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Dal 1 luglio 2019 parte l'obbligo per gli esercenti di emettere il cosiddetto scontrino fiscale elettronico: ecco cos'è, come funziona, quali sono gli obblighi e i possibili vantaggi per gli esercenti. Lo scontrino elettronico è una grande opportunità di digitalizzazione delle attività e di portare i nuovi strumenti anche nei negozi, con tutti i vantaggi connessi

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La fattura elettronica si sta rivelando un grosso problema per tutte le imprese, altro che opportunità. Un costo in più.
Il tracciato telematico è stato predisposto "a pene di segugio", alla fine verrà fuori un minestrone di numeri senza senso, visto che le aziende brancolano nel buio.
Metà dei documenti stornano documenti errati. Il bollo in fattura è gestibile con difficoltà. Va a farsi friggere l'algebra, con le note di credito con importi positivi.
Ah sì anche lo scontrino elettronico diventa una opportunità adesso... ma chi volete che vi creda! Siete in malafede finché lo raccontate

La fattura elettronica...raccontate

Non sono d'accordo con quanto dici. La fattura elettronica è fatta e strutturata decisamente bene. C'è tutto quanto serve per una gestione corretta e puntuale.
E' chiaro che c'è molto ed è anche complicato e il problema è qui: le aziende non si sono preparate per tempo nell'affrontare il nuovo sistema.

E' altrettanto chiaro che sono finiti i "fugni" della contabilità "creativa" che è diventata un'arte negli anni passati.

Altro punto è il costo delle migrazioni dal "vecchio" al "nuovo".

Posso dirti, però, che lavorandoci ormai da Dicembre su più aziende di un grande gruppo, ci sono molto più vantaggi che svantaggi e i risultati sono evidenti, anche alle persone più "dinosauriche" che ora hanno tutto sotto mano e non perdono più nessun documento.

MStella

Tanto da azzerare le commissioni ai clienti ed esercenti,slegandosi dal dare l'obolo alle banche?
Non so,a me sembra che il sistema generale sia pieno di "forze parassite" o attriti,un po' come se venissi a caricarmi il telefono e tablet a casa di qualcuno gratis tutti i giorni,poi la bolletta finale non la pago io,ma il proprietario di casa,saranno anche pochi centesima ma a fine anno.....
Mi stanno bene i cambiamenti ma deve esserci una semplificazione e riduzione di costi,senza creare un indotto intorno di gente che ci guadagna gratis vendendoti fumo.
Un esempio:produttore,rappresentante,magazzino,rappresentante,magazzino,rappresentante,negozio,consumatore finale.
Quanti mangiano sopra a tutta questa filiera facendo diminuire i guadagni del produttore e ricaricando i costi finali sul consumatore?
Ecco,pure con questo sistema economico/bancario/pagamenti avviene,solo che è ben coperto.

La fattura elettronica si sta rivelando un grosso problema per tutte le imprese, altro che opportunità. Un costo in più.
Il tracciato telematico è stato predisposto "a pene di segugio", alla fine verrà fuori un minestrone di numeri senza senso, visto che le aziende brancolano nel buio.
Metà dei documenti stornano documenti errati. Il bollo in fattura è gestibile con difficoltà. Va a farsi friggere l'algebra, con le note di credito con importi positivi.
Ah sì anche lo scontrino elettronico diventa una opportunità adesso... ma chi volete che vi creda! Siete in malafede finché lo raccontate

Falso, come sempre il 99% dei problemi è tra schermo e sedia ( leggi, personale non formato/svogliato/incompetente).
La fattura elettronica ha rivoluzionato la conservazione, l'emissione, la correttezza dell'emissione e la registrazione.
Caso semplice: con i giusti sistemi, le fatture elettroniche vanno automaticamente in contabilità e la registrazione è ultra semplificata con enorme risparmio di tempo e quindi di costi. Zenza contare l'azzeramento delle fatture perse o in ritardo.
Di contro, ancora oggi si vedono dei furbi che stampano le fatture elettroniche ( che ovviamenete sono di difficile lettura) e si lamentano che prima era meglio, perdono tempo e via dicendo. Pura incompetenza.

Con lo scontrino sarà uguale. Per fortuna parliamo di un obbligo e di registratori di cassa appositi per cui anche chi non ci arriva non dovrà fare nulla se non emettere un noirmale scontrino. Con buon guadagno del consumatore che non avrà più cartaccia da tenere e archiviare e avrà, sul sito dell'agenzia, un elenco delle spese fatte.
le possibilità sono infinite, dai software di gestione personale delle spese, al recupero di vecchi scontrini per far valere le garanzie e via dicendo.

Basta guardare avanti e non indietro.

Quello che non mi è chiaro è se, per partecipare alla lotteria e avere l'archiviazione degli scontrini, bisognerà sempre fornire il codifce fiscale ( anche per un caffè per intenderci). Si parla poco di questo aspetto...

Quello che non mi è chiaro è se, per partecipare alla lotteria e avere l'archiviazione degli scontrini, bisognerà sempre fornire il codifce fiscale ( anche per un caffè per intenderci). Si parla poco di questo aspetto...

Non l'ho affrontato perché l'articolo è rivolto alle imprese e ai professionisti, ma da quel che ho capito solo fornendo il codice fiscale o pagando con carta (o altro sistema elettronico, vedi Apple/Google/ecc Pay) si entrerà nella lotteria. Su questo punto c'è comunque ancora un po' di confusione, prevalentemente perché non sono ancora state chiarite appieno le modalità della lotteria. Speriamo arrivino maggiori chiarimenti entro qualche settimana!

La vera puttanata della fatturazione elettronica è stata la gestione del codice univoco.

Bastava agire al contrario, inviare la fattura all'agenzia delle entrate che avrebbe provveduto a smistare le fatture, per partita iva, alla pec dell'azienda.
Un solo passaggio richiesto, e cioè impostare il proprio indirizzo pec associandolo alla propria partita iva.

Invece per come è stato gestito aziende con migliaia di clienti hanno dovuto fare l'update dei dati a manina.

Senza contare che la gestione del bollo è difficoltosa (ne riceviamo a decine con errori sempre differenti), le fatture per cessioni gratuite sono spesso errate, c'è chi fa le note di credito con numeri negativi (anche Enel), lo SDI non esegue nessun controllo sulla quadratura sulle voci di dettaglio/riepilogo/totale fattura, il codice "N3" può esprimere differenti articoli IVA con implicazioni diverse importanti, non c'è abbastanza spazio per inserire descrizioni...

Il nome ufficiale è fatturazione elettronica. Di fatto, si potrebbe chiamare "spesometro".

Mmm, così da profano dello specifico settore, mi verrebbe da pensare che, come succede in altri contesti, un forte aumento di informazioni digitalizzate con necessità di custodia comporti anche la creazione di una nuova superficie di attacco per malintenzionati intenti o ad alterare, o a compromettere in altro modo (furto, sequestro per riscatto) tutta questa nuova mole di dati...poco che le aziende non si cautelino in questo e mi sembra che ci sia spazio per vedere molte lacrime su questo, nel medio termine.

La vera puttanata della fatturazione elettronica è stata la gestione del codice univoco.

Bastava agire al contrario, inviare la fattura all'agenzia delle entrate che avrebbe provveduto a smistare le fatture, per partita iva, alla pec dell'azienda.
Un solo passaggio richiesto, e cioè impostare il proprio indirizzo pec associandolo alla propria partita iva.

Invece per come è stato gestito aziende con migliaia di clienti hanno dovuto fare l'update dei dati a manina.

Veramente quello che tutti chiamano codice univoco (quello di 7 caratteri alfanumerici) è tutt'altro che univoco. Identifica il fornitore di servizi cui una partita IVA o il suo commercialista si appoggiano. Esiste un codice composto da 7 zeri per chi autonomamente accede all'SDI senza l'uso di intermediari.
Per l'inoltro alle singole partite IVA ipotizzo che gli intermediari usino l'identificazione sia per Partita IVA che per PEC.
Personalmente trovo comoda la Fattura elettronica prima di tutto per l'invio e la ricezione delle fatture, poi perché non ne devo stampare una copia da passare al commercialista visto che anche lui riceve le mie fatture in ambo i sensi.

Senza contare che la gestione del bollo è difficoltosa (ne riceviamo a decine con errori sempre differenti), le fatture per cessioni gratuite sono spesso errate, c'è chi fa le note di credito con numeri negativi (anche Enel), lo SDI non esegue nessun controllo sulla quadratura sulle voci di dettaglio/riepilogo/totale fattura, il codice "N3" può esprimere differenti articoli IVA con implicazioni diverse importanti, non c'è abbastanza spazio per inserire descrizioni...

Il nome ufficiale è fatturazione elettronica. Di fatto, si potrebbe chiamare "spesometro".

Tutti i casi da te segnalati cadono sotto la categoria errori tra la sedia e il monitor. Se le fatture sono errate lo sono perché sono state generate errate, non perché l'SDI le ha alterate.

La fattura elettronica si sta rivelando un grosso problema per tutte le imprese, altro che opportunità. Un costo in più.
Il tracciato telematico è stato predisposto "a pene di segugio", alla fine verrà fuori un minestrone di numeri senza senso, visto che le aziende brancolano nel buio.
Metà dei documenti stornano documenti errati. Il bollo in fattura è gestibile con difficoltà. Va a farsi friggere l'algebra, con le note di credito con importi positivi.
Ah sì anche lo scontrino elettronico diventa una opportunità adesso... ma chi volete che vi creda! Siete in malafede finché lo raccontate

Mi permetto di dissentire tutto quello che hai scritto. Il problema della fattura eletrtronica non e' la Fattura ma il modo di operare di chi emette fattura.

Prima facevi gli errori che ti pare, cancellavi la fattura e la riemettevi anche 100 volte oggi questo non lo puoi piu' fare, ma in realta' NON LO POTEVI FARE NEANCHE PRIMA.

E' chiaro che se hai programmi di 100 anni fa non puoi pensare di integrarli, e sicuramente devi adeguare il programmino di 100 euro che hai comprato, Inoltre la gestione dei bolli funziona egregiamente se viene gestita in modo adeguato nel tuio software avendo gia' tutti i calcoli del caso per l'F24

Dobbiamo metterci in testa che sta avvenendo una rivoluzione in tal senso, un po ' come quando usci' la legge sull'emissione dello scontrino obbligatorio.

Calcola che con la fattura elettronica hanno "pescato" diversi truffatori x evasione fiscale nel mondo dei prodotti energetici. ;)

La fattura elettronica si sta rivelando un grosso problema per tutte le imprese...

per quelle incapaci, sicuramente. Ma è meglio se falliscono.
L'unico difetto che ci vedo è il formato di stampa, in qunto il foglio di stile diffuso ufficialmente fa schifo. Per fortuna esistono alternative, ed essendo il formato documentato, preciso e basato su xml, le possibilità sono infinite.

Solo l'incompetenza di chi gestisce la cosa è un problema.

Uno dei problemi seri della fattura elettronica sono anche i dati sensibili a livello di processi industriali che possono venire registrati in cloud di chi non si sa chi... in India o in giro per il mondo. :O

Tipica clausola:
“il cliente autorizza il fornitore e produttore a subappaltare e/o sub affittare a terzi, in tutto o in parte, l’esecuzione delle attività previste dal presente contratto, fermo restando che le attività svolte dal cliente sono da intendersi come realizzate dal produttore, rimanendo il fornitore/produttore l’unico interlocutore con il cliente per le attività subappaltate o subaffittate”).


La protezione del Made in Italy dovrebbe essere anche a questo livello, non solo per ragioni fiscali. :read:

Vedi le problematiche critiche e rilevanti portate avanti da " Popolo delle Partite Iva ":
https://www.confinelive.it/fattura-elettronica-commercialista-lamberto-mattei-rischio-know-delle-aziende/
http://www.laziolive.it/?p=23171

Quale è il gruppo politico o il singolo politico in parlamento che si sta occupando della problematica relativa alla cessione di know-how che questi processi amministrativi/fiscali possono comportare?!... :muro: :O :mad:

Uno dei problemi seri della fattura elettronica sono anche i dati sensibili a livello di processi industriali che possono venire registrati in cloud di chi non si sa chi... in India o in giro per il mondo. :O

che c'entra il sistema di fatturazione elettronica con il TUO fornitore di servizi?
la FE è un file xml firmato digitalmente. Se per compilarlo vuoi usare un sw in cloud fornito da non si sa chi in india, sono c@zzi tuoi, non è un problema del sistema.

Grazie per il commento. I diversi risvolti di tutto il processo legato alla fatturazione elettronica (non solo del cloud del cliente ma gestione esterna dei servizi dell'agenzia entrate), sono trattati nei due link sopra.

Quanto al servizio cloud, non hai letto la clausola di cui sopra? Mica ti dicono che il commercialista a sua volta utilizza un servizio il cui contratto prevede di sub/appaltare /affittare a terzi l'esecuzione, ecc
E probabilmente nemmeno lui lo sa o in grado tenicamente di saperlo (ed abbia voglia di sbattersi per saperlo, al fine di preservare la privacy del cliente e dei suoi files xml).

Eventualmente c'è quella clausola ed hai voglia a rintracciare fisicamente presso quale infrastruttura tecnologica sono transitati i dati sensibili... "rimanendo il fornitore/produttore l’unico interlocutore con il cliente per le attività subappaltate o subaffittate"

Altro link
https://www.digital4.biz/finance/fattura-elettronica-e-privacy-perche-senza-intermediari-e-meglio/

Uno dei problemi seri della fattura elettronica sono anche i dati sensibili a livello di processi industriali che possono venire registrati in cloud di chi non si sa chi... in India o in giro per il mondo. :O

Le fatture riguardanti dati sensibili al momento non devono essere telematizzate per legge.

L'avvocato che ti fattura la prestzione di servizio per 1000 euro se non riporta nulla di eclatante non so cosa tu voglia scoprire.

Il garante sulla privacy e' stato abbastanza duro sotto questo punto di vista.

L'unica cosa che si puo' obiettare al momento e' che la trasmissione avviene in FTP invece che in SFTP, ma da quello che so stanno correndo ai ripari anche per questo.

L'avvocato che ti fattura la prestzione di servizio per 1000 euro se non riporta nulla di eclatante non so cosa tu voglia scoprire.


Che banalità
... :O
ovvio che l'avvocato che fa fattura non espone know-how ma pensa ai processi industriali; quei link sopra spiegano a quali rischi un'azienda rischia di esporsi.

Salve a tutti,

la mia domanda potrebbe essere oggigiorno retrograda ma, in tante piccole realtà, ancora attuale!
Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. (Escludendo l'ipotesi di poter usare la connessione dati del proprio smartphone, dato che quasi sempre si tratta di sim private e non intestate all'azienda), le aziende che non hanno una connessione internet, saranno obbligati ad averne una; quest'ulteriore spesa obbligatoria, non dovrebbe essere "offerta" dallo Stato assieme alle sue altre imposizioni?

Filippo

Salve a tutti,

la mia domanda potrebbe essere oggigiorno retrograda ma, in tante piccole realtà, ancora attuale!
Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. (Escludendo l'ipotesi di poter usare la connessione dati del proprio smartphone, dato che quasi sempre si tratta di sim private e non intestate all'azienda), le aziende che non hanno una connessione internet, saranno obbligati ad averne una; quest'ulteriore spesa obbligatoria, non dovrebbe essere "offerta" dallo Stato assieme alle sue altre imposizioni?

Filippo

Dimentichi che viviamo in Italia

...Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. ...
mi sembra che invece siano proprio esonerate le imprese senza connessone.
(a parte che una impresa che non ha connessione con cosa comunica? col piccione viaggiatore?)

Dimentichi che viviamo in Italia

e quindi i commenti sono da italiani...

Che banalità
... :O
ovvio che l'avvocato che fa fattura non espone know-how ma pensa ai processi industriali; quei link sopra spiegano a quali rischi un'azienda rischia di esporsi.

Lascia stare, le cose banali le stai scrivendo tu perche' mi sembra di capire che non sai come funzioni.

Parli di rischi aziendali e poi quando vai nelle aziende vedi che il loro mondo informatico e' aperto al mondo, pero' ti preoccupa una fattura inviata al ministero, lasciamo stare che e' meglio.

Salve a tutti,

la mia domanda potrebbe essere oggigiorno retrograda ma, in tante piccole realtà, ancora attuale!
Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. (Escludendo l'ipotesi di poter usare la connessione dati del proprio smartphone, dato che quasi sempre si tratta di sim private e non intestate all'azienda), le aziende che non hanno una connessione internet, saranno obbligati ad averne una; quest'ulteriore spesa obbligatoria, non dovrebbe essere "offerta" dallo Stato assieme alle sue altre imposizioni?

Filippo

E' chiaro che serve una connessione internet, ma per chi ne e' privo perche' non riesce ad avenre una se non erro puo' inviarli in maniera differita di "n" giorni, basta avere un pc con connessione tramite telefonino.

Se non erro ho letto che addirittura alcuni nuovi POS potrebbero sostituirsi alla cassa x inviare la giornata e li ti basterebbe una sim dati.

Che poi le connessioni in Italia fanno schifo e costano di piu' rispetto gli altri paesi europei e' un'altro discorso.

Io penso che chi difende così a spada tratta la fattura elettronica ne abbia fatte ben poche.

il probema degli zappy e scoci e' che non hanno ben compreso ne cosa sia la FE ne i costri dietro ad essa.
Certo per un'azienda grossa con un ERP ben fatto una spesa di un paio di 10KE una tantum e una piccola spesa annuale non sono molti soldi e all'utente, anche contabile, non appare quasi nulla, ci sono persono pagate per smazzare le castronerie.
TANTE.
Talmente tante che , come e' successo con la ben peggiore PEC ancora indefinita e bucata, ogni mese fioccano modifiche legislative. L'ultima pochi giorni fa.

Il problema e' per una PMI, in italia piccole e alla canna del gas per vessazione statale, star dietro a tutto sto caos ha costi ENORMI rispetto al profitto.
Conosco casi che e' stata la goccia che ha fatto traboccare il famoso vaso: adesso chiudo.

il fatto che ormai e' piu' un stare dietro ai cambi di legislazione che fare un lavoro vero per molte piccole e i commercialisti ormai chiedono cifre ridicole, inm pratica il guadagno dei commercialisti e' ben oltre quello dei clienti, il che, essendo un obbligo, fa abbastanza ridere.

una piccola guida alla FE visto che molti hanno idee strane su come funzia
http://allarovescia.blogspot.com/2018/10/guida-alla-fattura-elettronica.html

una piccola guida alla FE visto che molti hanno idee strane su come funzia
http://allarovescia.blogspot.com/2018/10/guida-alla-fattura-elettronica.html


A proposito del tema che ho sollevato sopra, leggere da:

"In questa lettura non e' contenuto solo cio' che dovrebbe servire ad un controllo fiscale.
VOI MANDATE TUTTA LA FATTURA.
Codici, sconti e menate."

in poi.

La goccia che farebbe saltare un mare di partite iva è l'adeguamento al gdpr. Ma in qualche maniera dta passando in cavalleria.. (Fino ad un controllo)...

Salve a tutti,

la mia domanda potrebbe essere oggigiorno retrograda ma, in tante piccole realtà, ancora attuale!
Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. (Escludendo l'ipotesi di poter usare la connessione dati del proprio smartphone, dato che quasi sempre si tratta di sim private e non intestate all'azienda), le aziende che non hanno una connessione internet, saranno obbligati ad averne una; quest'ulteriore spesa obbligatoria, non dovrebbe essere "offerta" dallo Stato assieme alle sue altre imposizioni?

Filippo
Che un esercente commerciale non abbia una connessione è anacronistico a meno che non sia un edicola o un fruttivendolo (che infatti sono esenti dallo scontrino elettronico)
Il POS ha bisogno di una connessione fisica o mobile, e anche prima della fatturazione elettronica, non avere una connessione renderebbe impossibile qualsiasi operazione come la gestione del magazzino, le comunicazioni con i fornitori molti dei quali ormai non hanno più il rappresentante che si presenta per portare gli ordini precedenti e per raccogliere quelli nuovo, fanno tutto online. Un telefono fisso è necessario come servizio nel caso dei clienti vogliano avere un informazione, e il costo di una linea telefonica fissa è uguale a quello di una linea dati.
Quindi come fa oggi un esercente a non avere una connessione dati?

Io penso che chi difende così a spada tratta la fattura elettronica ne abbia fatte ben poche. E' un ulteriore (inutile) costo che viene scaricato sul lavoratore e che di conseguenza viene scaricato sull'utente finale. Gli unici che ci hanno veramente guadagnato sono quelli che hanno dovuto implementare tutto il sistema.
E smettiamola per favore di prendercela sempre con chi il computer non lo sa usare: voi che siete dei maestri del pc sapete fare un impianto idraulico? Sapete costruire un muro? Sapere lavorare i metalli o il legno? Come vi sentireste se queste persone vi offendessero perché non siete in grado di fare ciò?
I costi sono molto più bassi, le ore di lavoro necessarie per gestire la contabilità crollano del 90% con la fatturazione elettronica unita allo scontrino elettronico. Fa tutto il SW, in realtà non servirebbe neanche il commercialista.
Riguardo all'uso del PC, nessuno chiede che bisogna essere dei programmatori o dei tecnici informatici, ma solo saper usare il PC, uno per usare una TV non deve sapere come funziona, per fare la doccia non devo sapere fare l'idraulico.
Un imprenditore dovrebbe fare un corse per se o per i dipendenti su come usare un PC, se non ne sono in grado, è un investimento che va fatto. Io per esempio, che lavoro nel mondo delle reti investo in me stesso attraverso la mia personale formazione sulle tecnologie nuove, in maniera tale da potermi rendere più vendibile nel mercato del lavoro e, se lo faccio io che sono un dipendente, non lo dovrebbe fare un imprenditore? Poi se fallisce non se la vada a prendere con la crisi, un imprenditore deve sempre stare sul pezzo e adeguarsi ai cambiamenti, ancora meglio, anticiparli, altrimenti diventerà fuori mercato.

... Io per esempio, che lavoro nel mondo delle reti investo in me stesso attraverso la mia personale formazione sulle tecnologie nuove, in maniera tale da potermi rendere più vendibile nel mercato del lavoro e, se lo faccio io che sono un dipendente, non lo dovrebbe fare un imprenditore? Poi se fallisce non se la vada a prendere con la crisi, un imprenditore deve sempre stare sul pezzo e adeguarsi ai cambiamenti, ancora meglio, anticiparli, altrimenti diventerà fuori mercato.

:mano:
il fatto è che tanti si danno un tono autonominandosi "imprenditori" quando in realtà sono solo degli incapaci lamentosi, che protestano se non possono scaricarsi la Ferrari come autocarro o la piscina in villa come spese di rappresentanza.

:mano:
il fatto è che tanti si danno un tono autonominandosi "imprenditori" quando in realtà sono solo degli incapaci lamentosi, che protestano se non possono scaricarsi la Ferrari come autocarro o la piscina in villa come spese di rappresentanza.

Diciamo che siamo pieni di negozianti e fabbricanti e pochi Imprenditori.

Diciamo che siamo pieni di negozianti e fabbricanti e pochi Imprenditori.
il che è la vera causa del declino del paese.

non tutte le altre cazzate fiscal-monetarie-crisi-produttività che vengono sventolate da politici e operatori economici vari.

un Olivetti o un Mattei ce li scordiamo... gente che aveva una visione del futuro...

Parlate (scrivete) così perché è quello che pensate e vi va di esprimere il vostro parere o avete esperienze dirette a riguardo? Fa tutto il software cosa: fare la somma degli incassi e delle spese? E ti pare che il commercialista faccia solo questo, sarei stato capace di farlo anch'io, anche senza bisogno della fattura elettronica.
Io resto della mia opinione: non sapete di cosa stiamo parlando e vivete nel vostro mondo fatto di computer e tecnologia, spesso inutile.
Tra parentesi, la mia attività va benissimo
Poi, visto che è così utile, spiegatemi perché l'Italia, con il Portogallo, è l'unico stato europeo ad imporla. E visto che il thread riguarda lo scontrino elettronico qui penso veramente che siamo gli unici al mondo, ma non ho trovato documentazione a riguardo. Però mettiamo in preventivo di sostituire il registratore di cassa, una calcolatrice che sa fare praticamente solo le somme e se va bene te la fanno pagare 500€, più iva ovviamente, a cui bisogna aggiungere il pizzo che ti chiedono annualmente per la "verifica": stampare un pezzo di carta in cui il registratore ti dice che è tutto a posto. Ma cosa avremo mai da lamentarci :muro:
La mia compagna ha un salone di bellezza, prima pagava una persona per gestire la contabilità perché non ne aveva il tempo, da quando c'è la fatturazione elettronica lo fa lei direttamente, e non usa più il commercialista. Ha preso un sw che gli gestisce tutte le entrate e le uscite e che ti tira fuori tutti gli F24, e ti prepara anche la modulistica per le tasse regionali e comunali (rifiuti, occup. suolo pubblico, insegna, ecc).
Riguardo al commercialista mi ha detto: "perché devo pagare salato qualcuno che usa il mio stesso sw, senza prendersi la responsabilità civile dei suoi eventuali errori? Lui sbaglia e ci rimetto io, a questo punto faccio da sola."

...
Poi, visto che è così utile, spiegatemi perché l'Italia, con il Portogallo, è l'unico stato europeo ad imporla....
forse perchè sono due paesi dove gli imprenditori sono molto spesso evasori?
tanto i servizi glieli pagano i dipendenti... :rolleyes:

:mano:
il fatto è che tanti si danno un tono autonominandosi "imprenditori" quando in realtà sono solo degli incapaci lamentosi, che protestano se non possono scaricarsi la Ferrari come autocarro o la piscina in villa come spese di rappresentanza.

capiamo che zappi, come molti dipendenti, nopn ha nessuna idea della contabilita' e degli imprenditori.
La ferrari, molto ambita dagli operai, la piscina eccetera.
Peccato che se prima non era possibile scaricare il ferrari e per questo l'EU ci ha dato la multazza (con il prodi che ha provato ad opporsi in tutte le maniere possibili).
Perche una panda usata per un CEO che arriva ad un appuntamento di lavoro, come era prima, non e' buono per l'azienda.
Quando ti presenti a contrattare per un contratto da 5 milioni (se ti puoi permettere la ferrari, meglio una classe S, il business e' quello) DEVI presentarti vestito da zegna e con 4 ruote che non siano "caxxo stiamo fallendo".
solo se arrivi ai livelli di marchionne puoi permetterti altro, eppure i maglioni di marchionne erano super e guidava il top della FCA (una SRT, per la cronaca)
Quindi, SI, vanno scaricate, se sono funzionali all'azienda.
non facciamo i grillini.

Se poi e' vero che i manager e industriali italiano sono tendenzialmente di bassa qualita', andando per aziende, non posso che confermare, e' altrettanto vero i dipendenti sono pure MOLTO peggio.

capiamo che zappi, come molti dipendenti, nopn ha nessuna idea della contabilita' e degli imprenditori.
La ferrari, molto ambita dagli operai, la piscina eccetera.
Peccato che se prima non era possibile scaricare il ferrari e per questo l'EU ci ha dato la multazza (con il prodi che ha provato ad opporsi in tutte le maniere possibili).
Perche una panda usata per un CEO che arriva ad un appuntamento di lavoro, come era prima, non e' buono per l'azienda.
Quando ti presenti a contrattare per un contratto da 5 milioni (se ti puoi permettere la ferrari, meglio una classe S, il business e' quello) DEVI presentarti vestito da zegna e con 4 ruote che non siano "caxxo stiamo fallendo".
solo se arrivi ai livelli di marchionne puoi permetterti altro, eppure i maglioni di marchionne erano super e guidava il top della FCA (una SRT, per la cronaca)
Quindi, SI, vanno scaricate, se sono funzionali all'azienda.
non facciamo i grillini.

Se poi e' vero che i manager e industriali italiano sono tendenzialmente di bassa qualità, andando per aziende, non posso che confermare, e' altrettanto vero i dipendenti sono pure MOLTO peggio.

Molti CEO, in particolare della Silicon Valley, vanno a lavoro in bicicletta. A New York i rappresentati girano in taxi. In ogni caso non è la ferrari di Marchionne, il problema, ma il SUV del tabaccaio registrato come promiscuo, il cui uso è strettamente privato, anzi spesso lo usa la moglie che neanche lavora con lui.

...Quando ti presenti a contrattare per un contratto da 5 milioni ... DEVI presentarti vestito da zegna e con 4 ruote che non siano "caxxo stiamo fallendo".
...
Se poi e' vero che i manager e industriali italiano sono tendenzialmente di bassa qualita', ...
Certamente se anzichè la qualità si bada all'immagine...
il che è l'ennesima riprova del motivo per cui l'itaglia è in declino: troppi co####ni che ti guardano l'etichetta della giacca e l'auto, anzichè quello che sai fare. :rolleyes:

Sono contento per lei, significa che ha una contabilità estremamente semplice da gestire. Sia chiaro, le spese del commercialista penso siano quelle più odiate dopo le tasse, ma purtroppo, spesso, non se ne può fare a meno.
Anche se a questo punto non capisco perché non poteva fare la stessa cosa con la fattura cartacea

Non conosco i particolari, so solo che prima aveva una persona che lavorava 20 ore a settimana per gestirgli la contabilità e il commercialista lo usava solo per i pagamenti con il fisco, da febbraio ha licenziato il contabile e non paga più il commercialista. So che ha il SW che sta usando lo ha pagato 6'000€, si connette direttamente con l'agenzia delle entrate e diversi uffici della PA e di molti comuni, gestisce anche le PEC, gestisce il magazzino ed è connesso anche alle casse e ai POS, può gestire anche più sedi. Una sorta di SAP ristretto e adatto alle piccole e medie imprese.

Molti CEO, in particolare della Silicon Valley, vanno a lavoro in bicicletta. A New York i rappresentati girano in taxi. In ogni caso non è la ferrari di Marchionne, il problema, ma il SUV del tabaccaio registrato come promiscuo, il cui uso è strettamente privato, anzi spesso lo usa la moglie che neanche lavora con lui.

il SUV del tabaccaio registrato come promiscuo non esiste piu'. Serviva per aggirare una legge ingiusta.
Oltretutto se puo' scaricare quel cexxo del suv, costando, vuol dire CHE PAGA LE TASSE.
Mentre ci sono delle realtà full black in cui il bidonazzo non e' in contabilita' perche'.... non esiste. Ci sono intere provincie che non esistono per la PA.

Con il piffero che in valley girano tutti in bici: il traffico e' pesantino.
Una cosa che tu sia lo strano per diferenziarsi, ma quando si parla di soldi pesanti con il caxxo che ti presenti sudato ad una presentazione dove devi essere ineccepibile, non essere un bue muschiato.
Poi ci sono gli status come l'iphone, la prius, la cosettaecogrenwash eccetera.

Pero' se va di moda la lambo useranno la lambo.

Su questo, purtroppo, devo darti pienamente ragione, la quantità di Cayenne che girano palesa molto bene questa cosa.
Senza guistificare chi lo fa, bisognerebbe anche capire perché la legge permette questo. Legiferare contro questo abuso dell' "auto aziendale" sarebbe secondo me relativamente semplice, evidentemente non c'è interesse nel farlo

la legge esiste e non e' aggirabile facilmente: I furgoni poco capienti della VW che citi sono maggiormente in mano non a imprenditori ma a "dipendenti".
Oltretutto non esiste "auto aziendale" ma "bene strumentale".
Se ti serve per l'attivita' lo scarichi, altrimenti no.
Fai il ristoratore e non puoi cacciare in contabilita'. Fai l'agente lo puoi scaricare.

Certamente se anzichè la qualità si bada all'immagine...
il che è l'ennesima riprova del motivo per cui l'itaglia è in declino: troppi co####ni che ti guardano l'etichetta della giacca e l'auto, anzichè quello che sai fare. :rolleyes:

L'immagine e' tutto.
Altrimenti il 90% dei prodotti oggi leader secondo te non dovrebbero vendere un chiodo.
A quando vai ad una riunione dovresti VENDERE.

Se non ci arrivi, amen, ma non pensare di sapere quello che non conosci.

il SUV del tabaccaio registrato come promiscuo non esiste piu'. Serviva per aggirare una legge ingiusta.
Oltretutto se puo' scaricare quel cexxo del suv, costando, vuol dire CHE PAGA LE TASSE.
se scarica l'auto come bene aziendale e invece la usa per andare a Cortina la domenica a sciare, più che pagare EVADE.

Mentre ci sono delle realtà full black in cui il bidonazzo non e' in contabilita' perche'.... non esiste. ...
e la FE serve anche a rendere sempre più difficile il nero completo.
(a parte che se poi non lo scarica, può anche comprarsi il bidonazzo, non vedo che c'entri...)

L'immagine e' tutto....
motivo per cui l'italia è in declino e non ha imprenditori degni di questo nome.

motivo per cui l'italia è in declino e non ha imprenditori degni di questo nome.

quindi tu sei stato ad una riunione ad alto livello di multinazionale come armani o di un missoni?

Facciamo una scommessa: NO. e non ti capitera' MAI.

Certo, perché all'estero i "veri" imprenditori girano sempre in ciabatte e canottiera
bah, sai, ce n'è uno che gira sempre in maglietta grigia...:rolleyes:

quindi tu sei stato ad una riunione ad alto livello di multinazionale come armani o di un missoni?

Facciamo una scommessa: NO. e non ti capitera' MAI.

in 18 anni che sono qua non ho mai neanche accennato a quel che faccio, quindi non vengo certo a raccontarlo ad un pipperon :p

in 18 anni che sono qua non ho mai neanche accennato a quel che faccio, quindi non vengo certo a raccontarlo ad un pipperon :p

in questo caso puoi non raccontarlo, ma se non hai esperienza non puoi trarre conclusioni.
Un po come quando mi trovo fra gente che parla di gioco del pallone: faccio finta di essere interessato e faccio si con la testa mentre non capisco un piffero.