View Full Version : Assemblato per architetto budget 1000€
Riapro il thread per comporre questo computer perché ho fatto considerazioni diverse. Prima cercavo un pre-assemblato, adesso mi sono deciso che conviene andare su un assemblato, magari ordinandolo su bpm per farlo assemblare direttamente da loro.
BUDGET: 1000€ (considerare 99€ di assemblaggio bpm o altra quota assemblaggio di sito differente ma valido)
Utilizzo sarebbe da ufficio con utilizzo di programmi classici tipo pacchetto office e simili più programmi di grafica come Autocad, rhino, programmi Adobe, etc.
Come requisiti minimi vorrei:
Processore: Intel i7 con almeno 10mb di cache
Ram: almeno 16gb ddr4
SSD: NVMe da 256gb per Os (NVMe se vale la pena, altrimenti ssd classico da 256gb)
HDD: 1tb
Scheda video: non saprei indicare caratteristiche minime però che possa lavorare bene con i programmi che fanno grafica. Non viene lavorato il 3d.
Case: preferire qualcosa in metallo e vetro temperato, non roba di plastica per migliorare il raffreddamento. Necessità però che abbia lo slot per il lettore dvd perché servirà nella configurazione
NO MONITOR
Di computer ne verranno acquistati due uguali, ma questo non credo sia un dato che conti (chiaramente budget 1000€ ognuno)
GRAZIE
Personalmente - specie per uso business - mi orienterei più su PC di marca che su assemblati, se non altro per l'affidabilità.
Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk
Personalmente - specie per uso business - mi orienterei più su PC di marca che su assemblati, se non altro per l'affidabilità.
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Inizialmente avevo fatto questa valutazione ma vedendo i modelli consigliati avevo notato che si perdeva molto in prestazioni per avere un pc di marca. Oltretutto gli utilizzatori finali hanno avuto fino ad oggi un computer assemblato, quindi ci sono già abituati. Infine perché un assemblato non dovrebbe essere affidabile? Alla fine i pezzi utilizzati dentro sono sempre gli stessi e facendo fare l’assemblaggio da un sito specializzato, come ad esempio bpm power, non credo si abbia un prodotto finale di bassa affidabilità.
celsius100
24-03-2019, 23:54
Ciao
penso si riferisca piu che altro all'assistenza che nn all'affidabilità
nel senso che una workstation con assistenza onsite se si rompe una cosa la casa manda direttamente un tecnico a vedere mentre su un pc fatto assemblare bisogna capire cosa nn va e casomai mandare il singolo componente in RMA dal produttore o nel negozio in cui si e preso
cmq replicherei piu o meno la configurazione che si poteva acquistare pre-assemblata, migliroando un po le prestaizoni e la qualita di alcuni componenti interni
ad esempio:
Cpu AMD Ryzen 7 2700X Box AM4 (4,350GHz) YD270XBGAFBOX con Wraith Prism cooler [YD270XBGAFBOX]
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€ 287,44
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Ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3200 C16 Hyp K2 [HX432C16PB3K2/16]
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€ 98,56
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SSD 250GB Samsung 970 EVO Plus (NVMe) [MZ-V7S250BW]
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€ 77,96
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Hard Disk 3,5 1TB Toshiba sata III P300 7200rpm 32MB [HDWD110UZSVA]
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€ 33,23
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Scheda Video Sapphire Pulse RX 570 8 GB GDDR5 DUAL HDMI [11266-66-20G]
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€ 161,26
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Alimentatore 550W Corsair TX550M ATX Semi-Modulare (80+Gold) [CP-9020133-EU]
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€ 77,32
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Case Corsair Carbide Series 200R [bk] [CC-9011023-WW]
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€ 63,93
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Masterizzatore Dvd Lite-On IHAS122 bulk nero sata [IHAS122-14]
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€ 12,82
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Scheda Madre Msi B450-A Pro AM4 (D) [7B86-001R]
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€ 83,23
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Ciao
penso si riferisca piu che altro all'assistenza che nn all'affidabilità
nel senso che una workstation con assistenza onsite se si rompe una cosa la casa manda direttamente un tecnico a vedere mentre su un pc fatto assemblare bisogna capire cosa nn va e casomai mandare il singolo componente in RMA dal produttore o nel negozio in cui si e preso
cmq replicherei piu o meno la configurazione che si poteva acquistare pre-assemblata, migliroando un po le prestaizoni e la qualita di alcuni componenti interni
ad esempio:
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Ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3200 C16 Hyp K2 [HX432C16PB3K2/16]
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SSD 250GB Samsung 970 EVO Plus (NVMe) [MZ-V7S250BW]
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Hard Disk 3,5 1TB Toshiba sata III P300 7200rpm 32MB [HDWD110UZSVA]
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Scheda Video Sapphire Pulse RX 570 8 GB GDDR5 DUAL HDMI [11266-66-20G]
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Alimentatore 550W Corsair TX550M ATX Semi-Modulare (80+Gold) [CP-9020133-EU]
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Case Corsair Carbide Series 200R [bk] [CC-9011023-WW]
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Masterizzatore Dvd Lite-On IHAS122 bulk nero sata [IHAS122-14]
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Scheda Madre Msi B450-A Pro AM4 (D) [7B86-001R]
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€ 83,23
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Come ho scritto nel primo post preferirei prendere un processore Intel. Sia per la fama che hanno di lavorare meglio con i programmi di grafica, sia perché in generale mi hanno dimostrato sempre più potenza, e dovendo spendere 1000€ vorrei affidarmi a Intel.
Riguardo al case, cosa ha di positivo questo che mi hai segnalato? Giusto per valutarlo bene, perché visto così mi sembra molto semplice.
celsius100
25-03-2019, 00:23
in questo momento i prodotti ryzen hanno un rapporto qualità-prezzo-prestazioni migliore e la piattaforma offre diversi vantaggi come agigornabilità e upgradabilità nel tempo, minori limitazioni su vari aspetti (come overclock e hyperhtreading) inoltre hanno meno problemini vari legati ai bug (meltdown e spectre)
insomma metterci un i5 o i7 farebbe aumentare i costi ma nn le prestazioni e avrebbe diversi svantaggi
molti hanno paura che amd sia una sotto marca ma sono fatti altrettanto bene anzi in questo caso anche meglio dal punto di vista sicurezza ad esempio
https://blog.eset.it/2018/01/spectre-e-meltdown-le-due-vulnerabilita-che-fanno-tremare-intel-e-gli-altri-produttori-di-cpu/
https://www.bitsandchips.it/9-hardware/11461-amd-conferma-le-proprie-cpu-immuni-a-spoiler
altra cosa che potrebbe farti passare dall'altra parte della barricata
chi ha progettato le cpu ryzen, Jym Keller, ora lavora da diversi mesi x intel e progetterà la nuova generazione di cpu intel
x cui se nn prendi questi magari in futuro prenderai qualcosa di simile ma con un bollino diverso
detto cio se proprio dovessi puntare x nn rimetterci troppo andrei di i5 8600 su asrock b360 pro4 (pero il processore piu simile al 2700x e l'i9 9900k ma costerebbe 500 euro solo quello quindi andiamo altamente fuori budget e il suo rapporto qualità-prezzo e peggiore di quello dell'i5 secondo me)
il 200r e appunto semplice ma ben fatto e costruito con cura, materiali di qualità e raffreddamento adeguato
di solito i modelli con vetro temperato sono tutti modelli recenti ed in quelli nuovi tendono ad eliminare i bay da 5,25" quindi nn ce posto x il masterizzatore
Sisi guarda io ho un amd da 7 anni e mi va benissimo. È che ogni volta che vado a fare una build non riesco mai a metterci un Intel!
Adesso che ne spendevo 1000 di euro volevo assolutamente metterci un Intel.
Considera che overclock non verrà mai fatto.
Un i7 8700? So che è leggermente inferiore ma dici che non avrebbe proprio senso?
celsius100
25-03-2019, 00:42
nn e una questione di costo la marca
xke ci sono cpu intel da 30 a piu di 1000 cosi come cpu amd
l'8700 e un buonissimo processore, ha tutti quei difetti citati in precedenza ed e un 6core contro gli 8core del 2700x quindi in tutit gli ambiti in cui si fara dell'editing/rendering andrà meno, in ambiti di grafica/cad invece no problem ma a quel punto se si usasse il pc solo x quegli scopi sarebbe adatto un ryzen 2600 che ha un rapporto qualità-prezzo migliore dell'8700
e come essere indecisi di fare un viaggio in treno o in aereo, il treno e un po piu lento e piu caro, quindi nn te lo consiglierei, pero se hai paura dell'aereo nn e che il treno faccia male
Ok vada per il ryzen 7 allora dai!
Invece per quanto riguarda la scheda madre? Magari spendendo qualcosa in più potrei prendere qualcosa di più performante?
Riguardo al case?
celsius100
25-03-2019, 11:31
se ne puo prendere una un po piu accessoriata o piu dedicata all'overclock
le prestazioni rimangono cmq uguali
x altri case direi:
NZXT Phantom 410
CM 690 III
se ne puo prendere una un po piu accessoriata o piu dedicata all'overclock
le prestazioni rimangono cmq uguali
x altri case direi:
NZXT Phantom 410
CM 690 III
I tre case che mi hai suggerito sono tutti in metallo con gli eventuali pannelli trasparenti in vetro?
celsius100
25-03-2019, 12:48
CM 690 III ed NZXT Phantom 410 han la finestra in plexy
il vetro lo montano sui case piu nuovi ma tolgono il bay x il masterizzatore
francamente nn me ne viene in mente uno
se hai tempo puoi cmq provare a cercare da qui
https://pcpartpicker.com/products/case/#s=1&t=1,4,3&G=1,12
ho messo appunto tra i filtri il bay 5,25", la finestra laterale e case in formato mid/full-tower
Ho visto che il Ryzen 7 2700 normale costa 75€ in meno del 2700X.
Premetto che gli utilizzatori non faranno mai overclock su queste macchine.
Cosa ha di più il 2700X da giustificarne la spesa? Vedo che ha 3,7ghz contro i 3,2 del 2700 normale..
Come scheda madre mi hanno consigliato una Asus Prime X470-PRO (163€) dicendo che con un processore come il 2700X è d'obbligo salire di fascia...oltre al fatto che dissipa meglio. Che ne dici celsius?
celsius100
25-03-2019, 18:09
la x470 pro e un'ottima scheda, piu della media ha una dotazione di accessori/porte, e un po piu robusta quindi pensata x overclock anche pesanti
detto cio nn e fondamentale nel senso che ad averla tutto di guadagnato ma reggerebbe tranquillamente anche una b450 di fascia media
e un po come delle buone gomme x l'auto, se uno prende delle pirelli da 120-150 euro l'una si sente tranquillo anche se va forte o sul bagnato mentre con delle gomme di marca ignota a 40 euro l'una insomma, però in città o se si rispettano i limiti nn ci sono svantaggi particolari
nel caso di una b450 in realta sono cmq meglio di una gomma di fascia bassa xke cmq parliamo di modelli di fascia media
il 2700 e la versione a basso consumo del 2700x, ce chi lo prende x tirarlo in overclock al livello del 2700x o anche di piu, ma se nn se ne fa meglio puntare sul fratello maggiore diciamo
Ho pensato che potrei andare in un negozio di computer che conosco e vedere quanto mi chiede per realizzare il computer con questi pezzi.
Sperando si mantenga come prezzi su quelli di bpm aggiungendomi solo una quota per assemblaggio e garanzia futura. Possibile?
Ad ogni modo ho fatto qualche piccola modifica, pur sforando il budget.
Scheda Madre Asus Prime X470-PRO [90MB0XG0-M0EAY0] € 162,48
Cpu AMD Ryzen 7 2700X Box AM4 (4,350GHz) YD270XBGAFBOX con Wraith Prism cooler [YD270XBGAFBOX] € 287,44
SSD 250GB Samsung 970 EVO Plus (NVMe) [MZ-V7S250BW] € 77,96
Hard Disk 3,5 1TB Toshiba sata III P300 7200rpm 32MB [HDWD110UZSVA] € 34,17
Ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3200 C16 Hyp K2 [HX432C16PB3K2/16] € 103,48
Scheda Video nVidia Inno3D GeForce GTX 1660 Ti 6GB Twin X2 [N166T2-06D6-1710VA15] € 267,38
Alimentatore 550W Corsair TX550M ATX Semi-Modulare (80+Gold) [CP-9020133-EU] € 79,13
Masterizzatore Dvd Lite-On IHAS122 bulk nero sata [IHAS122-14] € 12,87
Case Sharkoon S25-W Atx [4044951019304] € 46,63
TOTALE € 1.071,54
Ho messo come scheda video una GTX 1660 Ti che dovrebbe essere meglio, però forse costa troppo...che dici vale la pena?
Pensi che serva un dissipatore non stock da prendere a parte?
Per il case per adesso ho messo questo Sharkoon ma anche questo penso sia un plexiglass il pannello.
celsius100
25-03-2019, 18:39
in genere rispetto ai prezzi migliori online il costo in un negozio fisico aumenta dal 20% in su, quindi metti in conto che roba simile costerebbe 1300 e passa euro
cmq si potrebbe limare qualcosa tagliando su scheda madre e video ad esempio
si il case ha il pannello in acrilico ed e cmq tutto abbastanza plasticoso
in genere rispetto ai prezzi migliori online il costo in un negozio fisico aumenta dal 20% in su, quindi metti in conto che roba simile costerebbe 1300 e passa euro
cmq si potrebbe limare qualcosa tagliando su scheda madre e video ad esempio
si il case ha il pannello in acrilico ed e cmq tutto abbastanza plasticoso
Si infatti sicuramente mi spara una cifra simile. Però una prova la voglio fare, magari però presentandomi con una build più ecoomica di questa, sennò è inutile effettivamente.
Come scheda madre una via di mezzo tra questa e la b450a-pro? Perchè ci sono circa 80€ di differenza tra le due. Magari c'è un modello intermedio sempre di fascia alta che costa meno...
Scheda grafica non me ne intendo per niente. Loro ci dovranno lavorare con programmi di grafica tipo Autocad e Rinho ma senza fare 3D. Non so se si può prendere qualcosa di inferiore per risparmiare...
celsius100
25-03-2019, 18:51
ci sono delle b450 un poco piu accessoriate vedi asus b450 strix o delle x470 semplici (che in realta sono delle b450 con il chipset differente ma la struttura e quella di una scheda di fascia media quindi nn le consiglierei x avere qualche pcie e led in piu si va a spendere un buon 10-40% extra)
si secondo me si puo andare su rx 580 o gtx 1060, schede che online si possono reperire under 250 euro e in modelli diciamo piu "sicuri", quella inno3d twinX2 nn ha nessuna recensione in merito, ed essendo l'unica versione della inno3d se nn ci sono test e probabile che sia un po inferiore alla media degli altri modelli di 1660 e quindi preferisco nn farla recensire ed evitare conclusioni in cui si consiglia magari un modello gigabyte o asus o msi x dire (ma nn e cmq detto che sia una cattiva scheda solo nn ne sappiamo molto)
Tornare alla Rx 570 che mi avevi consigliato tu inizialmente? Troppo scarsa per il resto delle componenti?
Pensi che serva un dissipatore non stock da prendere a parte?
celsius100
25-03-2019, 19:11
anche una 570 ci puo stare, alla fine e anche una questione di budget se ne avanza si puo investire lì
il dissi nn serve, lo monterei se si volesse un pc più silenzioso dello standard (ma a quel punto anche il case andrebbe scelto appositamente x quello scopo)
Celsius mi hanno sconsigliato le ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3200 C16 Hyp K2 [HX432C16PB3K2/16]. Mi hanno detto che a 3200 potrei avere problemi in caso di aggiunta di ram futura. Oltretutto dicono che sono M-die e che questo è un problema per le piattaforme ryzen. Infatti ho scaricato la tabella delle ram compatibili e quel codice non c'è: https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/PRIME_X470-PRO/PRIME-X470-PRO-memory-QVL-Ryzen-2nd--Generation-processors.pdf
Avevo ipotizzato queste: Ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3000 CL15 Kit (2x8GB) XMP HyperX Pred. [HX430C15PB3K2/16]
Ma pare siano M-die anche queste.
Mi consigliano quindi queste: Ram DIMM DDR4 16GB GSkill Aegis K2 3000 C16 [F4-3000C16D-16GISB]
Che dici?
celsius100
25-03-2019, 23:27
ho fatto una media negli ultimi 100 pc che sono stati consiglaiti con quelle kingston predator posso dirti che in circa il 90% dei casi la ram andava a 3200Mhz, certo bisogna impostarle da bios ed in certe condizioni richiede piu tempo che magari con ram samsung b-die da 170-200 euro, ma il gioco direi ceh valga la candela visti i prezzi
se prendi delle ram 3000MHz e sicuro al 99% che vadano a 2933MHz effettivi
però perdi un 1-2% di prestazioni
x cui ti direi che casomai valuterei dell'altra ram 3200MHz che vedi nella lsita asus
esempio F4-3200C16D-16GFX o TF1D416G3200HC16CDC01
cmq anche altra ram che nn e nella lista puo andare bene (esistono diverse migliaia di modelli differenti di ram in commercio nn possono testarle tutte)
ho fatto una media negli ultimi 100 pc che sono stati consiglaiti con quelle kingston predator posso dirti che in circa il 90% dei casi la ram andava a 3200Mhz, certo bisogna impostarle da bios ed in certe condizioni richiede piu tempo che magari con ram samsung b-die da 170-200 euro, ma il gioco direi ceh valga la candela visti i prezzi
se prendi delle ram 3000MHz e sicuro al 99% che vadano a 2933MHz effettivi
però perdi un 1-2% di prestazioni
x cui ti direi che casomai valuterei dell'altra ram 3200MHz che vedi nella lsita asus
esempio F4-3200C16D-16GFX o TF1D416G3200HC16CDC01
cmq anche altra ram che nn e nella lista puo andare bene (esistono diverse migliaia di modelli differenti di ram in commercio nn possono testarle tutte)
Mi sono studiato un po la storia dei vari M-die, B-die, A-Die, E-die, etc. e single/dual rank e single/double sided.
Non voglio spendere oltre i 120€ per le ram altrimenti vado fuori budget quindi le uniche non M-die che ho trovato sono queste.
f4-3000c16d-16gisb
3000 CL16 A-die single rank e single sided 78,63 €
f4-3200c16d-16gvgb
3200 CL16 E-die dual rank double sided 116,41 €
f4-3000c16d-16gtzr
3000 c16 A-die single rank single sided 113,95 €
L'unica a 3200 è quella di mezzo ma è dual rank e double sided che non ho capito se è meglio o peggio in realtà.
L'unica che invece ha il codice sulla lista delle compatibilità è la terza, anche se sulla lista tra parentesi c'è in più (xmp). Comunque per le altre due ci sono codici molto simili...
celsius100
26-03-2019, 00:10
A o E die nn e che siano superiori in senso assoluto alle M die
fra quelle le f4-3000c16d-16gisb se vuoi risparmiare vanno bene e dubito che nn vadano a 2933Mhz
le f4-3200c16d-16gvgb diciamo in genere le ripjawsV se la cavano abbastanza bene e x andare a 3200 direi che in quasi il 90% dei casi ci arrivino
le f4-3000c16d-16gtzr nn le considero neanche, se devi prendere delle 300Mhz devono costare meno di 100 euro
io resto ancora convinto delle predator se dovessi prendere ram "economica"
A o E die nn e che siano superiori in senso assoluto alle M die
fra quelle le f4-3000c16d-16gisb se vuoi risparmiare vanno bene e dubito che nn vadano a 2933Mhz
le f4-3200c16d-16gvgb diciamo in genere le ripjawsV se la cavano abbastanza bene e x andare a 3200 direi che in quasi il 90% dei casi ci arrivino
le f4-3000c16d-16gtzr nn le considero neanche, se devi prendere delle 300Mhz devono costare meno di 100 euro
io resto ancora convinto delle predator se dovessi prendere ram "economica"
Predator intendi le primissime kingston che mi hai consigliato?
Ram DIMM DDR4 16GB Kingston 3200 C16 Hyp K2 [HX432C16PB3K2/16]
Su molte guide leggo di evitare le m-die...non saprei...
Vediamo se nel frattempo interviene qualcun'altro con consigli sulle ram.
Intanto mi è sorto un altro dubbio sulla scheda video:
Che differenza c'è tra queste due Sapphire x570 8gb?
11266-66-20G
11266-36-20G
Edit: mi rispondo da solo: credo che la differenza sia solo che la seconda ha anche una porta DVI.
http://www.sapphiretech.com/en/consumer/pulse-rx-570-8g-g5#Specification
http://www.sapphiretech.com/en/consumer/pulse-rx-570-8g-g5-hdmi-dp#Specification
Ma vi domando a questo punto, mi serve? Lo schermo che utilizzerà ha anche il cavo hdmi...
celsius100
26-03-2019, 11:32
quelle guide sono x lo piu state fatte con i primi bios delle prime schede b350/x370, adesso sono passati svairati mesi e una release di cpu nuove quindi sono un po variate le cose
come dicevo le Predator sono spesso usate e problematiche ne danno in casi limitati ma se trovi della ram da 3200 che e nella lista qvl hai la certezza che vadano al 99% senza intoppi
si anche io direi ceh son uguali
Bene, ho richiesto presso negozio di fiducia un preventivo per due assemblati fatti così:
Scheda Madre Asus Prime X470-PRO [90MB0XG0-M0EAY0] € 162,48
Cpu AMD Ryzen 7 2700X Box AM4 (4,350GHz) YD270XBGAFBOX con Wraith Prism cooler [YD270XBGAFBOX] € 287,44
Ram DIMM DDR4 16GB GSkill Aegis K2 3000 C16 [F4-3000C16D-16GISB] € 78,63
SSD 500GB Samsung 970 Evo Plus M.2 [MZ-V7S500BW] € 108,68
Hard Disk 3,5 1TB Western Digital Red WD10EFRX SATA-600 64 MB [WD10EFRX] € 53,62
Scheda Video Amd Sapphire RX570 8GB Pulse GDDR5 [11266-36-20G] € 181,56
Alimentatore 550W Corsair TX550M ATX Semi-Modulare (80+Gold) [CP-9020133-EU] € 74,79
Masterizzatore Dvd Lite-On IHAS122 bulk nero sata [IHAS122-14] € 12,93
Case Sharkoon Night Shark RGB ATX, 2XUSB2, 2XUSB3, 7 SLOT ESPANSIONE, 3X120 FRONT LED RGB FAN, 1X120 REAR LED RGB FAN, WINDOW, nero [NIGHT SHARK RGB] € 88,51
TOTALE (BPM): € 1.048,64 (x2)
Adesso vediamo quanto chiede il negozio fisico..
celsius100
26-03-2019, 13:35
peccato x la ram un pochino lenta ma bene x il resto
sul case e roba di fascia medio-bassa, e un po caro x la qualita generale che ha
peccato x la ram un pochino lenta ma bene x il resto
sul case e roba di fascia medio-bassa, e un po caro x la qualita generale che ha
Non ho trovato di meglio con vetro temperato laterale e slot per il lettore dvd...
celsius100
26-03-2019, 18:33
Ma se il dvd si mettesse esternamente?
Ma se il dvd si mettesse esternamente?
Nono ci avevo pensato ma la reputo una cosa troppo scomoda e fastidiosa. Il pc non lo userò io infatti ho chiesto se servisse e mi hanno risposto di sì, quindi deve esserci.
celsius100
26-03-2019, 20:06
niente, ci ho provato :D
Mister D
27-03-2019, 12:34
Mi sono studiato un po la storia dei vari M-die, B-die, A-Die, E-die, etc. e single/dual rank e single/double sided.
Non voglio spendere oltre i 120€ per le ram altrimenti vado fuori budget quindi le uniche non M-die che ho trovato sono queste.
f4-3000c16d-16gisb
3000 CL16 A-die single rank e single sided 78,63 €
f4-3200c16d-16gvgb
3200 CL16 E-die dual rank double sided 116,41 €
f4-3000c16d-16gtzr
3000 c16 A-die single rank single sided 113,95 €
L'unica a 3200 è quella di mezzo ma è dual rank e double sided che non ho capito se è meglio o peggio in realtà.
L'unica che invece ha il codice sulla lista delle compatibilità è la terza, anche se sulla lista tra parentesi c'è in più (xmp). Comunque per le altre due ci sono codici molto simili...
Ciao,
dico la mia visto che volevi il mio consiglio.
Io partirei più indietro cercando ci capire come funzionano i profili RAM e a cosa servono in modo da capire cosa scegliere e per chi soprattutto.
I profili ram possono essere di due tipi: JEDEC e intel XMP.
Il profilo ram contiene valore di frequenza, latenze e tensioni registrati nel chip SPD della ram in modo che il memory controller del processore (una volta della scheda madre) legga quel chip e imposti in modo automatico il migliori profilo ram a seconda del tipo di ram e memory controller.
JEDEC è la sigla dell'ente normatore per gli STD ram e OGNI produttore di chip che integra o produce un memory controller deve certificarlo secondo lo std jedec del periodo. Esempio IMC che deve funzionare con le ddr4 -> certificazione JEDEC std DDR4.
Da questa certificazione il produttore del chip dichiara la massima frequenza (JEDEC) ufficialmente supportata dal suo memory controller.
Per es intel dichiara in alcune su cpu DDR4 2667.
AMD per i ryzen di seconda gen dichiara:
2933 con 2 moduli ram SR
2667 con 2 moduli ram DR
2400 con 4 moduli ram SR
2133 con 4 moduli ram DR
E queste frequenze sono GARANTITE dallo std JEDEC. Ergo se compri una ram che ha frequenza 2933 con profilo JEDEC2933 ed è single rank e la monti su QUALSIASI scheda madre che abbia un IMC in grado di reggere tale frequenza, la scheda madre farà leggere il SPD della ram dal IMC e caricherà AUTOMATICAMENTE al primo avvio il profilo 2933 e l'utente NON dovrà fare nulla.
Arriviamo ora invece ai profili ram Intel XMP. Sono nati con le ddr2 per venire incontro all'esigenza degli utenti più smaliziati (noi smanettoni) che fino a quel giorno per overcloccare la ram dovevamo studiarci tutti i tipi di latenza, le impostazioni bios di quella scheda madre e sapere che tipo di IC (chip ram - es Hynix M-die, samsung b-die, micron, elpida, ecc) venissero usate nel kit ram per capire quale setting (frequenza + latenze + tensioni dram e imc) servisse per andare oltre le specifiche. Lavoro lungo di test tutto da fare a mano con N combinazioni. Allora intel e i vari produttori ram vennero in soccorso con l'introduzione di un std proprietario che legasse a braccetto intel e i produttori ram per avere profili ram ad hoc per l'oc.
Il problema è che questi profili NON sono in alcun modo garantiti da nessuno: né da intel che scrisse il disciplinare, né dai produttori ram che aderiscono né dai produttori MB che testano. Questo perché l'oc dipende dalla bontà del chip ram impiegato (da qui meglio le samsung b-die per i ryzen), dalla bontà dell'IMC impiegato (e qua va a chiappa quando prendi la cpu ryzen) e dalla bontà dei bios impiegati dal produttore mb. Troppe variabili che escludono il poter garantire il funzionamento sempre e ovunque.
Allora tu mi dirai e quelle QVL cosa servono allora?
Servono semplicemente al produttore MB per indicarti cosa a testato e come (per es asus con XMP indica l'aver testato la ram in XMP) per darti l'indicazione di "al 99% se prendi questa ram con questa mb ti funzionerà ad X frequenza la ram". Ma al 99% e con il tuo intervento perché facciamo esempio delle trident X:
https://www.gskill.com/en/product/f4-3000c16d-16gtzr
Specification:
Series Trident Z RGB
Memory Type DDR4
Capacity 16GB (8GBx2)
Multi-Channel Kit Dual Channel Kit
Tested Speed 3000MHz
Tested Latency 16-18-18-38
Tested Voltage 1.35v ---questo è il profilo 1 XMP
Registered/Unbuffered Unbuffered
Error Checking Non-ECC
SPD Speed 2133MHz
SPD Voltage 1.20v --- questo invece è il profilo JEDEC più alto
Fan lncluded No
Height 44 mm / 1.73 inch
Warranty Limited Lifetime
Features Intel XMP 2.0 (Extreme Memory Profile) Ready
Additional Notes Rated XMP frequency & stability depends on MB & CPU capability.
Ti traduco questa parte: La frequenza di targa XMP e la sua stabilità dipendono dalla capacità (bontà) di MB e CPU ergo se ne lavano le mani essendo overclock.
In tal caso infatti la ram partirà in automatico con il profilo STD JEDEC 2133 e poi tu dovrai entrare nel bios e impostare l'utilizzo del profilo 1 XMP e sperare che tutto funzioni correttamente.
Da qua quindi nasce subito la prima domanda. Il pc a chi è destinato? Ad utente smanettone e con un buon grado di conoscenza o ad un classico utilizzatore di pc e basta?
Visto che hai parlato di pc per architetto che deve lavorarci penso proprio che sia la seconda.
A sto punto il mio consiglio (e faccio l'assemblatore da anni) è di andare assolutamente su ram JEDEC 2933 in modo che sia garantita la massima stabilità ergo funzionamento senza intoppi sempre, altrimenti poi sarai tu che dovrai cimentarti con prima la configurazione della ram e poi con eventuali rogne posteriori che potrebbero venire fuori con l'utilizzo del pc.
Ti consiglio quindi una di queste ram, nelle specifico la serie Fury di Kingoston:
https://media.kingston.com/pdfs/hx-product-memory-ddr4-amd-ryzen-and-hx-compatibility-en.pdf
https://www.kingston.com/dataSheets/HX429C17FB2K2_16.pdf
JEDEC/XMP TIMING PARAMETERS
• JEDEC/PnP: DDR4-2933 CL17-19-19 @1.2V
•XMP Profile #1: DDR4-2933 CL17-19-19 @1.2V
•XMP Profile #2: DDR4-2666 CL16-18-18 @1.2V
Con queste puoi stare tranquillo che si setteranno da sole senza far nulla al profilo più alto JEDEC disponibile che in questo caso è quello grassettato. Gli altri due sono profili XMP che vanno utilizzati su schede madri intel Z con cpu che non supportano tali frequenze. E in tal caso meglio verificare sempre se quel kit ram è in QVL. Su intel queste andranno in automatico a 2666 con un i7 8700 per es perché il IMC di intel è certificato per 2667 max e va a vedere sul SPD e, oltre quei tre profili, vede altri profili JEDEC (2667, 2400, 2133, 1866 ecc) e applica quello più alto utilizzabile.
Quelle consigliate da celsius sono nel pdf di kingston ma hanno il problema che hanno il massimo profilo JEDEC a frequenza inferiore al profilo XMP.
es:
https://www.kingston.com/dataSheets/HX432C16PB3K2_16.pdf
XMP TIMING PARAMETERS
•JEDEC: DDR4-2400 CL17-17-17 @1.2V
•XMP Profile #1: DDR4-3200 CL16-18-18 @1.35V
•XMP Profile #2: DDR4-3000 CL15-17-17 @1.35V
Spero che sia tutto chiaro;)
Ultima cosa a parità di frequenza una memoria dual rank è più performante ma anche più difficile da essere gestita da un IMC. Inoltre se aumenti il numero di dimm inseriti aumenti il rumore elettrico delle piste di collegamento e questo destabilizza il segnale ram e in alcuni casi l'aumento di tensione operato dal IMC può non essere sufficiente a stabilizzare il segnale ergo problemi di stabilità con più di due moduli ram;)
Ciao,
...
Grazie per il prezioso e completo post. Davvero gentile...
L'ho letto tutto, due volte, ma chiaramente non ho capito proprio tutto...
Se ho capito bene comunque le ram che stavo per prendere io, senza andare a modificare nulla dal bios sarebbero andate a 2133MHz mentre invece quelle che mi consigli tu andrebbero a 2933. E' corretto?
A questo punto mi chiedo...ma ram che sarebbero andate a 3200 da sole non esistono?
Poi giusto per mia cultura personale, JEDEC sono profili per amd e XMP per Intel? Non ho ben capito altrimenti perchè per ogni ram vengano indicati entrambie e perchè invece, ad esempio sulle g.skill, non venga indicato nessuno dei due ma solo " SPD Speed" speed...
celsius100
27-03-2019, 13:32
considera che 9 volte su 10 la ram se nn impostata da bios va alla frequenza che capita, ma nn e un problema sono due settaggi semplici da fare e in teoria dovrebbe pensarci chi ti assembla il pc
il jedec e uno standard universale diciamo x le memorie
considera che 9 volte su 10 la ram se nn impostata da bios va alla frequenza che capita, ma nn e un problema sono due settaggi semplici da fare e in teoria dovrebbe pensarci chi ti assembla il pc
il jedec e uno standard universale diciamo x le memorie
Si ma infatti settare le ram gli utilizzatori finali non saprebbero farlo ma certamente glielo farei io...
Infatti questo vorrei capire, se prendessi le AEGIS e le settassi da bios ci andrebbero a 3000 si??
Si ma infatti settare le ram gli utilizzatori finali non saprebbero farlo ma certamente glielo farei io...
Infatti questo vorrei capire, se prendessi le AEGIS e le settassi da bios ci andrebbero a 3000 si??
Forse.
Come spiegato, nessuno te lo può garantire, nemmeno il produttore che infatti non lo fa.
Ci sono troppe variabili in gioco.
Mister D
27-03-2019, 14:59
Grazie per il prezioso e completo post. Davvero gentile...
L'ho letto tutto, due volte, ma chiaramente non ho capito proprio tutto...
Se ho capito bene comunque le ram che stavo per prendere io, senza andare a modificare nulla dal bios sarebbero andate a 2133MHz mentre invece quelle che mi consigli tu andrebbero a 2933. E' corretto?
A questo punto mi chiedo...ma ram che sarebbero andate a 3200 da sole non esistono?
Poi giusto per mia cultura personale, JEDEC sono profili per amd e XMP per Intel? Non ho ben capito altrimenti perchè per ogni ram vengano indicati entrambie e perchè invece, ad esempio sulle g.skill, non venga indicato nessuno dei due ma solo " SPD Speed" speed...
Ciao,
prego. Allora i profili jedec per tutti e gskill chiama spd i profili jedec (non so perché sinceramente).
I profili intel xmp nascono invece per andare oltre le frequenze std jedec supportate dai vari produttori di chip. Ovviamente i profili xmp si comportano meglio su cpu intel ma funzionano anche su amd qualora il produttore di mb abbia scritto un bios ad hoc per supportare quel preciso modello di ram e i suoi profili xmp e qui ecco perché usare le qvl.
Per le tue domande specifiche invece:
1. Corretto. Se prendi quelle ram vanno a 2933 perché la ram ha un profilo jedec 2933 e il controller di ryzen supporta tale frequenza.
2. Su amd e su intel no. Non esiste ram che vada in automatico a 3200 perché, ripeto, i memory controller di amd e intel non supportano i 3200 ufficialmente ma solo 2933 per amd e 2666 per intel.
Per cui se vuoi i 3200 hai due strade:
Prendi delle ram da 3200 in qvl di quella scheda madre asus e usi xmp oppure
Prendi le kingston hyperx fury da 3200 che hanno anche profilo jedec 3200 oltre i due profili xmp per l'oc. In tal caso la ram partirà a 2933 e poi te a mano selezionerai solo la modifica della frequenza e al primo riavvio in fase di post il memory controller dovrebbe beccare il profilo jedec 3200 come frequenze e tensioni.
Se hai altre domande stasera provo a risponderti.
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