Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/tesla-model-s-la-versione-plaid-ha-annientato-il-record-di-porsche-al-nurburgring_84475.html

Tesla avrebbe battuto il record della Porsche Taycan di circa 20 secondi, ma con una versione prototipale della Model S non ancora commercializzata

Click sul link per visualizzare la notizia.

E visto che parliamo di Tesla, perché non ti compri un cappellino di Tesla garantito non originale della Wdskbg?

Quindi hanno preso l'auto, l'hanno completamente modificata, dicendo che è 'un modello nuovo', per poter battere il record della Porsche di serie? :what:

E non l’hanno neanche cronometrata come si deve. Evidentemente ci deve essere qualche “piccolo” problemino :D

E non l’hanno neanche cronometrata come si deve. Evidentemente ci deve essere qualche “piccolo” problemino :Dil test ufficiale é nei prossimi giorni, per quanto possa contare tutto questo.

Quindi hanno preso l'auto, l'hanno completamente modificata, dicendo che è 'un modello nuovo', per poter battere il record della Porsche di serie? :what:

Peccato che la Porsche era un prototipo munito anche di roll cage e non un modello in produzione.

Vedremo il tempo ufficiale Tesla dei prossimi giorni comunque.

Se avete più di quarant'anni sicuramente avrete già capito perché si chiama motore "plaid" mentre per tutti gli altri:

https://futurism.com/the-byte/tesla-model-s-next-gen-plaid

https://twitter.com/elonmusk/status/1122674603879325696

il riferimento è cinematografico, un vecchio (bellissimo) film di Mel Brooks
Non posso dire altro che non: Musk sei un genio!

Quindi hanno preso l'auto, l'hanno completamente modificata, dicendo che è 'un modello nuovo', per poter battere il record della Porsche di serie? :what:

Si perché si modifica un'auto in un mese.
Completamente? Hanno aggiunto un motore e migliorato il raffreddamento del pacco batterie non mi sembra abbiano stravolto l'auto. Di certo era già in progettazione da tempo la versione Plaid.

E non l’hanno neanche cronometrata come si deve. Evidentemente ci deve essere qualche “piccolo” problemino :D

Non potevano fare un giro cronometrato tentando un record in quanto non hanno a disposizione la pista in esclusiva, non c'è posto al momento. E' vietato tentare i record quando ci sono altre auto.

Se avete più di quarant'anni sicuramente avrete già capito perché si chiama motore "plaid" mentre per tutti gli altri:

https://futurism.com/the-byte/tesla-model-s-next-gen-plaid

https://twitter.com/elonmusk/status/1122674603879325696

il riferimento è cinematografico, un vecchio (bellissimo) film di Mel Brooks
Non posso dire altro che non: Musk sei un genio!

Vero, non ci avevo pensato. Film stupendo
Zona Plaid (https://www.youtube.com/watch?v=LLLadEOpLjM&app=desktop)

La vecchia tesla aveva circa 600 cv.. come la Taycan.. la nuova Tesla pare ne abbia di più.. non capisco dove stia il miracolo.. una vettura con più cavalli è più veloce ?.. wow.. ma resta una Tesla e non una Porsche o una Ferrari.. sempre una Tesla americana.. avessi i soldi prenderei la lenta Taycan.. mi pare un pelo più esclusiva e carina..

parti dal presupposto che la superiorità del settore auto europeo valga anche in ambito elettrico, quando è evidente che non sia così, o comunque non nelle stesse proporzioni delle auto a combustione. Non parliamo di "cavalli americani" buoni ad andare solo sul dritto, al ring o hai motricità e dinamicità corrette o sei dietro. Quanto all'esclusività con i prezzi tesla non saresti da meno di porsche, semmai puoi parlare di blasone.

parti dal presupposto che la superiorità del settore auto europeo valga anche in ambito elettrico, quando è evidente che non sia così, o comunque non nelle stesse proporzioni delle auto a combustione. Non parliamo di "cavalli americani" buoni ad andare solo sul dritto, al ring o hai motricità e dinamicità corrette o sei dietro. Quanto all'esclusività con i prezzi tesla non saresti da meno di porsche, semmai puoi parlare di blasone.

Sull’elettrico le differenze si appiattiscono, è una tecnologia estremamente semplice. Fare motori a combustione di quelle potenze non è da tutti, elettrico invece può farlo con facilità anche una Tesla.

Si perché si modifica un'auto in un mese.
Completamente? Hanno aggiunto un motore e migliorato il raffreddamento del pacco batterie non mi sembra abbiano stravolto l'auto. Di certo era già in progettazione da tempo la versione Plaid.



Non potevano fare un giro cronometrato tentando un record in quanto non hanno a disposizione la pista in esclusiva, non c'è posto al momento. E' vietato tentare i record quando ci sono altre auto.

In realta', anche il telaio e' diverso rispetto alla Model S ora in commercio.

Si perché si modifica un'auto in un mese.
Completamente? Hanno aggiunto un motore e migliorato il raffreddamento del pacco batterie non mi sembra abbiano stravolto l'auto. Di certo era già in progettazione da tempo la versione Plaid.


No, le modifiche non sono solo al motore e al sistema di raffreddamento.
Informati meglio.

Sull’elettrico le differenze si appiattiscono, è una tecnologia estremamente semplice. Fare motori a combustione di quelle potenze non è da tutti, elettrico invece può farlo con facilità anche una Tesla.

https://electrek.co/2019/09/11/volvo-admits-tesla-ahead-energy-efficiency/

...Ma se lo dici tu allora! :O
Che poi basta leggere il report di Munro post teardown di Model 3 per rendersi conto di quanto può essere particolare un motore elettrico.

Si perché si modifica un'auto in un mese.
Completamente? Hanno aggiunto un motore e migliorato il raffreddamento del pacco batterie non mi sembra abbiano stravolto l'auto. Di certo era già in progettazione da tempo la versione Plaid.
Il portale autoblog.com (da cui abbiamo preso la foto in testa) ha poi scovato una Model S con targa americana nei pressi del Nürburgring, con diversi dettagli che fanno credere che sia un esemplare con tutte queste novità. La sigla posteriore è un'inedita "P100D+" e sembra anche leggermente modificata nella carrozzeria, con passaruota allargati per fare spazio a cerchi più larghi e pneumatici più generosi.
https://www.dmove.it/news/elon-musk-ha-una-manciata-di-sorprese-la-model-s-al-nurburgring-ha-nuovo-telaio-motore-plaid-e-7-posti

È opportuno precisare che non conosciamo in che condizioni abbia girato la vettura sul tracciato, con quali ruote e con quale setup rispetto all'automobile di serie. Ad oggi il record di Model S non è né confermato, né tanto meno ufficiale.


Ricapitolando ...

- Telaio completamente nuovo ( scritto anche nell'articolo di hwup )
- Motore più potente
- Pneumatici più larghi
- Assetto libero, in quanto non è di serie

Che dire ... un confronto alla pari :asd:

Per guidare l'auto al limite Musk avrebbe portato l'esperto del Nürburgring Thomas Mutsch e altri piloti.E pure una squadra di piloti addirittura :rolleyes:

La vecchia tesla aveva circa 600 cv.. come la Taycan.. la nuova Tesla pare ne abbia di più.. non capisco dove stia il miracolo.. una vettura con più cavalli è più veloce ?.. wow.. ma resta una Tesla e non una Porsche o una Ferrari.. sempre una Tesla americana.. avessi i soldi prenderei la lenta Taycan.. mi pare un pelo più esclusiva e carina..

Il miracolo è che una Tesla, che fino a pochi anni fa neanche esisteva batte, anzi straccia una Porche che ha una un'esperienza pluridecennale nelle auto da corsa. A me non sembra affatto poco ed è un grosso smacco per la Porche se confermeranno il record.

Il miracolo è che una Tesla, che fino a pochi anni fa neanche esisteva batte, anzi straccia una Porche che ha una un'esperienza pluridecennale nelle auto da corsa. A me non sembra affatto poco ed è un grosso smacco per la Porche se confermeranno il record.
Esperienza che ovviamente non concentra totalmente nelle auto di serie. :rolleyes:
Smacco ? Quando vincerà qualche titolo mondiale in qualche alta categoria del motorsport ne riparleremo.

Parli poi come se i produttori nascano completamente dal nulla, quando è palese che risorse e personale vengano acquistati da altre, altrimenti cosa dovremmo dire della RedBull in F1 che ha umiliato la Ferrari dopo solo 5 anni ? Pur non essendo manco un costruttore. :rolleyes:

https://electrek.co/2019/09/11/volvo-admits-tesla-ahead-energy-efficiency/

...Ma se lo dici tu allora! :O
Che poi basta leggere il report di Munro post teardown di Model 3 per rendersi conto di quanto può essere particolare un motore elettrico.

Non e' necessario che lo dica io, la complessita' di un motore a combustione non e' neanche paragonabile a quella di un elettrico. Il che e' un vantaggio anche in termini di affidabilita' e manutenzione.

Esperienza che ovviamente non concentra totalmente nelle auto di serie. :rolleyes:

Ma che c'entra? Ne ha comunque molta più di Tesla.

Non e' necessario che lo dica io, la complessita' di un motore a combustione non e' neanche paragonabile a quella di un elettrico. Il che e' un vantaggio anche in termini di affidabilita' e manutenzione.La maggiore semplicità rispetto alla combustione non significa che gli ultimi arrivati siano in grado di competere con chi ha investito anni e miliardi in R&D per migliorare la propria tecnologia.
Ci sono enormi differenze fra varie tipologie di batterie, inverter e motori elettrici.

Ma che c'entra? Ne ha comunque molta più di Tesla.
Può battere la Tesla quando e come vuole così come anche molti altri costruttori con prototipi ad hoc, non automobili stradali per privati. :rolleyes:

cut ...
Smacco ? Quando vincerà qualche titolo mondiale in qualche alta categoria del motorsport ne riparleremo.

Parli poi come se i produttori nascano completamente dal nulla, quando è palese che risorse e personale vengano acquistati da altre, altrimenti cosa dovremmo dire della RedBull in F1 che ha umiliato la Ferrari dopo solo 5 anni ? Pur non essendo manco un costruttore. :rolleyes:

Il portale autoblog.com (da cui abbiamo preso la foto in testa) ha poi scovato una Model S con targa americana nei pressi del Nürburgring, con diversi dettagli che fanno credere che sia un esemplare con tutte queste novità. La sigla posteriore è un'inedita "P100D+" e sembra anche leggermente modificata nella carrozzeria, con passaruota allargati per fare spazio a cerchi più larghi e pneumatici più generosi.
https://www.dmove.it/news/elon-musk-ha-una-manciata-di-sorprese-la-model-s-al-nurburgring-ha-nuovo-telaio-motore-plaid-e-7-posti

È opportuno precisare che non conosciamo in che condizioni abbia girato la vettura sul tracciato, con quali ruote e con quale setup rispetto all'automobile di serie. Ad oggi il record di Model S non è né confermato, né tanto meno ufficiale.


Ricapitolando ...

- Telaio completamente nuovo ( scritto anche nell'articolo di hwup )
- Motore più potente
- Pneumatici più larghi
- Assetto libero, in quanto non è di serie

Che dire ... un confronto alla pari :asd:

E pure una squadra di piloti addirittura :rolleyes:

Tieni conto che per tesla e' una pubblicita' notevole. Poco importa che quell'auto non sara' mai in vendita o se lo sara' avra' un prezzo stratosferico, l'importante e' che se ne parli.

Tieni conto che per tesla e' una pubblicita' notevole. Poco importa che quell'auto non sara' mai in vendita o se lo sara' avra' un prezzo stratosferico, l'importante e' che se ne parli.Lo sò benissimo, che Testa punti solo e solamente su quello è chiarissimo. Di fatto dietro a quel brand non c'è nient'altro che questi spettacoli da baraccone.

continuo a preferire la porsche

Può battere la Tesla quando e come vuole così come anche molti altri costruttori con prototipi ad hoc, non automobili stradali per privati. :rolleyes:


Smacco ? Quando vincerà qualche titolo mondiale in qualche alta categoria del motorsport ne riparleremo.

:

Forse ti sfugge il fatto che questi record al Nurburgring sono fatti sopratutto per pubblicità, e se qualcuno va più veloce di te (anzi, molto più veloce come in questo caso) non depone certo a tuo favore. Per non parlare del fatto che la Porche gioca pure in casa.



Parli poi come se i produttori nascano completamente dal nulla, quando è palese che risorse e personale vengano acquistati da altre, altrimenti cosa dovremmo dire della RedBull in F1 che ha umiliato la Ferrari dopo solo 5 anni ? Pur non essendo manco un costruttore. :rolleyes:

La Tesla il grosso delle sue tecnologie le fa in casa, ed è uno dei pochissimi che si fa anche le batterie. La Red Bull aveva un certo Adrian Newey con una esperienza vastissima in Formula 1 ed una certa Renault, anche loro con un pelo di esperienza in Formula 1. Direi che i due esempi non c'entrano proprio.

La Tesla il grosso delle sue tecnologie le fa in casa, ed è uno dei pochissimi che si fa anche le batterie. La Red Bull aveva un certo Adrian Newey con una esperienza vastissima in Formula 1 ed una certa Renault, anche loro con un pelo di esperienza in Formula 1. Direi che i due esempi non c'entrano proprio.La favola del personale di Tesla nato da nulla ? Sembra che quando si parli di tesla si vada sempre incontro a miti e leggende. Sono tutti ingegneri acquistati da altre aziende come per qualunque altra realtà. Politiche del genere nemmeno i giapponesi riescono a farle più di tanto. Di certo non li ha formati Musk ... :rolleyes:
Le batterie le fa in casa ? Le celle vengono prodotte da altro costruttore in realtà.

Forse ti sfugge il fatto che questi record al Nurburgring sono fatti sopratutto per pubblicità, e se qualcuno va più veloce di te (anzi, molto più veloce come in questo caso) non depone certo a tuo favore. Per non parlare del fatto che la Porche gioca pure in casa.Eventi a basso impatto pubblicitario, visto che la quasi totalità della popolazione non si interessa nè verrà a saperlo. Dubito che Porsche non ci dorma la notte.

La favola che il personale di Tesla sia nato da nulla è una favola, sono tutti ingegneri acquistati da altre aziende come per qualunque altra realtà. Di certo non li ha formati Musk ... :rolleyes:

Ah quindi tu mi dici che tutti quelli che lavorano in Tesla hanno già lavorato altrove? Grazie al tram, fino a pochi anni fa non esisteva. E come fai a dire che la Tesla non ha formato per nulla il personale? E anche se fosse, poteva assumerli la Porche così magari non prendeva 20 secondi al Nurburgring ;)


Le batterie le fa in casa ? Le celle vengono prodotte da altro costruttore in realtà.

Le Gigafactory della Tesla ti dicono nulla? Fabbriche gigantesche solo per fare batterie. Chi altri vanta una cosa del genere? Pochi direi. E comunque:
https://www.webnews.it/2019/06/27/tesla-produzione-celle-batterie-auto-elettriche/

Ah quindi tu mi dici che tutti quelli che lavorano in Tesla hanno già lavorato altrove? Grazie al tram, prima non esisteva. E come fai a dire che la Tesla non ha formato per nulla il personale? E anche se fosse, poteva assumerli la Porche così magari non prendeva 20 secondi al Nurburgring ;)
Eh si guarda, danno tanto peso a questi eventi. :rolleyes:
Intanto Porsche dal 2014 in cui ha debuttato nel mondiale Endurance ha vinto per 3 volte su 4 la 24h di LeMans, roba con ben più visibilità di queste stupidaggini.

Le Gigafactory della Tesla ti dicono nulla? Fabbriche gigantesche solo per fare batterie. Chi altri vanta una cosa del genere? Pochi direi. E comunque:
https://www.webnews.it/2019/06/27/tesla-produzione-celle-batterie-auto-elettriche/

Tratto dal tuo articolo :

Le auto elettriche di Tesla utilizzano pacchi batteria contenenti celle realizzate da Panasonic che è uno dei più importanti partner del costruttore americano.


"Dicono" che le produrranno in casa, ma non è ancora avvenuto nulla di tutto ciò, quindi fino ad ora le celle sono state prodotte da un altro costruttore, a cui potrebbe appoggiarsi chiunque.
Non si conoscono ancora i risultati, non è una cosa sicura e per giunta la nuova fabbrica non sarà sicuramente sbucata dal nulla, senza contare che descrivi la cosa come un operazione impossibile per gli altri.

Fino a che il core business del mercato auto saranno le soluzioni con motore termico, nessun produttore concentrerà tutte le risorse per il settore elettrico, a tempi più maturi ne riparleremo.

La maggiore semplicità rispetto alla combustione non significa che gli ultimi arrivati siano in grado di competere con chi ha investito anni e miliardi in R&D per migliorare la propria tecnologia.
Ci sono enormi differenze fra varie tipologie di batterie, inverter e motori elettrici.

Differenze limitate e che danno vantaggi marginali.

Tratto dal tuo articolo :

Le auto elettriche di Tesla utilizzano pacchi batteria contenenti celle realizzate da Panasonic che è uno dei più importanti partner del costruttore americano.


"Dicono" che le produrranno in casa, ma non da ora.

Non mi pare di aver detto che ogni singola molecola delle batterie sia fatta in casa. Una batteria non è composta solo di celle. Quello che voglio dire che che Tesla ha il controllo sulle batterie molto più rispetto ad altri produttori che semplicemente le comprano.

Non mi pare di aver detto che ogni singola molecola delle batterie sia fatta in casa. Una batteria non è composta solo di celle. Quello che voglio dire che che Tesla ha il controllo sulle batterie molto più rispetto ad altri produttori che semplicemente le comprano.

Si, ma parliamo di cavolate, non ha tecnologie proprietarie particolari, le batterie le fai produrre su tue specifiche e finisce li. Non e' un caso che tesla punti su altri aspetti dell'auto, soprattutto la famigerata guida autonoma che autonoma non e'.

Eh si guarda, danno tanto peso a questi eventi. :rolleyes:
Intanto Porsche dal 2014 in cui ha debuttato nel mondiale Endurance ha vinto per 3 volte su 4 la 24h di LeMans, roba con ben più visibilità di queste stupidaggini.


La 24h di Le Mans non c'entra proprio nulla con l'elettrico. I paragoni vanno fatti dove sono presenti entrambi. In ambito elettrico, prendere 20 secondi da un costruttore che esiste da poco non è certo un bel biglietto da visita.

La 24h di Le Mans non c'entra proprio nulla con l'elettrico. I paragoni vanno fatti dove sono presenti entrambi. In ambito elettrico, prendere 20 secondi da un costruttore che esiste da poco non è certo un bel biglietto da visita.La distinzione elettrica fa solo comodo a livello pubblicitario, come fosse un tipo di prodotto differente. Peccato che la visibilità pubblicitaria verso il pubblico non le fa e Porsche è un brand dotato di ben altro peso rispetto a Tesla, indipendentemente dalla propulsione usata.

Buon per Tesla allora, che si goda il suo "momento di gloria" se così si può chiamare un evento del genere.
Quando i tempi saranno più maturi ed il budget degli altri costruttori si farà sentire saranno tempi bui per quest'ultima.

Fino ad allora non c'è da vantarsi che un produttore completamente focalizzato su tale soluzione possa apparire migliore di altri il cui core business sta ancora sulla propulsione termica.

Si, ma parliamo di cavolate, non ha tecnologie proprietarie particolari, le batterie le fai produrre su tue specifiche e finisce li. Non e' un caso che tesla punti su altri aspetti dell'auto, soprattutto la famigerata guida autonoma che autonoma non e'.

Se per te è una cavolata avere una megafabbrica (anzi più di una) che fa batterie (che non ha quasi nessuno) e che quindi può soddisfare il proprio fabbrisogno e diminuire i costi ok, allora sono d'accordo.

Se per te è una cavolata avere una megafabbrica (anzi più di una) che fa batterie (che non ha quasi nessuno) e che quindi può soddisfare il proprio fabbrisogno e diminuire i costi ok, allora sono d'accordo.
Non se le fila nessuno perchè il mercato dell'auto elettrica è ancora una parte minuscola.

La distinzione elettrica fa solo comodo a livello pubblicitario, come fosse un tipo di prodotto differente. Peccato che la visibilità pubblicitaria verso il pubblico non le fa e Porsche è un brand dotato di ben altro peso rispetto a Tesla, indipendentemente dalla propulsione usata.

Buon per Tesla allora, che si goda il suo "momento di gloria" se così si può chiamare un evento del genere.
Quando i tempi saranno più maturi ed il budget degli altri costruttori si farà sentire saranno tempi bui per quest'ultima.

Fino ad allora non c'è da vantarsi che un produttore completamente focalizzato su tale soluzione possa apparire migliore di altri il cui core business sta ancora sulla propulsione termica.

Stai pur certo che se la Porche avesse dato 20 secondi alla Tesla adesso starebbe a sbandierarlo a quattro venti.. E' ovvio che la Porche pesi di più come azienda e che quasi tutti a parità di prezzo comprerebbero una Porche anziché una Tesla considerando il marchio storico ed il prestigio, ma qua stiamo parlando di sole e pure prestazioni, e a quanto pare la Porche in campo elettrico al momento è indietro e di parecchio quindi in prospettive future non fa certo bene dato che il core business tra qualche anno sarà quello. Poi in futuro chissà.

Non se le fila nessuno perchè il mercato dell'auto elettrica è ancora una parte minuscola.

Giusto, quindi continuano a farle e ad espanderle così tanto per togliere terreni all'agricoltura. L'elettrico è ancora minuscolo (grazie è una nuova tecnologia che costa un botto), ma è in crescita ed è quello che conta.

Stai pur certo che se la Porche avesse dato 20 secondi alla Tesla adesso starebbe a sbandierarlo a quattro venti.. E' ovvio che la Porche pesi di più come azienda e che quasi tutti a parità di prezzo comprerebbero una Porche anziché una Tesla considerando il marchio storico ed il prestigio, ma qua stiamo parlando di sole e pure prestazioni, e a quanto pare la Porche in campo elettrico al momento è indietro e di parecchio quindi in prospettive future non fa certo bene dato che il core business tra qualche anno sarà quello. Poi in futuro chissà.Tra qualche anno ? Passeranno come minimo una decina di anni prima che l'elettrico superi le soluzioni termiche almeno nei concessionari. Rispetto il tuo parere ma per me è molto ottimistico, idem per quanto riguarda la guida autonoma ( quella vera ) visti i requisiti esosi in termini di affidabilità che gli vengono chiesti.

Giusto, quindi continuano a farle e ad espanderle così tanto per togliere terreni all'agricoltura. L'elettrico è ancora minuscolo (grazie è una nuova tecnologia che costa un botto), ma è in crescita ed è quello che conta.Certo che cresce, ma fino ad ora i tempi non sono maturi e non puoi criticare che altri produttori non abbiano una fabbrica proprio per la produzione delle batterie in quanto ti ricordo di nuovo non è il loro core business. Tesla ne beneficia perchè il suo brand è interamente votato all'elettrico e punta tutto lì'.

Quando cominceranno anche gli altri a puntare tutto in quella direzione rimarranno solo le briciole per il produttore americano, può crescere quanto vuole Tesla, qualsiasi gap riuscirà a creare penso verrà colmato dal grandi produttori in poco tempo.

Quando cominceranno anche gli altri a puntare tutto in quella direzione rimarranno solo le briciole per il produttore americano, può crescere quanto vuole Tesla, qualsiasi gap riuscirà a creare penso verrà colmato dal grandi produttori in poco tempo.

Questo lo dici tu. Non è che Tesla ferma gli investimenti. Il futuro lo dirà.

Se per te è una cavolata avere una megafabbrica (anzi più di una) che fa batterie (che non ha quasi nessuno) e che quindi può soddisfare il proprio fabbrisogno e diminuire i costi ok, allora sono d'accordo.

Bene, mi fa piacere.

Questo lo dici tu. Non è che Tesla ferma gli investimenti. Il futuro lo dirà.Investimenti minori rispetto ai numeri degli altri produttori prima di tutto, e in secondis non consideri che l'attuale tecnologia potrebbe essere obsoleta in futuro, e sto parlando della tecnologia agli ioni di litio, in quel caso le attuali fabbriche perderebbero di valore.

Senza contare che l'elettrico arriverà prima o poi anche nelle alte categorie del motorsport dove si acquisiranno competenze molto più rapidamente rispetto al solo piano stradale. E dove Tesla perderà tutta quella poca pubblicità di cui gode ora.

La propulsione elettrica diventerà economica solo con l'economia di scala. Senza avere a disposizione le componenti essenziali come le celle, non si va molto lontano.
Chiunque abbia accesso a produzione su larga scala potrà offrire veicoli con maggiori performance, maggiore autonomia e minori costi, cosa alquanto importante.
Ma per avere accesso a questi vantaggi è necessario investire miliardi ed anni.
Paradossalmente è una situazione complessa per i grandi produttori di auto attuali, dal momento che sono costretti a spendere miliardi per rinnovare e mantenere le attuali linee di produzione, a cui si aggiungono ulteriori miliardi per sviluppare nuove piattaforme auto e l'infrastruttura necessaria per la transizione all'elettrico. Molti produttori operano con margini minimi ed è un processo rischioso. Investire troppo rischia di danneggiare seriamente il business, mentre non investire a sufficienza è altrettanto pericoloso, perché se si rimane indietro si potrebbe non sopravvivere facilmente alla transizione.
Al momento solo Tesla sembra avere una chiara visione di ciò che è necessario, ma la cosa non è sorprendente dato che è letteralmente "all in". L'intero business model ruota intorno al successo della propulsione elettrica e non ci sono contraddizioni interne.

Investimenti minori rispetto ai numeri degli altri produttori prima di tutto, e in secondis non consideri che l'attuale tecnologia potrebbe essere obsoleta in futuro, e sto parlando della tecnologia agli ioni di litio.

Senza contare che l'elettrico arriverà prima o poi anche nelle alte categorie del motorsport dove si acquisiranno competenze molto più rapidamente rispetto al solo piano stradale. E dove Tesla perderà tutta quella poca pubblicità di cui gode ora.

Se cambia la tecnologia agli ioni di litio sarà un problema per tutti, non certo solo per Tesla. I grossi costruttori al momento sono grossi grazie ai motori termici. Quando cambierà del tutto la tecnologia non è detto che lo restino. (perlomeno non tutti) Non sarebbe la prima volta che dopo un radicale cambio di tecnologia un'azienda perda peso. Quindi ripeto: il futuro lo dirà.

Se cambia la tecnologia agli ioni di litio sarà un problema per tutti, non certo solo per Tesla.
Consideranno che non hanno ancora una fabbrica propria direi che impatta molto meno.
Uno dei motivi per cui agli altri non conviene ancora farsi una fabbrica propria.

Con la tecnologia attuale, per quanto le vetture Tesla possan essere considerata un buon prodotto non sono competitive per via del peso e dell'autonomia, oltre che del prezzo che è troppo lontano ancora.
Per questo è difficile pensare che la svolta arriverà continuando sulla strada degli ioni di litio e quindi difficile anche investire oltre una certa misura.

Non c'è nessuna transizione a batterie allo stadio solido o simili per i prossimi 5 anni sicuramente, probabilmente neanche in 10.
è un non problema. Ciò che cambierà e verrà affinata sarà la chimica delle celle ed altri elementi, ma nulla che richieda un cambio sostanziale di infrastruttura.

Non c'è nessuna transizione a batterie allo stadio solido o simili per i prossimi 5 anni sicuramente, probabilmente neanche in 10.
è un non problema. Ciò che cambierà e verrà affinata sarà la chimica delle celle ed altri elementi, ma nulla che richieda un cambio sostanziale di infrastruttura.Arriveremo a raddoppiare lo stoccaggio con almeno 1/3 in meno della massa continuando ad utilizzare gli ioni di litio che è una tecnologia vecchia ? Direi che è un margine importante .... anche troppo probabilmente. :rolleyes:

Se cambia la tecnologia agli ioni di litio sarà un problema per tutti, non certo solo per Tesla. I grossi costruttori al momento sono grossi grazie ai motori termici. Quando cambierà del tutto la tecnologia non è detto che lo restino. (perlomeno non tutti) Non sarebbe la prima volta che dopo un radicale cambio di tecnologia un'azienda perda peso. Quindi ripeto: il futuro lo dirà.

Non e' solo questione di motore, per i termici e' un componente ormai consolidato, al limite ci sono jv per abbattere i costi, ma il knowhow che fa la differenza e' altrove, e si vede tutto quando entri in una tesla.

Arriveremo a raddoppiare lo stoccaggio con almeno 1/3 in meno della massa continuando ad utilizzare gli ioni di litio che è una tecnologia vecchia ? Direi che è un margine importante, anche troppo.Anche prendendo come vero ciò che dici, ci vogliono molti anni per portare ciò che è presente in laboratorio alla produzione di massa, specialmente se parliamo di batterie e del settore auto. E ci vuole ancora più tempo per giungere a prezzi competitivi.

LCD vs OLED dice niente?

Questo detto, ioni di litio e tecnologia vecchia è un'affermazione piuttosto semplicista. Le batterie al litio hanno caratteristiche enormemente differenti in base alla chimica e nuove richerche mostrano enormi potenzialità per il futuro.
Ecco un esempio, paper su Nature Energy di uno dei pionieri delle batterie agli ioni di ilitio, che ha una partnership esclusiva con Tesla:

https://cleantechnica.com/2019/08/09/tesla-battery-guru-jeff-dahn-claims-new-lithium-ion-cell-outperforms-solid-state-batteries/

Ma tutto questo non è necessario per rendere le auto elettriche competitive. è sufficiente migliorare il rapporto €/kWh delle celle e l'ettrico conquisterà rapidamente quote di mercato.

Arriveremo a raddoppiare lo stoccaggio con almeno 1/3 in meno della massa continuando ad utilizzare gli ioni di litio che è una tecnologia vecchia ? Direi che è un margine importante .... anche troppo probabilmente. :rolleyes:
il catodo è molto cambiato rispetto alle pile li-ion di 10 anni fa....
elementi come l'ossido di alluminio e il nichel non erano presenti.
Addirittura si parla di eliminare il cobalto in favore del manganese e del titanio.
E solo per dare un paio di numeri:
nel 2008 la densità energetica per unità di volume di una batteria agli ioni di litio era di 60Wh,
Nel 2015 è arrivata a 300Wh....5x in 7 anni..... la densità è più che raddoppiata dal 2013 al 2015...
solo perchè è rimasto il litio non è detto che il salto da una generazione un altra non possa essere enorme.....

Seguendo il tuo ragionamento, tra qualche anno quando verrà reintrodotto il germanio nei processi a 7nm reali, non bisogna attendersi chissà quali prestazioni rispetto ai transistor dei primi anni 80.

Sull’elettrico le differenze si appiattiscono, è una tecnologia estremamente semplice. Fare motori a combustione di quelle potenze non è da tutti, elettrico invece può farlo con facilità anche una Tesla.
salvo che il regolatori non prendi fuoco dopo pochi secondi :D
In gioco ci sono potenze importanti, e l'efficienza è un fattore cruciale visto che non influiscono solo nel costo di gestione (vedi carburante), ma anche sulla durata delle batterie (meno cicli di ricarica) ed autonomia.

Non facciamo passare l'idea che dietro ad un motore a combustione di un taglia-erba ci siano più investimenti rispetto alla progettazione di un motore elettrico messo sulla Tesla, solo perchè il primo è più complesso.
Perchè probabilmente a livello analitico quelli di Tesla hanno dovuto (voluto) fare i conti con molti più parametri rispetto al progettista cinese....

il catodo è molto cambiato rispetto alle pile li-ion di 10 anni fa....
Nel 2015 è arrivata a 300Wh....5x in 7 anni..... la densità è più che raddoppiata dal 2013 al 2015...

Proprio perchè è già molto cambiato che lascia intendere sempre meno margine.
Solitamente più si va avanti e più è difficile.

Seguendo il tuo ragionamento, tra qualche anno quando verrà reintrodotto il germanio nei processi a 7nm reali, non bisogna attendersi chissà quali prestazioni rispetto ai transistor dei primi anni 80.Cosa centrano gli anni 80 ? Se vogliamo parlare di PP allora è piuttosto palese che non si riescono più a fare gli step di una volta, con addirittura 2-3 gen di chip per ogni PP. Una volta arrivati ai 3nm poi sarà ulteriormente molto più difficile e costoso progredire. Non è un caso che il PP di Intel sia stato rimontato dai competitors ...

Non facciamo passare l'idea che dietro ad un motore a combustione di un taglia-erba ci siano più investimenti rispetto alla progettazione di un motore elettrico messo sulla TeslaL'elettrico è un concetto estremamente semplice e diffuso da anni. A far la differenza è la gestione della potenza e le specifiche del pacco batteria.

Tesla batte tutti anche le auto in sosta

https://www.hln.be/in-de-buurt/aalst/tesla-vliegt-met-hoge-snelheid-uit-bocht-en-richt-ravage-aan~a44d9313d/?referer=https%3A%2F%2Fwww.sudinfo.be%2Fid141716%2Farticle%2F2019-09-18%2Fle-conducteur-dune-tesla-provoque-un-carnage-nieuwkerken

salvo che il regolatori non prendi fuoco dopo pochi secondi :D
In gioco ci sono potenze importanti, e l'efficienza è un fattore cruciale visto che non influiscono solo nel costo di gestione (vedi carburante), ma anche sulla durata delle batterie (meno cicli di ricarica) ed autonomia.

Non facciamo passare l'idea che dietro ad un motore a combustione di un taglia-erba ci siano più investimenti rispetto alla progettazione di un motore elettrico messo sulla Tesla, solo perchè il primo è più complesso.
Perchè probabilmente a livello analitico quelli di Tesla hanno dovuto (voluto) fare i conti con molti più parametri rispetto al progettista cinese....

Questo perché il taglia erba giova di una evoluzione nel settore più che centenaria ed una maturità ormai consolidata. In campo elettrico invece i motori sono relativamente semplici e con pochi margini di miglioramento, mentre si gioca tutto su batterie e gestione dei consumi. E si tratta di affinamenti costosi e dai risultati scarsi, almeno per ora.

Io ammiro che Tesla stia creando un mercato ma la qualità dei suoi prodotti resta americana e abituato ad auto europee (tedesche) devo dire che i suoi interni sono di serie b.. investisse anche in questo non sarebbe male..
detto questo ritengo però che abbia il grosso difetto di aver spinto tutti a costruire auto che creano più problemi di quanti ne risolvono.. il mondo industrializzato non è pronto a creare e veicolare tutta l’energia elettrica di cui queste auto del futuro necessitano e men che meno lo è il mondo in via di sviluppo e questo farà sì che l’energia elettrica mancante non sarà molto green e anzi sarà be più inquinante del mix attuale..
Un ipotetico boom delle auto elettriche sarebbe un disastro per il clima.
Troppi sottovalutano le centinaia di TWh che saranno necessari e per organizzare linee di distribuzione e centrali di produzione ci vogliono decenni.- per questo credo e spero, si stia incentivando poco questo sviluppo con pochi incentivi.
Solo alcune azioni come la Norvegia possono fare diversamente perché hanno un fondo pieno di petrodollari che gli sta permettendo di fare centrali green usando l’europa Come salvadanaio vendendo metano e petrolio.
L’idrogenp avrebbe risolto il problema in modo più semplice ma è stato demonizzato... ora non ci resta che investire in un’infrastruttura costosa e tutta a carico nostro che va in competizione con quella per le case e le industrie e che quindi, al,e o qua in Italia, sta facendo lievitare i costi della vita per tutti. Se per fare un 10% di green abbiamo dovuto aumentare i costi in fattura del 40% mi chiedo cosa servirà per chiudere il 70% mancante.. il 20% lo avevamo già grazie a idrogeno e geo..

Annientato? Guardate qua si è rotta mentre Taycan la sorpassava

https://insideevs.com/news/371885/video-broke-down-tesla-models-nurbrugring/amp/

Io ammiro che Tesla stia creando un mercato ma la qualità dei suoi prodotti resta americana e abituato ad auto europee (tedesche) devo dire che i suoi interni sono di serie b.. investisse anche in questo non sarebbe male..
detto questo ritengo però che abbia il grosso difetto di aver spinto tutti a costruire auto che creano più problemi di quanti ne risolvono.. il mondo industrializzato non è pronto a creare e veicolare tutta l’energia elettrica di cui queste auto del futuro necessitano e men che meno lo è il mondo in via di sviluppo e questo farà sì che l’energia elettrica mancante non sarà molto green e anzi sarà be più inquinante del mix attuale..
Un ipotetico boom delle auto elettriche sarebbe un disastro per il clima.
Troppi sottovalutano le centinaia di TWh che saranno necessari e per organizzare linee di distribuzione e centrali di produzione ci vogliono decenni.- per questo credo e spero, si stia incentivando poco questo sviluppo con pochi incentivi.
Solo alcune azioni come la Norvegia possono fare diversamente perché hanno un fondo pieno di petrodollari che gli sta permettendo di fare centrali green usando l’europa Come salvadanaio vendendo metano e petrolio.
L’idrogenp avrebbe risolto il problema in modo più semplice ma è stato demonizzato... ora non ci resta che investire in un’infrastruttura costosa e tutta a carico nostro che va in competizione con quella per le case e le industrie e che quindi, al,e o qua in Italia, sta facendo lievitare i costi della vita per tutti. Se per fare un 10% di green abbiamo dovuto aumentare i costi in fattura del 40% mi chiedo cosa servirà per chiudere il 70% mancante.. il 20% lo avevamo già grazie a idrogeno e geo..

L'idrogeno non è stato demonizzato da nessuno.
I produttori d'auto continuano ad investirci miliardi di $ sulle fuel cell per migliorarle e renderle più efficienti.

Ma ad oggi, non hanno cavato una tecnologia più economica di quella elettrica, a livello di costruzione dell'auto e soprattutto a livello d'infrastruttura.

Una Toyota Mirai a quasi 80.000 euro di listino?
No grazie, nemmeno con 6000 euro d'incentivi rottamazione e nemmeno se avessi il distributore vicino casa (proprio sotto casa, meglio di no :)

prototipo per prototipo

avrà dato venti secondi alla tycan ma si è presa un 1'15 dalla vw e ben 2 minuti e 5 secondi dal vero record del tracciato (che rimane di porsche tra l'altro )

prototipo per prototipo

avrà dato venti secondi alla tycan ma si è presa un 1'15 dalla vw e ben 2 minuti e 5 secondi dal vero record del tracciato (che rimane di porsche tra l'altro )Non credo sia molto sensato paragonare una berlina da 5/7 posti come Model S a questo:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Rennsport_Reunion_VI_%2845094245252%29.jpg

:sofico:

Non credo sia molto sensato paragonare una berlina da 5/7 posti come Model S a questo:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Rennsport_Reunion_VI_%2845094245252%29.jpg

:sofico:

sempre prototipi sono :D :D


tornando seri, forma o non forma, quello che conta veramente è se l'auto è omologata per la strada o no altrimenti i risultati lasciano il tempo che trovano visto che si fa alla svelta ad aumentare le performance di un auto sacrificando sistemi di sicurezza e l'affidabilità