aiuto scelta processore intel 8600k/AMD ryzen5

[V3N0M77]

Salve a tutti, devo fare una config per un amico dopo un pezzo che non seguo da molto vicino l'andazzo.
osservando i processori mi è venuto un grosso dubbio.

premesse:
il PC che dovrei assemblare servirà prevalentemente per gaming (no editing, no streaming etc)
il budget può andare dai 1000 ai 1300 ma più basso è meglio è

meglio l'I5 8600k o un AMD (suppongo 2600x ma ho visto il 1600x a 130 euro).
sulla carta meglio I5 ma: +50euro sul processore, +50 scheda madre +XX per eventuale kit di delid che non ho, +50 dissipatore custom.

vale la pena?
il monitor sarà un 2k ma al momento non metterà una vga molto prestante, prevede cambio in futuro.

[ELMAGICO82]

Salve a tutti, devo fare una config per un amico dopo un pezzo che non seguo da molto vicino l'andazzo.
osservando i processori mi è venuto un grosso dubbio.

premesse:
il PC che dovrei assemblare servirà prevalentemente per gaming (no editing, no streaming etc)
il budget può andare dai 1000 ai 1300 ma più basso è meglio è

meglio l'I5 8600k o un AMD (suppongo 2600x ma ho visto il 1600x a 130 euro).
sulla carta meglio I5 ma: +50euro sul processore, +50 scheda madre +XX per eventuale kit di delid che non ho, +50 dissipatore custom.

vale la pena?
il monitor sarà un 2k ma al momento non metterà una vga molto prestante, prevede cambio in futuro.

il 1600x non ha il dissi, il 2600x si ed è sufficiente. A quella risoluzione AMD o intel non fa una grossa differenza. Con i soldi che risparmieresti prendi una vga più performante. Mio parere

[V3N0M77]

il 1600x non ha il dissi, il 2600x si ed è sufficiente. A quella risoluzione AMD o intel non fa una grossa differenza. Con i soldi che risparmieresti prendi una vga più performante. Mio parere

ci avevo pensato anche io ma il discorso VGA più performante valeva anni fa, ora vedo che fra i 200 e i 300 c'è solo roba che padroneggia il full HD (e le 2060 non si sa quando escono, prezzi o prestazioni), quindi se vuoi altro più adatto al 2k si parla di spendere minimo il doppio...
anche perchè il cliente vorrebbe una config intel e intendevo portare quell'I5 verso i 5Ghz.
da qui i dubbi :)

[FroZen]

Al 2600X gli affinacherei comunque un dissi aftermarket, l'oem va bene per qualcosa di poco più che il default, con poco gli si abbina un dissi sicuramente più silenzioso nel momento in cui si attivano il PBO per un po' di oc, un must se per gaming è quello di avere ddr4 b-side (es. flarex o trident z ma ci sono anche altir modelli ram) intorno ai 3200 per farlo esprimere al meglio

Non so gli i5 ma penso che il discorso ram non cambi

Per oc sui 5ghz il delid è un must, sempre che la cpu ce la faccia ocn voltaggi umani

In definitiva un 2600X per giocare va benissimo, l'i5 è una garanzia ma per fargli esprimere tutto il potenziale ci devi lavorare sopra un po' e sicurament epagare di più percui sta a te e al budget del cliente

[celsius100]

Ciao
un qualsiasi processore 6core moderno va benissimo x giocare
io consiglio i ryzen 2xx0 xke hanno il miglior rapporto qualità-prezzo-prezzo
(poi intel con il problema di produzione che ha nelle sue fab ha aumentato i prezzi e quindi praticamente i5/7/9 hanno cifre fuori mercato, neanche da pensarci, e nn ho citato i difetti ceh ha il socket 1151 a livello di espandibilità, limitazioni sui chipset, con la serie 8xx0 l'overclock limitato dal surriscaldamento, bug, ecc...)

[V3N0M77]

Ciao
un qualsiasi processore 6core moderno va benissimo x giocare
io consiglio i ryzen 2xx0 xke hanno il miglior rapporto qualità-prezzo-prezzo
(poi intel con il problema di produzione che ha nelle sue fab ha aumentato i prezzi e quindi praticamente i5/7/9 hanno cifre fuori mercato, neanche da pensarci, e nn ho citato i difetti ceh ha il socket 1151 a livello di espandibilità, limitazioni sui chipset, con la serie 8xx0 l'overclock limitato dal surriscaldamento, bug, ecc...)

oddio...un i5 8600k a 270 euro ha un prezzo alto ma non esattamente fuori mercato.
mi ero fatto l'idea che fossero i ryzen a soffrire di problemini, tipo la storia della frequenza delle ram, problemi prestazionali su alcuni titoli non recenti,oppure OC difficile da fare per limiti del processore.
E' un bel dilemma...ancora non ho preso una decisione perchè mentre i ryzen sono stati scontati parecchio (trovi un 2700 liscio allo stesso prezzo dell'I5) i processori intel manco un euro.

[celsius100]

insomma
un ryzen 2600 si trova fra i 160 e i 180 euro, nn dico che sia la metà ma quasi
e cmq a parità di prezzo nn comprerei l'i5 x tutti i vantaggi che cmq avrebbe usare una piattaforma am4 anziche una base socket 1151
x la ram e vero, ma sostanzialmente si parla dei modelli serie 1xx0, poi ovvio che se nn si compera della buona ram puo capitare che nn raggiunga alte frequenze ma e un altro discorso
in game posso dirti x esperienza, avendo avuto sia ryzen 1xx0 che 2xx0 e tutti gli i7 usciti sul mercato, che differenze in ambito ludico nn se ne notano
x l'overclock i ryzen in daily murano poco sopra i 4Ghz, e inutile spingere di piu se nn si smanettoni, ma nn e un problema, io reputo un problema overcloccare gli i5/7 8xx0 che nn avendo la saldatura fra die ed ihs, se si tira un po piu del dovuto le temperature schizzano alle stelle, rischiano anche (in casi gravi) danni, tutto x spendere 2 dollari in piu in una pasta termica migliore sopra al die o x saldare, costo forse 10 dollari in piu al pezzo (e visto che le cpu seire K gia costano piu dei modelli standard nn si capisce xke sono uguali a quelle standard) x quello molti overclocker le "deliddano"
intel ha problemi di produzione, ci sono poche cpu in giro, e normale che nn le sconteranno, tanto chi compra intel xke conosce solo intel le acquisterà lo stesso (la domanda cmq supera l'offerta)

[V3N0M77]

insomma
un ryzen 2600 si trova fra i 160 e i 180 euro, nn dico che sia la metà ma quasi
e cmq a parità di prezzo nn comprerei l'i5 x tutti i vantaggi che cmq avrebbe usare una piattaforma am4 anziche una base socket 1151
x la ram e vero, ma sostanzialmente si parla dei modelli serie 1xx0, poi ovvio che se nn si compera della buona ram puo capitare che nn raggiunga alte frequenze ma e un altro discorso
in game posso dirti x esperienza, avendo avuto sia ryzen 1xx0 che 2xx0 e tutti gli i7 usciti sul mercato, che differenze in ambito ludico nn se ne notano
x l'overclock i ryzen in daily murano poco sopra i 4Ghz, e inutile spingere di piu se nn si smanettoni, ma nn e un problema, io reputo un problema overcloccare gli i5/7 8xx0 che nn avendo la saldatura fra die ed ihs, se si tira un po piu del dovuto le temperature schizzano alle stelle, rischiano anche (in casi gravi) danni, tutto x spendere 2 dollari in piu in una pasta termica migliore sopra al die o x saldare, costo forse 10 dollari in piu al pezzo (e visto che le cpu seire K gia costano piu dei modelli standard nn si capisce xke sono uguali a quelle standard) x quello molti overclocker le "deliddano"
intel ha problemi di produzione, ci sono poche cpu in giro, e normale che nn le sconteranno, tanto chi compra intel xke conosce solo intel le acquisterà lo stesso (la domanda cmq supera l'offerta)
certo ci sono pro e contro e se si guarda alla longevità della piattaforma si sceglie AMD, visto che a 'sto giro non fa rimpiangere la concorrenza in ogni ambito.
non so, sarà che sono 12 anni che non metto insieme (per me o altri) una piattaforma intel, sarà che mi volevo divertire a fare 'sto delid (quasi come se intel ci facesse un piacere) sarà che se gli prendo un ryzen mi storce il naso a priori...sarà anche che ryzen fa bene ma non benissimo (non mangia sopra agli i5/i7) insomma...adesso vedrò che fare.

p.s.
la cosa che odio di più di questi ryzen è che non fanno l'unica cosa che da anni chiedevo: spuntarla sul singolo core. chiaro che se mi metti 8 core e 16 thread con una architettura decente , vai meglio.

[celsius100]

ah ok capito cosa intendi
cmq un qualsiasi 6core in gaming va benissimo, anche se nn ha un IPC top o se nn ha una frequenza boostata a 5Ghz
in prestazioni lo so che nn sei convinto delle cpu ryzen ma se ne provi una e poi provi un i5/7/9 di pari core nn noteresti nessuna differenza prestazionale
poi giusto x rendere un'idea, se Jim Keller sia andato a dirigere i lavori sulle nuove architetture intel credo che sia il sunto di quanto abbia fatto bene coi ryzen
e come dire che la Juventus ha comprato Cristiano Ronaldo, nn si spendono 100 milioni se si pensa gia di essere la squadra migliore della champion league

[V3N0M77]

ah ok capito cosa intendi
cmq un qualsiasi 6core in gaming va benissimo, anche se nn ha un IPC top o se nn ha una frequenza boostata a 5Ghz
in prestazioni lo so che nn sei convinto delle cpu ryzen ma se ne provi una e poi provi un i5/7/9 di pari core nn noteresti nessuna differenza prestazionale
poi giusto x rendere un'idea, se Jim Keller sia andato a dirigere i lavori sulle nuove architetture intel credo che sia il sunto di quanto abbia fatto bene coi ryzen
e come dire che la Juventus ha comprato Cristiano Ronaldo, nn si spendono 100 milioni se si pensa gia di essere la squadra migliore della champion league

:)
capito.
ho un'ultima domanda.
vedo che è uscito anche l'I5 9600k che è un misero refresh (forse più rename che refresh) della serie precedente.
lo trovo attualmente a 30 euro extra rispetto all'I5 8600k a cui, però, nel caso dovrei aggiungere 35 euro di kit per il delid, quindi siamo lì...
ma l'I5 9600k è saldato? se è saldato stiamo parlando di una cosa fatta bene oppure no?

[Totix92]

p.s.
la cosa che odio di più di questi ryzen è che non fanno l'unica cosa che da anni chiedevo: spuntarla sul singolo core. chiaro che se mi metti 8 core e 16 thread con una architettura decente , vai meglio.

La differenza è minima, sul 2/3% a favore di Intel a pari frequenza, piccolezze, il prossimo anno con i Ryzen serie 3XXX con l'architettura Zen2 hanno dichiarato un ipc superiore sul singolo thread del 13/14% minimo! più che sufficiente a superare Intel.

[celsius100]

il 9600k e praticamente un 8700k senza hyper threading ma con la saldatura
se la pagassi 200 euro o meno potrebbe essere interessante

[fatantony]

:)
capito.
ho un'ultima domanda.
vedo che è uscito anche l'I5 9600k che è un misero refresh (forse più rename che refresh) della serie precedente.
lo trovo attualmente a 30 euro extra rispetto all'I5 8600k a cui, però, nel caso dovrei aggiungere 35 euro di kit per il delid, quindi siamo lì...
ma l'I5 9600k è saldato? se è saldato stiamo parlando di una cosa fatta bene oppure no?

Ciao, quoto quanto detto da celsius finora... Comunque tutta la serie iX 9xxx ha die e HIS saldati, quindi dovrebbero dissipare meglio il calore. Se proprio si vuole intel andrei sulla serie nuova, per la saldatura e per il fatto che il processo produttivo dovrebbe essere stato affinato ulteriormente, quindi a parità di frequenza i nuovi dovrebbero scaldare qualcosina in meno.

il 9600k e praticamente un 8700k senza hyper threading ma con la saldatura
E l'8600k non è un 8700k senza HT?! :Prrr: :Prrr: :stordita:
Ciao Celsius:)

[papugo1980]

Io sinceramente di sti tempi un 6 core non lo prenderei per il gaming

[V3N0M77]

scusate ancora, se andassi di 2600X quale mobo sarebbe consigliata soprattutto in ottica di upgrade futuri? ovviamente che abbia tutto quello che deve avere senza spendere 150 euro.

edit: oppure ha ancora più senso risparmiare ancora col 2600 liscio?

[celsius100]

Ciao, quoto quanto detto da celsius finora... Comunque tutta la serie iX 9xxx ha die e HIS saldati, quindi dovrebbero dissipare meglio il calore. Se proprio si vuole intel andrei sulla serie nuova, per la saldatura e per il fatto che il processo produttivo dovrebbe essere stato affinato ulteriormente, quindi a parità di frequenza i nuovi dovrebbero scaldare qualcosina in meno.


E l'8600k non è un 8700k senza HT?! :Prrr: :Prrr: :stordita:
Ciao Celsius:)
eh si :D

Io sinceramente di sti tempi un 6 core non lo prenderei per il gaming
nel senso che andresti piu su?

scusate ancora, se andassi di 2600X quale mobo sarebbe consigliata soprattutto in ottica di upgrade futuri? ovviamente che abbia tutto quello che deve avere senza spendere 150 euro.

edit: oppure ha ancora più senso risparmiare ancora col 2600 liscio?
dipende se fai overclock (e quanto) o se proprio nn ne fai
il 2600x e diciamo pronto all'uso, col turbocore di serie o l'oc automatico i puo lasciar fare pure a lui (ha un tdp piu elevato del 2600 apposta x mantenersi piu aggressivo con le frequenze del turbo)
il 2600 e sicuramente un po piu conveniente xke con un dissi anche da 30 euro lo occhi al livello del 2600x o anche un po di piu (ovvio che i 2600x in teoria dovrebbe avere un silicio leggermente migliore quindi in oc qualche Mhz in piu potrebbero prenderlo o un v-core un po piu basso a parità di frequenza)

[papugo1980]

@celsius si intendevo che iniziano ad essere pochi 6 core

[V3N0M77]

@celsius si intendevo che iniziano ad essere pochi 6 core
modalità sfogo:


ti faccio un pronostico: in gaming un i5 9600k/8600k a 5ghz rischierà di far bere ancora il calice amaro agli zen 2.
non credere, tutti i miei dubbi nascono da questo.
fai tutti i calcoli su come risparmiare 100 euro sulla piattaforma, come al solito AMD=longevità etc ma è sempre meglio guardare all'oggi in un arco temporale di massimo massimo 2 anni. parlando di uso normale del PC + gaming.
quando feci il mio pc nel 2010 chiedendo consiglio qui presi un PII 955 al posto di un I5 raccontando a me stesso che tutto sommato potevo upgradare e che avrei messo i soldi risparmiati dalla piattaforma sulla VGA. già all'epoca AMD aveva la sua fissa per il multicore e c'era già l'esacore pronto. non andava come intel nemmeno sotto azoto ma aveva 6 o 8 core, non ricordo.
inutile dire che ti sto ancora scrivendo con quel PII ad elaborare dati qua a fianco.
se fosse un PC per me, per andare sicuro su AMD dovrei vedere una situazione come ai tempi del P4 vs AMD64.
il fatto che in 8 anni (più quelli precedenti dai dual core in poi) non abbiano cacciato UNA sola cpu gaming 'pro' mi lascia allibito..forse è per questo che sono cosi resistente a rimettere in un case roba che A) non serve perchè il multi thread la maggior parte delle persone non lo usa nemmeno di striscio (al limite lo streaming lo fai fare alla GPU e bona) e B)sta sotto la concorrenza sia a livello gaming che a livello performance desktop.
certo costa un bel pezzo meno e per fortuna stavolta il gap non è imbarazzante, quindi se consigliavano già i phenom 8 anni fa adesso non ho dubbi che dovunque ponga questo quesito la risposta sarebbe "2600x".

ecco, scusate lo sfogo :)

anche se siamo un filo OT se mi dite una mobo che vada bene per il 2600x e non costi un occhio, possiamo chiudere...bene o male abbiamo chiarito tutti i miei dubbi.

[celsius100]

@celsius si intendevo che iniziano ad essere pochi 6 core
Secondo me un 6 corsi la camera ancora bene per un altro po' bisogna vedere che configurazione hardware avranno le nuove console la ps5 dovrebbe già essere in sviluppo

modalità sfogo:


ti faccio un pronostico: in gaming un i5 9600k/8600k a 5ghz rischierà di far bere ancora il calice amaro agli zen 2.
non credere, tutti i miei dubbi nascono da questo.
fai tutti i calcoli su come risparmiare 100 euro sulla piattaforma, come al solito AMD=longevità etc ma è sempre meglio guardare all'oggi in un arco temporale di massimo massimo 2 anni. parlando di uso normale del PC + gaming.
quando feci il mio pc nel 2010 chiedendo consiglio qui presi un PII 955 al posto di un I5 raccontando a me stesso che tutto sommato potevo upgradare e che avrei messo i soldi risparmiati dalla piattaforma sulla VGA. già all'epoca AMD aveva la sua fissa per il multicore e c'era già l'esacore pronto. non andava come intel nemmeno sotto azoto ma aveva 6 o 8 core, non ricordo.
inutile dire che ti sto ancora scrivendo con quel PII ad elaborare dati qua a fianco.
se fosse un PC per me, per andare sicuro su AMD dovrei vedere una situazione come ai tempi del P4 vs AMD64.
il fatto che in 8 anni (più quelli precedenti dai dual core in poi) non abbiano cacciato UNA sola cpu gaming 'pro' mi lascia allibito..forse è per questo che sono cosi resistente a rimettere in un case roba che A) non serve perchè il multi thread la maggior parte delle persone non lo usa nemmeno di striscio (al limite lo streaming lo fai fare alla GPU e bona) e B)sta sotto la concorrenza sia a livello gaming che a livello performance desktop.
certo costa un bel pezzo meno e per fortuna stavolta il gap non è imbarazzante, quindi se consigliavano già i phenom 8 anni fa adesso non ho dubbi che dovunque ponga questo quesito la risposta sarebbe "2600x".

ecco, scusate lo sfogo :)

anche se siamo un filo OT se mi dite una mobo che vada bene per il 2600x e non costi un occhio, possiamo chiudere...bene o male abbiamo chiarito tutti i miei dubbi.

Ti fai troppi problemi :D
Si i phenom II ai tempi andavano rispetto ai top i5/7 anche più di un 50% meno ma se la differenza di prezzo la mettevi nella scheda video di fatto si andava uguale quindi nn era follia
Adesso si parla di differenze ipotetiche del 10%, su test in game spingendo il cpu limite, nell'uso reale del pc giocandoci ci son situazioni in cui un ryzen pari core di un i5/7/9 fa anche qualche fps in più
Cmq se nn spingi tanto o nulla in oc prenderei una b450, tipo asrock b450 fatality o msi b450a pro con 16gb di ram veloci 3200Mhz

[V3N0M77]

Secondo me un 6 corsi la camera ancora bene per un altro po' bisogna vedere che configurazione hardware avranno le nuove console la ps5 dovrebbe già essere in sviluppo



Ti fai troppi problemi :D
Si i phenom II ai tempi andavano rispetto ai top i5/7 anche più di un 50% meno ma se la differenza di prezzo la mettevi nella scheda video di fatto si andava uguale quindi nn era follia
Adesso si parla di differenze ipotetiche del 10%, su test in game spingendo il cpu limite, nell'uso reale del pc giocandoci ci son situazioni in cui un ryzen pari core di un i5/7/9 fa anche qualche fps in più
Cmq se nn spingi tanto o nulla in oc prenderei una b450, tipo asrock b450 fatality o msi b450a pro con 16gb di ram veloci 3200Mhz

ok grazie..no è che da possessore AMD pluriennale c'ho il dente avvelenato e se non mi facessi problemi consiglierei una console :)
anche se non ho totalmente dissipato i dubbi vi ringrazio, alla fine son saltati fuori i pro e i contro.
nel frattempo ho continuato ad approfondire anch'io, se posso dire la mia last word (vedi mai che possa essere utile) dico questo:

-se dobbiamo fare un pc generico buono (decisamente buono) anche per il gaming, ryzen tutta la vita per il rapporto euro/prestazioni ed eventuale longevità della piattaforma. questo secondo me darà un'enorme fetta di mercato ad AMD nei prossimi tempi-

-se siamo semplicemente gamers e vogliamo un processore che fa bene tutto MA eccelle su quel lato, intel 100%. anche se costa di più, a meno che il budget non sia molto stringente.
a tutt'oggi i processori intel non bastonano severamente gli AMD solo perchè a 2 o 4k la VGA non manda abbastanza fotogrammi (a 640*480 ho visto i bench ed è un bagno di sangue) e chi ha certe config non potrebbe comunque prescindere da un intel.

farei attenzione anche al discorso longevità perchè se zen 2 non farà il botto si rischia di veder ridefinite le specifiche dalle nuove console magari nel 2021 con un altro socket anche per AMD.

detto questo grazie a tutti, se non mi allargano il budget si va di 2600x e vedi mai che non ci stia dentro anche una 2070.

[celsius100]

Sì è vero A risoluzioni molto basse o usando una scheda video top di gamma ad una risoluzione medio-bassa Si vede che è la frequenza più alta fa la differenza
in condizioni normali di gioco invece nn cambia nulla
Comunque x chi dovesse giocare a risoluzioni così basse di solito consigliamo una cpu con grafica integrata x cui nn si vanno a guardare i processori se fanno 200 o 250 fps si guardano le prestazioni sui 60fps

Per il Socket am4 da notizie ufficiali il supporto sarà dato fino al 2020 Dopodiché quello che potrò uscire di nuovo potrà avere un socket differente non Dipenderà dalle vendite dei processori ma probabilmente da quanto differente Sara l'architettura Penso ad esempio al supporto alle RAM ddr5 che probabilmente dal 2020 in poi si vedranno

[V3N0M77]

Sì è vero A risoluzioni molto basse o usando una scheda video top di gamma ad una risoluzione medio-bassa Si vede che è la frequenza più alta fa la differenza
in condizioni normali di gioco invece nn cambia nulla
Comunque x chi dovesse giocare a risoluzioni così basse di solito consigliamo una cpu con grafica integrata x cui nn si vanno a guardare i processori se fanno 200 o 250 fps si guardano le prestazioni sui 60fps

Per il Socket am4 da notizie ufficiali il supporto sarà dato fino al 2020 Dopodiché quello che potrò uscire di nuovo potrà avere un socket differente non Dipenderà dalle vendite dei processori ma probabilmente da quanto differente Sara l'architettura Penso ad esempio al supporto alle RAM ddr5 che probabilmente dal 2020 in poi si vedranno

la cosa "brutta" è mettere insieme un pc adesso, cioè appena prima di zen 2 e subito dopo che intel ha fatto giusto il 'passetto' che le serviva, vedi l'I5 9600k che è un po' l'emblema.
anche se, devo dire la verità, per non saper leggere e scrivere e senza prevedere come sarà ZEN 2 (e per non rischiare di comprare 2 cpu AMD in 6 mesi) se dovessi fare un pc gaming 2k per me con budget sotto i 2000, molto probabilmente ci metterei proprio l'I5 9600k che è una certezza matematica con le prestazioni e credo lo sarà fino al 2020 compreso.

[celsius100]

se vogliamo delle certezze in termini numerici possiamo fare due conti x vedere cosa e meglio
allora i prezzi sono di circa poco meno di 200 euro x un ryzen 6core + 100 euro una buona scheda madre b450 x un i5 9600k poco piu di 300 e una z390 viene in media piu di 150 (prezzi "amazzonia")
quindi circa il 50% o qualcosina in piu di differenza prezzo
prestazioni in game circa 1-2% di differenza
vantaggi di ryzen aggiornabilità, 12thread e meno magagne coi bug
vantaggi dell'i5 nn me ne vengono in mente ma cmq anche se ne avesse il rapporto qualità-prezzo-prestazioni e nettamente a favore del ryzen

quindi x quello consiglio le cpu ryzen
se poi il 9600k scenderà sotto i 200 euro se ne potrebbe discutere ma cosi nn ha senso parlarne

[V3N0M77]

se vogliamo delle certezze in termini numerici possiamo fare due conti x vedere cosa e meglio
allora i prezzi sono di circa poco meno di 200 euro x un ryzen 6core + 100 euro una buona scheda madre b450 x un i5 9600k poco piu di 300 e una z390 viene in media piu di 150 (prezzi "amazzonia")
quindi circa il 50% o qualcosina in piu di differenza prezzo
prestazioni in game circa 1-2% di differenza
vantaggi di ryzen aggiornabilità, 12thread e meno magagne coi bug
vantaggi dell'i5 nn me ne vengono in mente ma cmq anche se ne avesse il rapporto qualità-prezzo-prestazioni e nettamente a favore del ryzen

quindi x quello consiglio le cpu ryzen
se poi il 9600k scenderà sotto i 200 euro se ne potrebbe discutere ma cosi nn ha senso parlarne
ha senso se non si hanno problemi a spendere quai 150 euro in più e se non ce ne si fa nulla del SMT che probabilmente disattiverei se avessi io quel processore.
chi compra ryzen 2600x fa un ottimo acquisto ma deve anche sperare che la serie 3xxx faccia davvero il botto in gaming rispetto al solito I5 intel, cosi da passare da ottimo acquisto ad eccellente investimento.
non so se sei d'accordo, ma guardando appunto alla longevità delle mobo am4 forse sarebbe il caso di spendere più soldi per una scheda madre se si va di 2600x.

[celsius100]

ha senso se non si hanno problemi a spendere quai 150 euro in più e se non ce ne si fa nulla del SMT che probabilmente disattiverei se avessi io quel processore.
chi compra ryzen 2600x fa un ottimo acquisto ma deve anche sperare che la serie 3xxx faccia davvero il botto in gaming rispetto al solito I5 intel, cosi da passare da ottimo acquisto ad eccellente investimento.
non so se sei d'accordo, ma guardando appunto alla longevità delle mobo am4 forse sarebbe il caso di spendere più soldi per una scheda madre se si va di 2600x.

nn capisco una cosa in che senso consideri la valutazione della nuova serie
cioe se il 2600x va bene tanto meglio andranno i processori nuovi, con architettura migliorata e processo produttivo a 7nm anzche 12nm, quindi sicuramente ci sara un salto in avanti, grande o piccolo lo scopriremo solo piu avanti
i thread in piu fan sempre comodo, nn e come qualche annetto fa dove c'era chi prendeva gli i7 e li usava a mò di i5 x guadagnare qualche fps in piu, adesso se c'è porta cmq vantaggi nei giochi piu recenti
x la scheda madre e sufficiente un modello medio a meno di nn aver bisogno degli accessori delle top di gamma (vedi sli/crossfire) o di voler fare pesantemente overclock

[V3N0M77]

nn capisco una cosa in che senso consideri la valutazione della nuova serie
cioe se il 2600x va bene tanto meglio andranno i processori nuovi, con architettura migliorata e processo produttivo a 7nm anzche 12nm, quindi sicuramente ci sara un salto in avanti, grande o piccolo lo scopriremo solo piu avanti
i thread in piu fan sempre comodo, nn e come qualche annetto fa dove c'era chi prendeva gli i7 e li usava a mò di i5 x guadagnare qualche fps in piu, adesso se c'è porta cmq vantaggi nei giochi piu recenti
x la scheda madre e sufficiente un modello medio a meno di nn aver bisogno degli accessori delle top di gamma (vedi sli/crossfire) o di voler fare pesantemente overclock

il mio ragionamento dopo diversi giorni di full immersion è questo.
chi compra oggi un ryzen non con convinzione totale ma per motivi di budget (e sono tantissimi) probabilmente comprerà la piattaforma AMD non dico contro voglia ma con una certa diffidenza.
la goccia che fa traboccare il vaso verso AMD, insieme al rapporto euro/prestazioni, è indubbiamente ZEN2 e il possibile upgrade...fermo restando che con buona probabilità l'utente finirà con l'acquistare DUE cpu ryzen nel giro di un anno (se compra il 2600x ora) quindi poi i conti economici dipenderanno anche da queste scelte.

quello che si aspetta l'utente medio che si fa la piattaforma AMD non con tutta la convinzione del mondo è che ZEN2 serie 5 si mangi a colazione gli I5 in gaming.
senza dubbio gli R5 3XXX miglioreranno perchè ne hanno bisogno rispetto per esempio agli intel di fascia media serie 9 vs serie 8.
quanto miglioreranno? non lo so...tutte vere le tue considerazioni ma se parliamo di IPC si era partiti dalla sparata del 30% per arrivare al 13% in certi contesti che NON sono gaming, perchè su quello non ci sono dati.
sarà sufficiente? non lo so.
di certo se un R5 3XXX non andrà più del 9600K per me non sarà certo una gran bella cosa.

inoltre AMD ha bisogno anche di piazzare qualche CPU che serva per config TOP.
oggi come oggi secondo me l'ideale è farsi una config 2k, per il 4k il mercato è quasi totalmente immaturo.
un 2600x a 2k può andar bene con una 2070 massimo.
se gli metti una 2080ti nessuno può andare a consigliare un Ryzen dopo che si sono spesi 1000 e dispari euro di VGA per il gusto di perdere il 10%,15%, 20% o quello che sarà. non avrebbe il minimo senso.

insomma, per come la vedo io (quindi NON uso workstation) il gap da colmare è ancora lì e se non lo fanno con ZEN2, mai più...dopodichè non sono sicuro che la fascia medio alta di ZEN2 riuscirà a non far rimpiangere qualche processore della concorrenza, pur con tutti i miglioramenti.

insomma, se è possibile aspettare l'uscita della nuova serie AMD per mettere insieme un PC è anche meglio.

[celsius100]

ah ho capito
hai questa convinzione

un 2600x a 2k può andar bene con una 2070 massimo.
se gli metti una 2080ti nessuno può andare a consigliare un Ryzen dopo che si sono spesi 1000 e dispari euro di VGA per il gusto di perdere il 10%,15%, 20% o quello che sarà. non avrebbe il minimo senso.


ma qualsiasi ryzen 6-8core/i5/7/9 avrebbe praticamente le stesse prestazioni sia con una 2080ti che con altre schede video piu piccoline sia in 2k che 4k
nn ce il 20% di differenza

[V3N0M77]

ah ho capito
hai questa convinzione


ma qualsiasi ryzen 6-8core/i5/7/9 avrebbe praticamente le stesse prestazioni sia con una 2080ti che con altre schede video piu piccoline sia in 2k che 4k
nn ce il 20% di differenza

io di questo non sono nemmeno lontanamente convinto :)
non dico il 20 ma differenze ce ne sono, soprattutto per un utente enthusiast.
se a 2k mi metti una 1060 o una 590 (per quanto abbia senso o meno) sto con te che non arrivano abbastanza frame alla CPU e le prestazioni probabilmente sarebbero identiche.
ma se a 2k gli piazzi una bella 2080ti, il margine c'è eccome, per me.
curioso di vedere dati reali, considerando che comunque non ha senso spendere 1300 euro di VGA per metterci 200 euro di processore.
a 4k cambia poco perchè la 2080ti a quella res fa relativamente pena.

[celsius100]

una 1080ti in full-hd? cosi e anche piu sovradimensionata di una 2080ti in 2k
https://tpucdn.com/reviews/Intel/Core_i7_9700K/images/relative-performance-games-1920-1080.png
fra un 2600x ed il piu veloce i7/9 ce l'8,5% di differenza
sono stati usati giochi con engine piu e meno recenti con differente anche importanti
prendo ad esempio il caso di wolfstein II che con l'id tech6 rende bene con un i3 a max frequenza che nn sfruttando 6-8 core
oppure rise of tomb raider con un crystal engine modificato sfrutta bene i 6core dei ryzen

cmq giocando con una 2080ti in 4k o in 2k con una 2080 le differenze fra tutti si appiattiscono x quello ripeto un qualsiasi processore moderno 6core ha prestazioni ideali x giocare bene

[ELMAGICO82]

io di questo non sono nemmeno lontanamente convinto :)
non dico il 20 ma differenze ce ne sono, soprattutto per un utente enthusiast.
se a 2k mi metti una 1060 o una 590 (per quanto abbia senso o meno) sto con te che non arrivano abbastanza frame alla CPU e le prestazioni probabilmente sarebbero identiche.
ma se a 2k gli piazzi una bella 2080ti, il margine c'è eccome, per me.
curioso di vedere dati reali, considerando che comunque non ha senso spendere 1300 euro di VGA per metterci 200 euro di processore.
a 4k cambia poco perchè la 2080ti a quella res fa relativamente pena.

Guardati questi video e penso che arrivi alla stessa mia conclusione, uno vale l'altro come resa visiva e fluidità.

https://www.youtube.com/watch?v=S825CXk3qb0

https://www.youtube.com/watch?v=RnU347B5Vs0

[V3N0M77]

Guardati questi video e penso che arrivi alla stessa mia conclusione, uno vale l'altro come resa visiva e fluidità.

https://www.youtube.com/watch?v=S825CXk3qb0

https://www.youtube.com/watch?v=RnU347B5Vs0


è normale che il 2600x sia un signor processore anche per gaming...
...ma non è fuori dal mondo che qualcuno con un budget meno stringente ci metta un 100 -150 euro extra per portarsi a casa un I5 che probabilmente porterebbe a 5Ghz ad aria anche mia zia (lil ryzen a 4,3 lo voglio vedere, soprattutto su una mobo economica)
poi in presenza di una 2080ti personalmente andrei su un intel di fascia alta per avere il massimo degli fps, altrimenti non compro la 2080ti.

[celsius100]

è normale che il 2600x sia un signor processore anche per gaming...
...ma non è fuori dal mondo che qualcuno con un budget meno stringente ci metta un 100 -150 euro extra per portarsi a casa un I5 che probabilmente porterebbe a 5Ghz ad aria anche mia zia (lil ryzen a 4,3 lo voglio vedere, soprattutto su una mobo economica)
poi in presenza di una 2080ti personalmente andrei su un intel di fascia alta per avere il massimo degli fps, altrimenti non compro la 2080ti.

ma qui ce il test con la 1080ti e il 9700k occato a 5,1Ghz fa il 10% meglio del ryzen 2600x di base (aggiungigli 500-600MHz e torniamo anche sotto all'8% di differenza di cui ti parlavo)
la differenza che tu ti immagini mi sa che nn ce

[V3N0M77]

perfetto, ma io su una 2080ti ci metto il top, non un i5.
come idea di build, tranne casi particolari dove si è risparmiato anche sulla tastiera per metterci una 2080ti, non consiglierei i5 e meno ancora 2600x con certe schede.
poi mettiamo che per un gamer il gioco dove vuole fare 1000 mila frames è cs:go (non sarebbe affatto strano). se volete mostrare anche i bench di cs:go..:cool:

detto questo speriamo che 3600x sia quello che si aspettano tutti.

[celsius100]

nel link che ho postato ce l'i9 9900k
la differenza e sempre quella comunque :D
con cs:go qualsiasi processore da 100 euro in su attualmente sul mercato fa piu di 200 fps, in full-hd con una vga di fascia media
poi la leggenda che se si fanno il triplo degli fps dell'avversario si ha un vantaggio beh e una leggenda, alla fine certo piu fps di fanno meglio è ma la fluidità oltre una certa soglia nn e piu percepibile (ci vuole poi un monitor ad alto refresh rate)

[ELMAGICO82]

perfetto, ma io su una 2080ti ci metto il top, non un i5.
come idea di build, tranne casi particolari dove si è risparmiato anche sulla tastiera per metterci una 2080ti, non consiglierei i5 e meno ancora 2600x con certe schede.
poi mettiamo che per un gamer il gioco dove vuole fare 1000 mila frames è cs:go (non sarebbe affatto strano). se volete mostrare anche i bench di cs:go..:cool:

detto questo speriamo che 3600x sia quello che si aspettano tutti.

https://www.youtube.com/watch?v=2hacF9ldr78:cool:

Come vedrai non scende mai sotto 140 fps, conclusione non serve un processore più potente. Poi se pensi che fare 2000 fps su un monitor a 144hz serva ad essere migliore in game:muro: , alzo le mani e mi arrendo.

[V3N0M77]

https://www.youtube.com/watch?v=2hacF9ldr78:cool:

Come vedrai non scende mai sotto 140 fps, conclusione non serve un processore più potente. Poi se pensi che fare 2000 fps su un monitor a 144hz serva ad essere migliore in game:muro: , alzo le mani e mi arrendo.

:asd:
te non sai cosa vedevo e sentivo quando giocavo assiduamente a CSS.
effettivamente se avessero saputo con che sistema giocavo mentre li fraggavo allegramente si sarebbero resi conto che è più importante giocare ORE al giorno tutti i giorni rispetto ad altre cose.

niente, non riesco a far passare che si può fare una config intel senza essere matti, quindi ordino il 2600x :p

resto dell'idea che su config con VGA top gamma si devono fare le cose per bene anche se non hanno una immediata rilevanza assoluta nei risultati.

[celsius100]

avevo capito che intedevi dire che se uno nn ha problemi di budget e vuole un pc top nn prenderebbe un processore da 150-250 euro ma se ne prende uno da 400 e piu
ma un conto e comprare prendendo roba un po a caso sapendo che e cmq buona, comprare 32gb di ram 3600MHz nn puo essere un cattivo acquisto ma se x fare cio che si deve fare ne bastano 8 di giga beh chi può ne mette 16 x star tranquillo ma mettercene il quadruplo serve a poco o niente
stesso discorso sulla cpu se nn serve una piu costosa x far la differenza nn vedo motivo di doverla prendere in considerazione
questo nn significa che un ryzen 2700x, un i5 9600k o un i9 9900k nn vadano bene x giocare ma se un processore meno costoso viaggiasse uguale e con caratteristiche che nn lo rendono inferiore agli altri (intendo magari un buon numero di core, overcloccabilità, ecc...) che senso avrebbe da parte nostra consigliare una cpu che costa 100 euro di piu? fare un favore al produttore, al negoziante, nn vedo altri vantaggi
x me e come quando ad esempio metto in una configurazione di pc game classico da full-hd stadanrd un case come lo zalman z3, e un discreto case, x essere di fascia 40-50 euro e uno dei piu buoni, e lo uso di solito x nn salire troppo con la spesa e potenziare il resto del pc, se poi mi chiedono xke lo avessi scelto o se ce di meglio dico quali son le sue caratteristiche e i vantaggi, poi do le alternative, ma nn posso partire da un case che costa 130 euro coi led rgb solo xke a me piacciono magari i led

[V3N0M77]

avevo capito che intedevi dire che se uno nn ha problemi di budget e vuole un pc top nn prenderebbe un processore da 150-250 euro ma se ne prende uno da 400 e piu
ma un conto e comprare prendendo roba un po a caso sapendo che e cmq buona, comprare 32gb di ram 3600MHz nn puo essere un cattivo acquisto ma se x fare cio che si deve fare ne bastano 8 di giga beh chi può ne mette 16 x star tranquillo ma mettercene il quadruplo serve a poco o niente
stesso discorso sulla cpu se nn serve una piu costosa x far la differenza nn vedo motivo di doverla prendere in considerazione
questo nn significa che un ryzen 2700x, un i5 9600k o un i9 9900k nn vadano bene x giocare ma se un processore meno costoso viaggiasse uguale e con caratteristiche che nn lo rendono inferiore agli altri (intendo magari un buon numero di core, overcloccabilità, ecc...) che senso avrebbe da parte nostra consigliare una cpu che costa 100 euro di piu? fare un favore al produttore, al negoziante, nn vedo altri vantaggi
x me e come quando ad esempio metto in una configurazione di pc game classico da full-hd stadanrd un case come lo zalman z3, e un discreto case, x essere di fascia 40-50 euro e uno dei piu buoni, e lo uso di solito x nn salire troppo con la spesa e potenziare il resto del pc, se poi mi chiedono xke lo avessi scelto o se ce di meglio dico quali son le sue caratteristiche e i vantaggi, poi do le alternative, ma nn posso partire da un case che costa 130 euro coi led rgb solo xke a me piacciono magari i led

se parliamo di configurazioni budget hai ragione quasi in tutti casi, semmai uno può mettere qualche soldo in più per l'I5 se non si sente "a posto con se stesso".

Tu vuoi Intel, perché sapere di avere Intel nel case ti fa battere il cuore.

Comprala e basta.

Razionalmente parlando non c'è motivo di comprare qualcosa di diverso da AMD, col budget risparmiato sali di risoluzione e finisci ad avere una rig >> di Intel.

Ma tu non vuoi argomenti razionali, vuoi convincerti che quello che ti piace sia giusto.

Comprati sto Intel quindi e sii felice.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
mah, intel "va di più" in gaming poi che quel di più non sia totalizzante nella scelta son d'accordo.
considera che non vedo un processore intel dai tempi del P4 e questo ha il suo peso.

[celsius100]

se parliamo di configurazioni budget hai ragione quasi in tutti casi, semmai uno può mettere qualche soldo in più per l'I5 se non si sente "a posto con se stesso".


basterebbe guardare qualche recensione fatta come si deve o chiedere consiglio qui cosi chi nn si sente a posto con se stesso saprebbe cosa fare x nn sprecare soldi o comprare cose peggiori di quel che potrebbe ;)
poi ce sempre chi compra solo in base al costo delle cose
ce gente che se un ssd nn costa meno di 100 euro nn lo compra, poi nn importa se e un m.2 o se e un sata, la capienza ne nulla, se costa "poco" nn lo vuole... ma quelli sono un po "strambi"
se accettano i consiglio bene, se nn li accettano amen, ogni hai i suoi punti di vista ed essendo quasi tutti adulti e vaccinati posso scegliere cosa meglio credono

[V3N0M77]

Tu vuoi Intel, perché sapere di avere Intel nel case ti fa battere il cuore.

Comprala e basta.

Razionalmente parlando non c'è motivo di comprare qualcosa di diverso da AMD, col budget risparmiato sali di risoluzione e finisci ad avere una rig >> di Intel.

Ma tu non vuoi argomenti razionali, vuoi convincerti che quello che ti piace sia giusto.

Comprati sto Intel quindi e sii felice.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

riprendo questo per dire che al giorno d'oggi con 100-150 euro risparmiati, ammettendo che tu venga da un full HD, di certo non sali di risoluzione eh..deve essere un progetto che avevi già in testa..
..e a quel punto ci si potrebbe comprare anche un I5 8400 che va esattamente come il 2600X.

meglio chiarire agli utenti che per passare da FHD a 2k servono 1000 euro: 500 di monitor e 500 di vga. 100 euro che ballano sulla CPU sono rilevanti il giusto.

[celsius100]

riprendo questo per dire che al giorno d'oggi con 100-150 euro risparmiati, ammettendo che tu venga da un full HD, di certo non sali di risoluzione eh..deve essere un progetto che avevi già in testa..
..e a quel punto ci si potrebbe comprare anche un I5 8400 che va esattamente come il 2600X.

meglio chiarire agli utenti che per passare da FHD a 2k servono 1000 euro: 500 di monitor e 500 di vga. 100 euro che ballano sulla CPU sono rilevanti il giusto.

su amazon l'i5 costa 40 euro in piu, poi nn e overcloccabile, nn si può aggiornare, e buggato, ecc.. insomma nn lo consiglierei a 40 euro di meno, figuriamoci a 40 euro in più
cmq ce sempre il ryzen 2600, ha sempre tutti i vantaggi delle piattaforme ryzen, va quasi uguale al 2600x e costa meno di 200 euro