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View Full Version : Assemblare nuovo PC gaming 1080p ryzen 3 budget 600/650


elle.esse.89
25-08-2018, 15:14
Salve a tutti.
Mi stavo cimentando nell'impresa di farmi un nuovo pc con budget limitato (600/650)

mi sono trovato davanti a più bivi,

i componenti che ho scelto e che sono sicuro di comprare sono:

case: sharkoon ai7000 silent;

hd: kingston a400 480gb;

ali: corsair cx550m;

gpu: msi rx560 4gb aero itx (oc)


sono indeciso sulla scheda madre e ram:
scheda madre msi b350 pc mate oppure msi x370 gaming plus?
per le ram sono indeciso se montare 16gb(arriverei a 680€) o 8 gb ma in entrambi i casi sono indeciso sulle frequenze :2400 o 2666 o 3000? da quanto ho capto entrambe le MoBo supportano fino a 3200mhz ma non capisco la sigla affinco (OC) sul sito del produttore...arrivano a quella frequenza se overcloccate o le legge ram che di base hanno quella freq ?
per quanto rigurarda i prezzi sono quasi nulle le differenze tra 2400 fino a 3000 quindi mi conviene comunque prenderle a 3000mhz?

infine secondo voi ho azzeccato tutto oppure c'e qualcosa di sprecato?
tipo la mobo non supporta qualche altro componente o è sprecato mettere una x370 invece della b350 per un budget cosi limitato ecc...

inoltre vorrei aggiungerci una scheda wireless e Bluetooth

celsius100
25-08-2018, 22:00
Ciao
a cosa ti piacerebbe giocare? ti dico subito che la rx560 e in genere schede di quella fascia nn sono adatte al full-hd

elle.esse.89
25-08-2018, 22:28
lo so ci vorrebbe una bella 1050ti ma al momento ho un budget limitato.
vorrei giocare a nba e fifa anche se ora mi faccio bastare settaggi medio bassi dovrebbe garantire un buon numero di frame la rx560 e più in la...montando la 1050 e credo dovrebbe bastare anche per assassin's creed.
La maggior parte del tempo csgo e overwatch e dovrei andare sicuro qui.

invece ho dubbi per la ram e leggendo da ore su google mi sa tanto di optare per una mobo b450 invece di x370 o b350.

più in la vorrei upgradare il processore la scheda video e ram …..ma ora devo solo prendere un pc al più presto (gioco a csgo su surface pro attaccato al monitor) e purtroppo il budget è quello che è lo so….ho scritto gaming ma a sta cifra so di non poter pretendere molto, non so nemmeno se si possa chiamare "da gaming"...

vorrei fare una partitina ogni tanto senza troppe pretese...che dici arrangio a 8gb di ram (e più in la aumento) e prendo una b450 o no? mi servirà per un upgrade del processore? e ho anche forti dubbi sulla frequenza delle ram...

celsius100
25-08-2018, 23:30
anche la 1050ti nn e molto adatta in fondo e quaisi uguale alla 560
di solito si punta ancora piu su ma visto che parli di giochi leggeri, a parte fifa che e piu pesante di quel che sembri, te la puoi cavare anche con vga da meno di 250 euro in full-hd
x la scheda madre si nn sarebbe male una b450, dipende anche se hai uno shop di riferiemtno possiamo vedere che prezzi hanno
come cpu a cosa puntavi di preciso?
x la ram visto che e la cosa piu rincarta negli ultimi tempi ti direi di puntare ora ad 8gb
come ssd cm un 250gb nn basterebbe? cosi ti avanza qualche decina di euro, tanto nn influenza le prestazioni in game, anzi anche se ci mettiamo un hard disk e indifferente
ah x il pc quanto conta la silenizosità?
come router cos'hai e quanto disterà dal pc? x il bluetooth va bene qualsiasi chiavettina da meno di 5/7 euro di solito

elle.esse.89
26-08-2018, 00:07
preciso non so a che cpu puntare più in la credo un 1800x basta e avanza e se prendo ora la b450 con l'overclock non dovrebbe comportarsi tanto male…
le ram forse opto proprio a 8gb 2666mhz sono indeciso per l'andamento non in gaming , dici che basta per altro ??? ho mille dubbi qui :muro:
con l'hd prenderlo da 250 risparmierei addirittura 40€ ma lo voglio capiente

(con surface 128gb devo cancellare tutto ogni giorno non ho nemmeno video e canzoni ,pochi programmi installati...sulla capienza forse è pure poco, poi gia ho un hd da 500 e fooorse montero pure quello, mi sono privato di tutto finora mo voglio spazio)
Vorrei anche passare 'poi' questo come secondario e prendere un nvme da 250 come primario o addirittura 500 se abbassano sti prezzi...
la silenziosità conta molto ma fino a che punto poi posso pretendere silenziosità e performance con questo budget?
modem fastweb fastgate quello grosso bianco che prende benissimo ....ma mi sa che con questo budget metto il modem in stanza mia e sono altri 20/30€ da investire (ci penso....)
shop di riferimento non ne ho(dove costa poco e si paga con paypal o anche negozio fisico) puoi anche prenderne uno tu come riferimento per me non cambia nulla anzi se me ne consigli va bene...piu o meno sono li tutti ho notato(differenze di 10 max 20 euro)

elle.esse.89
26-08-2018, 00:12
per la gpu invece penso proprio che prendero la rx560 perché se voglio davvero giocare è la prima cosa da cambiare e visto che l'ho trovata a 130 e ora sono limitato posso concentrarmi sul resto ;)

celsius100
26-08-2018, 00:20
beh si potrebbe fare qualcosa di simile:
Scheda Video Sapphire Radeon Pulse RX 560 4GB GDDR5
Codice prodotto : 11267-18-20G
Disponibile

€ 129,50


€ 129,50
Scheda Madre ASRock MOTAM4 Fatal1ty B450 Gaming K4

Scheda Madre ASRock MOTAM4 Fatal1ty B450 Gaming K4
Codice prodotto : 90-MXB8A0-A0UAYZ
Disponibile

€ 91,10


€ 91,10
CPU AMD Ryzen 5 1500X 3,5GHz Socket AM4

CPU AMD Ryzen 5 1500X 3,5GHz Socket AM4
Codice prodotto : YD150XBBAEBOX
Disponibile

€ 133,10


€ 133,10
Western Digital Green 3D SSD 240GB SATA III

Western Digital Green 3D SSD 240GB SATA III
Codice prodotto : WDS240G2G0A
Disponibile

€ 42,70


€ 42,70
Alimentatore Corsair CX550M 550W

Alimentatore Corsair CX550M 550W
Codice prodotto : CP-9020102-EU
Disponibile

€ 61,00


€ 61,00
Corsair Case mid-tower Carbide Series 100R Silent Edition

Corsair Case mid-tower Carbide Series 100R Silent Edition
Codice prodotto : CC-9011077-WW
Disponibile

€ 51,40


€ 51,40
Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16

Ram G.Skill Aegis 8GB (1 x 8GB) DDR4 3000MHz C16
Codice prodotto : F4-3000C16S-8GISB
Disponibile

€ 64,30


€ 64,30
Totale prodotti IVA inclusa € 573,10 ti mando via PM il nome dello shop x nn fare pubblicità
avanza x montare una cpu 6core, una vga piu spinta (magari nell'usato), piu ram o un ssd piu grandicello (anche se 240gb x sistema operativo e qualche programma/gioco va bene e tieni il tuo da 500gb x il resto)

elle.esse.89
26-08-2018, 00:57
mmm...è davvero interessante questa config
la MoBo la prendo a occhi chiusi, mi stavo scervellando ed ero riuscito a trovarne di inferiori a 110 e pass...qui non ho più dubbi;
sull'alim abbiamo lo stesso parere e ci siamo;
il case onestamente è l'ultimo dei miei pensieri e sono a 1€ di differenza...quello che insonorizza meglio quello prendo senza nemmeno gurdarlo;
l'hd opto per quello da 480 a costo di sforare;
la cpu è ad un'ottimo prezzo pero pensavo...visto che poi la cambiero sicuro..forse mi conviene risparmiare perche come ti ho detto insieme alla gpu (e aumentare ram) sono le cose che cambiero di sicuro..ne vale davvero la pena secondo te? se si cambia piu in gaming o nell'uso quotidiano?
forse meglio se li risparmio e mi trovo 16gb di ram ora?(e alla ram non penso per un po)
per le ram ho trovato le vengeance lpx 3000mhz con cl15 a 10€ in piu...sono piu performanti delle g.skill ?
poi avevo visto anche io la sapphire rx560 da 4gb gddr5...cosa cambia dall'msi che ti avevo citato? hanno praticamente lo stesso prezzo quindi per me è la stessa cosa...cambia qualcosa?

celsius100
26-08-2018, 13:33
ce il ryzen 1400 volendo che e poco piu lento x via della freuenza piu bassa
x la ram direi 8gb xke sono previsti prezzi in calo nel futuro
la sapphire l'ho messa li xke dovrebbe esser eun filo meno rumorosa sotto carico (x uanto lo siano schede video economiche, diciamo che schede da meno di 250 euro nn puntano di solito a "buoni" sistemi di raffreddamento diciamo)

elle.esse.89
26-08-2018, 16:58
alla fine lo cambiero comunque il procesore. preferisco investire quei 50€ prendendo ora 2 banchi da 8gb di ram e prendere tra un'annetto un bel 2900x :D
la config ora arriva a 660 con 16gb di ram pero…
ho anche aggiunto la scheda wireless pcie invece di pci (TP-LINK TL-WN881ND Scheda di Rete Wireless N 300Mbps PCIe)

ti sembrero un cagaca** pero volevo chiederti un' ultima cosa:

-meglio la ASUS TUF B450 PLUS GAMING o la fatal1ty ? (asus in piu 10€ di differenza);
-ho trovato anche meno rumoroso lo Sharkoon SilentStorm Icewind 550W ATX (circa 4db in meno del corsair a 1,10€ in piu) entrambi semimodulari e 80plus bronze

celsius100
26-08-2018, 19:47
ok allora il ryzen 1400 o ancora meno?
ci sono le F4-3200C16D-16GVKB, nn montano chip di grandissima qualita quindi nn e certo vadano a 3200Mhz ma salendo di livello arriviamo a 200 euro x la ram e si va ampiamente fuori budget poi
sono buone schede, nn pagherei di piu la asus
sono dati dichiarati poi al'atto pratico son simili ma va bene ugualmente il SilentStorm quindi nessun problema a metterlo in lista

elle.esse.89
26-08-2018, 20:02
si alla fine sono rimasto sul 1200...ecco la config:

CPU AMD Ryzen 3 1200 3,1 GHz Socket AM4 Con Wraith Stealth Cooler
Codice prodotto : YD1200BBAEBOX
Disponibile
€ 74,70




Scheda Video Sapphire Radeon Pulse RX 560 4GB GDDR5
Codice prodotto : 11267-18-20G
Disponibile
€ 129,50




SSD Kingston A400 480GB Serial ATA III
Codice prodotto : SA400S37/480G
Disponibile
€ 67,50




Alimentatore Sharkoon SilentStorm Icewind 550W ATX Nero
Codice prodotto : TN5S22
Disponibile
€ 62,10




TP-LINK TL-WN881ND Scheda di Rete Wireless N 300Mbps PCIe
Codice prodotto : TL-WN881ND
Disponibile
€ 11,60




Ram Corsair Vengeance LPX 16GB (2 x 8GB) DDR4 3000 MHz CL15 Bianco
Codice prodotto : CMK16GX4M2B3000C15W
Disponibile
€ 153,20




Scheda Madre ASUS TUF B450-PLUS GAMING AMD B450 AM4 ATX
Codice prodotto : 90MB0YM0-M0EAY0
Disponibile
€ 104,00




cosi siamo a 602 + lo sharkoon a 58 660 tondi tondi. se metto come dici la fatal1ty risparmio quei 10€ e con 15 in piu prenderei le vengeance da 3200

sul sito o del produttore dell'asus pero queste ram ci vanno a pennello su asrock non me le porta nelle compatibili...le leggerà sicuramente ma cosa cambia? forse rimangono a 2666 anche attivando xmp?


sto limando questi ultimi dettagli

celsius100
26-08-2018, 20:11
da 3200 ci son le G.Skill KIT (2x8GB) 16GVK Ripjaw V a 139 euro
le vengeance nn si sa mai che tipo di chip montino (se prodotti da samsung, hynix o micron) quindi nn le pagherei tanto di piu rispetto a quelle g.skill
devi impsotarle dal bios manualmetne o autmaticamente in modo che frequenze e timing siano come da impostazioni di fabbrica
x il resot bene

elle.esse.89
26-08-2018, 20:27
mi sembrano ottime queste gskill tranne per la latenza cl16 e le vengeance cl15
quello che hanno di oottimo è il prezzo...incide molto questa differenza in prestazioni(sia in gaming che altro)?

gskill ho trovato queste due:
F4-3200C16D-16GVKB 139,00 €
F4-3200C16S-16GVK 143,20 €
non cambia nulla acquistare una o l'altra ma cosa cambia realmente?

mi conviene spendere in più per avere una latenza inferiore?

tanto cambia di poco il budget ma almeno le compro una sola volta e vorrei essere sicuro

celsius100
26-08-2018, 20:37
piu la frequenza e alta meglio è
conta meno della latenza
detto cio come si diceva ne quelle g.skill ne le vengeance e sicuro reggano i 3200MHz, se si e sfortunati puo essere che a piu di 2933Mhz nn siano stabili

la sigla F4-3200C16S-16GVK indica che e un signolo banco da 16, meglio 2x8gb cosi vanno in dual channel, senza si perde dal 2 al 5% in prestazioni

elle.esse.89
26-08-2018, 21:15
ho preso le gskill 2x8 da 3200

siamo a 655 con asus e 642 con asrock ...mi sa prendo l'asus per compatibilità con linux….ti ricordi ti dissi che avevo un hd da 500? mi so sbagliato! ho un barracuda da 80 ... penso lo usero proprio per linux

perfetto!
ti ringrazio :)

mi avanza anche per prendere un cavo displayport come si deve :D e non dovrebbe mancare nulla

ah ma la pasta term esce con la la cpu o devo prenderla a parte?

celsius100
26-08-2018, 21:17
ok
si la pasta e di serie

elle.esse.89
28-08-2018, 13:55
ciao, avevo pensato di pomparlo un po mettendo un 1300x invece di 1200 e x470 al posto della b450 ….secondo te vale la pena ?

GPU : Sapphire Radeon Pulse RX 560 4GB GDDR5 130€
SSD : Kingston A400 480GB Serial ATA III 70€
ALI : Sharkoon SilentStorm Icewind 550W ATX Nero 62€
WiFI : TL-WN881ND Scheda di Rete Wireless N 300Mbps PCIe 11€
RAM : DDR4 16GB PC 3200 CL16 G.Skill KIT (2x8GB) 16GVK Ripjaw V 140€
CPU : AMD Ryzen 3 1300X 3,5 GHz Socket AM4 Con Wraith Stealth Cooler 99€

il case 58€ sempre lo sharkoon mi arriva domani e siamo a 570€
domani devo ordinare tutto il resto che vedi...e ho ancora dubbi :(

MOBO pensavo a :
MSI X470 Gaming Plus AMD X470 Socket AM4 127€ (697€)
Gigabyte X470 AORUS Ultra Gaming AMD X470 Socket AM4 ATX 130€ (700€)
MSI X470 Gaming Pro AMD Socket AM4 133€(703)
ASUS TUF X470-Plus Gaming, X470 Mainboard - AM4 139€ (709)


vale la pena per un futuro upgrade questo socket?
e vale anche sostituire il 1200 con 1300x ?


alla fine sono pochi euro di diff sulla scheda madre e visto che mi trovo prendo il top dell'msi su x470?
piu che in gaming mi da un utilizzo trasversale migliore tutto cio ?
o 50€ circa sono meglio in tasca mia (e vada per la asus tuf b450 e ryzen1200)?

celsius100
28-08-2018, 14:23
la scheda madre nn ti cambia le prestazioni x cui resterei su una b450
x il ryzen 1300 neppure o risparmi e vai sul 1200 (che puoi sempre voercloccare e farlo andare quanto un 1300 o meglio) oppure metti un 1400 che ha 4core/8thread anziche 4core/4thread come il 1200 e 1300

elle.esse.89
28-08-2018, 14:40
si infatti le prestazioni della mobo incidono millesimalmente...ma ha qualcosa in più (quindi non in prestazioni) oltre il doppio m2 ? se nn erro supporta ram più veloci e vanno meglio per l'overclock. solo questo le differenzia z470 da b450?

si avevo messo a confronto anche il 1400 che sembra una valida soluzione potendo sfruttare 4 core virt in più...nell'uso quotidiano è meglio un 4/4 performante o un 4/8 normale?


considerando cmq che qualunque prendo cerchero un overclock non esageratamente spinto…

ho notato su varie recensioni e benchmark che il 1300x in single core supera anche il 1400...ma su cosa non capisco...in gaming non mi frega tanto parliamo di perdere pochi fps...ma nel resto? usando cosa è meglio l'uno o l'altro?

celsius100
28-08-2018, 20:01
dipende dalla scheda madre, una x470 economica nn e superiore ad una b450 top di gamma
ne in overclock ne sulla gestione delle ram
x cui ti direi di nn andare over 100 euro e di puntare ad una b450 media, fa di tutto e se la cavano anche in oc
x le ram, la gestione dipende molto anche dalla ram stessa, memorie di qualita nn altissima se nn reggono i 3200MHz su una b450 probabilmetne nn lo fanno anche su una z470


in game 1300 e 1400 vanno uguali, il vantaggio dei 4thread in piu si puo aver ein alcuni giochi piu recenti e in tute le attivita ceh sfruttano il multicore, ad esempio in lavori di editing/grafica/compressione/converisone/ecc...
considera che il 1300 gira a 3,5Ghz mentre il 1400 a 3,2Ghz ma nessuno ti vieta di far andare in overclock il 1400 a 3,5Ghz (si puo fare un overclock del genere anche con il dissiaptore di serie senza comrpare disispatori aftermarket particolari)

elle.esse.89
29-08-2018, 03:09
Risparmio e prendo la fatal1ty .... Tra questi tu quale prenderesti:

1500x
2200g
2400g

Come mai un 2400g costa meno di un 1500x?
posso fare addirittura meglio con 130€?

unnilennium
29-08-2018, 07:16
Le CPU con la g hanno VGA integrata, magari se non ti serve conviene il 2200g che in oc sale un po' di più del 2400g, assolutamente sprecato se non usi l'integrata. Di tutte le considerazioni possibili quella che inciderà di più sarà la RAM, perché il prezzo è alto e farle girare sulla scheda madre e sempre impegnativo, soprattutto se sono economiche. Dai un'occhiata alla lista compatibilità qvl della scheda madre che hai scelto per essere sicuro

Inviato dal mio Nokia 6.1 utilizzando Tapatalk

elle.esse.89
29-08-2018, 11:02
le mie sono F4-3200C16D-16GVKB mentre sono compatibili le F4-3200C16D-16GTZB. parliamo di 30€ di diff pero.

il 2200g(è sempre 4core/4th) 110€ mentre 2400g(4core/8th) 120 ...
tanto vale prendere il 400? poi ho letto che se ram è di qualità con vega integrata riesce a dare qualche frame in più soprattutto se sono 2 banchi da 8 singlerank e dualchannel come le ripjaws v che ho scelto. è vero?
1500x invece viene 135€ …. :rolleyes:

celsius100
29-08-2018, 12:59
se ci metti la rx560 nn ti serve la cpu con grafica integrata
detto cio il 1500x ed il 2400g son molto simili
quindi se paghi meno il 2400g ci puo stare, potresti anche tenerti la grafica integrata e giochicchiare un pochino con quella finche nn passi ad una scheda dedicata di fascia alta

elle.esse.89
29-08-2018, 13:24
preferisco prenderla almeno per i prossimi due anni sono apposto per i giochi che uso… le ram non ci sono tra quelle compatibili ma mi sembra strano :(

http://asrock.com/mb/AMD/Fatal1ty%20B450%20Gaming%20K4/index.it.asp#Memory

secondo me qui sono quelle testate il che non vuol dire che non posso portarle a 3000 o 3200 …. se pero me le ritrovo a 2600 sono soldi sprecati visto che costano meno da 2600 ?

per ora la conf è questa ( domani faccio l'ordine, case arrivato gia ):



CPU AMD Ryzen 5 2400G 3,9 GHz Socket AM4 boxed

Scheda Madre ASRock MOTAM4 Fatal1ty B450 Gaming K4

Scheda Video Sapphire Radeon Pulse RX 560 4GB GDDR5

RAM DDR4 16GB PC 3200 CL16 G.Skill KIT (2x8GB) 16GVK Ripjaw V

Alimentatore Sharkoon SilentStorm Icewind 550W ATX Nero

SSD Kingston A400 480GB Serial ATA III

TP-LINK TL-WN881ND Scheda di Rete Wireless N 300Mbps PCIe

siamo 630 cosi . ah nemmeno l'hd me lo porta sul sito asrock: http://asrock.com/mb/AMD/Fatal1ty%20B450%20Gaming%20K4/index.it.asp#Storage

è un problema? cambia qualcosa o questa lista parla di quelli testati da asrock?

celsius100
29-08-2018, 13:57
si di solito mal che vada viaggiano a 2933Mhz
x la scheda video il fatto e che i giochi piu recenti nn li reggono schede video dedicate da meno di 150/200 euro quindi a quel punto ci puo anche stare di tenersi da parte 100 e dispari euro e poi investirne 250/300 euro x una dedicata adatta (quanto meno servirebbero rx570/gtx 1060 3gb x dare un'idea o un usato tipo gtx 970)
gli hd/ssd sono difatto dotati di componenti standard x cui nn ce nesusn problema

elle.esse.89
29-08-2018, 14:46
Pero giocherei a csgo col doppio dei frame rispetto al surface...il che nn mi entusiasma molto...li spendo ora 130 e poi tra un paio di anni si vedra...
Una curiosita....Ho letto che la mobo supporta anche due gpu. Ma che soluzione e? È una cosa che porta benefici davvero?

elle.esse.89
29-08-2018, 15:06
E magari posso mettere per 6€ in piu 1500x

black81
29-08-2018, 19:07
ma prendi il 2400G che con qualche compromesso ti fa' giocare in fhd a quasi tutto... risparmi e poi prendi una scheda video dedicata...

elle.esse.89
29-08-2018, 19:11
È una soluzione plausibile ma non mi va.
Ma questo a parte quello che mi chedevo veramente è cosa cambia? Oltre alla graf integr cambia qualcos'altro?

celsius100
29-08-2018, 20:39
sostanzialmente cambia solo x la grafica integrata
si le schede madri di fascia media e alta supportano anceh due schede vide, e una configurazione sli/crossfire che di solito si faceva piu ceh altro in passato x giocare a risoluzioni elevate, diciamo ceh ha diversi vantaggi sul supporto driver e in game delle schede video stesse x cui personalmente nn consiglio di farlo se nn si e proprio dei "gran smanettoni"

elle.esse.89
29-08-2018, 21:49
Hai reso perfettamente :)
Spulciando ho visto che questa nuova gen supporta il precision boost overdrive , ha la possibilità di effettuare un OC migliore e gestisce meglio l OC delle ram portandole stabilmente alla freq dichiarata. Poi un altra cosa (non so se ho capito bene) che pero è una mancanza: lo slot pciex16 lo vede come un x8 per via della grafica integrata? Solo sta cosa x8 e x16 non ho capito se è vera o ho capito io male

celsius100
29-08-2018, 22:05
Non c'è una limitazione alla banda nel caso si usi una scheda video dedicata e una integrata Comunque poi funzionerebbe solo quella dedicata le bande si sdoppiano se usi due schede dedicate

elle.esse.89
29-08-2018, 22:12
perfetto quindi avevo capito male io...in pratica 2400g è un 1500x con vega e che necessita di un wraith spire per un OC spinto (come 1500x) o un aumento di circa 100mhz con quello stock...ha in più le novita della nuova gen e vega11...e costa 6€ in meno ...mi sa che è ovvia qui la scelta

celsius100
29-08-2018, 22:15
Son molto simili alla fine
Diciamo che il 1500 essendo uscito prima dovrebbe costare meno x risutlare un po più appetibile

elle.esse.89
29-08-2018, 22:28
infatti ...la x inganna molto

elle.esse.89
29-08-2018, 22:47
l'articolo che ho letto è questo :
https://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/5108/amd-ryzen-5-2400g-e-ryzen-3-2200g-ora-con-gpu-vega-integrata_index.html

celsius100
30-08-2018, 00:26
I ryzen G sono modelli un Po piu recenti e dotati di grafica integrata
Poi beh x dire dovrebbe uscire un ryzen 2500 x sostituire il 1500