View Full Version : Floppy Disk addio: l'esercito americano non li utilizzerà più. Ecco come cambierà tutto
Redazione di Hardware Upg
19-10-2019, 15:31
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/periferiche/floppy-disk-addio-l-esercito-americano-non-li-utilizzera-piu-ecco-come-cambiera-tutto_85044.html
Anche l'esercito americano si adegua al progresso tecnologico ed abbandona definitivamente i Floppy Disk ossia i famosi "dischetti" che solitamente venivano usati dal sistema di coordinazione dei bombardieri nucleari. In arrivo il nuovo sistema di archiviazione.
Click sul link per visualizzare la notizia.
"Non può essere hackerato visto che non possiede un indirizzo IP. È un sistema davvero unico - è vecchio ed è molto buono
Ah quindi l'unica sicurezza è il non avere un IP? Buon per lui.
Obelix-it
19-10-2019, 15:58
Ah quindi l'unica sicurezza è il non avere un IP? Buon per lui.
Sai, se l'unica maniera e' un accesso fisico in un posto sorvegliato dall'esercito, lo vedo difficile da hackerare..
Sai, se l'unica maniera e' un accesso fisico in un posto sorvegliato dall'esercito, lo vedo difficile da hackerare..
Difficile di sicuro, ma dichiarare che non può essere hackerato mi sembra piuttosto ardito. Non sarebbe la prima volta che un virus/malware viene introdotto dall'interno in sistemi offline.
Non ditemi che vi siete veramente messi a commentare questo pseudo articolo. Ma certo, mentaldowngrade ha in esclusiva le informazioni....
domthewizard
19-10-2019, 17:02
quindi le storie della valigetta, del pulsante rosso e dell'innesco con due chiavi sincronizzate erano tutte balle? :cry:
Nautilu$
19-10-2019, 18:50
No!
Però nella valigetta c'erano 2 floppy disk da 8" da inserire contemporaneamente!:D
E invece era proprio impossibile da hackerare. Infatti, il sistema di lancio non è mai stato, per fortuna hackerato. Ci fosse stata la possibilità, OVVIAMENTE potenze come URSS e Cina avrebbero messo a dormire tutto l'arsenale nucleare americano già 30 anni fa.
Un paio di anni fa uscì la prima notizia della sostituzione, li parlavano solo degli ICBM, qui menzionano anche le testate in dotazione ai bombardieri. Comunque, tralasciando questo, se uno stato che può spendere infinite risorse nella difesa, tiene lo stesso sistema per 50 anni, è evidente che quel sistema è impenetrabile(e infatti nessuno c'è mai riuscito).
Il fatto che sostituiscano tutto è preoccupante... il nuovo sistema sarà più complesso, quindi potenzialmente con più bug, e probabilmente più aggredibile.
Per la cronaca, anche i russi se non erro continuano a usare il loro sistema "vetusto". Segno che cambiare è una cosa delicatissima, con più incognite che certezze.
quindi le storie della valigetta, del pulsante rosso e dell'innesco con due chiavi sincronizzate erano tutte balle? :cry:
Nono.
Nella valigetta ci sono i codici di lancio. Semplicemente sono delle password alfanumeriche che servono per attivare le testate. Esistono solo in quella valigetta. Senza codici, anche i missili più evoluti sono dei piselloni di ferro inutili. All'impatto le testate si pianterebbero solo per terra.
Solo con i codici presidenziali le testate possono essere armate, e solo i tizi che attivano le famose chiavi nel bunker, possono materialmente lanciare il missile. Per falra breve, il Presidente da se solo non può lanciare un cazzo di nulla, nella stessa maniera in cui nessun "soldato impazzito" può scatenare una guerra nucleare :D
Dovrebbe impazzire il presidente che ha i codici, poi tutto l'Air Force Space Command che impartisce ordini e bersagli, e infine i famosi 2 tizi con le 2 chiavi. Deve impazzire un pò troppa gente per combinare del casino :D
Mi facevano ridere quei fanatici che pensavano che Trump potesse distruggere il mondo grazie a quella valigetta :D
Come se fosse logico pensare che gli USA negli ultimi 50 anni avessero lasciato il controllo dell'intero arsenale americano nelle mani di un solo uomo :doh:
Bradiper
19-10-2019, 20:29
Ah ha che storia, qualsiasi dispositivo senza senza indirizzo IP e sorvegliato sarebbe lo stesso e si sono ricordati ora che è tempo di cambiare il floppy, ma che cagata colossale, spendono miliardi per la tecnologia militare e poi... Aspetta ma noi abbiamo ancora il floppy....
Bradiper
19-10-2019, 20:34
Ma poi 'il progresso degli ultimi tempi'????? Siamo arrivati ai bd per 4k, e agli ssd m2 pci4! Quello che ci sta in un floppy da 8 ci sta nella mia chiave delle porta blindata...ed è molto più sicura.
Piu' sicuro non saprei; ma piu' affidabile di un sistema Win10 si'. Ci pensi se devono bombardare saturno e il sistema sta facendo uno dei giornalieri aggiornamenti di 15 ore, oppure dopo uno dei suddetti aggiornamenti, e' sparito l'applicativo?O meglio va in shutdown da solo e quando lo riavvii, si fa un altro aggiornamentone?
astaroth2
20-10-2019, 08:10
Secondo me, tra un po' smetteranno anche di usare i piccioni viaggiatori per i messaggi in codice
Ginopilot
20-10-2019, 12:58
Oltre all'inaccessibilita' fisica, e' da vedere cosa c'e' sul quel floppy e come lo si puo' leggere. Gia' oggi trovare un lettore 8" e' una bella impresa, poi e' da vedere come e' scritto. Tutto l'apparato sara' completamente custom e con documentazione secretata, sempre che esista ancora.
Obelix-it
20-10-2019, 14:58
Difficile di sicuro, ma dichiarare che non può essere hackerato mi sembra piuttosto ardito. Non sarebbe la prima volta che un virus/malware viene introdotto dall'interno in sistemi offline.
Ecco, sai, non hanno windows su quel sistema.
Vedila cosi: prova a craccare un vecchio ZX Spectrum ...
*Pegasus-DVD*
20-10-2019, 15:49
Ma poi 'il progresso degli ultimi tempi'????? Siamo arrivati ai bd per 4k, e agli ssd m2 pci4! Quello che ci sta in un floppy da 8 ci sta nella mia chiave delle porta blindata...ed è molto più sicura.
tu si che hai capito tutto
quindi le storie della valigetta, del pulsante rosso e dell'innesco con due chiavi sincronizzate erano tutte balle? :cry:
La risposta ai tuoi quesiti è presente in questo film
https://www.youtube.com/watch?v=T6mJGcp8SW4
devi trovarti la scena del lancio è una delle più accurate mai realizzate.
ps
da piccolo non dormivo dopo averlo guardato
supertigrotto
20-10-2019, 23:41
tempo fa,uscì l'articolo che ad esempio,la Jaguar XJ220 aveva bisogno di vecchi laptop fatti su misura per la manutenzione della centralina,erano talmente particolari che non si poteva replicare il sistema su un moderno laptop,almeno che non si sostituisse l'intera centralina dell'auto.
Solo perchè un sistema è vecchio non vuol dire che non sia efficace (badate bene,efficace,non efficiente),basti a vedere i vecchi MIG russi che utilizzavano ancora valvole termoioniche speciali ma che si dimostravano meno sensibili a rotture e distrurbi,cosa che ad esempio,i caccia americani avevano spesso nella parte elettronica.
Se ragionassimo che vecchio fa schifo,allora unix è una immondizia,ma siccome non è cosi,non vedo perchè i vecchi computer della difesa con floppy disk,non possano essere efficaci nella protezione del sistema.
Questo articolo mi ha fatto venire in mente una discussione con un programmatore che gira per l'italia,ci sono certe aziende con grossi nomi,che usano ancora vecchi computer ibm con software e sistemi operativi proprietari,computer che non sono nemmeno connessi alla rete e io non riuscivo a capire il perchè usassero ancora computer vecchi di 30/40 anni,mi spiegò che,anche se un pirata informatico avesse avuto accesso fisico al terminale,si sarebbe trovato davanti a un sistema talmente diverso dai comuni computer che si sarebbe trovato in crisi per hackerarlo e se ci fosse riuscito,non ci avrebbe messo 2 ore ma giorni interi,quindi,il pirata sarebbe impossibilitato a mettere a punto l'hacking,da un certo punto di vista,i dati contenuti in quei computer sono più al sicuro su quei vecchi computer,cosa che non si potrebbe dire se fossero su un server moderno,collegato alla rete,con qualsiasi tipo di sistema operativo moderno e commerciale.
Sinceramente all'inizio non ci credevo,poi mi ha fatto vedere foto e video dal suo smartphone mentre lavorava su questi ruderi,ci sono rimasto di pupù.
Pensavo fosse uno scherzo ma in giro in rete ho trovato casi similari.
AlexSwitch
20-10-2019, 23:51
La risposta ai tuoi quesiti è presente in questo film
https://www.youtube.com/watch?v=T6mJGcp8SW4
devi trovarti la scena del lancio è una delle più accurate mai realizzate.
ps
da piccolo non dormivo dopo averlo guardato
In realtà le sequenze dell'escalation militare e del lancio dei missili è ripresa da un documentario/film informativo dell'USAF e del Governo USA sull'adozione dei missili da crociera Cruise.
Ben più realistico è il docufilm inglese " Threads ".
Comunque su YT ci sono dei filmati su come avvenga la procedura di messa in allerta, preparazione al lancio e lancio di missili ICBM.
AlexSwitch
20-10-2019, 23:55
tempo fa,uscì l'articolo che ad esempio,la Jaguar XJ220 aveva bisogno di vecchi laptop fatti su misura per la manutenzione della centralina,erano talmente particolari che non si poteva replicare il sistema su un moderno laptop,almeno che non si sostituisse l'intera centralina dell'auto.
Solo perchè un sistema è vecchio non vuol dire che non sia efficace (badate bene,efficace,non efficiente),basti a vedere i vecchi MIG russi che utilizzavano ancora valvole termoioniche speciali ma che si dimostravano meno sensibili a rotture e distrurbi,cosa che ad esempio,i caccia americani avevano spesso nella parte elettronica.
Se ragionassimo che vecchio fa schifo,allora unix è una immondizia,ma siccome non è cosi,non vedo perchè i vecchi computer della difesa con floppy disk,non possano essere efficaci nella protezione del sistema.
Questo articolo mi ha fatto venire in mente una discussione con un programmatore che gira per l'italia,ci sono certe aziende con grossi nomi,che usano ancora vecchi computer ibm con software e sistemi operativi proprietari,computer che non sono nemmeno connessi alla rete e io non riuscivo a capire il perchè usassero ancora computer vecchi di 30/40 anni,mi spiegò che,anche se un pirata informatico avesse avuto accesso fisico al terminale,si sarebbe trovato davanti a un sistema talmente diverso dai comuni computer che si sarebbe trovato in crisi per hackerarlo e se ci fosse riuscito,non ci avrebbe messo 2 ore ma giorni interi,quindi,il pirata sarebbe impossibilitato a mettere a punto l'hacking,da un certo punto di vista,i dati contenuti in quei computer sono più al sicuro su quei vecchi computer,cosa che non si potrebbe dire se fossero su un server moderno,collegato alla rete,con qualsiasi tipo di sistema operativo moderno e commerciale.
Sinceramente all'inizio non ci credevo,poi mi ha fatto vedere foto e video dal suo smartphone mentre lavorava su questi ruderi,ci sono rimasto di pupù.
Pensavo fosse uno scherzo ma in giro in rete ho trovato casi similari.
Si ma dovevano essere refrigerate con un impianto a liquido a perdere... una volta esaurita la scorta il radar cominciava a surriscaldarsi danneggiando alcune componenti. ;)
Utonto_n°1
21-10-2019, 12:23
Ma una cosa non ho capito, non si smagnetizzavano i floppy?
se non ricordo male, basta un campo magnetico, oppure col passare degli anni la magnetizzazione del disco fa a farsi friggere...
Se metti su il disco e non lo legge, a voglia far partire il missile
supertigrotto
21-10-2019, 12:23
Una cosa mi é rimasta impressa,uno dei mainframe mi sembrava un IBM della metà degli anni 60 con bobine e consolle di controllo in stile mobile, con una tastiera estesa con tasti colorati per abilitare certe funzioni, mi sembrava di averlo visto uno simile sulla storia dei mainframe che aveva pubblicato l'ormai defunto (per qualità delle pubblicazioni) Tomhardware.
Il programmatore in dialetto veneto mi disse: ti voglio vedere copiare la bobina,e cercarla di leggerla su un altro sistema,poi mi disse,vedi porte USB?vedi ingressi e uscite?Bene,mi fa,alle volte sto via settimane per stare dietro a questi sistemi e non sono da solo.Mi aveva accennato che si trovano in alcune industrie di marchi tessili milionari o fabbriche di chimica speciale,mi pareva di aver intuito roba tipo Pirelli o altro e sono gruppi industriali a cui non mancano i soldi per avere mainframe e server di ultima generazione.
supertigrotto
21-10-2019, 12:23
Una cosa mi é rimasta impressa,uno dei mainframe mi sembrava un IBM della metà degli anni 60 con bobine e consolle di controllo in stile mobile, con una tastiera estesa con tasti colorati per abilitare certe funzioni, mi sembrava di averlo visto uno simile sulla storia dei mainframe che aveva pubblicato l'ormai defunto (per qualità delle pubblicazioni) Tomhardware.
Il programmatore in dialetto veneto mi disse: ti voglio vedere copiare la bobina,e cercarla di leggerla su un altro sistema,poi mi disse,vedi porte USB?vedi ingressi e uscite?Bene,mi fa,alle volte sto via settimane per stare dietro a questi sistemi e non sono da solo.Mi aveva accennato che si trovano in alcune industrie di marchi tessili milionari o fabbriche di chimica speciale,mi pareva di aver intuito roba tipo Pirelli o altro e sono gruppi industriali a cui non mancano i soldi per avere mainframe e server di ultima generazione.
AlexSwitch
21-10-2019, 13:03
Una cosa mi é rimasta impressa,uno dei mainframe mi sembrava un IBM della metà degli anni 60 con bobine e consolle di controllo in stile mobile, con una tastiera estesa con tasti colorati per abilitare certe funzioni, mi sembrava di averlo visto uno simile sulla storia dei mainframe che aveva pubblicato l'ormai defunto (per qualità delle pubblicazioni) Tomhardware.
Il programmatore in dialetto veneto mi disse: ti voglio vedere copiare la bobina,e cercarla di leggerla su un altro sistema,poi mi disse,vedi porte USB?vedi ingressi e uscite?Bene,mi fa,alle volte sto via settimane per stare dietro a questi sistemi e non sono da solo.Mi aveva accennato che si trovano in alcune industrie di marchi tessili milionari o fabbriche di chimica speciale,mi pareva di aver intuito roba tipo Pirelli o altro e sono gruppi industriali a cui non mancano i soldi per avere mainframe e server di ultima generazione.
Metà anni '60 del secolo scorso mi sembra eccessivo... A quel tempo la tecnologia dominante era quella mista ( stato solido - transistor/valvole termoioniche ), mentre la punta di diamante era costituita da macchine completamente a transistor. I moduli di memoria erano a nuclei di ferrite e relativamente affidabili... Più verosimilmente credo che si tratti di macchine di metà degli anni '70 dove i circuiti integrati cominciavano ad affiancare i transistor dell'unità centrale, se non qualcosa di più nuovo con i primi microprocessori.
supertigrotto
21-10-2019, 18:37
Metà anni '60 del secolo scorso mi sembra eccessivo... A quel tempo la tecnologia dominante era quella mista ( stato solido - transistor/valvole termoioniche ), mentre la punta di diamante era costituita da macchine completamente a transistor. I moduli di memoria erano a nuclei di ferrite e relativamente affidabili... Più verosimilmente credo che si tratti di macchine di metà degli anni '70 dove i circuiti integrati cominciavano ad affiancare i transistor dell'unità centrale, se non qualcosa di più nuovo con i primi microprocessori.
Può essere che fosse anni 70,purtroppo lui non lo vedo più,causa che si è comportato malissimo con una mia cara amica,il video ce lo ha lui ma non me lo ha mai passato,forse per ragione di privacy e sicurezza aziendale,anche perchè c'era la sua faccia e la sua voce,come le foto dei vecchi computer rigorosamente a fosfori verdi.
Una cosa è certa,tempo fa leggevo un articolo su ibm che teneva ancora attivi nei suoi laboratori vecchi computer ancora funzionanti,senza quelli non si possono leggere certi dati visto che solo certe cpu vecchiotte riescono a leggere certi dati,spiegavano che certe istruzioni esotiche si trovavano solo su quelle cpu e che c'era difficoltà nell'emularle,non sono un esperto di sistemi arcaici ma posso capire,ad esempio le comuni cpu x86 si portano dietro istruzioni vecchissime che se venissero tolte,alcuni vecchi programmi e dati,farebbero fatica a funzionare o addirittura non funzionerebbero.
qwertyscar
24-10-2019, 20:29
Infatti mi dà da pensare che i floppy non si smagnetizzino, forse avrebbero potuto sostituirli con lettori CD visto che sarebbero meno soggetti a cancellazione chiusi in una valigetta al buio.
Quanto alla vecchia tecnologia, mi sembra che anche le banche non cambino l'infrastruttura di base perché sarebbe più rischioso riscrivere i programmi presenti con linguaggi nuovi (con il rischio di introdurre bug) che non tenere quanto c'è già che funziona.
lieve ot ...per gli "appassionati" di bomboloni col funghetto e di vaporizzazione su yt c'è un canale che consiglio The Centralnuclear, che sta ripubblicando quasi tutto il materiale d'archivio dei test nucleari post secondo conflitto.
Ecco, sai, non hanno windows su quel sistema.
Vedila cosi: prova a craccare un vecchio ZX Spectrum ...
E quale sarebbe la sicurezza nel sistema che hai citato? il fatto che è un sistema poco diffuso? La "security through obscurity" è un concetto ampliamente superato.
Ginopilot
28-10-2019, 08:01
Infatti mi dà da pensare che i floppy non si smagnetizzino, forse avrebbero potuto sostituirli con lettori CD visto che sarebbero meno soggetti a cancellazione chiusi in una valigetta al buio.
Quanto alla vecchia tecnologia, mi sembra che anche le banche non cambino l'infrastruttura di base perché sarebbe più rischioso riscrivere i programmi presenti con linguaggi nuovi (con il rischio di introdurre bug) che non tenere quanto c'è già che funziona.
Mica sono sempre gli stessi floppy. Oltretutto non e' affatto semplice che si smagnetizzino, devono essere sottoposti ad un forte campo magnetico. E' piu' facile che si rovinino e siano illeggibili. Ma certamente saranno prodotti su commissione con specifiche dedicate, non sono mica piu' in commercio i floppy da 8", da diversi decenni.
Ginopilot
28-10-2019, 08:02
E quale sarebbe la sicurezza nel sistema che hai citato? il fatto che è un sistema poco diffuso? La "security through obscurity" è un concetto ampliamente superato.
No, che e' un sistema non diffuso, per capirci qualcosa dovresti rubarlo, portartelo a casa, e capire come funziona.
Notturnia
28-11-2019, 16:36
resto dell'idea che sistema vecchio e non connesso sia abbastanza vicino a sinonimo di sicurezza.. chi crede che solo se è pubblico allora è sicuro ha capito poco di che mostri di pc esistono nel mondo per craccare quello che si puo' craccare..
la sicurezza passa di certo tramite l'oscurare protocolli e tutto il resto..
giusto a riprova ci stanno nazioni come russia, cina e america che hanno arsenali dove nessuno ha ficcato il naso.. per citarne alcuni.. o, senza andare lontano dai computer, ci sono progetti di colossi dell'informatica che non escono da casa loro e se è così è perchè non sono disponibili alla rete altrimenti qualche hacker ci avrebbe provato..
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