Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/tablet/surface-pro-x-ufficiale-con-cpu-microsoft-custom-ecco-l-alternativa-di-microsoft-ad-ipad-pro_84725.html

Surface Pro X rappresenta l'ennesima incursione di Microsoft nel mercato dei tablet puri, e questa sembra la volta buona. Sfida direttamente Apple iPad Pro di Apple, ma con un sistema operativo sulla carta molto più strutturato

Click sul link per visualizzare la notizia.

prezzo ?... girano tutti gli applicativi x86 e 64bit che girano su win64 classico ?.. giusto per capire se è un'evoluzione dei surface o un ipad di microsoft..

Prezzo base 999 $, c'è scritto. Sul SO... dice solo quasi del tutto identico a quello tradizionale, che vuol dire tutto o nulla.

Leggendo altrove, Windows 10 on ARM sembra la controparte di Windows 10 Professional ottimizzato per processori ARM, per cui dovrebbe girarci qualunque applicazione che gira su Win10 normale.

Sono interessato parecchio: se ci gira qualunque applicazione che gira su Windows 10 Professional, ma garantisce quell'autonomia e le altre caratteristiche, può essere un possibile sostituto per le mie attività in esterno del Surface Pro 3 che possiedo ora.

[ EDIT ]
Il codice di Windows 10 on ARM è quello di Windows 10 S (edizione installata nei primi dispositivi con Processore Snapdragon 835 di Asus e HP) o Windows 10 Pro, ottimizzato per supportare ed essere supportato dalle architetture specifiche, diverso dal fallimentare Windows RT, quello sì, un'edizione a parte, in quanto Windows 10 on ARM è in grado di garantire, anche con base Windows 10 S, esperienze desktop complete, anche business, grazie all'emulazione di programmi x86, garantita dalla tecnologia Windows On Windows (WOW), la stessa che consente - da sempre - l'esecuzione di app Win32 su Sistemi a 64-bit, perfettamente efficiente ed integrata nel software di Redmond.
Link: https://www.htnovo.net/2017/12/windows-10-on-arm.html

E' uno snapdragon con dei core IA, di custom c'e' poco. La gamma surface non ha l'economica di scala per fare interamente core di cpu, controller memory, chip di gestione consumo e GPU custom come Apple A1x.

Snapdragon rimarchiato con Windows ARM edition

prezzo ?... girano tutti gli applicativi x86 e 64bit che girano su win64 classico ?.. giusto per capire se è un'evoluzione dei surface o un ipad di microsoft..

non credo proprio che tutte le applicazioni compilate per x86 girino su un soc arm, ci saranno certamente dei porting funzionanti e sarà interessante misurarne le performances, ma tanta roba difficilmente ce la potrai installare in maniera trasparente.

non credo proprio che tutte le applicazioni compilate per x86 girino su un soc arm, ci saranno certamente dei porting funzionanti e sarà interessante misurarne le performances, ma tanta roba difficilmente ce la potrai installare in maniera trasparente.

Mi sembra che mesi fa MS diceva che l'emulatore per app x86 non funzionava per le app x64 e altre limitazioni. Poi è da vedere quanti bug ci saranno all'inzio perché un emulatore difficilmente è perfetto. Ma soprattutto le prestazioni saranno sicuramente più scarse. L'emulazione è moto onerosa e le cpu Arm non hanno la potenza degli x86.
Magari mi sbaglio ma rimango un po' scettico all'idea di far girare un OS x86 e app x86 con una cpu Arm invece di usare una cpu x86. Va bene che con Arm il tablet è più leggero e ha più autonomia ma ne vale la pena?

per la precisione e' uno snapdragon 8cx migliorato in collaborazione con MS

su windows on arm girano tutti i sw x86 emulati (non quelli a 64 a bit)

Da capire a quale prezzo in termini prestazionali.

E sarei molto curioso di vedere nel dettaglio questo:
" Il chip si basa sulle tecnologie Qualcomm e, stando a quanto noto sino ad oggi, dovrebbe raggiungere prestazioni simili a quelle di un corrispettivo della serie Core i5 di Intel"

Bello è bello, vedremo cosa e come ci gira. Probabilmente soldi spesi meglio qui che su un iPad Pro, magari l'iPad ha un parco applicazioni specifiche più ampio e ben curato ma qui in teoria gira la roba che gira nel resto del mondo e non nella gabbia dorata.
L'implementazione della cover tastiera e della penna è spettacolare. :cool:

ora a volo non lo trovo, ma c'era un video che faceva vedere come gira, decentemente, photoshop

inoltre adobe ha annunciato che sta' portando nativamente tutta la suite su windows on ARM (oltre ad XD e Fresco che sono nate come UWP native)

p.s.
da notare la differenza
https://cdn2.macworld.co.uk/cmsdata/reviews/3628705/ipad_pro_apple_pencil_936_thumb.jpg

Ovviamente hai preso la prima implementazione, quella che concordo essere ridicola. Ad oggi la situazione è un po' più elegante. Ma l'oggettività non è di casa ovunque, mi rendo conto. :)
Fermo restando che, come ho detto, l'implementazione nel nuovo Surface X è spettacolare.
https://photos5.appleinsider.com/gallery/28767-45467-Apple-Pencil-on-iPad-l.jpg

prezzo ?... girano tutti gli applicativi x86 e 64bit che girano su win64 classico ?.. giusto per capire se è un'evoluzione dei surface o un ipad di microsoft..

non credo proprio che tutte le applicazioni compilate per x86 girino su un soc arm, ci saranno certamente dei porting funzionanti e sarà interessante misurarne le performances, ma tanta roba difficilmente ce la potrai installare in maniera trasparente.

Supporta le applicazioni arm32, arm64 e x86, queste ultime tramite un compilatore JIT: praticamente vengono ricompilate in arm64 man mano che vengono eseguite, però il risultato viene salvato in una cache. In soldoni, al primo avvio saranno un po' lente, dai successivi dovrebbero essere vicine ad arm64 nativo.

Però si, puoi installarle in maniera trasparente, esattamente come se fosse Windows x86.

in più supporta WSL e questo SoC dovrebbe supportare persino Hyper-V

Interessante sarà capire la compatibilità con una distro Linux

ora a volo non lo trovo, ma c'era un video che faceva vedere come gira, decentemente, photoshop

inoltre adobe ha annunciato che sta' portando nativamente tutta la suite su windows on ARM (oltre ad XD e Fresco che sono nate come UWP native)

Fa nulla, me lo ricordo il video.
Il fatto è che è un dimostrativo fornito da MS.. diciamo che attendo una recensione filmata fatta da terzi dove si installano e si avviano un po' di software di uso comune di varie tipologie.

Poi se Adobe (e magari anche altri a sto punto) fanno una versione ARM dei loro software ben venga.

sono rimasto un po dietro e ad oggi ho ancora un office 2016 normale eseguibile scaricato dal sito microsoft office 365.
mi chiedo, ma ad oggi esiste office sullo store microsoft? magari il 2019.
nel caso è una uwp? o è la versione win32 adattata tramite il loro tool per mandarlo sullo store?
esiste la versione arm64?

Supporta le applicazioni arm32, arm64 e x86, queste ultime tramite un compilatore JIT: praticamente vengono ricompilate in arm64 man mano che vengono eseguite, però il risultato viene salvato in una cache. In soldoni, al primo avvio saranno un po' lente, dai successivi dovrebbero essere vicine ad arm64 nativo.

Però si, puoi installarle in maniera trasparente, esattamente come se fosse Windows x86.

in più supporta WSL e questo SoC dovrebbe supportare persino Hyper-V

Beh si questa é la teoria poi c'é la pratica, se fosse cosi' semplice e trasparente non ci si sbatterebbe nel fare i fork dei progetti per ARM, vedi vlc e kodi tanto per fare un esempio.
Ad ogni modo l'architettura ARM ormai é talmente matura e diffusa che i porting nativi saranno sempre piu' numerosi, ma qui nello specifico bisogna vedere se il gioco vale la candela perché a 1000 euro siamo nella fascia di prezzo di prodotti con cpu intel/amd e nonostante le previsioni ottimistiche sulle performances di questi soc per la maggior parte degli scenari di utilizzo la potenza di calcolo é ancora anni luce appannaggio di x86.

Supporta le applicazioni arm32, arm64 e x86, queste ultime tramite un compilatore JIT: praticamente vengono ricompilate in arm64 man mano che vengono eseguite, però il risultato viene salvato in una cache. In soldoni, al primo avvio saranno un po' lente, dai successivi dovrebbero essere vicine ad arm64 nativo.


Se viene ricompilato in arm64 allora è già meglio però immagino che ci saranno lo stesso delle perdite di prestazioni dato che il codice originario è stato ottimizzato dal programmatore per x86. Inoltre se nei successivi avvii utilizzo funzioni del programma non usate nel primo avvio dovranno essere ricompilate sul momento. Credo che un sistema del genere vada bene per programmi la cui esecuzione è più prevedibile. Per programmi tipo giochi sparatutto (anche se non è il target di questo prodotto ma è solo un esempio) che non sono prevedibili non so quanto sia valido un compilatore JIT. Ma non sono un esperto della questione.
Inoltre una cpu Arm non la potenza di un x86.
Infine se il programma ricompilato viene salvato allora ci saranno due copie del programma, una per x86 e una arm64? Doppio spazio occupato sul SSD?


Beh si questa é la teoria poi c'é la pratica, se fosse cosi' semplice e trasparente non ci si sbatterebbe nel fare i fork dei progetti per ARM, vedi vlc e kodi tanto per fare un esempio.
Ad ogni modo l'architettura ARM ormai é talmente matura e diffusa che i porting nativi saranno sempre piu' numerosi, ma qui nello specifico bisogna vedere se il gioco vale la candela perché a 1000 euro siamo nella fascia di prezzo di prodotti con cpu intel/amd e nonostante le previsioni ottimistiche sulle performances di questi soc per la maggior parte degli scenari di utilizzo la potenza di calcolo é ancora anni luce appannaggio di x86.
E' quello che mi chiedo anch'io. Ne vale la pena? Con questo Arm arrivi a 22 ore e pesa un etto in meno. Però è più lento di x86 (e in emulazione forse molto più lento) e poi ormai un portatile con x86 arriva a 10-12 ore di autonomia. Chi lavora più di 10-12 ore consecutive lontano da una presa di corrente? Per non parlare di eventuali bug nell'emulatore/ricompilatore per x86-x64.
Vedremo ma sono un po' scettico.

sono rimasto un po dietro e ad oggi ho ancora un office 2016 normale eseguibile scaricato dal sito microsoft office 365.
mi chiedo, ma ad oggi esiste office sullo store microsoft? magari il 2019.
nel caso è una uwp? o è la versione win32 adattata tramite il loro tool per mandarlo sullo store?
esiste la versione arm64?

è la versione win32 e non è sullo store :)
sono le versioni x86, che io sappia non esiste ancora una versione arm64

Beh si questa é la teoria poi c'é la pratica, se fosse cosi' semplice e trasparente non ci si sbatterebbe nel fare i fork dei progetti per ARM, vedi vlc e kodi tanto per fare un esempio.
Ad ogni modo l'architettura ARM ormai é talmente matura e diffusa che i porting nativi saranno sempre piu' numerosi, ma qui nello specifico bisogna vedere se il gioco vale la candela perché a 1000 euro siamo nella fascia di prezzo di prodotti con cpu intel/amd e nonostante le previsioni ottimistiche sulle performances di questi soc per la maggior parte degli scenari di utilizzo la potenza di calcolo é ancora anni luce appannaggio di x86.

beh sicuramente una versione nativa arm64 ha performance migliori, evita il rallentamento del primo avvio e occupa meno storage

il vantaggio di questi dispositivi non lo vedo tanto nella potenza di calcolo quanto nell'autonomia: 20 ore con LTE sempre attivo sono tanta roba

Se viene ricompilato in arm64 allora è già meglio però immagino che ci saranno lo stesso delle perdite di prestazioni dato che il codice originario è stato ottimizzato dal programmatore per x86. Inoltre se nei successivi avvii utilizzo funzioni del programma non usate nel primo avvio dovranno essere ricompilate sul momento. Credo che un sistema del genere vada bene per programmi la cui esecuzione è più prevedibile. Per programmi tipo giochi sparatutto (anche se non è il target di questo prodotto ma è solo un esempio) che non sono prevedibili non so quanto sia valido un compilatore JIT. Ma non sono un esperto della questione.

https://twitter.com/NTAuthority/status/1115339802503786496 :D

Inoltre una cpu Arm non la potenza di un x86.
Infine se il programma ricompilato viene salvato allora ci saranno due copie del programma, una per x86 e una arm64? Doppio spazio occupato sul SSD?

doppio (più o meno) spazio occupato per gli eseguibili, ma quelli sono la parte che pesa meno

il vantaggio di questi dispositivi non lo vedo tanto nella potenza di calcolo quanto nell'autonomia: 20 ore con LTE sempre attivo sono tanta roba
Sono un po' scettico sull'utilità. Quante persone lavorano per 20 ore consecutive lontano da un presa di corrente?


https://twitter.com/NTAuthority/status/1115339802503786496 :D

Infatti gira a 15-20 FPS quindi lento. Comunque è uno smartphone bisognerà vedere poi vedere su un portatile con l'emulatore definitivo.

E' quello che mi chiedo anch'io. Ne vale la pena? Con questo Arm arrivi a 22 ore e pesa un etto in meno. Però è più lento di x86 (e in emulazione forse molto più lento) e poi ormai un portatile con x86 arriva a 10-12 ore di autonomia. Chi lavora più di 10-12 ore consecutive lontano da una presa di corrente? Per non parlare di eventuali bug nell'emulatore/ricompilatore per x86-x64.
Vedremo ma sono un po' scettico.Eccomi, a me serve uno strumento che mi duri anche più di quel tempo (10-12 ore) e tra l'altro in potenziali condizioni di temperature molto basse, che riducono ulteriormente la durata della batteria.

Uno strumento del genere, SE (SE) fa girare tutti i programmi che mi servono, per me è una manna dal cielo. Portabilissimo, potenziamente anche la possibilità di usare anche le applicazioni Android, durata della batteria di quel che necessito, supporto alla tastiera e penna.

Ripeto, lo prenderei al volo per sostituire il mio Surface Pro 3.

Eccomi, a me serve uno strumento che mi duri anche più di quel tempo (10-12 ore) e tra l'altro in potenziali condizioni di temperature molto basse, che riducono ulteriormente la durata della batteria.

Uno strumento del genere, SE (SE) fa girare tutti i programmi che mi servono, per me è una manna dal cielo. Portabilissimo, potenziamente anche la possibilità di usare anche le applicazioni Android, durata della batteria di quel che necessito, supporto alla tastiera e penna.

Ripeto, lo prenderei al volo per sostituire il mio Surface Pro 3.

bah, sono scettico anche sull'autonomia perché dubito che sia solo la cpu a fare la differenza.
Tra un soc qualcomm ed una CPU mobile intel a basso consumo c'é chiaramente un TDP differente, ma dubito che a parità di display, di software e di batteria ci siano 10 ore di differenza di autonomia.

Ciao a tutti, sto leggendo i post su Surface pro x e in generale su processori arm. Leggo che è possibile usare software x86, ma sono tutti installabili oppure bisogna scaricare un software per emulare come ho letto? Sarei interessato ad un Surface pro x, ma non vorrei dover riacquistare i software che già ho.
mi aiutate a togliermi dei dubbi?
Grazie

Ciao a tutti, sto leggendo i post su Surface pro x e in generale su processori arm. Leggo che è possibile usare software x86, ma sono tutti installabili oppure bisogna scaricare un software per emulare come ho letto? Sarei interessato ad un Surface pro x, ma non vorrei dover riacquistare i software che già ho.
mi aiutate a togliermi dei dubbi?
Grazie

L'emulatore in questione (XTA) è già preinstallato di sistema :)

Occhio comunque che le applicazioni emulate, soprattutto al primo avvio o se non le apri da un po', sono più lente e consumano più batteria rispetto alle applicazioni ARM native.

E soprattutto non usare Chrome, usa Edge (sia vecchio che nuovo) o Firefox! Per chrome non esiste una versione ARM come per gli altri!

L'emulatore in questione (XTA) è già preinstallato di sistema :)

Occhio comunque che le applicazioni emulate, soprattutto al primo avvio o se non le apri da un po', sono più lente e consumano più batteria rispetto alle applicazioni ARM native.

E soprattutto non usare Chrome, usa Edge (sia vecchio che nuovo) o Firefox! Per chrome non esiste una versione ARM come per gli altri!

Quindi basta installare software a 32bit (x86) e non devo fare altro oppure, c’è un passaggio o più di uno preciso per installare i software? Ad esempio ho una licenza symantec endpoint come antivirus...la posso installare li sopra o devo prendere un antivirus che supporta la tecnologia arm?
Grazie

Acquistato.
È veramente un ottimo prodotto, orientato alla mobilità. Per il momento posso dire che la tastiera è veramente bella e comoda. La surface pen ha veramente una latenza bassissima, tesata solo con l’app nativa di surface, non con altre ma credo che cambi poco.
Come avete scritto non tutto gira come su altra pc, prima avevo un x64 della Dell.
Pacchetto Office già preistallato la versione Office 365, avendolo anche prima, trasferirò la licenza. La navigazione è molto fluida con erge che non mi piace. Ho tentato d’installare Chrome e l’ha installato:D .
Mentre il symantec no. Mi consigliate un antivirus, perchè quello di Windows non è del tutto affidabile:D
Grazie

Per quanto riguarda la penna mi raccomando non fare l'errore, come alcuni, di testarla con paint ma con app che la supportano tipo paint 3d,sketchable...
E soprattutto attenzione a non usarla così :Prrr:

https://www.youtube.com/watch?v=K22ny28QfH0&t=170s

Quindi basta installare software a 32bit (x86) e non devo fare altro oppure, c’è un passaggio o più di uno preciso per installare i software? Ad esempio ho una licenza symantec endpoint come antivirus...la posso installare li sopra o devo prendere un antivirus che supporta la tecnologia arm?
Grazie

Acquistato.
È veramente un ottimo prodotto, orientato alla mobilità. Per il momento posso dire che la tastiera è veramente bella e comoda. La surface pen ha veramente una latenza bassissima, tesata solo con l’app nativa di surface, non con altre ma credo che cambi poco.
Come avete scritto non tutto gira come su altra pc, prima avevo un x64 della Dell.
Pacchetto Office già preistallato la versione Office 365, avendolo anche prima, trasferirò la licenza. La navigazione è molto fluida con erge che non mi piace. Ho tentato d’installare Chrome e l’ha installato:D .
Mentre il symantec no. Mi consigliate un antivirus, perchè quello di Windows non è del tutto affidabile:D
Grazie

Complimenti per l'acquisto!

Symantec probabilmente installa qualche driver e/o fa qualche malvagità che richiede una versione nativa :D

Per il browser ti sconsiglio caldamente Chrome, come dice anche Emiliano è meglio usare la versione arm64 di Firefox o uno dei due Edge. La preview è basata su Chromium, quindi è fondamentalmente come Chrome ma arm64 e senza la roba Google. A quanto pare la versione finale potrebbe uscire entro breve, quindi che sia in beta cambia poco.

Complimenti per l'acquisto!

Symantec probabilmente installa qualche driver e/o fa qualche malvagità che richiede una versione nativa :D

Per il browser ti sconsiglio caldamente Chrome, come dice anche Emiliano è meglio usare la versione arm64 di Firefox o uno dei due Edge. La preview è basata su Chromium, quindi è fondamentalmente come Chrome ma arm64 e senza la roba Google. A quanto pare la versione finale potrebbe uscire entro breve, quindi che sia in beta cambia poco.

Grazie...era un po' che non mi facevo un regalo...ora passa un altro bel po' tempo:D
A parte gli scherzi, per rispondere un po' a tutti la penna la sto usando con Onenote che lo uso già per lavoro per prendere appunti. Veramente comodo e devo dire che la penna funziona che è una meraviglia. Ho provato a creare o lavorare con file excel pesanti e risponde bene.
Ok disinstallo Chrome e metto su firefox come mi consigliate. quindi per antivirus lascio Defender? dite che è sicuro? altrimenti una buona alternativa sia a Defender che a Symantec ( la licenza la passo a mio figlio che con tutti i giochini che scarica sul suo pc forse ne ha più bisogno :) ) per essere sicuri?
Grazie

Grazie...era un po' che non mi facevo un regalo...ora passa un altro bel po' tempo:D
A parte gli scherzi, per rispondere un po' a tutti la penna la sto usando con Onenote che lo uso già per lavoro per prendere appunti. Veramente comodo e devo dire che la penna funziona che è una meraviglia. Ho provato a creare o lavorare con file excel pesanti e risponde bene.
Ok disinstallo Chrome e metto su firefox come mi consigliate. quindi per antivirus lascio Defender? dite che è sicuro? altrimenti una buona alternativa sia a Defender che a Symantec ( la licenza la passo a mio figlio che con tutti i giochini che scarica sul suo pc forse ne ha più bisogno :) ) per essere sicuri?
Grazie

Defender IMHO va benissimo, almeno per quella che è stata la mia esperienza finora da 8 in poi.

Per Firefox è meglio se ti assicuri che sia la versione arm64, però non ho idea di come fare (forse c'è qualche colonna per indicare l'architettura dei vari processi nel task manager?)