A Mykonos con Huawei P20 Pro: la fotocamera compatta può stare a casa? [Archivio]

gatsu76

03-10-2018, 10:50

E' una riflessione che mi ha toccato da vicino qualche settimana fa..

Viaggio di nozze, una settimana di safari in Tanzania e una di mare a Zanzibar, telefono p20pro, fotocamera canon 5D con 16-35 mII e 70-200 2.8 mII. Foto col cell in jpeg, foto con camera in RAW

Beh che dire.. ovviamente a livello di tele c'è poco da fare, lo zoom ottico 3x è ottimo, ma corto per un uso così specialistico come il safari.. ma, al di là dei momenti dove gli animali erano lontani, il P20 ha saputo produrre immagini davvero ottime.

Comodissimo soprattutto con la funzione panorama, con la 5d avrei dovuto comporre gli scatti a pc... le foto agli animali "vicini", sono tutte di livello buono (chiaramente un'eventuale stampa in grande formato aumenterà la differenza), con un dettaglio davvero impensabile anni fa.. anche nei tramonti l'immediatezza dello smartphone la fa da padrona, permettendo scatti "subito pronti" senza necessità di cavalletto, doppie esposizioni e successivo lavoro al pc.

Per quello che riguarda la settimana di mare, beh neanche da dire, ho riposto la camera in cassaforte e posso dire di aver cmq portato a casa scatti "da cartolina" (ovviamente il mio interesse fotografico era quasi esclusivamente per la parte safari".

Può un telefono come il p20 sostituire una reflex con lenti top? No ovviamente. Ma in condizioni di uso "generico" si avvicina e permette, a parte casi particolari (vedi necessità di tele) di poter girare leggeri :)

Korn

03-10-2018, 10:57

non sono per nulla d'accordo, la qualità è pessima in confronto anche a macchine datate, poi se uno si accontenta di vederli sullo schermo del telefonino ok

Vul

03-10-2018, 11:02

Una compatta decente, un po meglio del p20 pro?

Alessandro Bordin

03-10-2018, 11:12

non sono per nulla d'accordo, la qualità è pessima in confronto anche a macchine datate, poi se uno si accontenta di vederli sullo schermo del telefonino ok

Premetto che sono e sono stato il primo degli scettici, uso reflex ho 8 obiettivi e una passione forte. Ci lavoro anche saltuariamente.
Qualità pessima a 800% di ingrandimento su schermo full HD o 4K da 27 pollici? Rispetto alle fotocamere, sì.

Da stampare 13x18 o 10x15 e via, come fa il 95% delle persone? Nessuna differenza. E' sempre una questione di target e i top di gamma e anche media, non solo il P20 Pro, han fatto passi da gigante in tal senso.

Una compatta decente, un po meglio del p20 pro?

Bella domanda a cui non ho una risposta altrettanto bella, per mia esperienza diretta. Alcune cose non le fai nemmeno con quelle belle (vedi pose lunghe in piena luce a mano libera con risultato ottimo), in altri casi probabilmente meglio con la fotocamera decente, tipo in notturna (cavalletto però o comunque fermo) o situazioni in cui serve zoom ottico pesante (vero e grosso limite di ogni telefono).

Marko#88

03-10-2018, 11:16

Le foto al buio sono oscene, perfino viste a risoluzione francobollo come sono proposte nell'articolo.

Di giorno ci siamo, quella con l'acqua setosa è notevole: non per la qualità dello scatto (che non mi pare nulla di che) ma per la modalità con cui è stata ripresa. Anche la mia reflex permette di comporre più scatti per "simulare un ND" ma senza treppiedi si fa poco e niente.

Chi ha a che fare con sensori decenti, lenti decenti e un minimo di pp vede molto bene che questi risultati sono lontani da quello che si può fare. Certo, sono veloci e in tante situazioni possono far comodo.

gatsu76

03-10-2018, 11:17

non sono per nulla d'accordo, la qualità è pessima in confronto anche a macchine datate, poi se uno si accontenta di vederli sullo schermo del telefonino ok

Ti porto un esempio:

https://imgur.com/a/10dOENJ

parlare di qualità pessima, viste anche le condizioni di scatto (una con luce durissima, la seconda in controluce), mi pare un'esagerazione, soprattutto se confrontate con una compatta..

Se ragioniamo nei termini di "prendendo su solo il telefono posso portare a casa scatti dignitosi?", secondo me la risposta è positiva... senza contare l'immediatezza come valore aggiunto..

Stampate in formato standard sono sicuramente più che sufficienti...

onka

03-10-2018, 12:43

io vorrei prendermi una compatta superzoom sui 200€...ma la vedo dura...il p20pro mi aiuta molto con lo zoom e se non fanno un altro smartphone con zoom almeno 3x lo terrò per un po'...

marchigiano

03-10-2018, 13:07

Le foto al buio sono oscene, perfino viste a risoluzione francobollo come sono proposte nell'articolo.

oscene rispetto a cosa? perchè se tiri fuori una full frame con lente f1.2 graziegraziella.... quanto costa un'attrezzatura che fa foto migliori? senza cavalletto ovviamente... a mano libera come questo telefono

Anche la mia reflex permette di comporre più scatti per "simulare un ND" ma senza treppiedi si fa poco e niente

hai detto niente, la comodità di questi telefoni sta proprio nel tirarlo fuori dalla tasca e fare uno scatto decente (ma anche filmati), uno va a mykonos con 30kg di attrezzatura poi si mette in mezzo alla strada con cavalletto ecc... ecc... fa sicuramente colpo sulla fauna locale :asd: se uno ci lavora è diverso

Marko#88

03-10-2018, 14:53

oscene rispetto a cosa? perchè se tiri fuori una full frame con lente f1.2 graziegraziella.... quanto costa un'attrezzatura che fa foto migliori? senza cavalletto ovviamente... a mano libera come questo telefono

Sono oscene in termini assoluti, non rispetto a qualcosa. Cosa ci fai con foto del genere?
Una a5000 con la lente kit e un gorillapod fa cose inarrivabili per questo telefono. Inarrivabili. Possiamo lasciare a casa la A7III col 24-70 2.8 e il treppiede Gitzo, non c'è problema.

hai detto niente, la comodità di questi telefoni sta proprio nel tirarlo fuori dalla tasca e fare uno scatto decente (ma anche filmati), uno va a mykonos con 30kg di attrezzatura poi si mette in mezzo alla strada con cavalletto ecc... ecc... fa sicuramente colpo sulla fauna locale :asd: se uno ci lavora è diverso

Ah, ecco il punto. Ti vergogni di fare le foto a Mykonos perchè la fauna locale non ti troverebbe attraente... effettivamente li si viene meglio visti in un locale, magari alticci...

Comunque ripeto quello che ho scritto: "Certo, sono veloci e in tante situazioni possono far comodo."
Non ho detto che sia da buttare via. Ho detto che non reggono minimamente il confronto con le macchine fotografiche... ma mi rendo conto siano comodi per il 95% della popolazione. Io non sono fra questi ma nemmeno mi interessa fare colpo sulla fauna locale... ma so di essere strano.

gatsu76

03-10-2018, 15:53

Sono oscene in termini assoluti, non rispetto a qualcosa. Cosa ci fai con foto del genere?

Le foto fatte con il cellulare "dovrebbero" avere lo scopo principale di portare a casa lo scatto, da fruire principalmente a mezzo digitale (schermo del telefono stesso, pc, tv, ecc) e, secondariamente, permettere la stampa in formato standard, il tutto senza avere ulteriori strumenti (vedi gorillapod) da portarsi in giro...

Ritengo che le foto viste fino adesso soddisfino questi requisiti..

Marko#88

03-10-2018, 16:57

Le foto fatte con il cellulare "dovrebbero" avere lo scopo principale di portare a casa lo scatto, da fruire principalmente a mezzo digitale (schermo del telefono stesso, pc, tv, ecc) e, secondariamente, permettere la stampa in formato standard, il tutto senza avere ulteriori strumenti (vedi gorillapod) da portarsi in giro...

Ritengo che le foto viste fino adesso soddisfino questi requisiti..

Ciò che scrivi ha assolutamente senso. :)
Non come quell'altro che blatera di far colpo sulle ragazze locali.

Io sono un po' esigente e piuttosto che quella roba tutta impastata preferisco perdere un paio di minuti, anche con lo stesso cellulare, utilizzando un piccolo gorillapod. Anche perchè finchè guardo la foto nello schermo da 5/6" e 3/400 ppi ok si nasconde tutto... ma quando le mandi sulla tv 50" -penso ad una serata fra amici in cui mostri le foto del viaggio- una roba così è appunto oscena, imho.
Senza avere nulla dietro (gorillapod) secondo me la tecnologia non è ancora matura. :)

Korn

03-10-2018, 17:09

Premetto che sono e sono stato il primo degli scettici, uso reflex ho 8 obiettivi e una passione forte. Ci lavoro anche saltuariamente.
Qualità pessima a 800% di ingrandimento su schermo full HD o 4K da 27 pollici? Rispetto alle fotocamere, sì.

Da stampare 13x18 o 10x15 e via, come fa il 95% delle persone? Nessuna differenza. E' sempre una questione di target e i top di gamma e anche media, non solo il P20 Pro, han fatto passi da gigante in tal senso.

macchè basta al 100% su un full hd, la ggente manco stampa più poi una volta che cambia il cellulare perde tutto, ovvio che non siano i sensori di 10 anni fa non ci piove ma non paragoniamoli a dei aps-c o fx

theJanitor

03-10-2018, 17:41

le foto in un viaggio non le farei mai con un cellulare, qualunque sia la sua qualità, ma oggettivamente portarsi borsa con reflex ed un paio di lenti mi sta cominciando a stancare.

probabilmente prima o poi cercherò una compatta evoluta o una mirrorless per viaggi, gite fotografiche etc etc usando la reflex solo per qualcosa di più impegnativo e non prolungato nel tempo e nello spazio :asd: :asd:

per cogliere l'attimo invece il cellulare è ottimo

onka

04-10-2018, 08:23

gatsu76

04-10-2018, 08:45

Io sono un po' esigente e piuttosto che quella roba tutta impastata preferisco perdere un paio di minuti, anche con lo stesso cellulare, utilizzando un piccolo gorillapod.
Ti capisco, sono appassionato di fotografia anche se pratico molto meno, ma alla reflex non posso rinunciare. Devo dire però che più di una volta mi sono trovato in situazioni per ovvi motivi senza reflex o gorillapod (stadio, concerti, ecc.) e avere uno strumento che permette di portare a casa foto "sufficienti" (*) penso sia solo un bonus :)

(*)qui facciamo una piccola deviazione. Fino a qualche anno fa le foto fatte con i cellulari erano effettivamente distanti anni luce rispetto a quelle di una compatta (parlo di quelle economiche da 150€, non mirrorless o simili). Adesso il margine secondo me si è assottigliato molto. Con gli ovvi limiti fisici del sensore sono stati fatti passi da gigante e l'idea di stampare tra le foto del viaggio anche qualcuna fatta con il cellulare non mi sembra più una bestemmia...

Anche perchè finchè guardo la foto nello schermo da 5/6" e 3/400 ppi ok si nasconde tutto... ma quando le mandi sulla tv 50" -penso ad una serata fra amici in cui mostri le foto del viaggio- una roba così è appunto oscena, imho.
La maggior parte della gente non si accorge della differenza tra uno scatto composto correttamente ed uno totalmente sballato, figuriamoci se nota microdettagli o simili :D (almeno questa è la mia esperienza) Ti posso assicurare che le foto fatte col p20pro e visionate su tv 55 FHD hanno riscosso parecchio successo tra i miei amici.. il più critico ero io ovviamente , ma sono cmq rimasto stupito dalla qualità..

Senza avere nulla dietro (gorillapod) secondo me la tecnologia non è ancora matura. :)
chiaramente non si può raggiungere il risultato di una lunga esposizione "seria", ma ho portato a casa foto a mano libera impossibili fino ad un paio di anni..

Sono dell'idea che già adesso la stragrande maggioranza degli utenti "normali" (cioè non appassionati di fotografia) possa andare in vacanza o in gita solo con un cellulare "fotografico" ed essere più che soddisfatto... per noi appassionati invece si tratta di uno strumento in più, da usare quando per amore o per forza siamo senza reflex e non vogliamo perdere uno scatto:)

Korn

04-10-2018, 09:20

the_joe

04-10-2018, 10:47

Cercando di essere obiettivi

La qualità delle foto fatte dai telefonini ha raggiunto e superato quelle fatte dalle compatte che hanno sensore equivalente 1/2.3" cioè la fascia più bassa perché hanno un software migliore e permettono cose come gli scatti notturni o lunghe esposizioni senza cavalletto restituendo foto decenti, la mancanza principale per i telefonini è di uno zoom ottico esteso per il quale c'è poco da fare senza aumentare gli ingombri.

Naturalmente non c'è e non ci può essere paragone con le macchine fotografiche con sensori più grossi.

Inoltre considerando il costo di questi telefoni, ci verrebbe fuori un'accoppiata telefonino decente da 250€ + kit base mirrorless o reflex......

Boh non sto qua a sindacare sulle scelte individuali per cui ci sarà chi preferisce la comodità alla qualità che comunque come ho detto con questi telefoni è decente, non sono però d'accordo con chi li paragona addirittura alle reflex perché in questo caso i limiti ci sono e sono ben evidenti.

theJanitor

04-10-2018, 11:09

Inoltre considerando il costo di questi telefoni, ci verrebbe fuori un'accoppiata telefonino decente da 250€ + kit base mirrorless o reflex......

che probabilmente è ciò che farò in futuro.... fascia media android che tanto oramai vanno benissimo e la famosa compatta evoluta/mirrorless che di certo mi dura più dei 3 anni che sono per me il ciclo di vita di uno smartphone

the_joe

04-10-2018, 11:22

che probabilmente è ciò che farò in futuro.... fascia media android che tanto oramai vanno benissimo e la famosa compatta evoluta/mirrorless che di certo mi dura più dei 3 anni che sono per me il ciclo di vita di uno smartphone

Appunto, con 250€ prendi uno Huawei, Honor, Xiaomi che hanno prestazioni più che soddisfacenti come terminali per telefonate, internet, social e comunque con buona luce fanno foto decenti, e per le foto serie con una macchina più completa non ci sono paragoni, soprattutto quando si capisce la potenza di un raw uscito da un sensore più grosso e prestante.

zaltiboy

04-10-2018, 11:22

...storcono il naso perchè non scatta foto a livello delle loro amate reflex, dico: e provate a mettervele in tasca, allora!!!

Ovvio che una reflex è meglio, sarebbe assurdo se non lo fosse... e ridicolo il farlo notare. Però il livello qualitativo della vostra reflex negli ultimi 5 anni di quanto è aumentato? Il 5%? Provate a prendere le foto di un cellulare di 5 anni fa e comparatele con questo... cos'è, 2000% meglio?

theJanitor

04-10-2018, 11:59

a parte il fatto che nessuno sta parlando di mettersela in tasca anzi tutti sottolineiamo quanto sia comodo un cellulare per fare scatti al volo, qua si sta parlando di altro, ovvero di usare il telefono in sostituzione di una fotocamera durante un viaggio ed ovviamente le cose non sono paragonabili

chi vuole qualità si sacrifica e porta con se l'attrezzatura pesante, chi si accontenta ha comunque un buon risultato al giorno d'oggi paragonabile ad una compatta (non di fascia alta)

5 anni fa i cellulari facevano foto appena accettabili, ci credo che i miglioramenti siano stati più netti in proporzione.....

the_joe

04-10-2018, 12:27

...storcono il naso perchè non scatta foto a livello delle loro amate reflex, dico: e provate a mettervele in tasca, allora!!!

Appunto se vuoi metterlo in tasca ti devi accontentare sia della qualità che della mancanza di zoom.

Ovvio che una reflex è meglio, sarebbe assurdo se non lo fosse... e ridicolo il farlo notare. Però il livello qualitativo della vostra reflex negli ultimi 5 anni di quanto è aumentato? Il 5%? Provate a prendere le foto di un cellulare di 5 anni fa e comparatele con questo... cos'è, 2000% meglio?

A parte che le migliorie sono soprattutto nel software, non penserai mica che un giorno futuro un sensore da 3X6mm possa eguagliarne uno da 24X36?

Korn

04-10-2018, 13:33

Appunto se vuoi metterlo in tasca ti devi accontentare sia della qualità che della mancanza di zoom.

A parte che le migliorie sono soprattutto nel software, non penserai mica che un giorno futuro un sensore da 3X6mm possa eguagliarne uno da 24X36?

oltre al fatto che esistono mirrorless che manca poco in tasca ce le metti davvero

aleardo

05-10-2018, 17:22

da affiancare appunto al p20pro (non comprerò mai una reflex)
quale delle 4? o lascio perdere e risparmio 200€?
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grazie

Secondo me per ottenere risultati qualitativamente validi dovresti puntare su una compatta con sensore da almeno 1" . Purtroppo questa scelta fa lievitare il prezzo e diminuire la potenza dello zoom, posto che sia davvero utile un zoom 20x o 25x.
Una compatta con sensore da 1" relativamente economica potrebbe essere la Sony DSC-RX100, magari monitorandone il prezzo e acquistandola quando viene posta in offerta.
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