Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/bmw-anticipa-il-lancio-di-nuove-auto-elettriche-per-colmare-il-divario-con-i-rivali_83094.html

La casa automobilistica tedesca prevede di rilasciare 25 modelli completamente elettrici o ibridi entro il 2023

Click sul link per visualizzare la notizia.

Buffoni. Dopo i vari diesel gate tutti i produttori tedeschi hanno fatto mobbing (e lobbying) pur di non far nemmeno proporre una legge che imponesse il passaggio all'elettrico dal 2030. Insomma: non solo hanno delitto (violato la legge, ah già in Italia si dice "fatto i furbetti", come quelli del cartellino) e la risposta della politica a livello Europeo è stata una bella pacca sulla spalla dicendo "fate meglio la prossima volta". Equità e giustizia non sono di questo mondo. E così in buono stile americaneggiante e liberista si lascia al libero mercato di fare quello che vuole con modelli finti elettrici (ibrido non plug in) in arrivo come palliativo per una situazione che vede la messa al bando del diesel (che emette meno, molta meno CO2 rispetto a un benzina di pari peso e cilindrata), aumento di auto a benzina perchè i poveri cristi il plug in non se lo possono permettere (se 15 anni fa investivo in un diesel 3k€ in più, nel lungo periodo li recuperavo in termini di minori costi con bassi consumi e minore prezzo alla pompa, con l'ibrido non fai gli stessi km/l di un diesel ela benzina costa sempre di più)e quindi i gas serra aumentano. E a desso tutti i produttori (mercedes e BMW in testa) a bagnarsi le mutande perché non sono pronte. Se invece che delinquere avessero pensato a investire in nuove tecnologie adesso dominerebbero il mondo (ma questo si poteva dire anche dei nazisti -.-'' forse ci sta andando bene?)

https://notrickszone.com/2019/04/19/new-german-study-shocks-electric-cars-considerably-worse-for-climate-than-diesel-cars-up-to-25-more-co2/

Putroppo la guerra diesel vs elettrico si combatte su due fronti: CO2 e particolato. Se da una parte sono migliori, dall'altra sono peggiori.

Da cosa dobbiamo diffenderci?


https://notrickszone.com/2019/04/19/new-german-study-shocks-electric-cars-considerably-worse-for-climate-than-diesel-cars-up-to-25-more-co2/
Già da una lettura veloce quell'articolo è di parte. Per stabilire i KM percorsi usa il ciclo NEDC (quello che dichiaravano le case che una macchina percorre, praticamente mai raggiunto) e non il consumo reale, o comunque più veritiero, che è il WLTP (ed anche lui il suo 10-15% extra ce l'ha).

ma siamo sicuri sicuri sicuri che l'elettrico sia piu' ecologico del diesel? :-)

Putroppo la guerra diesel vs elettrico si combatte su due fronti: CO2 e particolato. Se da una parte sono migliori, dall'altra sono peggiori.

Da cosa dobbiamo diffenderci?




no no il problema del particolato è risolto con il DPF e l'NOx è risolto con l'ADblue. ergo perchè non fare ibridi plug in diesel? o a gas? c'è un problema di fondo e parecchio non quadra.

http://theconversation.com/fact-check-are-diesel-cars-really-more-polluting-than-petrol-cars-76241

senza contare che altre tecnologie sono disponibili e mai entrate in produzione (2005 BMW turbosteamer https://en.wikipedia.org/wiki/Turbosteamer)

ripeto: la politica non fa niente e l'elettorato se ne sbatte perché i veri problemi sono quelli come la sea watch 3 che entra a lampedusa. Tra 50 anni saremo al limite dell'estinzione. La prossima guerra mondiale si combatterà per l'ambiente non per l'economia.

ma siamo sicuri sicuri sicuri che l'elettrico sia piu' ecologico del diesel? :-)

l'eelttrico ha il vantaggio di togliere l'inquinamento dalle città. il punto è: siamo sicuri che i vari palliativi come gli ibridi abenzina servano a qualcosa o al netto stiamo solo aumentando l'inquinamento e i gas serra?

mio suocero ha apena comprato una fottuta honda crv ibrida. per usarla da solo o al massimo in coppia. 45k euro buttati nel cesso, a spese dell'ambiente e dei suoi nipoti, perché sono le prossime generazioni che pagheranno il prezzo, quando poteva con la metà dei soldi prendersi una macchina più piccola o almeno un investiore gli stessi soldi in un plug in, cristoddio.

Tra 50 anni saremo al limite dell'estinzione. La prossima guerra mondiale si combatterà per l'ambiente non per l'economia.
e con cosa spareremo? la cerbottana??
ahahaha scusa se rido, ma non per il tuo commento, ma perchè ne dubito proprio.
la prossima guerra mondiale sarà comunque per l'economia, i soldi sono quelli che fanno muovere SEMPRE tutto.

se in un futuro ci sarà un qualche leader mondiale che si preoccuperà dell'ambiente sfavorendo l'economia (quindi I SOLDI) avrà vita breve

No ma, bello il mascherone finto che la fa sembrare una nutria.

no no il problema del particolato è risolto con il DPF e l'NOx è risolto con l'ADblue. ergo perchè non fare ibridi plug in diesel? o a gas? c'è un problema di fondo e parecchio non quadra.

http://theconversation.com/fact-check-are-diesel-cars-really-more-polluting-than-petrol-cars-76241

senza contare che altre tecnologie sono disponibili e mai entrate in produzione (2005 BMW turbosteamer https://en.wikipedia.org/wiki/Turbosteamer)

ripeto: la politica non fa niente e l'elettorato se ne sbatte perché i veri problemi sono quelli come la sea watch 3 che entra a lampedusa. Tra 50 anni saremo al limite dell'estinzione. La prossima guerra mondiale si combatterà per l'ambiente non per l'economia.

I problemi sono quelli. L’automotive non lo è, e le diesel moderne probabilmente inquinano meno dell’elettrico, ad oggi. In più si parla anche di metano per le Diesel, se si vogliono abbattere ulteriormente le emissioni.
Ma ah già tu devi essere uno di quelli che hanno avuto una vita facile, come quella mentecatta tedesca, e che per questo aiutano gli altri. Eccetto che aiutano dei clandestini a violare le leggi europee e a gravare sulle tasche e sulle società dei cittadini europei, in particolare quelli più in difficoltà. Alla faccia dell’aiutare gli altri. Questa gente andrebbe spedita in Afganistan col passaporto revocato.

Fa bene bmw a preoccuparsi dell'elettrico da oggi, tra un 10-15 anni le auto elettriche saranno in numero consistente e tra un 20-25 probabilmente la maggioranza del parco circolante.
Oggi pero' sono solo briciole e creano piu' problemi di quelli che risolvono.

https://notrickszone.com/2019/04/19/new-german-study-shocks-electric-cars-considerably-worse-for-climate-than-diesel-cars-up-to-25-more-co2/

https://electrek.co/2019/04/22/study-electric-cars-dirtier-diesel-debunked/

https://www.ifo.de/DocDL/sd-2019-08-sinn-karl-buchal-motoren-2019-04-25.pdf


quello studio prende in considerazione, giustamente, la CO2 emessa per produrre energia elettrica nel mix energetico tedesco.
Ma, erroneamente, non prende in considerazione la CO2 per estrarre petrolio trasportare, raffinare e ritrasportare il diesel fino al serbatoio delle auto.

E lo stesso dicasi per il metano: non è solo pensare a quando è arrivato dentro l'auto.
Il punto sono tutte le altre perdite:
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2018_10_TE_CNG_and_LNG_for_vehicles_and_ships_the_facts_EN.pdf

no no il problema del particolato è risolto con il DPF e l'NOx è risolto con l'ADblue. ergo perchè non fare ibridi plug in diesel? o a gas? c'è un problema di fondo e parecchio non quadra.

http://theconversation.com/fact-check-are-diesel-cars-really-more-polluting-than-petrol-cars-76241

senza contare che altre tecnologie sono disponibili e mai entrate in produzione (2005 BMW turbosteamer https://en.wikipedia.org/wiki/Turbosteamer)

ripeto: la politica non fa niente e l'elettorato se ne sbatte perché i veri problemi sono quelli come la sea watch 3 che entra a lampedusa. Tra 50 anni saremo al limite dell'estinzione. La prossima guerra mondiale si combatterà per l'ambiente non per l'economia.

Stendiamo un velo pietoso sulla politica dei giorni nostri, concentrata sull'acquisire il consenso alla prossima tornata elettorale, incurante dei problemi seri ed imminenti per i quali si trovera' qualcuno da incolpare. Si parla tanto di immigrati mentre la procedura di infrazione, che ci potrebbe costare svariati miliardi, passa in secondo piano. Ma e' giusto cosi', e' quello che vuole il popolo, bastera' una crisi di governo ed un governo di tecnici da incolpare.

I problemi sono quelli. L’automotive non lo è, e le diesel moderne probabilmente inquinano meno dell’elettrico, ad oggi. In più si parla anche di metano per le Diesel, se si vogliono abbattere ulteriormente le emissioni.
Ma ah già tu devi essere uno di quelli che hanno avuto una vita facile, come quella mentecatta tedesca, e che per questo aiutano gli altri. Eccetto che aiutano dei clandestini a violare le leggi europee e a gravare sulle tasche e sulle società dei cittadini europei, in particolare quelli più in difficoltà. Alla faccia dell’aiutare gli altri. Questa gente andrebbe spedita in Afganistan col passaporto revocato.

ahahahah grasse risate: il benessere che io e te possediamo deriva dallo sfruttamento dei paesi poveri, per questo chi oggi si affaccia ai nostri confini è un migrante economico. magari sei uno di quelli che predica bene e razzola male, eh? vai in chiesa tutte le domeniche e poi fai commenti di questo tipo? no giusto per sapere e sei un cristiano ipocrita come un buon 50% del popolo italiano.

noi (le case automobilistiche) possono permettersi di gravare sull'ambiente solo ed esclusivamente perchè ci sono altri popoli che volutamente sono lasciati all'età della pietra. e questo divario è intenzionalmente destinato ad aumentare.

Questo è un ibrido plugin diesel:
https://www.newsauto.it/mercedes-benz/mercedes-classe-e-300de-eq-power-prova-in-elettrico-ibrido-plugin-2019-198555/

Magari "scaleranno" l'EQ Power anche sulle classi C e A e relativi suv, ma tocca vedere quanto riuscirebbero a contenere i costi.

Non so' quanto mercato ci sarebbe per una classe A diesel EQ Power da 45-50.000 euro.

La maggior parte sono ibridi benzina, spesso a ciclo Atkinson per spingere sull'efficienza.

Per il mild hybrid a metano, dovrebbero uscire i suv Skoda Kamiq e Seat Arosa, penso entro un anno.

ahahahah grasse risate: il benessere che io e te possediamo deriva dallo sfruttamento dei paesi poveri, per questo chi oggi si affaccia ai nostri confini è un migrante economico. magari sei uno di quelli che predica bene e razzola male, eh? vai in chiesa tutte le domeniche e poi fai commenti di questo tipo? no giusto per sapere e sei un cristiano ipocrita come un buon 50% del popolo italiano.

noi (le case automobilistiche) possono permettersi di gravare sull'ambiente solo ed esclusivamente perchè ci sono altri popoli che volutamente sono lasciati all'età della pietra. e questo divario è intenzionalmente destinato ad aumentare.

In verita' no, anzi, e' vero il contrario. A meno di interventi volutamente contro, come quelli attuati da trump ed i nazionalisti. Il progresso comporta naturalmente un miglioramento delle condizioni globali grazie anche allo sfruttamento economico del lavoro dove inizialmente costa poco. Vedi cosa e' successo in cina ed india ad esempio. Il problema di alcuni paesi e' lo sfruttamento delle risorse naturali ed una instabilita' politica volutamente (fino ad un certo punto) alimentata dai paesi ricchi che non consente lo sfruttamento della manodopera quindi il conseguente arricchimento.

No ma, bello il mascherone finto che la fa sembrare una nutria.

A me ricorda vagamente il faccione di Ultron (edizione fumetto)con la mascella spalancata e... è dannatamente inquietante oltre che esteticamente discutibile.

In verita' no, anzi, e' vero il contrario. A meno di interventi volutamente contro, come quelli attuati da trump ed i nazionalisti. Il progresso comporta naturalmente un miglioramento delle condizioni globali grazie anche allo sfruttamento economico del lavoro dove inizialmente costa poco. Vedi cosa e' successo in cina ed india ad esempio. Il problema di alcuni paesi e' lo sfruttamento delle risorse naturali ed una instabilita' politica volutamente (fino ad un certo punto) alimentata dai paesi ricchi che non consente lo sfruttamento della manodopera quindi il conseguente arricchimento.

forse è meglio che ti informi bene su quali siano i danni ambientali provocati dai paesi del primo mondo sulle popolazioni del terzo.
esempio?
https://www.spiegel.de/international/tomorrow/electronic-waste-in-africa-recycling-methods-damage-health-and-the-environment-a-1086221.html

Questi bambini creperanno di tumore a 30 anni a forza di dissaldare a mano componenti tossici dalle schede.

e sul petrolio? https://www.amnesty.org/en/latest/news/2018/03/nigeria-amnesty-activists-uncover-serious-negligence-by-oil-giants-shell-and-eni/

di nuovo roviniamo il futuro di intere popolazioni deturpando la loro natura.

Ah però il progresso glielo stiampo portando noi eh, mi sembra uguale all'esportazione della democrazia in afghanistan e iraq che ha funzionato benissimo. Per non parlare della primavera araba.

in germania ogni anno desta scahdalo la gionata dell'overshoot delle risorse naturali. ques'anno al 3 maggio la Germania ha esaurito le risorse che produce. il resto dell'anno vivrà sulle spalle delle future generazioni (peggiroandone lo stile di vita) e degli altri popoli (sfruttandoli)
articolo purtroppo in tedesco
https://www.germanwatch.org/de/overshoot

Non è producendo giocattoli elettrici per ricchi che risollevano il fatturato.
Comunque sono proprio curioso di vedere come andrà a finire questa bolla dell'elettrico.
Forse porterà un 5% in meno di particolato nelle città, ma farà come minimo aumentare la CO2, visto che per alimentarle si brucerà altro carbone (grazie Germania per la tua lungimiranza e la chiusura delle centrali nucleari a favore del carbone, grazie ai Verdi).

forse è meglio che ti informi bene su quali siano i danni ambientali provocati dai paesi del primo mondo sulle popolazioni del terzo.
esempio?
https://www.spiegel.de/international/tomorrow/electronic-waste-in-africa-recycling-methods-damage-health-and-the-environment-a-1086221.html

Questi bambini creperanno di tumore a 30 anni a forza di dissaldare a mano componenti tossici dalle schede.

e sul petrolio? https://www.amnesty.org/en/latest/news/2018/03/nigeria-amnesty-activists-uncover-serious-negligence-by-oil-giants-shell-and-eni/

di nuovo roviniamo il futuro di intere popolazioni deturpando la loro natura.

Ah però il progresso glielo stiampo portando noi eh, mi sembra uguale all'esportazione della democrazia in afghanistan e iraq che ha funzionato benissimo. Per non parlare della primavera araba.

in germania ogni anno desta scahdalo la gionata dell'overshoot delle risorse naturali. ques'anno al 3 maggio la Germania ha esaurito le risorse che produce. il resto dell'anno vivrà sulle spalle delle future generazioni (peggiroandone lo stile di vita) e degli altri popoli (sfruttandoli)
articolo purtroppo in tedesco
https://www.germanwatch.org/de/overshoot

Ma lol. Le multinazionali che fanno profitto alle spalle della gente e dell'ambiente ci sono sempre state. E lo hanno fatto pure nei paesi avanzati. E' colpa nostra se in alcuni paesi i politicanti si venderebbero la madre per un paio di milioni, e lasciano alle multinazionli deturpare il paese? Dai pls.

E' inutile fare i moralisti e poi godere dei frutti della società moderna. I problemi ci sono, è innegabile, ma nel mondo si sta sempre meglio, ogni anno che passa. Giusto per dire, in Africa attualmente il problema dell'obesità ha preso il posto della malnutrizione.

Non è producendo giocattoli elettrici per ricchi che risollevano il fatturato.
Comunque sono proprio curioso di vedere come andrà a finire questa bolla dell'elettrico.
Forse porterà un 5% in meno di particolato nelle città, ma farà come minimo aumentare la CO2, visto che per alimentarle si brucerà altro carbone (grazie Germania per la tua lungimiranza e la chiusura delle centrali nucleari a favore del carbone, grazie ai Verdi).

eheh in verità non è colpa dei verdi. on sono mai stati al governo. è stata la merkel con la grossa coalizione della passata legislatura che ha deciso dopo fukushima di chiuderle, grazie a dio gradualmente. peccato che abbia aumentato nel mentre l'utilizzo del carbone (brauköhle il peggio che c'è). questa è la politica dei liberali seguire ciò che vuole il popolo (chiusura delle centrali) ma non dare alcuna direttiva per andare verso energie rinnovabili ergo indovinate cosa fa il mercato? si regola da se, vero? quidni quale è la soluzione? bruciare più carbone perchè costa poco.

In verita' no, anzi, e' vero il contrario. A meno di interventi volutamente contro, come quelli attuati da trump ed i nazionalisti. Il progresso comporta naturalmente un miglioramento delle condizioni globali grazie anche allo sfruttamento economico del lavoro dove inizialmente costa poco. Vedi cosa e' successo in cina ed india ad esempio. Il problema di alcuni paesi e' lo sfruttamento delle risorse naturali ed una instabilita' politica volutamente (fino ad un certo punto) alimentata dai paesi ricchi che non consente lo sfruttamento della manodopera quindi il conseguente arricchimento.

In Europa ci si sta già muovendo in questo senso, in molti settori è stata vietata l'importazione della materia prima grezza, ed è obbligatorio far svolgere una lavorazione in loco, importando poi il solo semilavorato.
Inoltre è necessario dimostrare che l'azienda produttrice rispetta tutta una serie di clausole di salvaguardia del benessere locale, che paga le tasse, gode di tutte le autorizzazioni del caso. Su ogni singolo fornitore extraeuropeo devo fare una rigorosa due diligence che include indici di corruzione del Paese, ecc.
Poi arrivano i cinesi che portano via tutto, comprando dai peggiori banditi, sbattendosene di tutto.

Ma lol. Le multinazionali che fanno profitto alle spalle della gente e dell'ambiente ci sono sempre state. E lo hanno fatto pure nei paesi avanzati. E' colpa nostra se in alcuni paesi i politicanti si venderebbero la madre per un paio di milioni, e lasciano alle multinazionli deturpare il paese? Dai pls.

E' inutile fare i moralisti e poi godere dei frutti della società moderna. I problemi ci sono, è innegabile, ma nel mondo si sta sempre meglio, ogni anno che passa. Giusto per dire, in Africa attualmente il problema dell'obesità ha preso il posto della malnutrizione.

quindi fammi capire: se uno è corruttibile e io lo corrompo la colpa è del corruttibile. cazzo, figo, è cosi che funziona la legge e la morale.

obesità significa benessere? da quando? si, forse nel 18 19 esimo secolo. L'obeso di oggi è il povero che non si può permettere di mangiare sano e deve mangiare merda (processed food) perchè non si può permettere altro. rapporto causa effetto, questo sconosciuto. beh in effetti creperà di tumore o di infarto alla veneranda età di 40 anni, ma è un bel progresso.

eheh in verità non è colpa dei verdi. on sono mai stati al governo. è stata la merkel con la grossa coalizione della passata legislatura che ha deciso dopo fukushima di chiuderle, grazie a dio gradualmente. peccato che abbia aumentato nel mentre l'utilizzo del carbone (brauköhle il peggio che c'è). questa è la politica dei liberali seguire ciò che vuole il popolo (chiusura delle centrali) ma non dare alcuna direttiva per andare verso energie rinnovabili ergo indovinate cosa fa il mercato? si regola da se, vero? quidni quale è la soluzione? bruciare più carbone perchè costa poco.

Beh si. Erano comunque i verdi quelli che spingevano per la chiusura delle centrali, cavalcando le paure del popolo bue (dopo Fukushima).
Non è comunque una scusante per la Merkel, che ha fallito in ogni caso.

Il motivo per cui è aumentato l'uso del carbone è molto semplice in realtà. Non vogliono dipendere dal gas naturale, e quindi dalla Russia (altro motivo politico).

Sono aumentate le rinnovabili come percentuale sul totale dell'energia prodotta, e questo fisiologicamente porta ad un aumento del carbone. E' matematica. Le rinnovabili hanno una continuità ridicola: il sole di notte non c'è, il vento non c'è sempre, e quando c'è siccità le dighe vanno a rilento. In questi momenti, serve una fonte energetica affidabile, che possa essere regolata a piacere, quindi le scelte si riducono a : carbone/Gas/olio.
Quindi, più aumenti la quota del rinnovabile, più devi aumentare la quota del carbone.

Il nucleare non può aumentare o diminuire la produzione energetica con breve preavviso (il motivo per cui la Francia di notte ci vende l'energia).

Quindi, la morale della favola è: il nucleare è mille volte più ecologico delle rinnovabili. Bam! non ve l'aspettavate eh? :D



PS. Un effetto collaterale di tutto questo, è l'aumento dei costi dell'energia. Il nucleare sul lungo termine è estremamente conveniente, in Francia per es. l'energia costa spiccioli. Le rinnovabili, sono inefficienti, e costano un fottio. Infatti guarda caso la Germania sta perdendo in competitività industrale per via del costo troppo alto dell'energia.

quindi fammi capire: se uno è corruttibile e io lo corrompo la colpa è del corruttibile. cazzo, figo, è cosi che funziona la legge e la morale.

non mi mettere in bocca parole che non ho detto

obesità significa benessere? da quando? si, forse nel 18 19 esimo secolo. L'obeso di oggi è il povero che non si può permettere di mangiare sano e deve mangiare merda (processed food) perchè non si può permettere altro. rapporto causa effetto, questo sconosciuto. beh in effetti creperà di tumore o di infarto alla veneranda età di 40 anni, ma è un bel progresso.

Si certo, ma non puoi negare un amumento netto della ricchezza. Anzi, cosa sto qua a spiegare, le statistiche UN lo dicono.

forse è meglio che ti informi bene su quali siano i danni ambientali provocati dai paesi del primo mondo sulle popolazioni del terzo.
esempio?
https://www.spiegel.de/international/tomorrow/electronic-waste-in-africa-recycling-methods-damage-health-and-the-environment-a-1086221.html

Questi bambini creperanno di tumore a 30 anni a forza di dissaldare a mano componenti tossici dalle schede.

e sul petrolio? https://www.amnesty.org/en/latest/news/2018/03/nigeria-amnesty-activists-uncover-serious-negligence-by-oil-giants-shell-and-eni/

di nuovo roviniamo il futuro di intere popolazioni deturpando la loro natura.

Ah però il progresso glielo stiampo portando noi eh, mi sembra uguale all'esportazione della democrazia in afghanistan e iraq che ha funzionato benissimo. Per non parlare della primavera araba.

in germania ogni anno desta scahdalo la gionata dell'overshoot delle risorse naturali. ques'anno al 3 maggio la Germania ha esaurito le risorse che produce. il resto dell'anno vivrà sulle spalle delle future generazioni (peggiroandone lo stile di vita) e degli altri popoli (sfruttandoli)
articolo purtroppo in tedesco
https://www.germanwatch.org/de/overshoot

Senza dubbio, ma il benessere economico in quei paesi cresce di giorno in giorno. Arrivera' il momento in cui non avranno piu' bisogno di due spicci e quei lavori passeranno ad altri paesi poveri. Senza azioni nazionaliste, questo porta ad una ridistribuzione della ricchezza.

ahahahah grasse risate: il benessere che io e te possediamo deriva dallo sfruttamento dei paesi poveri, per questo chi oggi si affaccia ai nostri confini è un migrante economico. magari sei uno di quelli che predica bene e razzola male, eh? vai in chiesa tutte le domeniche e poi fai commenti di questo tipo? no giusto per sapere e sei un cristiano ipocrita come un buon 50% del popolo italiano.

noi (le case automobilistiche) possono permettersi di gravare sull'ambiente solo ed esclusivamente perchè ci sono altri popoli che volutamente sono lasciati all'età della pietra. e questo divario è intenzionalmente destinato ad aumentare.

Il tenore medio dei tuoi commenti lo conoscono tutti, qua dentro.
Giusto per sapere potrei essere anche un richiedente del reddito di cittadinanza perche disoccupato. Non saremmo in pochi, in italia. E con le tasse di queste persone si foraggiano i centri di accoglienza, le diarie per i clandestini che da anni popolano piazze e vie di molti paesi italiani, di giorno come di sera, occupati a sfornare figli invece che a lavorare. E quando lavorano, per le aziende cinesi che operano all 99.9% nell'illegalita'. Arrivati in italia dopo lunghi viaggi, sponsorizzati non si dice ancora da chi (perche se tu non lo sapessi, e infatti non lo sai, la tratta di mare non la paga mica il clandestino)
Pero' oggi e' ormai ovvio che chi si lamenta di questo e' un ipocrita, che la mentecatta tedesca e' un eroina, a portare scioperati a gravare sulle casse ormai al collasso della societa' italiana. Che sono nello stato in cui sono per aver versato lustri di stipendi ai nostri genitori e continuano a farlo a tutt'oggi anche con molti di noi.
Se rompessi i c*****i perche' salvini predica bene ma conclude niente lo capirei pure..

Il tenore medio dei tuoi commenti lo conoscono tutti, qua dentro.
Giusto per sapere potrei essere anche un richiedente del reddito di cittadinanza perche disoccupato. Non saremmo in pochi, in italia. E con le tasse di queste persone si foraggiano i centri di accoglienza, le diarie per i clandestini che da anni popolano piazze e vie di molti paesi italiani, di giorno come di sera, occupati a sfornare figli invece che a lavorare. E quando lavorano, per le aziende cinesi che operano all 99.9% nell'illegalita'. Arrivati in italia dopo lunghi viaggi, sponsorizzati non si dice ancora da chi (perche se tu non lo sapessi, e infatti non lo sai, la tratta di mare non la paga mica il clandestino)
Pero' oggi e' ormai ovvio che chi si lamenta di questo e' un ipocrita, che la mentecatta tedesca e' un eroina, a portare scioperati a gravare sulle casse ormai al collasso della societa' italiana. Che sono nello stato in cui sono per aver versato lustri di stipendi ai nostri genitori e continuano a farlo a tutt'oggi anche con molti di noi.
Se rompessi i c*****i perche' salvini predica bene ma conclude niente lo capirei pure..

:eek:

Il tenore medio dei tuoi commenti lo conoscono tutti, qua dentro.
Giusto per sapere potrei essere anche un richiedente del reddito di cittadinanza perche disoccupato. Non saremmo in pochi, in italia. E con le tasse di queste persone si foraggiano i centri di accoglienza, le diarie per i clandestini che da anni popolano piazze e vie di molti paesi italiani, di giorno come di sera, occupati a sfornare figli invece che a lavorare. E quando lavorano, per le aziende cinesi che operano all 99.9% nell'illegalita'. Arrivati in italia dopo lunghi viaggi, sponsorizzati non si dice ancora da chi (perche se tu non lo sapessi, e infatti non lo sai, la tratta di mare non la paga mica il clandestino)
Pero' oggi e' ormai ovvio che chi si lamenta di questo e' un ipocrita, che la mentecatta tedesca e' un eroina, a portare scioperati a gravare sulle casse ormai al collasso della societa' italiana. Che sono nello stato in cui sono per aver versato lustri di stipendi ai nostri genitori e continuano a farlo a tutt'oggi anche con molti di noi.
Se rompessi i c*****i perche' salvini predica bene ma conclude niente lo capirei pure..

Meglio che riorganizzi le idee, perchè francamente si capisce poco da quello che hai scritto, specialmente la parte della eroina tedesca che porta scioperanti a gravare sullo stato italiano non è che si capisca bene, eh.

Poi entriamo nel merito di cosa ottiene salvini nel lasciare morire gente in mare ed entriamo nel merito dell'insulto che mi hai tirato dichiarandomi rompicoglioni solo perché ho una opinione diversa dalla tua.

Ti consiglio di fare domanda per il reddito di cittadinanza, che se pensi sia un "risultato" di salvini, meglio che fai un a ricerca google.

Il tenore medio dei tuoi commenti lo conoscono tutti, qua dentro.
Giusto per sapere potrei essere anche un richiedente del reddito di cittadinanza perche disoccupato. Non saremmo in pochi, in italia. E con le tasse di queste persone si foraggiano i centri di accoglienza, le diarie per i clandestini che da anni popolano piazze e vie di molti paesi italiani, di giorno come di sera, occupati a sfornare figli invece che a lavorare. E quando lavorano, per le aziende cinesi che operano all 99.9% nell'illegalita'. Arrivati in italia dopo lunghi viaggi, sponsorizzati non si dice ancora da chi (perche se tu non lo sapessi, e infatti non lo sai, la tratta di mare non la paga mica il clandestino)
Pero' oggi e' ormai ovvio che chi si lamenta di questo e' un ipocrita, che la mentecatta tedesca e' un eroina, a portare scioperati a gravare sulle casse ormai al collasso della societa' italiana. Che sono nello stato in cui sono per aver versato lustri di stipendi ai nostri genitori e continuano a farlo a tutt'oggi anche con molti di noi.
Se rompessi i c*****i perche' salvini predica bene ma conclude niente lo capirei pure..

Meglio che riorganizzi le idee, perchè francamente si capisce poco da quello che hai scritto, specialmente la parte della eroina tedesca che porta scioperanti a gravare sullo stato italiano non è che si capisca bene, eh.

Poi entriamo nel merito di cosa ottiene salvini nel lasciare morire gente in mare ed entriamo nel merito dell'insulto che mi hai tirato dichiarandomi rompicoglioni solo perché ho una opinione diversa dalla tua.

Ti consiglio di fare domanda per il reddito di cittadinanza, che se pensi sia un "risultato" di salvini, meglio che fai un a ricerca google.

7g

Ma ah già tu devi essere uno di quelli che hanno avuto una vita facile, come quella mentecatta tedesca, e che per questo aiutano gli altri.

Che amarezza leggere che esistono individui talmente miserabili da permettersi di giudicare chi aiuta gli altri "mentecatto".

Prima delle Auto, secondo me, bisognerebbe partire dalla distribuzione, dai meccanici, da uno standard di "aggancio" delle batterie e dalla facilita' di sostituzione, in assenza di tutto questo rimangono solo belle chiacchiere.

Oggi comprare una macchina elettrica, a parte i costi piu' alti di un 30%, sono le manutenzioni nel medio/lungo periodo che ad oggi non puoi quantificare in termini economici e la paura di rimanere a piedi in ogni dove.

Poi come molti di voi hanno fatto notare l'impatto ambientale per convertire tutte le attuali auto in elettriche sara' molto elevato secondo me con costi non proprio economici.

La possibilita' di inquinare di meno ci sarebbe, ma dobbiamo tutti fare un passo indietro e capire che l'auto da 250CV che consuma 10 km/l non mi serve a una beata mazza, ne basterebbe una con la meta' dei cavalli per arrivare nello stesso posto allo stesso orario senza problemi, ma non fa figo.

Cmq ci sono le soluzioni con auto bi-fuel ma attualmente il parco auto a disposizione e' veramente esiguo specialmente per quanto concenre il segmento medio/alto.

Che amarezza leggere che esistono individui talmente miserabili da permettersi di giudicare chi aiuta gli altri "mentecatto".


Dipende. Spesso chi pensa di 'aiutare' in realtà perde di vista la visione più grande delle cose, per poi finire di fare più danno che beneficio.

Esempio terra terra. 60 anni di aiuti a fondo perduto per l'Africa, introdurre medicine moderne per 'salvarli' ecc ecc. Il continente è passato da 250 milioni a 1 miliardo+ di individui, e non accenna a fermarsi. Economia quasi inesistente, iniziativa di sviluppo inconsistente, potenziale disoccupazione del 60-70% entro 2050.
Insomma, la lungimiranza di quelle buone.

Dipende. Spesso chi pensa di 'aiutare' in realtà perde di vista la visione più grande delle cose, per poi finire di fare più danno che beneficio.

Esempio terra terra. 60 anni di aiuti a fondo perduto per l'Africa, introdurre medicine moderne per 'salvarli' ecc ecc. Il continente è passato da 250 milioni a 1 miliardo+ di individui, e non accenna a fermarsi. Economia quasi inesistente, iniziativa di sviluppo inconsistente, potenziale disoccupazione del 60-70% entro 2050.
Insomma, la lungimiranza di quelle buone.

Via aiuti e medicine, cosi' muoiono tutti e non ci invadono?:eek:

Via aiuti e medicine, cosi' muoiono tutti e non ci invadono?:eek:

lol
Io ho fatto un esempio concreto. Aiutare una popolazione rendendola di fatto dipendente ed abituata a ricevere aiuti, non l'aiuta ad 'evolversi' economicamente. Questo unito ad una inesistente politica di controllo delle nascite, ha portato ai risultati odierni.

Se vuoi analizziamo insieme il concetto dei 'profughi' africani. Anche ieri sono sbarcati dei Tunisini. Non mi risulta ci siano guerre in Tunisia al momento.
Sono più poveri di noi? Certo, ma essere più povero di un cittadino di un'altro paese, non mi rende automaticamente autorizzato ad andare dove mi pare e fare quello che voglio. Altrimenti domani mi presento in Svizzera e chiedo gli aiuti umanitari.

lol
Io ho fatto un esempio concreto. Aiutare una popolazione rendendola di fatto dipendente ed abituata a ricevere aiuti, non l'aiuta ad 'evolversi' economicamente. Questo unito ad una inesistente politica di controllo delle nascite, ha portato ai risultati odierni.

Se vuoi analizziamo insieme il concetto dei 'profughi' africani. Anche ieri sono sbarcati dei Tunisini. Non mi risulta ci siano guerre in Tunisia al momento.
Sono più poveri di noi? Certo, ma essere più povero di un cittadino di un'altro paese, non mi rende automaticamente autorizzato ad andare dove mi pare e fare quello che voglio. Altrimenti domani mi presento in Svizzera e chiedo gli aiuti umanitari.

Infatti aiuti gli umanitari non c'entrano molto con le migrazioni.

Che amarezza leggere che esistono individui talmente miserabili da permettersi di giudicare chi aiuta gli altri "mentecatto".

Dipende. Spesso chi pensa di 'aiutare' in realtà perde di vista la visione più grande delle cose, per poi finire di fare più danno che beneficio.

Esempio terra terra. 60 anni di aiuti a fondo perduto per l'Africa, introdurre medicine moderne per 'salvarli' ecc ecc. Il continente è passato da 250 milioni a 1 miliardo+ di individui, e non accenna a fermarsi. Economia quasi inesistente, iniziativa di sviluppo inconsistente, potenziale disoccupazione del 60-70% entro 2050.
Insomma, la lungimiranza di quelle buone.

Via aiuti e medicine, cosi' muoiono tutti e non ci invadono?:eek:

lol
Io ho fatto un esempio concreto. Aiutare una popolazione rendendola di fatto dipendente ed abituata a ricevere aiuti, non l'aiuta ad 'evolversi' economicamente. Questo unito ad una inesistente politica di controllo delle nascite, ha portato ai risultati odierni.

Se vuoi analizziamo insieme il concetto dei 'profughi' africani. Anche ieri sono sbarcati dei Tunisini. Non mi risulta ci siano guerre in Tunisia al momento.
Sono più poveri di noi? Certo, ma essere più povero di un cittadino di un'altro paese, non mi rende automaticamente autorizzato ad andare dove mi pare e fare quello che voglio. Altrimenti domani mi presento in Svizzera e chiedo gli aiuti umanitari.

Infatti aiuti gli umanitari non c'entrano molto con le migrazioni.

7g

Infatti aiuti gli umanitari non c'entrano molto con le migrazioni.

Off topic- ON
Quello che voleva intendere e' che con tutti i soldi dati all'alfrica negli ultimi 50/60 anni oggi dovrebbe essere un paese evoluto forse anche piu' del nostro, specilamente per le richchezze che hanno.

Quello che sta succedendo realmente in Africa non lo immaginiamo perche' non viene detto, e' piu' facile speculare con i profughi per avere spazio in TV e che tra la'ltro i vari politici del momento stanno sfrruttando.

Poi se vogliamo far passare SOROS come un santo perche' a capo delle maggiori fondazioni per aiuti umanitari allora stiamo veramente lontani dalla realta'.
OFF

Cmq proprio l'Africa avra' un ruolo importante sulle macchine elettriche perche' come continente detiene il 90% delle materie prime per la fabbricazione di batterie. Sara' un caso che i cinesi ci stanno puntando da anni costruendo Citta' fantasma con tutti i servizi e comodita' possibili ?

Buffoni. Dopo i vari diesel gate tutti i produttori tedeschi hanno fatto mobbing (e lobbying) pur di non far nemmeno proporre una legge che imponesse il passaggio all'elettrico dal 2030. Insomma: non solo hanno delitto (violato la legge, ah già in Italia si dice "fatto i furbetti", come quelli del cartellino) e la risposta della politica a livello Europeo è stata una bella pacca sulla spalla dicendo "fate meglio la prossima volta". Equità e giustizia non sono di questo mondo.
.....come palliativo per una situazione che vede la messa al bando del diesel (che emette meno, molta meno CO2 rispetto a un benzina di pari peso e cilindrata), aumento di auto a benzina perchè i poveri cristi il plug in non se lo possono permettere ...
https://notrickszone.com/2019/04/19/new-german-study-shocks-electric-cars-considerably-worse-for-climate-than-diesel-cars-up-to-25-more-co2/

ahahahah grasse risate: il benessere che io e te possediamo deriva dallo sfruttamento dei paesi poveri, per questo chi oggi si affaccia ai nostri confini è un migrante economico. ...
noi (le case automobilistiche) possono permettersi di gravare sull'ambiente solo ed esclusivamente perchè ci sono altri popoli che volutamente sono lasciati all'età della pietra. e questo divario è intenzionalmente destinato ad aumentare.
quoto.

ahahahah grasse risate: il benessere che io e te possediamo deriva dallo sfruttamento dei paesi poveri, per questo chi oggi si affaccia ai nostri confini è un migrante economico. magari sei uno di quelli che predica bene e razzola male, eh? vai in chiesa tutte le domeniche e poi fai commenti di questo tipo? no giusto per sapere e sei un cristiano ipocrita come un buon 50% del popolo italiano.

noi (le case automobilistiche) possono permettersi di gravare sull'ambiente solo ed esclusivamente perchè ci sono altri popoli che volutamente sono lasciati all'età della pietra. e questo divario è intenzionalmente destinato ad aumentare.

Purtroppo e' la dura realta', il benessere dei paesi occidentali e' a scapito di questi paesi poveri e ora ne subiscono le conseguenze, loro in prima persona (la mucca non ha piu' nulla da dare), e noi di riflesso" ma non e' la migrazione che li salvera' o ci salvera'.

A parte questo o decidiamo di essere tutti un po' piu' poveri o prima o poi qualche altro paese dovra' votarsi al sacrificio per far rimanere standard di vita alti in paesi piu' forti economicamente e politicamente.
E' una catena che si sta tirando sempre di piu' ma che si sta spezzando.

No ma, bello il mascherone finto che la fa sembrare una nutria.

già, veramente terribile.

Il tenore medio dei tuoi commenti lo conoscono tutti, qua dentro.
Giusto per sapere potrei essere anche un richiedente del reddito di cittadinanza perche disoccupato. Non saremmo in pochi, in italia. E con le tasse di queste persone si foraggiano i centri di accoglienza, le diarie per i clandestini che da anni popolano piazze e vie di molti paesi italiani, di giorno come di sera, occupati a sfornare figli invece che a lavorare. E quando lavorano, per le aziende cinesi che operano all 99.9% nell'illegalita'. Arrivati in italia dopo lunghi viaggi, sponsorizzati non si dice ancora da chi (perche se tu non lo sapessi, e infatti non lo sai, la tratta di mare non la paga mica il clandestino)
Pero' oggi e' ormai ovvio che chi si lamenta di questo e' un ipocrita, che la mentecatta tedesca e' un eroina, a portare scioperati a gravare sulle casse ormai al collasso della societa' italiana. Che sono nello stato in cui sono per aver versato lustri di stipendi ai nostri genitori e continuano a farlo a tutt'oggi anche con molti di noi.
Se rompessi i c*****i perche' salvini predica bene ma conclude niente lo capirei pure..Col nostro regime di governo non si arriverà mai da nessuna parte. Anche se Salvini salisse al potere servirebbe a poco visto che in Italia c'è l'abitudine da parte di sindaci e magistrati di disobbedire a qualunque direttiva perchè in semplice disaccordo. :rolleyes:

La tedesca fa la figura dell'eroina perchè è l'Italia ad averglielo permesso, fosse accaduto in altri stati avrebbero aperto il fuoco, cosa che non si capisce perchè l'Italia non ne sia capace. In pratica nulla vieterebbe ad una nave pirata di fare lo stesso, e probabilmente succede pure con i posti di blocco stradali.

Non ci resta che attendere il collasso definitivo dell'economia italiana e un colpo di stato vero.

Col nostro regime di governo non si arriverà mai da nessuna parte. Anche se Salvini salisse al potere servirebbe a poco visto che in Italia c'è l'abitudine da parte di sindaci e magistrati di disobbedire a qualunque direttiva perchè in semplice disaccordo. :rolleyes:

La tedesca fa la figura dell'eroina perchè è l'Italia ad averglielo permesso, fosse accaduto in altri stati avrebbero aperto il fuoco, cosa che non si capisce perchè l'Italia non ne sia capace. In pratica nulla vieterebbe ad una nave pirata di fare lo stesso, e probabilmente succede pure con i posti di blocco stradali.

Non ci resta che attendere il collasso definitivo dell'economia italiana e un colpo di stato vero.

Vero. Un altro Paese avrebbe giá affondato la nave senza troppe spiegazioni. La bamboccia viziata ha tentato di "sfondare" due volte.

Proprio ieri BMW ha dichiarato che in Europa non c'è alcuna richiesta per l'elettrico da parte dei suoi clienti! Pazzesco fanno prototipi che sanno che non venderanno! Se la gente non compra le leggi dovranno cambiare. Lo pensa allo stesso modo anche Toyota, compagnie costrette ad investire in tecnologie a cui non credono perché alzeranno solo il costo dell'auto non offrendo nessun reale vantaggio a meno che non si creda in greta e al suo mondo.

Fa bene bmw a preoccuparsi dell'elettrico da oggi, tra un 10-15 anni le auto elettriche saranno in numero consistente e tra un 20-25 probabilmente la maggioranza del parco circolante.
Oggi pero' sono solo briciole e creano piu' problemi di quelli che risolvono.

Ti sbagli articolo fuorviante! HWUpgrade ha rotto con i loro articoli sull'elettrico!
Leggete qua cosa pensa realmente BMW
https://www.forbes.com/sites/michaeltaylor/2019/06/27/bmw-says-european-customers-arent-demanding-evs/#4e35a866141b

“There are no customer requests for BEVs. None,” BMW’s director of development, Klaus Frölich, told a shocked round-table interview in Munich on Tuesday. “There are regulator requests for BEVs, but no customer requests.”

“If we have a big offer, a big incentive, we could flood Europe and sell a million (BEV) cars but Europeans won’t buy these things,” Frölich insisted.

Col nostro regime di governo non si arriverà mai da nessuna parte. Anche se Salvini salisse al potere servirebbe a poco visto che in Italia c'è l'abitudine da parte di sindaci e magistrati di disobbedire a qualunque direttiva perchè in semplice disaccordo. :rolleyes:

La tedesca fa la figura dell'eroina perchè è l'Italia ad averglielo permesso, fosse accaduto in altri stati avrebbero aperto il fuoco, cosa che non si capisce perchè l'Italia non ne sia capace. In pratica nulla vieterebbe ad una nave pirata di fare lo stesso, e probabilmente succede pure con i posti di blocco stradali.

Non ci resta che attendere il collasso definitivo dell'economia italiana e un colpo di stato vero.

Vero. Un altro Paese avrebbe giá affondato la nave senza troppe spiegazioni. La bamboccia viziata ha tentato di "sfondare" due volte.

7g