente che abita in città che è già alla seconda generazione di auto ibrida, e con un'esperienza utente FENOMENALE, mentre qui si fa concorrenza qualitativa a Dacia, con motorizzazioni al 90% risalenti ad andar bene a 15 anni fa, con dotazioni tecnologiche di 10 anni fa e i soliti difetti qualitativi.

Disegn molto bello, frontale con fari dall'espressione intelligente ed arrabbiato col mondo, sembra lo voglia conquistare.

https://ibb.co/41YZSPh

...tutte le altre montano motore Fire (correva l'anno ....
si certo, perchè è non hanno cambiato un bullone da allora... :rolleyes:
ma scherzi o veramente ci credi? :doh:

a me risulta che il biciclindrico fiat sia all'avanguardia, così come il sistema multiair (che non ha nessun altra casa AFAIK) di controllo avanzato del movimento delle valvole.

Si, mi sa che parti proprio da preconcetti. ;)

No infatti. Il valvetronic di BMW esiste da una ventina d'anni.


Su questo posso confermare in prima persona dato che i miei genitori la possiedono ancora, acquistata proprio nel 2008, 1.9 Multijet con allestimento piuttosto ricco.


La macchina sta cadendo a pezzi, e parlo di un esemplare tenuto BENISSIMO in box e letteralmente coccolato (ad oggi ha percorso circa 60k Km).
il cambio è sempre stato un disastro e spesso inserire la prima è un terno al lotto, ora comincia ad essere dura persino la seconda.
le finiture interne sono una catastrofe, il bracciolo centrale si è letteralmente smontato da solo, le plastiche laterali dello stesso e di alcune finiture delle portiere si sono staccate perchè incollate con colla a caldo, il volante "in pelle" si è spellato in più punti, più mille alti difettini che non sto a elencare altrimenti facciamo un'enciclopedia...
il climatizzatore ha cominciato a dar problemi da circa 1 anno, prima si è rotto il motorino che apriva o chiudeva le bocchette per portare aria nelle varie zone, poi la funzione bizona del clima è completamente impazzita (aria calda su un lato, ghiacciata sull'altro pur con le medesime temperature impostate)
l'impianto frenante non è mai stato eccezionale, da un paio d'anni però ha cominciato a fischiare in modo fastidiosissimo alle basse velocità, cambiato pastiglie e dischi, il problema non si è risolto, al che è spuntata l'ipotesi ABS, prima ha smesso di funzionare (non si attivava nemmeno provando a frenare di colpo), poi dopo passaggio in officina ha ripreso a funzionare, ma i fischi continuavano.
Siamo venuti a sapere che c'è stato un richiamo Fiat ufficiale su questi difetti dell'ABS e dei fischi ai freni (a tal proposito non abbiamo mai ricevuto alcuna comunicazione), ma nemmeno dopo 3 interventi in due differenti officine autorizzate Fiat non sono riusciti a sistemare il difetto... ora ce la teniamo così e di fatto la macchina è usata come muletto per le piccole faccende di casa.


Un anno prima di queste Bravo disgraziata avevano acquistato anche una Fiesta Mark 5 (restyling) 1.4TdCI, questa è stata massacrata di lavoro, caricata come un mulo, usata nelle peggiori condizioni eppure è stato un orologio svizzero, mai un problema, mai un difetto, consumi sempre ottimi e grande qualità.
Alla fine è stata rottamata lo scorso agosto dopo 200k Km, ma avrebbe potuto fare tranquillamente andata e ritorno a Capo Nord e resistere ancora per almeno altri 100k Km ancora.

Mamma mia :(

In effetti anche un'amico con la Bravo (dei suoi) ha avuto una marea di problemi sopratutto di elettronica, una sera con me in auto è completamente impazzita, fari e tutte le spie che lampeggiavano da sole, il servosterzo non funzionava più, abbiamo provato a spegnerla e rieccenderla ma non si è più riaccesa, lasciandoci a piedi alle 3 di notte. :doh:
Anche quella era la versione sportiva col 1.4 turbo benzina da 150cv, tenuta in modo maniacale.
Ha avuto più problemi quella Bravo in 3 anni che la Passat che avevano prima in 15 anni, tant'è che alla fine l'hanno venduta per la disperazione!

A me piaceva molto la 147 e prima di prendere la Golf volevo prendere una Q2 usata, ho chiesto a diversi amici che l'avevano o l'avevano avuta, e praticamente tutti me l'hanno sconsigliata.
Un motivo ci sarà...

il climatizzatore ha cominciato a dar problemi da circa 1 anno, prima si è rotto il motorino che apriva o chiudeva le bocchette per portare aria nelle varie zone, poi la funzione bizona del clima è completamente impazzita (aria calda su un lato, ghiacciata sull'altro pur con le medesime temperature impostate)

Bellissima questa feature ce l'ho anch'io nella Stilo SW 2006 !!
Quest'estate io sudatissimo e passeggeri congelati ! :stordita:

..per caso hai scoperto la causa e se è di facile risoluzione?

Bellissima questa feature ce l'ho anch'io nella Stilo SW 2006 !!
Quest'estate io sudatissimo e passeggeri congelati ! :stordita:

..per caso hai scoperto la causa e se è di facile risoluzione?Inizialmente sembrava che il problema fosse rientrato quando abbiamo fatto sostituire il motorino che regolava la circolazione nelle varie zone dell'auto, poi invece è ricomparso e abbiamo alzato bandiera bianca... :rolleyes:

Come puoi immaginare siamo arrivato allo stremo, ormai la usiamo come una sorta di "furgone" per portare materiale alla discarica del paese (erba, foglie, residui da potatura, insomma materiale da giardinaggio) o per portare il cane a lavare, anche se il baule si riempie di pelo non è un problema...

Non nascondo però che la cosa mi rode non poco :mad:

No infatti. Il valvetronic di BMW esiste da una ventina d'anni. il vero progresso si ha quando le innovazioni diventano per tutti. :p

il vero progresso si ha quando le innovazioni diventano per tutti. :p

Vero. Fatto sta che è una tecnologia che esiste da molto tempo e comunque era presente sulla serie 3 compact, un'auto da 25mila euro. Ok, non sono i 10mila di un'utilitaria ma non siamo nemmeno a prezzi per pochi eletti.
:)

No infatti. Il valvetronic di BMW esiste da una ventina d'anni. (

Preferisco il VTEC Honda anche se ha più di 30 anni... non sempre moderno è meglio. :p
E pure i Fire Fiat erano molto più affidabili dei motori che montano oggi...

Preferisco il VTEC Honda anche se ha più di 30 anni... non sempre moderno è meglio. :p
E pure i Fire Fiat erano molto più affidabili dei motori che montano oggi...

Il VTEC è tanta roba, io dicevo il Valvetronic perché Zappy parlava del multiair che regola l'aspirazione tramite fasatura continua delle valvole, appunto come fa il sistema BMW da parecchio tempo.
VTEC usato un paio di mesi su una EP3, gran motore ma la macchina proprio non mi piaceva. :stordita:

Inizialmente sembrava che il problema fosse rientrato quando abbiamo fatto sostituire il motorino che regolava la circolazione nelle varie zone dell'auto, poi invece è ricomparso e abbiamo alzato bandiera bianca... :rolleyes:

Come puoi immaginare siamo arrivato allo stremo, ormai la usiamo come una sorta di "furgone" per portare materiale alla discarica del paese (erba, foglie, residui da potatura, insomma materiale da giardinaggio) o per portare il cane a lavare, anche se il baule si riempie di pelo non è un problema...

Non nascondo però che la cosa mi rode non poco :mad:

Bellissima questa feature ce l'ho anch'io nella Stilo SW 2006 !!
Quest'estate io sudatissimo e passeggeri congelati ! :stordita:

..per caso hai scoperto la causa e se è di facile risoluzione?

beh ecco anche la mia golf 7 è affetta fda questo problema solo lato passeggero, motorino rotto (spero non la centralina) che non fa riconoscere alal centralina quando il bocchettone dell'aria calda/fredda lato passeggero è aperto o chiuso. la genialata vw però dove sta? nel caso il motore sforzi l'ingranaggio non si rompe o rimane bloccato bruciando il motorino, ma l'ingranaggio viene espulso dalla sede lasciando il motore girare a vuoto fino a un timeout. non a caso si può procedere a una calibrazione di questi motorini https://www.youtube.com/watch?v=VKwx3yvnanM
peccato che nel mio caso non abbia risolto il problema. ce l'ho in to do da un anno di sostituire il motore o almeno pulire i contatti, ma per ora lo muovo a mano tra inverno e estate :D

Il VTEC è tanta roba, io dicevo il Valvetronic perché Zappy parlava del multiair che regola l'aspirazione tramite fasatura continua delle valvole, appunto come fa il sistema BMW da parecchio tempo.
VTEC usato un paio di mesi su una EP3, gran motore ma la macchina proprio non mi piaceva. :stordita:

Preferisco il VTEC Honda anche se ha più di 30 anni... non sempre moderno è meglio. :p
E pure i Fire Fiat erano molto più affidabili dei motori che montano oggi...

il vtec è la classica genialata giapponese. infatti le migliori evoluzioni in fatto di meccanica pura arrivano da loro, altro che VW, Mercedes e BMW.
https://www.newsauto.it/infiniti/motore-infiniti-rapporto-compressione-variabile-caratteristiche-come-funziona-foto-2018-143323/

certo che la golf 4 con il suo iniettore pompa quando usci era un riferimento per i consumi dei diesel, poi è arrivato il multijet e ha declassato tutti (la panda di mia madre 1.3 mjet della panda gen 1 era un trattore e faceva praticamente i 30km/l sulle statali, è sopravvissuta a mio padre che ci ha fatto un pieno di benzina (!!!) e ai geni ingegneri fiat che mettono una vite passante in cima all'airbox che tiene lo scolo di plastica del parabrezza anteriore ergo se posteggi la vecchia panda col muso in discesa in una notte piovosa ti trovi il filtro dell'aria inzuppato d'acqua e appena parte il motorino di avviamento ti trovi i cilindri pieni di H2O. ignoranti, figa è bastato un o-ring per isolare la vite.

Beh, onestamente non mi piace,ok che la golf è sempre stata una macchina buona per tutto ma senza eccessi in niente ma quella nuova sembra nata vecchia (probabilmente il posteriore già visto rafforza questa impressione)

sui motori bah, finta elettrificazione tanto per dire che è ibrida (mai sopportati i mild) nessuna grossa innovazione sui motori mentre la plancia secondo me, dalle prime immagini troppi controlli spostati sul touch e pochi comandi fisici ma con un paio di immagini è difficile valutare.
interessante la versione plug-in ma bisogna vedere dove posizioneranno il pacco batterie e la presa di ricarica che potrebbe risultare posticcio.

riguardo ai motori personalmente reputo migliori quelli italiani (fiat ha sempre fatto signor motori peccato che poi si perdeva sul resto) o quelli giapponesi, guardando alle emozioni un vecchio b18 o f20 sono motori spettacolari, mentre i moderni sono molto più "ingegneristici" come approccio meno estremi ma ben fatti, potenti quando serve ma parchi nei consumi molto più dei vecchi io con il L15B7 mi trovo benissimo

A me piaceva molto la 147 e prima di prendere la Golf volevo prendere una Q2 usata, ho chiesto a diversi amici che l'avevano o l'avevano avuta, e praticamente tutti me l'hanno sconsigliata.
Un motivo ci sarà...

Sotto tanti aspetti hai fatto bene a non prenderla. E' un auto problematica
sotto troppi aspetti, e dalla sua parte ha fondamentalmente 3 cose:

- Motore
- Qualità di guida
- Interni (ma è più un aspetto estetico e quindi soggettivo)

Quello che non si è mai detto in fase di vendita, è che ci sono dei componenti
meccanici quali i braccetti e barre stabilizzatrici, che sono manutenzione
ordinaria invece che straordinaria, e sono gran bei soldi che volano via.

Se si sanno queste cose, le Alfa si prendono con il cuore e il cervello spento,
e non tiro in ballo i 3k € di guasti e rotture che ho avuto.

Beh, onestamente non mi piace,ok che la golf è sempre stata una macchina buona per tutto ma senza eccessi in niente ma quella nuova sembra nata vecchia (probabilmente il posteriore già visto rafforza questa impressione)

sui motori bah, finta elettrificazione tanto per dire che è ibrida (mai sopportati i mild) nessuna grossa innovazione sui motori mentre la plancia secondo me, dalle prime immagini troppi controlli spostati sul touch e pochi comandi fisici ma con un paio di immagini è difficile valutare.
interessante la versione plug-in ma bisogna vedere dove posizioneranno il pacco batterie e la presa di ricarica che potrebbe risultare posticcio.

riguardo ai motori personalmente reputo migliori quelli italiani (fiat ha sempre fatto signor motori peccato che poi si perdeva sul resto) o quelli giapponesi, guardando alle emozioni un vecchio b18 o f20 sono motori spettacolari, mentre i moderni sono molto più "ingegneristici" come approccio meno estremi ma ben fatti, potenti quando serve ma parchi nei consumi molto più dei vecchi io con il L15B7 mi trovo benissimo

mah insomma, i benzina fiat sono famosi per bere come delle spugne (vedasi alfa) e ultimamente anche i diesel mi pare consumino. ho noleggiato in vacanza una 500L 1.6 da 120 cavalli. Dio mio ho fatto in sicilia 800 km in extraurbano e in media ero sotto i 18km/l. La mia golf con 1.6 TDI 105 cv e le gomme 4 season ripeto, sta costantemente sopra i 20. Secondo me però anche l’aerodinamica fa tanto la 500L è un cubo.
Mia moglie invece ha la panda presa 3 anni fa e 15 km (la usa pochissimo) 1200cc 65cv, il classico motore fiat (il famoso fire di cui si parlava) che speravo fosse stato migliorato. A parte che quando fa i 15 in extraurbano stappo lo champagne (ok mia moglie tira le marce) ma mi beve olio cazzo. Ho dovuto aggiungere al meno un litro di olio da quando l’abbiamo comprata. Va bene il rodaggio e che per i primi 8-10k è normale, ma qua siamo al ridicolo. Sulla golf invece beve olio solo quando va cambiato. Dopo i 20-23k km comincia a berlo e allora si cambiano olio e filtro. Da questo punto di vista l’elettrico per l’ambiente è proprio una manna: inquinamento delocalizzato dai centri abitati, nessun cambio di olio (non essendoci il cambio, suppongo nemmeno li ci sia olio da cambiare), minore utilizzo di pastiglie freno, riciclo delle batterie esauste.

mah insomma, i benzina fiat sono famosi per bere come delle spugne (vedasi alfa) e ultimamente anche i diesel mi pare consumino. ho noleggiato in vacanza una 500L 1.6 da 120 cavalli. Dio mio ho fatto in sicilia 800 km in extraurbano e in media ero sotto i 18km/l. La mia golf con 1.6 TDI 105 cv e le gomme 4 season ripeto, sta costantemente sopra i 20. Secondo me però anche l’aerodinamica fa tanto la 500L è un cubo.
Mia moglie invece ha la panda presa 3 anni fa e 15 km (la usa pochissimo) 1200cc 65cv, il classico motore fiat (il famoso fire di cui si parlava) che speravo fosse stato migliorato. A parte che quando fa i 15 in extraurbano stappo lo champagne (ok mia moglie tira le marce) ma mi beve olio cazzo. Ho dovuto aggiungere al meno un litro di olio da quando l’abbiamo comprata. Va bene il rodaggio e che per i primi 8-10k è normale, ma qua siamo al ridicolo. Sulla golf invece beve olio solo quando va cambiato. Dopo i 20-23k km comincia a berlo e allora si cambiano olio e filtro. Da questo punto di vista l’elettrico per l’ambiente è proprio una manna: inquinamento delocalizzato dai centri abitati, nessun cambio di olio (non essendoci il cambio, suppongo nemmeno li ci sia olio da cambiare), minore utilizzo di pastiglie freno, riciclo delle batterie esauste.

ma anche no, ci sono parecchi motori benzina fiat abbastanza parchi di consumo con il tjet ero sui 16 km/l a benzina e oltre i 20 in autostrada a 120-130 su una gpunto; pure il bicilidrico è molto parco sul percorso urbano ed un mio amico, molto attento ai consumi ha rottamato una gpunto con 330k km con una media dei 27 km/l (1.3 mjet 75 cv e parecchia superstrada)

poi ovviamente anche loro come tutti riciclavano vecchie motorizzazioni su mezzi inadeguati ad esempio il 1.4 aspirato sotto la bravo era sottodimensionato

Più avanza la tecnologia e più brutte sono ste auto.

attenzione alla 147, guardate i crash test, è una bara, molta gente morta li dentro si sarebbe salvata con qualche osso rotto in altre auto coetanee. onore invece al suo quadrilatero alto che permette una notevole robustezza e precisione sullo sconnesso all'avantreno

Grandi fumate in accelerazione ma li è anche causa di qualche modifica :P

grandi fumate = mappatore scarso... cambialo

riguardo sta golf... brutta bene, ma almeno la vecchia già si trova a 7-8k per la gioia delle mie tasche :D ma forse dovrei puntare alla A3 che dovrebbe avere sospensioni di livello superiore

Più avanza la tecnologia e più brutte sono ste auto.

o forse siamo noi che diventiamo vecchi e nostalgici. inizio a fare qualche pensierino su un 2JZ... :ave: :sbav:

Come linea hanno scimmiottato abbastanza la clio...

Più avanza la tecnologia e più brutte sono ste auto.

Pensavo di essere l'unico a cui non piace praticamente nessuna auto in
produzione sotto i 30k.

attenzione alla 147, guardate i crash test, è una bara, molta gente morta li dentro si sarebbe salvata con qualche osso rotto in altre auto coetanee. onore invece al suo quadrilatero alto che permette una notevole robustezza e precisione sullo sconnesso all'avantreno



grandi fumate = mappatore scarso... cambialo

riguardo sta golf... brutta bene, ma almeno la vecchia già si trova a 7-8k per la gioia delle mie tasche :D ma forse dovrei puntare alla A3 che dovrebbe avere sospensioni di livello superiore

occhio che le A3 hanno un sacco di problemi al cambio e la manutenzione costa un sacco. mio fratello su una A3 sportback ha dovuto spendere 1k euro dopo 2 anni (6 mesi fuori garanzia) per un cuscinetto grippato nel cambio, un collega qua in germania stesse tempistiche ha dovuto sborsare quasi 3k per il cambio nuovo, si è mangiato le mani per non avere fatto la estensione a 3 anni della garanzia: mi ha detto che ha chiuso con audi e ora la tiene fino al 2050 quell'a3, d'ora in poi l'estensione la fará sempre.

sulla sicurezza: di solito macchina larga (uno si lamentava qualche post sopra) significa migliore protezione agli urti laterali (se progettata bene) e cmq per viaggiarci in 5 sulla mia golf 7 si fa fatica, ben vengano 10-20 cm in più. già la polo nuova è praticamente larga come la mia Golf 7. per una famiglia di 4 persone non c'è bisogno di spendere 5-7 k in più per prendere la station wagon, ti prendi una golf 8 magari dopo un anno dall'uscita, aziendale sotto i 20k euro, ci aggiungi 300 euro per portapacchi e box su tetto e vai ovunque con tutta la famiglia.

Intendi il DSG come cambio? Quello costa una sassata e se ne dicono di tutti
i colori a riguardo.

Pensavo di essere l'unico a cui non piace praticamente nessuna auto in
produzione sotto i 30k.

Io direi anche sopra, a parte Supercar inarrivabili, non c'è proprio nulla sul mercato che mi invogli a sostituire la mia diciottenne...
E l'assurdo superbollo mi impedisce anche di comprare qualche usata sfiziosa che vorrei (e potrei) comprare. :muro:
Per fortuna che per lo sfizio almeno mi rimane la moto. (ormai quindicenne anche lei, ma come tutte le Jappo va come nuova...)

E' la stessa situazione in cui sono alcuni miei coetanei, loro hanno la moto
per divertirsi, io oltre a non avere la patente è meglio che ci sto distante :asd:

E' la stessa situazione in cui sono alcuni miei coetanei, loro hanno la moto
per divertirsi, io oltre a non avere la patente è meglio che ci sto distante :asd:

Per me i 50 anni sono sempre più vicini e ormai la mia schiena urla vendetta dopo ogni giro più lungo di 100km. :cry:
Comincio ad essere fuori età per una moto supersportiva (e i miei 1.90 di altezza non aiutano), quindi tra un po dovrò decidermi se prendere una moto meno "estrema", oppure una seconda auto sfiziosa. (ma le quotazioni delle Honda S2000 usate che era la migliore candidata salgono sempre di più, per non parlare delle Lotus Elise! :doh: )

Come anche tutte le vecchie sportivette, il mercato dell'usato è sempre
più in crescita a causa di un mercato sportivo attuale ormai inesistente.

Non e' vero ci sono diverse sportive "entry level" parecchio interessanti, civic type r, focus rs, megane trophy, s3 rs, a45 amg, ecc... Il problema e' unicamente il superbollo che di fatto le rende incomprabili.

Nessuna di queste è sotto i 30k, sopra siamo d'accordo, ma sono improponibili
economicamente.

Non e' vero ci sono diverse sportive "entry level" parecchio interessanti, civic type r, focus rs, megane trophy, s3 rs, a45 amg, ecc... Il problema e' unicamente il superbollo che di fatto le rende incomprabili.

"Entry Level" ma sono sempre auto che nuove costano più di 40k €!
Una volta con gli usati si potevano fare ottimi affari, ma oramai (sopratutto causa superbollo) ce ne sono talmente poche che anche le usate se le fanno strapagare. :cry:

Negli anni 90 almeno la metà di noi ventenni guidavano una sportivetta, dalla 205 rally alla Delta Integrale, proprio perchè costavano poco di più rispetto alle versioni normali e qualunque lavoratore poteva permettersene una.
Oggi purtroppo sono diventate roba da ricchi, anche perchè essendo sempre più grosse , pesanti e potenti, hanno consumi esagerati ed un comune mortale non può certo utilizzarle quotidianamente.

Nessuna di queste è sotto i 30k, sopra siamo d'accordo, ma sono improponibili
economicamente.

L'unica interessante sotto i 30k è la Fiesta ST, ma stiamo parlandi di 27000€ per una Fiesta! :doh:

Le auto sportive hanno sempre avuto quel prezzo, alla fine la golf 8 del topic non costa tanto di meno...

"Entry Level" ma sono sempre auto che nuove costano più di 40k €!
Una volta con gli usati si potevano fare ottimi affari, ma oramai (sopratutto causa superbollo) ce ne sono talmente poche che anche le usate se le fanno strapagare. :cry:

Negli anni 90 almeno la metà di noi ventenni guidavano una sportivetta, dalla 205 rally alla Delta Integrale, proprio perchè costavano poco di più rispetto alle versioni normali e qualunque lavoratore poteva permettersene una.
Oggi purtroppo sono diventate roba da ricchi, anche perchè essendo sempre più grosse , pesanti e potenti, hanno consumi esagerati ed un comune mortale non può certo utilizzarle quotidianamente.

In realtà i 50 milioni della delta di 20 anni fa sono abbastanza comparabili ai 40k euro di una focus rs di oggi e probabilmente consuma uguale nonostante le prestazioni doppie... (senza considerare l'affidabilità nettamente superiore)

E' solo il superbollo che non ha senso, non si possono pagare quasi 2k euro all'anno (che diventano 4k con l'assicurazione) per una macchina che vale 40k euro...

La mia prima "sportivetta", una Swift GTI 16v nel 91 l'avevo pagata 17,5 milioni di lire, lo stipendio medio di un operaio era 1,2 milioni di lire, quindi diciamo 15 mensilità. (una normale utilitaria 1100cc costava sui 14/15m)
L'alternativa odierna, la Swift Sport (che rimane la sportivetta più economica) costa 21k €, con uno stipendio medio di 1,2k€, e sono già due mensilità in più.
205gti, R5 turbo e Clio 16v,

Delta Integrale ed Escort CW erano un'altro discorso, erano praticamente auto da corsa che avevano poco a che fare con le versioni "normali" (sopratutto la Escort col suo motore longitudinale e le 4 ruote motrici vere a 3 differenziali con prevalenza al posteriore, cosa che oggi hanno in poche.

Costavano care vero, (nonostante fossero vendute praticamente sottocosto per produrre i 5000 esemplari obbligatori per l'omologazione alle corse) ma era il massimo della tecnologia sportiva di allora.

Oggi salvo rare eccezioni (Megane RS, CTR e forse i30n) sono solo delle normalissime auto del loro segmento con un motore potentissimo, tanta elettronica ed un "finto" 4x4 Haldex per tenerle in strada, almeno sul dritto perchè in curva con la loro massa da SUV le leggi della fisica le pagano.

La "vecchia" Focus RS (ormai il modello nuovo è uscito da un po e la versione RS non l'hanno ancora fatta) era una delle poche eccezioni, ma che come Impreza STI e Lancer EVO, rimane forse una delle ultime sportive vere 4x4 costruite... e chissà se ne faranno mai più. :cry:

-edit- doppio

La mia prima "sportivetta", una Swift GTI 16v nel 91 l'avevo pagata 17,5 milioni di lire, lo stipendio medio di un operaio era 1,2 milioni di lire, quindi diciamo 15 mensilità. (una normale utilitaria 1100cc costava sui 14/15m)
L'alternativa odierna, la Swift Sport (che rimane la sportivetta più economica) costa 21k €, con uno stipendio medio di 1,2k€, e sono già due mensilità in più.
205gti, R5 turbo e Clio 16v,

Delta Integrale ed Escort CW erano un'altro discorso, erano praticamente auto da corsa che avevano poco a che fare con le versioni "normali" (sopratutto la Escort col suo motore longitudinale e le 4 ruote motrici vere a 3 differenziali con prevalenza al posteriore, cosa che oggi hanno in poche.

Costavano care vero, (nonostante fossero vendute praticamente sottocosto per produrre i 5000 esemplari obbligatori per l'omologazione alle corse) ma era il massimo della tecnologia sportiva di allora.

Oggi salvo rare eccezioni (Megane RS, CTR e forse i30n) sono solo delle normalissime auto del loro segmento con un motore potentissimo, tanta elettronica ed un "finto" 4x4 Haldex per tenerle in strada, almeno sul dritto perchè in curva con la loro massa da SUV le leggi della fisica le pagano.

La "vecchia" Focus RS (ormai il modello nuovo è uscito da un po e la versione RS non l'hanno ancora fatta) era una delle poche eccezioni, ma che come Impreza STI e Lancer EVO, rimane forse una delle ultime sportive vere 4x4 costruite... e chissà se ne faranno mai più. :cry:

Infatti la focus rs e' quella che ricorda di piu' le old school, 4x4 con torque vectoring, 2.3 turbo da 350cv, dimensioni abbastanza compatte ed un prezzo tutto sommato abbordabile, peccato solo che viviamo in Italia...

La mia prima "sportivetta", una Swift GTI 16v nel 91

Porca vacca, che bara, l'aveva un mio amico, una iena! con le portiere che sembravano fatte con la plastica delle calcolatrici, leggerissima, 100 cv ma massacrava agilmente auto con 150 cv.
Non dava lavoro agli ortopedici...lo dava alle pompe funebri! :D

La mia prima "sportivetta", una Swift GTI 16v nel 91 l'avevo pagata 17,5 milioni di lire, lo stipendio medio di un operaio era 1,2 milioni di lire, quindi diciamo 15 mensilità. (una normale utilitaria 1100cc costava sui 14/15m)
L'alternativa odierna, la Swift Sport (che rimane la sportivetta più economica) costa 21k €, con uno stipendio medio di 1,2k€, e sono già due mensilità in più.
205gti, R5 turbo e Clio 16v,

Delta Integrale ed Escort CW erano un'altro discorso, erano praticamente auto da corsa che avevano poco a che fare con le versioni "normali" (sopratutto la Escort col suo motore longitudinale e le 4 ruote motrici vere a 3 differenziali con prevalenza al posteriore, cosa che oggi hanno in poche.

Costavano care vero, (nonostante fossero vendute praticamente sottocosto per produrre i 5000 esemplari obbligatori per l'omologazione alle corse) ma era il massimo della tecnologia sportiva di allora.

Oggi salvo rare eccezioni (Megane RS, CTR e forse i30n) sono solo delle normalissime auto del loro segmento con un motore potentissimo, tanta elettronica ed un "finto" 4x4 Haldex per tenerle in strada, almeno sul dritto perchè in curva con la loro massa da SUV le leggi della fisica le pagano.

La "vecchia" Focus RS (ormai il modello nuovo è uscito da un po e la versione RS non l'hanno ancora fatta) era una delle poche eccezioni, ma che come Impreza STI e Lancer EVO, rimane forse una delle ultime sportive vere 4x4 costruite... e chissà se ne faranno mai più. :cry:

Nella RS3 hanno pure messo le gomme più larghe davanti :asd:

L'unica interessante sotto i 30k è la Fiesta ST, ma stiamo parlandi di 27000€ per una Fiesta! :doh:

sul filo dei 30mila c'è la Mazda MX-5 2.0 che per quello che offre è regalata :cool:

Vero. Fatto sta che è una tecnologia che esiste da molto tempo e comunque era presente sulla serie 3 compact, un'auto da 25mila euro. Ok, non sono i 10mila di un'utilitaria ma non siamo nemmeno a prezzi per pochi eletti.
:)
ripeto. fare cose spaziali spendendo un botto lo sanno fare tutti.
il difficile è fare cose spaziali facendo spendere poco.

Porca vacca, che bara, l'aveva un mio amico, una iena! con le portiere che sembravano fatte con la plastica delle calcolatrici, leggerissima, 100 cv ma massacrava agilmente auto con 150 cv.
Non dava lavoro agli ortopedici...lo dava alle pompe funebri! :D

Era un vero kart sull'asciutto, un'amico ha capottato un 205 1.9gti nel tentativo di starmi dietro nel misto stretto... :asd:
Una saponetta sul bagnato, la mia fidanzatina di allora abitava su per una salita molto ripida, e quando pioveva la Swift sgommava e non c'era verso di salire. :doh:
Ma le "piccole bombe" di quei tempi erano tutte delle bare in mano a 18enni neopatentati, per non parlare delle moto 125 in mano ai 16enni che facevano i 200 all'ora,
Qualcuno si è ammazzato è vero, ma quelli che sono sopravissuti hanno avuto una gioventù felice! :cool:

Nella RS3 hanno pure messo le gomme più larghe davanti :asd:

Sempre meglio della Smart FourFour Brabus che aveva la trazione davanti e le gomme più larghe dietro... :asd:

Infatti la focus rs e' quella che ricorda di piu' le old school, 4x4 con torque vectoring, 2.3 turbo da 350cv, dimensioni abbastanza compatte ed un prezzo tutto sommato abbordabile, peccato solo che viviamo in Italia...

Peccato che anche lei avesse un po troppa elettronica a sostituire la "pura meccanica" di Impreza e Lancer, avrei preferito i classici 3 differenziali torsen autobloccanti dell Jappo (e della mitica escort CSW) piuttosto che un sistema simile all'Haldex anche se più evoluto e messo a punto per la guida sportiva rispetto a quello montato sulle VAG.
Ma alla fine è il risultato che conta, e se proprio vogliamo un'auto nuova, una Focus RS alla guida era decisamente più appagante di una Golf R o RS3, costando molto meno.

Io continuerei a preferire una EVO o una STI, ma purtroppo anche le loro quotazioni dell'usato stanno salendo alle stelle! Ed un motivo ci sara... :cool:

una volta ero fermo a un semaforo, di fronte a me la strada in discesa e umida post pioggia, viene una ragazza in swift e come tocca i freni si gira di 180° :eek: :eek: :eek: :eek: per fortuna non mi ha toccato, ma davvero una macchina pericolosa :muro:

una volta ero fermo a un semaforo, di fronte a me la strada in discesa e umida post pioggia, viene una ragazza in swift e come tocca i freni si gira di 180° :eek: :eek: :eek: :eek: per fortuna non mi ha toccato, ma davvero una macchina pericolosa :muro:

Successo anche a me, sull'asciutto pareva di guidare un Kart da quanto era agile e incollata all'asfalto, ma sul bagnato sembrava di guidare una saponetta! :doh:
Ma era un problema di tutte le auto leggere senza alcuna elettronica (e con gomme anni 90 strette), non oso immaginare come possa essere difficile guidare una Caterham 620r sul bagnato... Ma vorrei tanto provarla (sull'asciutto). :asd: