Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/vendite-auto-all-electric-ora-al-45-in-norvegia_78316.html

Il mercato automobilistico norvegese premia da tempo l'elettrico, ma adesso raggiunge livelli ancora più importanti in termini di elettrificazione e basse emissioni

Click sul link per visualizzare la notizia.

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Il mercato automobilistico norvegese premia da tempo l'elettrico, ma adesso raggiunge livelli ancora più importanti in termini di elettrificazione e basse emissioni

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ci credo 15.000€ di incentivi, entri nelle ztl, niente bollo e ricariche aggratise...

con il paradosso di essere il maggior esportatore di greggio d'Europa...

fra dieci anni voglio vedere dove metteranno tutte quelle batterie esauste...

In casa col fotovoltaico.
Una batteria "esausta" di automobile è ancora riutilizzabile per applicazioni con correnti di scarica meno estreme tipo le powerwall.
Se non le usano loro le vendono ai paesi più a sud, su ebay come da testare.

Vi dico solo che le UP elettriche, quelle parcheggiate fuori, col freddo (mica come a Milano, quello VERO anche a -20°) consumano la metà della batteria solo per il riscaldamento... e l'autonomia va a farsi friggere.

Vi dico solo che le UP elettriche, quelle parcheggiate fuori, col freddo (mica come a Milano, quello VERO anche a -20°) consumano la metà della batteria solo per il riscaldamento... e l'autonomia va a farsi friggere.
Quindi immagino che il 45% dei norvegesi siano tutti scemi a comprarsele.

Però i norvegesi hanno uno stipendio che è il triplo dei nostri. Possono permettersi una tesla.

Vi dico solo che le UP elettriche, quelle parcheggiate fuori, col freddo (mica come a Milano, quello VERO anche a -20°) consumano la metà della batteria solo per il riscaldamento... e l'autonomia va a farsi friggere.

va be -20 quante volte all'anno? è pur vero che le elettriche, anche a +20°, consumano un 1% al giorno per la gestione generale... su larga scala uno spreco non da poco

Quindi immagino che il 45% dei norvegesi siano tutti scemi a comprarsele.

scemi no, avranno degli incentivi...

con il paradosso di essere il maggior esportatore di greggio d'Europa...

In realtà non è un paradosso...hanno i soldi per scegliere.

Vi dico solo che le UP elettriche, quelle parcheggiate fuori, col freddo (mica come a Milano, quello VERO anche a -20°) consumano la metà della batteria solo per il riscaldamento... e l'autonomia va a farsi friggere.

Non è assolutamente vero.
Ho amici ed amiche che con la tesla ci vanno a sciare a st. moritz e anche quando fà veramente freddo la batteria tiene comunque molto bene.

stiamo parlando della Norvegia.. il regno del petrolio europeo.. i nostri emirati arabi che esportano greggio e gas come fosse latte.. è normale che li su possono permettersi questo.. se non ricordo male hanno il pil più alto d'europa.. con i soldi fai quello che vuoi.. e loro li hanno

stiamo parlando della Norvegia.. il regno del petrolio europeo.. i nostri emirati arabi che esportano greggio e gas come fosse latte.. è normale che li su possono permettersi questo.. se non ricordo male hanno il pil più alto d'europa.. con i soldi fai quello che vuoi.. e loro li hanno

Saro' curioso di vedere cosa succede, se con la diminuizione dell'uso dei carburanti fossili a livello mondiale, il flusso di denaro che arriva in Norvegia con l'esportazione del greggio, calasse drasticamente.

va be -20 quante volte all'anno? è pur vero che le elettriche, anche a +20°, consumano un 1% al giorno per la gestione generale... su larga scala uno spreco non da poco

-20 anche per settimane, ad Oslo. Come successo nello scorso inverno. Il problema delle macchine fuori è che si ghiaccia anche il parabrezza e ci vuole un bel po' a farlo sciogliere.

stiamo parlando della Norvegia.. il regno del petrolio europeo.. i nostri emirati arabi che esportano greggio e gas come fosse latte.. è normale che li su possono permettersi questo.. se non ricordo male hanno il pil più alto d'europa.. con i soldi fai quello che vuoi.. e loro li hanno

Eppure da qualche anno il governo ha deciso di disincentivare l'export del petrolio.

https://www.repubblica.it/economia/2017/04/02/news/norvegia_petrolio_economia-161922644/

In Norvegia c'è il fondo sovrano più ricco al mondo, l'equivalente di 900 miliardi di euro, che gestisce i proventi del petrolio e lo reinveste con rendimenti piuttosto alti.
Lo Stato può attingere ogni anno ad una piccola percentuale per esigenze di bilancio.
In pratica, una riduzione della vendita del petrolio è preventivata da almeno 30 anni e quel fondo agisce da "cuscinetto".

Gli incentivi sulle auto elettriche in Norvegia sono alti, ma lo sono anche in altri Paesi.
In termini numerici assoluti, in Cina hanno venduto quasi 28 M di auto nel 2017, e quasi 600.000 sono elettriche.

se non ricordo male hanno il pil più alto d'europa..


https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ITA:ESP:NOR&ifdim=region&hl=it&dl=it&ind=false

È più basso di quello italiano e persino di quello spagnolo!

In Norvegia hanno 1/7 del pil italiano.
Ed il pil procapite è dietro diverse nazioni europee, compresa l'Irlanda (esser dietro Liechtenstein o Lussemburgo è fin troppo facile :fagiano:

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ITA:ESP:NOR&ifdim=region&hl=it&dl=it&ind=false

È più basso di quello italiano e persino di quello spagnolo!


Non confondiamo il PIL con il PIL procapite.
Confrontare il pil, in valore assoluto in questo contesto ha poco senso: ad esempio il Lussemburgo ha un PIL inferiore a quello di Cuba.

Per confrontare la ricchezza di una popolazione, va usato il Pil pro capite, o, ancora meglio, il PPA, ovvero il pil procapite corretto per il potere di acquisto.

Qui si vede bene che i Norvegesi sono dietro solo al Lussemburgo in UE (insieme all'Irlanda) e sono comunque tra i primi 10 nel mondo.

Aggiungerei anche che il PIL PPA è una media che non tiene conto della distribuzione della ricchezza.
Gli Emirati Arabi sono tra le prime posizioni, ma l'Emiro fa media con l'operaio che scava il pozzo.
In Norvagia c'è molto meno sperequazione, quindi il benessere è molto più diffuso.

...se non fosse che "si puzzano di freddo"!!! :D

ci credo 15.000€ di incentivi, entri nelle ztl, niente bollo e ricariche aggratise...

soprattutto se per di più le elettriche sono imposte e le auto a motore boicottate...

soprattutto se per di più le elettriche sono imposte e le auto a motore boicottate...

Fonte?

Tutti quelli che ogni volta lanciano su sull'inquinamento dato dalle batterie da stoccare/smaltire però non tengono in conto di una cosa.

1) effettivamente le puoi riutilizzare a più livelli dopo
2) puoi fare salvaging dei loro componenti, smembrandole e riutilizzandole per altro con uno smaltimento quasi completo

e sopratutto la terza è la più importante:

3) mentre l'inquinamento dato da un motore a combustione classico è istantaneo, gli scarti sono rilasciati nell'aria subito, le batterie puoi stoccarle temporaneamente e smaltirle lentamente mano mano in modo sempre migliore

In sostanza:

- le batterie generazione dopo generazione sono sempre più efficienti, cosi' come lo diventano motori e apparecchiature che le consumano
- avere molte batterie da riciclare porta su a dei business legati allo smaltimento delle stesse che diventeranno sempre più efficienti in futuro
- non è detto che l'inquinamento preventivato dalle persone oggi sarà esattamente quello preventivato ma meno poichè saranno lavorate a fine vita meglio più in la

soprattutto se per di più le elettriche sono imposte e le auto a motore boicottate...

che brutta cosa "boicottare" un mezzo inquinante e cancerogeno...

Tempo 15 anni e i guidatori di auto a combustione interna verranno visti come ora sono visti i fumatori...non vedo l'ora che avvenga!

Saro' curioso di vedere cosa succede, se con la diminuizione dell'uso dei carburanti fossili a livello mondiale, il flusso di denaro che arriva in Norvegia con l'esportazione del greggio, calasse drasticamente.

non sono fessi come i venezuelani, hanno accumulato e investito denaro per generazioni

-20 anche per settimane, ad Oslo. Come successo nello scorso inverno. Il problema delle macchine fuori è che si ghiaccia anche il parabrezza e ci vuole un bel po' a farlo sciogliere.

in effetti non è il luogo ideale per auto elettriche... come non lo è la zona equatoriale :D


3) mentre l'inquinamento dato da un motore a combustione classico è istantaneo, gli scarti sono rilasciati nell'aria subito, le batterie puoi stoccarle temporaneamente e smaltirle lentamente mano mano in modo sempre migliore

come le scorie radioattive in pratica :Prrr:

che brutta cosa "boicottare" un mezzo inquinante e cancerogeno...

vai a vivere sotto un elettrodotto da 300KV o vicino una fabbrica di batterie...

vai a vivere sotto un elettrodotto da 300KV o vicino una fabbrica di batterie...

E lo smog che respiri ogni volta che attraversi la strada è tutta salute vero?

Vorrei che ti fermassi un attimo a pensare a questo: immagina che per assurdo vivessimo già in un mondo dove tutte le automobili sono elettriche e che ad un certo punto un'azienda X ti proponesse un'automobile a combustione interna...tu la compri e inizi a girare per la città... secondo te come reagirebbe la gente vedendoti appestare la loro aria?

chiedo scusa.. intendevo pil procapite..
poi chi non vuol capire.. amen..
ma la norvegia avrà anche altri vantaggi..

" Tanto piú che una delle conseguenze di Brexit è il trasferimento di capitali da Londra in Scandinavia, e dal London Stock Exchange alle Borse nordiche, ovviamente prima fra tutte quella di Stoccolma. Auguri, cara previdente Norvegia."

e non da ultimo anche se calano il greggio esportano anche metano.. in quantità..

la norvegia potrebbe regalare le auto ai norvegesi se volesse.. non confrontiamola con le nazioni normali..

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ITA:ESP:NOR&ifdim=region&hl=it&dl=it&ind=false

È più basso di quello italiano e persino di quello spagnolo!

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ITA:ESP:NOR&ifdim=region&hl=it&dl=it&ind=false

ecco qua il pil pro capite..
circa il doppio di quello italiano..
noi 35 mila dollari medi e loro 65 mila.. capisci che con quel potere d'acquisto una tesla non è poi un gran problema.. se lavorano in due in casa in 3 anni la paghi in contanti e senza rate..

ripeto.. discutere della norvegia è come parlare del trentino alto adige e confrontarlo con il molise.. senza offendere i molisani..

che brutta cosa "boicottare" un mezzo inquinante e cancerogeno...

Tempo 15 anni e i guidatori di auto a combustione interna verranno visti come ora sono visti i fumatori...non vedo l'ora che avvenga!

se fanno la fine dei fumatori allora campa cavallo..
premesso che io adoro il rombo di un plurifrazionato ma odio il fumatore che mi rovina la cena..

ma hai fatto un pessimo paragone.. i fumatori continuano da secoli ad uccidere gente e inquinare l'ambiente e non sono mai state fatte leggi per vietarlo.. per le auto a combustione interna sono state fatte delle leggi ed in alcuni paesi è già previsto un fase-out per toglierle.. vorrei che lo facessero anche con i fumatori ma non si puo'..

ma hai fatto un pessimo paragone.. i fumatori continuano da secoli ad uccidere gente e inquinare l'ambiente e non sono mai state fatte leggi per vietarlo...

Ma veramente in tutta l'europa hanno introdotto il divieto di fumare nei locali al chiuso, alcuni paesi hanno già il divieto di fumare anche in luoghi pubblici all'aperto, è stato intensificato il supporto all'educazione sanitaria, è stata vietata la pubblicità dei prodotti a base di tabacco (la vecchia formula 1 con la pubblicità della Marlboro chi se la ricorda?) e implementato il divieto di vendita ai minori.
Mi pare che alcune spiagge italiane hanno anche implementato il divieto coatto di fumare tramite ordinanza comunale. E gli aumenti delle sigarette, le immagini sui pacchetti, ecc.

e ti pare che questi blandi divieti funzionino ?
non puoi cenare in un locale all'aperto perchè fumano tutti, non puoi fermati ad aspettare l'autobus perchè fumano e cammini nei marciapiedi con le sigarette ovunque..
i divieti sulle auto mi pare funzionino molto meglio anche se causano meno morti dirette e indirette del fumo..

e ti pare che questi blandi divieti funzionino ?
non puoi cenare in un locale all'aperto perchè fumano tutti, non puoi fermati ad aspettare l'autobus perchè fumano e cammini nei marciapiedi con le sigarette ovunque..
i divieti sulle auto mi pare funzionino molto meglio anche se causano meno morti dirette e indirette del fumo..

Beh, nei locali chiusi nessuno fuma più, quindi il divieto ha funzionato. Oltretutto non è (ancora) vietato fumare all'aperto, anche se è a tavola al bar.
Poi meno persone fumano, molti passano a metodi alternativi per smettere, c'è molta più prevenzione, la pubblicità non esiste. Quindi si, i divieti stanno funzionando.

https://www.istat.it/it/archivio/202040

istat dice che 1 su 5 fuma.. non mi pare funzioni.. mentre in 20 anni quasi tutti avremo auto ibride o elettriche..

https://www.istat.it/it/archivio/202040

istat dice che 1 su 5 fuma.. non mi pare funzioni.. mentre in 20 anni quasi tutti avremo auto ibride o elettriche..

I dati del 2008 confermano quanto osservato dall’analisi del trend storico degli anni precedenti, secondo cui negli ultimi 50 anni si assiste ad una costante diminuzione dei fumatori. Nel 2008 si è avuta una riduzione complessiva di 1,5 punti percentuali rispetto all’anno precedente nella prevalenza
passata dal 23,5% al 22%. (http://old.iss.it/binary/ofad/cont/Il%20fumo%20in%20Italia%202008.1212480126.pdf)

A confermarlo 2 indagini condotte da Doxa, una nel lontano 1958 l’altra relativa ai giorni nostri. Il dato più rilevante riguarda il crollo della quota dei fumatori del Paese, passata dal 40% al 23% attuale. Da evidenziare il rapporto tra fumatori uomini e fumatrici donne, riequilibratosi con il passare del tempo (http://doxapharma.it/488/il-fumo-tra-passato-e-presente/)

Basta OT, si?

Saro' curioso di vedere cosa succede, se con la diminuizione dell'uso dei carburanti fossili a livello mondiale, il flusso di denaro che arriva in Norvegia con l'esportazione del greggio, calasse drasticamente.

Semplice : avvieranno le nuove centrali al torio a fusione fredda e verranno occupati dai russi :D

secondo te come reagirebbe la gente vedendoti appestare la loro aria?

guarda... già adesso quando sto dietro un motorino a 2 tempi o un'auto a carburatori (o comunque euro1 massimo2) attacco il ricircolo per non rimanere appestato e intossicato da quello schifo, ben diverso però l'impatto di una euro5 o 6, siamo anni luce avanti.

sento molto anche la puzza dei camini dei riscaldamenti eppure nessuno fa niente, ci sono ordinanze di tenere spenti i camini in alcune rare città ma voglio vedere chi li rispetta... :rolleyes:

che brutta cosa "boicottare" un mezzo inquinante e cancerogeno...

Tempo 15 anni e i guidatori di auto a combustione interna verranno visti come ora sono visti i fumatori...non vedo l'ora che avvenga!

mezzo inquinante e cancerogeno! :D :rolleyes: ...casomai ce ne stanno troppi mi dirai
a questo punto boicottiamo anche il forno a legna, le braci ed i fornelli a metano :rolleyes: