PC gaming Max Qualità/Prezzo ca 600€

[Randalfmajere]

Rieccomi ragazzi, visto il vostro aiuto gli scorsi anni (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2758283) sono qui a chiedervi 2 cose:

1. vendo il pc in firma ma tolgo la sk video che vendo a parte; ricordo che mi avevate già detto che la MB non ha scheda integrata e quindi nell'ipotesi di vendita senza scheda grafica avrei dovuto acquistare e installare una sk grafica base (uso ufficio), me ne consigliate qualcuna?

2. nuovo pc gaming! E' già il terzo che compro su vs consiglio e, a parte il fatto che entrambi fossero piuttosto rumorosi (ventola sk grafica?) per il resto mi sono trovato bene, quindi vi elenco le mie esigenze:


Priorità MAX rapporto qualità/prezzo
utilizzo gaming 90%
il sistema che uso è Win10 a 64 bit
il monitor è un 27" FHD (AOC G2778VQ)
il monitor ha VSync quindi forse propenderiei x sk Radeon (?)
giochi: simulatori volo, Rpg, mmorpg
non ho esigenze di HD enormi, oggi 500Gb mi bastano quasi...
budget 600-630 € circa


(nell'attuale config ho anche un SSD ma mi sembra che potrei farne a meno)

Un amico mi segnala (a 630€) un preassemblato (mancano marche e dettagli) che potrebbe essere una base da cui partire, e che voi, so per esperienza :D smonterete avidamente ;) :
Case : ITEK ivader + 1 x 120mm Ventole
Alimentatore : 600 Watt
Motherboard : MSI A68HM Grenade
CPU : AMD A8 7650K Quad Core Processor / CPU a 4.2GHz
Hard Disk : 1TB Sata3 7200RPM 6Gb/s Hard Drive
Ram : 16GB DDR3 1600mhz Memory
Scheda Video : NVIDIA GTX1060 3GB!
Unità Ottica : 24 x Dual Layer DVD Writer

Ho visto questa vs configurazione di Celsius che mi sembra avvicinarsi alla mia, salvo il fatto che manca il DVD: --> https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2862046

Vi ringrazio in anticipo per i vostri interventi!!!

[celsius100]

Ciao
no nn e un granche quel preassemblato
il tuo pc nn lo vedo messo cosi male, hai problemi in qualche game o condizione specifica?
magari un'aggiornata alla scheda video e un po di overclock sulla cpu e te la cavi (aggiornando anche l'alimentatore)

[Randalfmajere]

Ciao Celsius è un piacere rileggerti.
Si so che il computer terrebbe ancora bene (infatti lo abbiamo comprato solo un anno fa circa) e sembra illogico cambiarlo, ma (per ragioni collaterali) ho interesse e convenienza a cambiarlo in toto.
L'unico problema, che come ti ho scritto sopra avevo anche con l'altro che "abbiamo assemblato qui", era solo la rumorosità che penso dipenda da qualche ventola, per il resto nessun problema.

Riesci/riuscite ad ottimizzare la configurazione che vi ho abbozzato (che a me ad es. pare pure stretta di RAM e ha una scheda NVidia) o predispormi una configurazione ad hoc che massimizzi( non la novità o le prestazioni) ma il rapporto qualità/prezzo (game oriented)?

Grazzzzzie!

[celsius100]

in tal caso si potrebbe pensare a qualcosa di simile:
Scheda Video ASUS Radeon RX 570 Expedition O4G 4GB GDDR5

Scheda Video ASUS Radeon RX 570 Expedition O4G 4GB GDDR5
Codice prodotto : 90YV0AI0-M0NA00
Disponibile

€ 230,90


€ 230,90
HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZEX, Blue

HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZEX, Blue
Codice prodotto : WD10EZEX
Disponibile

€ 35,70


€ 35,70
CPU AMD Ryzen 5 1600 3,2GHz Socket AM4

CPU AMD Ryzen 5 1600 3,2GHz Socket AM4
Codice prodotto : YD1600BBAEBOX
Disponibile

€ 141,60


€ 141,60
Scheda Madre Gigabyte AB350M-Gaming 3 AMD AM4 Micro ATX

Scheda Madre Gigabyte AB350M-Gaming 3 AMD AM4 Micro ATX
Codice prodotto : GA-AB350M-GAMING 3
Disponibile

€ 70,40


€ 70,40
Alimentatore Antec NeoECO NE550M 550W ATX

Alimentatore Antec NeoECO NE550M 550W ATX
Codice prodotto : 0-761345-10531-6
Disponibile

€ 52,40


€ 52,40
Case Zalman Z3 Midi-Tower Nero

Case Zalman Z3 Midi-Tower Nero
Codice prodotto : ZM-Z3-BK
Disponibile

€ 43,00


€ 43,00
Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16

Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16
Codice prodotto : F4-3000C16S-8GISB
Disponibile

€ 63,50


€ 63,50
Totale prodotti IVA inclusa € 637,50
ti mando via PM il nome dello shop x nn fare pubblicità

[Randalfmajere]

Grazie Celsius!
Vedo che nel budget non si riesce a farci stare 16Gb RAM... 8 però mi sembrano strettini... :-(

Altro dubbio conviene la Rx 570 4GB o la Rx 480 8Gb (570, 580, 470, 480...che confusione): che differenza c'è? Ho trovato <Questo articolo di PCWorld> (https://www.pcworld.com/article/3196586/components-graphics/sapphire-radeon-rx-570-pulse-and-rx-580-pulse-review-solid-gaming-on-a-tight-budget.html) mi sembra approfondito, ma non ci ho capito molto... forse però hai scelto la config più economica causa mio budget...

Il lettore/mast DVD?

Hai provato anche in altri store o provo a rifarmi la configurazione che mi hai proposto anche in altri negozi online se magari spunto qualcosa?

Grazzzzzzie!

[celsius100]

si 8gb nn sono tanti ma giusti x giocare attualmente, avrei voluto mettere dei chip di qualita piu alta ma il budget e risicato e la ram costa quindi nn si poteva fare piu di tanto
se trovi altre occasioni in altri shop magari, cmq bene o male i prezzi migliori sono allineati a quelli
come scheda video facendo uno sforzo economico in piu ovviamente una rx580 sarebbe meglio, nn l'ho messa xke gia cosi eravamo quasi 10 euro oltre il budget
il masterizzatore dvd nn lo usa quasi piu nesusno x cui di solito nn lo mettiamo in lista nei nuovi pc a meno ceh nn venga espressametne richiesto, nn puoi recuperarlo dal vecchio pc?

[Randalfmajere]

Grazie Celsius,
ho visto sì che hai tagliato perfettamente su misura l'assemblato sulla base del mio budget! thx

si 8gb nn sono tanti ma giusti x giocare attualmente, avrei voluto mettere dei chip di qualita piu alta ma il budget e risicato e la ram costa quindi nn si poteva fare piu di tanto
Eventualmente la posso incrementare in un secondo momento... arrivare a 16 a parità di budget se possibile vorrebbe dire ridurre drasticamente qualità ed efficiacia probabilmente...

se trovi altre occasioni in altri shop magari, cmq bene o male i prezzi migliori sono allineati a quelli
Ho visto che su Ebay c'è una promo di 100 euro ancora per pochi giorni, sto guardando qualcosa, ma mi sembra che, pur essendo ad una prima analisi assemblati simili al tuo, andando nel dettaglio, le versioni/velocità/ecc. siano nettamente inferiori.... anche se non so questo quanto incida sulle prestazioni... vedi es. https://www.ebay.it/itm/PC-GAMING-AMD-RYZEN-5-1600-6-CORE-Ram-16-GB-HD-2-TB-WI-FI-ATI-RX-560/282553555321?hash=item41c9811979:g:siAAAOSwLcNZWQXC che tra l'altro ha una sk video scrausa (hanno il vantaggio di arrivare montanti, sul sito da te esaminato dovrei aggiungere 25 euro per il montaggio che mi sento sempre imbranato a fare).

come scheda video facendo uno sforzo economico in piu ovviamente una rx580 sarebbe meglio, nn l'ho messa xke gia cosi eravamo quasi 10 euro oltre il budget
Tu dici che ne varrebbe la pena?

il masterizzatore dvd nn lo usa quasi piu nesusno x cui di solito nn lo mettiamo in lista nei nuovi pc a meno ceh nn venga espressametne richiesto, nn puoi recuperarlo dal vecchio pc?
Hai ragione, posso riciclarlo dal vecchio! :doh:

[celsius100]

il problema di quei pc e che x cercare di avere margini di guadagno o semplcimetne x nn tirare troppo sul il prezzo mettono una buona cpu o tanta ram ma il resto lascia a desiderare, x dire nello specifico quello monta alimentatore e case scadenti, una scheda madre che nn vale piu di 40 euro e ram molto lente
poi visto che monta una rx560 anziche una rx570 e piu lento a prescindere

[Randalfmajere]

Sono proprio al limite, anche perchè devo chiedere il montaggio...
Devo capire quanto riesco a recuperare, mi puoi/potete segnalare una scheda video base (uso ufficio amm.vo) compatibile con MB pc in firma così da vendere la sk video separatamente?
Grazie!

[celsius100]

nuova o usata?

[Randalfmajere]

nuova o usata?

Si hai ragione, nuova nuova anche dallo store in commento.

[Randalfmajere]

Celsius (o chi volesse) che differenza c'è tra:
Ryzen 5 1600 --- €141
Ryzen 5 1600x -- €155
Ryzen 5 2600 ---€150


che ho visto avere leggerissime differenze di prezzo?
Grazie

[celsius100]

a meno di 40 euro ce la ASUS R5230-SL-1GD3-L 1GB
sono piu o meno tutti simili ma 1600x e 2600 vanno un pelo piu del 1600, il 1600x nn ha un dissipatore di serie quindi andandone ad aggiungere uno da 20/30 euro costa piu degli altri però

[Randalfmajere]

a meno di 40 euro ce la ASUS R5230-SL-1GD3-L 1GB
... a meno che non siano proprio schifezze non ce n'è...(Scheda Video SAPPHIRE HD6450 1024MB,PCI-E,DVI,HDMI,passiv (https://www.diginetstore.it/hd-series/1004-sapphire-11190-02-20g-radeon-hd6450-1gb-gddr3-scheda-video-4895106258099.html) )...? (volevo proprio spendere il meno possibile perchè sarà un utilizzo ufficio quindi sk video minima proprio...).


sono piu o meno tutti simili ma 1600x e 2600 vanno un pelo piu del 1600, il 1600x nn ha un dissipatore di serie quindi andandone ad aggiungere uno da 20/30 euro costa piu degli altri però
Quindi a "parità circa" di prezzo il 2600 sembra il migliore, giusto?

Grazie Celsius!

[celsius100]

È un po' meno appetibile perché è più vecchia come scheda però si va bene lo stesso

Si il 2600

[Randalfmajere]

Ancora dubitabondo...

a meno di 40 euro ce la ASUS R5230-SL-1GD3-L 1GB

...mmmhhh.... se andiamo sull'usato riusciamo a stare sotto i 20€ secondo te? E cosa e dove potrei cerare?
Grazie!!!!!!!

[celsius100]

si volendo si
tipo hd6450 o gt 610

[Randalfmajere]

ok provo a cercarle, grazie!

[Randalfmajere]

Ciao Celsius, ciao ragazzi,
avevo un attimo temporeggiato nella speranza i prezzi calassero ma adesso sembra che devo accelerare perchè il mio pc attuale serve al "promissario acquirente" :-).
Sono tornato quindi nello store e:

[1] la sk madre è esaurita quindi ho bisogno che mi indichiate un'altra mainboard.

[2] Inoltre ho visto delle sk 570 della sapphire che costano 15/30 Euro in meno dell'Asus, si equivalgono più o meno o la differenza qualitativa è tanta?

-Scheda Video Sapphire Nitro+ Radeon RX 570 4GB GDDR5 € 204,60
- Scheda video Sapphire RADEON RX 570 4GB GDDR5 PULSE Radeon RX 570 4GB GDDR5 € 215,90

[3] il mio attuale pc, come il precedente, è rumoroso ha le ventole (non so se di SKg o altro) che fanno un casino pazzesco, rischio anche con questa configurazione?

[4] ho visto che il case Zalman ha le porte usb in alto che mi sembrano molto soggette a impolverimento... meglio questo?
Case Cooler Master MasterBox E500L Midi-Tower Nero € 35,20
o mi faccio troppi problemi?

[5] se volessi aggiungere un masterizzatore? questo o l'asus: LG GH24NSD1 Masterizzatore Interno € 10,90

-------- CONFIG CON CUI CI ERAVAMO LASCIATI --------------
Alimentatore Antec NeoECO NE550M 550W ATX
Codice prodotto : 0-761345-10531-6
Disponibile € 52,40

Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16
Codice prodotto : F4-3000C16S-8GISB
Disponibile € 59,30

Case Zalman Z3 Midi-Tower Nero
Codice prodotto : ZM-Z3-BK
Disponibile € 36,80 (Cooler Master?)

HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZEX, Blue
Codice prodotto : WD10EZEX
Disponibile € 35,20

Scheda Madre Gigabyte AB350M-Gaming 3 AMD AM4 Micro ATX
Codice prodotto : GA-AB350M-GAMING 3
NON PIU' DISPONIBILE DEVO CAMBIARLA!!!
€ 82,70


CPU AMD Ryzen 5 2600 Pinnacle Ridge 3,4 GHz Socket AM4 boxed
Codice prodotto : YD2600BBAFBOX
Disponibile (qui ho fatto upgreade dal 1600)
€ 158,20

Scheda Video ASUS Radeon RX 570 Expedition O4G 4GB GDDR5
Codice prodotto : 90YV0AI0-M0NA00
Disponibile
€ 230,90 Posso sostituire con sapphire?

+ Masterizzatore ...

Totale prodotti IVA inclusa € 655,50
-------------------------

Grazie!!"!

[celsius100]

punterei su una asrock b450 fatality, sapphire nitro 570 e come case lo Z3 e buono e x quel che costa va benone ma se ne vuoi uno davveor silent potremmo andare nella fascia dei 90-120 euro, una via di mezzo puo essere un case da 50 euro come il corsair 100r silent (e piu chiuso, quindi si perde in ventilazione ma meno rumore esce all'esterno)
come masterizzatore nn ne hai uno vecchio da riciclare? cmq un qualsaisi modello che masterizza dvd va bene

[Randalfmajere]

Ciao Celsius, è tornato tutto disponibile (anche se CPU e Ali son cresciuti e ho un po sbudgetato), sono riuscito a riciclare il masterizzatore, quindi se mi controlli che tutto sia a posto e non hai altre osservazioni, procedo, grazie!

-----------------xxxxstore------------------------
Alimentatore Antec NeoECO NE550M 550W ATX
Codice prodotto : 0-761345-10531-6
€ 52,40


Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16
Codice prodotto : F4-3000C16S-8GISB
€ 59,30


Case Zalman Z3 Midi-Tower Nero
Codice prodotto : ZM-Z3-BK
€ 36,90

HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZEX, Blue
Codice prodotto : WD10EZEX
€ 35,20



Scheda Madre Gigabyte AB350M-Gaming 3 AMD AM4 Micro ATX
Codice prodotto : GA-AB350M-GAMING 3
€ 75,10


CPU AMD Ryzen 5 2600 Pinnacle Ridge 3,4 GHz Socket AM4 boxed
Codice prodotto : YD2600BBAFBOX
€ 158,20


Scheda Video ASUS Radeon RX 570 Expedition O4G 4GB GDDR5
Codice prodotto : 90YV0AI0-M0NA00
€ 230,90


Assemblaggio PC
Codice prodotto : DIGI001
€ 25,00

Totale prodotti IVA inclusa € 673,00
Totale spedizione € 15,90
-------------------------------------------------------

GRAZZZZZZIE!!

[celsius100]

come scheda madre conviene metterci una b450, xke le b350 potrebbero nn avere un bios aggiornato (si puo montare lo stesso il pc ma puo essere che ti facciano pagare il servizio di aggiornamento e mi pare costi 10 euro, a quel punto costa meno una scheda piu nuova tipo GIGABYTE B450 AORUS M)

[Randalfmajere]

Ottimo ragionamento... sostituita!

Certo che i prezzi continuano a salire...ma è possibile?!? Pensavo che sull'hardware il trend fosse sempre decrescente...
... mi sa che torno al Ry5 1600 che ormai costa quasi 20 euro in meno...

[celsius100]

Si un Po sono saliti su tutto
Specialmente le cpu, se dai un'occhiata agli i5/7k parliamo anche di 100/200 euro di differenza rispetto ad un mese fa

[Randalfmajere]

Ceslsius, lo Store mi dice che "le RAM scelte non risultano essere compatibili con la configurazione aquistata. Le chiediamo pertanto di visulaizzare la QVL della scheda madre sul sito ufficiale in modo da poterci fornire un modello di suo gradimento compatibile" :mbe:

----------------- Ordine -------------------------
Alimentatore Antec NeoECO NE550M 550W ATX

Alimentatore Antec NeoECO NE550M 550W ATX
Codice prodotto : 0-761345-10531-6
Disponibile

€ 53,40


€ 53,40
Scheda Video ASUS Radeon RX 570 Expedition O4G 4GB GDDR5

Scheda Video ASUS Radeon RX 570 Expedition O4G 4GB GDDR5
Codice prodotto : 90YV0AI0-M0NA00
Disponibile

€ 231,90


€ 231,90
HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZEX, Blue

HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZEX, Blue
Codice prodotto : WD10EZEX
Disponibile

€ 35,20


€ 35,20
Scheda Madre Gigabyte AB350M-Gaming 3 AMD AM4 Micro ATX

Scheda Madre Gigabyte AB350M-Gaming 3 AMD AM4 Micro ATX
Codice prodotto : GA-AB350M-GAMING 3
Disponibile

€ 75,10


€ 75,10
Case Zalman Z3 Midi-Tower Nero

Case Zalman Z3 Midi-Tower Nero
Codice prodotto : ZM-Z3-BK
Disponibile

€ 38,30


€ 38,30
Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16

Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16
Codice prodotto : F4-3000C16S-8GISB
Disponibile

€ 60,20


€ 60,20
Assemblaggio PC

Assemblaggio PC
Codice prodotto : DIGI001
Disponibile

€ 25,00


€ 25,00
CPU AMD Ryzen 5 2600 Pinnacle Ridge 3,4 GHz Socket AM4 boxed

CPU AMD Ryzen 5 2600 Pinnacle Ridge 3,4 GHz Socket AM4 boxed
Codice prodotto : YD2600BBAFBOX
Disponibile

€ 157,80


€ 157,80
---------------------------------------------------

Puoi indicarmi RAM o MB alternative?
Grazie

[celsius100]

conviene usare la gigbayte aorus b450 xke le b350 andrebbero aggionrate nel bios x funzionare coi ryzen 2xx0
x la ram considera che in uno shop vendono davvero pochi modelli trovarne da 1x8gb da 3000 o 3200MHz e difficile, infatti nn mi pare che ne abbiano
x cui o metti quelle aegis e visto che costano poco sappiamo gia ceh montano chip di dram di fascia bassa x cui nn proprio i migliori x reggere facilmetne le alte frequenza, ci provi a vedere come viaggiano nn e detto che nn vadano senza problemi (alla fine la percentuale di ram rognose di solito si attesa a meno del 10%) o bisogna salire coi costi

[Randalfmajere]

x cui o metti quelle aegis e visto che costano poco sappiamo gia ceh montano chip di dram di fascia bassa x cui nn proprio i migliori x reggere facilmetne le alte frequenza, ci provi a vedere come viaggiano nn e detto che nn vadano senza problemi (alla fine la percentuale di ram rognose di solito si attesa a meno del 10%) o bisogna salire coi costi
No già i costi sono saliti un botto che sto pensando di tornare al Ryzen 5 1600 invece che 2600 che si è alzato di 15€... cmq
Ok x la b450 ( GIGABYTE B450 AORUS M AMD AM4 Micro ATX 80€) ma le Aesis sono compatibili ora con questa (perchè con la MB di prima, la 350, mi avvisavano che non lo erano)?

Ma questa sk b450, per risparmiare 8€) fa schifo?
Scheda Madre Asrock B450M Pro4 AMD B450 AM4 ATX
Codice Prodotto: 90-MXB8F0-A0UAYZ
Asrock B450M Pro4, DDR4-SDRAM, DIMM, 2133,2400,2667,2933 MHz, Doppio, 64 GB, AMD
72,00 Euro

Grazie!

[celsius100]

Non mi risulta che ci siano RAM nella lista qvl e anche per quella scheda madre gigabyte fatto che hanno poca disponibilità di Ram e quei pochi modelli che anno è difficile che siano stati testati anche dalla Gigabyte su tutte le proprie schede madri ma non significa che non funzionino
La Asrock B450M Pro4 ha un problema di fondo non ci sono recensioni fatte bene per questa scheda Quindi si sa poco di come è fatta nei c'è tanta gente che ce l'ha da cui possiamo estrarre dei dati aggiuntivi

[Randalfmajere]

0-761345-10531-6 Alimentatore Antec NeoECO NE550M 550W ATX
1 € 53,40 € 53,40
F4-3000C16S-8GISB Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16
1 € 60,20 € 60,20
ZM-Z3-BK Case Zalman Z3 Midi-Tower Nero
1 € 38,30 € 38,30
WD10EZEX HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZEX, Blue
1 € 35,20 € 35,20
90YV0AI0-M0NA00 Scheda Video ASUS Radeon RX 570 Expedition O4G 4GB GDDR5
1 € 231,90 € 231,90
DIGI001 Assemblaggio PC
1 € 25,00 € 25,00
B450 AORUS M Scheda Madre GIGABYTE B450 AORUS M AMD AM4 Micro ATX
1 € 79,60 € 79,60
YD1600BBAEBOX CPU AMD Ryzen 5 1600 3,2GHz Socket AM4

Mi dicono ancora che la RAM è incompatibile.... :-0

[alexio.bin]

Se può servire ho visto che la lista qvl non sta sul sito gigabyte ma su quello aorus, e controllando non ci sono quelle RAM.

[Randalfmajere]

Se può servire ho visto che la lista qvl non sta sul sito gigabyte ma su quello aorus, e controllando non ci sono quelle RAM.
Grazie Alexio x l'intervento... io non so neanche cosa sia la lista qvl...:stordita: quindi devo cambiare RAM (e il prezzo nuovamente sale) oppure cambiare MB che temo perimenti mi comporti aumento di prezzo? :help:

[alexio.bin]

Ho visto che c'è la Asus b450m prime che costa quasi uguale e che probabilmente ha anche la compatibilità con quelle RAM.

[Randalfmajere]

Scusa Alex, quale di queste 2

Scheda Madre ASUS PRIME B450M-K AM4 Micro ATX € 77,10


Scheda Madre ASUS PRIME B450M-A AMD AM4 Micro ATX € 83,00
:muro:

[alexio.bin]

Purtroppo nel frattempo ho controllato e neanche l'Asus le supporta, a questo punto serve qualcuno che le abbia già utilizzare o visto utilizzare, oppure che abbia letto qualche recensione in cui sono menzionate; cmq intendevo quella da 83 euro.:(

[celsius100]

si potrebbe andare su una ram kingston predator sempre 1x8gb 3000MHz
di solito nn danno problemi, però nn fanno neanche quelle parte della lista qvl mi pare

[Randalfmajere]

Purtroppo nel frattempo ho controllato e neanche l'Asus le supporta, a questo punto serve qualcuno che le abbia già utilizzare o visto utilizzare, oppure che abbia letto qualche recensione in cui sono menzionate; cmq intendevo quella da 83 euro.:(
:eek:


si potrebbe andare su una ram kingston predator sempre 1x8gb 3000MHz
di solito nn danno problemi, però nn fanno neanche quelle parte della lista qvl mi pare
:stordita: +6€... :sofico: :muro:

Posso almeno tornare sulla MB un po più economica: GIGABYTE B450 AORUS M AMD AM4 Micro ATX 80€?

[celsius100]

sisi

[Randalfmajere]

Grz!

[celsius100]

prego