Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/ruspadana-l-applicazione-contro-i-migranti-che-era-stata-accettata-da-apple_76829.html

Apple aveva approvato senza alcuna limitazione un'applicazione gioco, realizzata da tre ex sviluppatori dell'Accademy Apple di Napoli, ispirato alla "ruspa" e al tormentone inneggiato da Matteo Salvini durante la sua campagna elettorale.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Posso giocare a call of duty e uccidere la gente, posso giocare a gta e diventare un criminale, perché questo no? Censurare chi la pensa diversamente da noi è sempre sbagliato, non solo quando fa comodo. Lo dico da persona fortemente contraria.

sto sito ormai è diventato pd-upgrade :D :D :D :D :D
non vedo che problemi ci siano forse perchè i migranti sono disegnati neri però se li facevano multicolore andava bene

Praticamente Carmageddon coi neri :asd:

Indipendentemente dai sentimenti politici di chi frequenta questo forum, che vanno rispettati, ma questo sito non dovrebbe essere politicamente neutrale?
E nel caso la redazione abbia deciso comunque di dare riportare la notizia come cronaca " digitale ", perché allora non schierarsi su come la censura alcune volte, sempre più spesso, ipocrita e troppo politicamente corretta.

Ha ragione nuky: che senso ha censurare una app parecchio maldestra nelle intenzioni, quando mi posso sbizzarrire a stritolare e fare pezzi pedoni innocenti con Karmageddon; diventare un sicario spiegato con Hitman; prendere i panni di un criminale incallito con GTA??!!

In Apple sono inorriditi. Non inorridiscono per nulla su come vengono trattati i poveretti che gli assemblano i prodotti.
Mah..

La differenza sta' nel fatto che quel gioco viola le linee guida puntando ad uno specifico gruppo culturale e/o razziale.

Senza questa distinzione, sarebbe stato uno dei tanti giochini.

Negli esempi che avete portato (Hitman, CoD o GTA), si può ammazzare chiunque senza distinzione di sesso, razza o credo religioso.

La differenza sta' nel fatto che quel gioco viola le linee guida puntando ad uno specifico gruppo culturale e/o razziale.

Senza questa distinzione, sarebbe stato uno dei tanti giochini.

Negli esempi che avete portato (Hitman, CoD o GTA), si può ammazzare chiunque senza distinzione di sesso, razza o credo religioso.

Hanno portato esempi sbagliati: GTA e Hitman, già CoD è sul fil di lama visto che potrei interpretare l'operativo contro i mediorientali (identificati come razza e credo)
In uno dei BF partendo dal 42, all' 1 di oggi, passando per Vietnam, colpisci uno schieramento culturale ovvero nazionale; se poi sei "alleato" anche politico.

Questo fa scalpore solo perchè attuale, proverò a fare una ricerca per vedere se c'è un giochino dove crei muri per tenere lontani gli altri... :cool:

stando a quelle linee guida, qualunque vg con un minimo di violenza non dovrebbe esistere: che si tratti di nazisti/russi/zombie/alieni/ecc. si è praticamente sempre schierati contro un gruppo ben definito :O :sofico:


ps:
tormentone che aveva tanto inneggiato
..sarà mica italiano questo? :rolleyes:

quanta ipocrisia... :(

Censurare chi la pensa diversamente da noi è sempre sbagliato, non solo quando fa comodo. Lo dico da persona fortemente contraria.

E' complicato.

In generale sono d'accordo con te ma ritengo giusto censurare chi propaganda ideologie che vogliono eliminare la democrazia che appunto permette a tutti di esprimere le proprie idee. Ovviamente non è applicabile a questo caso.

Hanno portato esempi sbagliati: GTA e Hitman, già CoD è sul fil di lama visto che potrei interpretare l'operativo contro i mediorientali (identificati come razza e credo)
In uno dei BF partendo dal 42, all' 1 di oggi, passando per Vietnam, colpisci uno schieramento culturale ovvero nazionale; se poi sei "alleato" anche politico.


Spesso gli elementi discriminanti non sono chiarissimi, si lavora sempre al limite per adattarsi alla legislazione dei vari Stati, vedi ad esempio i giochi che escono in Germania che riguardano la II guerra mondiale.


In tutti i giochi dove si combatte una nazione, non stai "esplicitamente" colpendo un gruppo razziale o culturale, è un'idea che resta in "sottofondo", questo vale anche per gli esempi che hai citato, tant'è che sotto questo aspetto, passano la censura.

ah la democrazia... e la libertà di pensiero e di parola poi...
quante belle parole, sulla carta, nella realtà è sempre diverso.

se dico che mi stanno sul ca..o i francesi o gli svizzeri, eh va bè che c'è di male
se dico che mi stanno sul ca..o i nigeriani sono razzista.

mi sembra che stiamo esagerando nel senso opposto adesso.

...riaprire le sezioni chiuse del forum no eh ? :rolleyes:

Voglio vedere il casino che si scatenerà anche qui, come nell'altro thread sulla mezz'ora di internet gratis...

Mah...

ah la democrazia... e la libertà di pensiero e di parola poi...
quante belle parole, sulla carta, nella realtà è sempre diverso.

se dico che mi stanno sul ca..o i francesi o gli svizzeri, eh va bè che c'è di male
se dico che mi stanno sul ca..o i nigeriani sono razzista.

mi sembra che stiamo esagerando nel senso opposto adesso.

se dici che ti stanno sul pisello gli svizzeri è un'opinione legittima (pov, ovviamente), se dici che gli svizzeri ti stanno sul pisello e che devono essere travolti da una valanga e restarci secchi è razzismo (più che razzismo la definirei coglionaggine, ma è sempre pov)


il problema dei videogiochi: se ne uscisse uno sulla WW2 sarebbe a sfondo storico, ti immedesimi in un americano/inglese/russo e abbatti i nazisti, ma potresti anche immedesimarti in un nazista che fa l'opposto, è un fatto storico che (purtroppo) non si può cancellare. al contrario, sarebbe razzista un videogioco che si pone come gameplay quello di ammazzare i TEDESCHI, inteso come popolo. e la cosa vale per l'iran, l'iraq, il vietnam, la russia ecc. :)

Posso giocare a call of duty e uccidere la gente, posso giocare a gta e diventare un criminale, perché questo no? Censurare chi la pensa diversamente da noi è sempre sbagliato, non solo quando fa comodo. Lo dico da persona fortemente contraria.

Eh no che non è la stessa cosa!
Cacchio è come dire che un chirurgo ed un taglialegna sono uguali perchè tagliano tutti e due.

Call of duty è un gioco di finzione in un mondo di finzione dove tu ammazzi nemici diciamo "generici".
Qui si parla di un gioco che (forse) con sarcasmo o forse con un pessimo umorismo o forse solo per fare scalpore, va a sfottere pesantmente un argomento molto problematico.

Prova un po' a fare una app dove devi mandare le scosse di terremoto in abruzzo col contamorti per vedere chi è più bravo a demolire le città..

se dici che ti stanno sul pisello i nigeriani è un'opinione legittima (pov, ovviamente), se dici che i nigeriani ti stanno sul pisello e che devono essere travolti da un'onda e restarci secchi è razzismo.


Sistemato.

La differenza sta' nel fatto che quel gioco viola le linee guida puntando ad uno specifico gruppo culturale e/o razziale.
Senza questa distinzione, sarebbe stato uno dei tanti giochini.
Negli esempi che avete portato (Hitman, CoD o GTA), si può ammazzare chiunque senza distinzione di sesso, razza o credo religioso.
È esatto. Altrimenti se fosse lecito un gioco così, lo diventerebbe anche uno in cui bisogna mirare bene per lapidare le donne oppure farsi esplodere urlando allah ackhbar con l'obiettivo di uccidere più infedeli possibile, eccetera.
Dubito che chi è favorevole al gioco della ruspa approverebbe questi altri quindi chiaramente il problema c'è. E lo dico da detrattore convinto del moralismo politicamente corretto.

Eh no che non è la stessa cosa!
Cacchio è come dire che un chirurgo ed un taglialegna sono uguali perchè tagliano tutti e due.

Call of duty è un gioco di finzione in un mondo di finzione dove tu ammazzi nemici diciamo "generici".
Qui si parla di un gioco che (forse) con sarcasmo o forse con un pessimo umorismo o forse solo per fare scalpore, va a sfottere pesantmente un argomento molto problematico.

Prova un po' a fare una app dove devi mandare le scosse di terremoto in abruzzo col contamorti per vedere chi è più bravo a demolire le città..
Beh c'é Plague Inc in cui puoi divertirti a eradicare l'umanità.

Sia chiaro, sto Ruspacoso mi fa vomitare, ma quello che mi viene da chiedermi più che altro é: perché questo si e 9/11 Simulator no ad esempio?

Beh c'é Plague Inc in cui puoi divertirti a eradicare l'umanità.

Sia chiaro, sto Ruspacoso mi fa vomitare, ma quello che mi viene da chiedermi più che altro é: perché questo si e 9/11 Simulator no ad esempio?

Call of Salvini, all'epoca però era un partito piccolo.

Salvini salvaci tu ;)

Per Android no?
Questo è razzismo.

Sistemato.

non vedo la differenza :confused:

il mio esempio era rivolto a lui che parlava degli svizzeri, e gli mostravo che si può essere razzisti anche con loro. ma giusto per restare in tema nostrano, anche un milanese che definisce "munnezza" un napoletano è razzista (anche se da napoletano in parte condivido :asd:)

non vedo la differenza :confused:

il mio esempio era rivolto a lui che parlava degli svizzeri, e gli mostravo che si può essere razzisti anche con loro. ma giusto per restare in tema nostrano, anche un milanese che definisce "munnezza" un napoletano è razzista (anche se da napoletano in parte condivido :asd:)

Penso che gran parte dell'odio contro questi africani non derivi principalmente perchè sono neri o perchè vengono dall'Africa. Anzi quelle stan proprio in fondo alla lista.

Giusto un paio di settimane fa', creato da uno sviluppatore russo:
http://calgarysun.com/news/world/you-cannot-sensor-us-developer-defends-school-shooting-game-as-victims-complain/wcm/6c8325a5-e24f-4c81-82d7-75cd18e8f4e9

uno shooting game ambientato nelle scuole.
E' di cattivo gusto, ma alla fine non diverso da tanti shooter in circolazione.

, anche un milanese che definisce "munnezza" un napoletano è razzista (anche se da napoletano in parte condivido :asd:)

Il razzismo territoriale non è reato, nemmeno per la giustizia sportiva.

D'altronde questo genere di "sfotto" non sono certo una prerogativa italiana, accadono in qualsiasi nazione.

Posso giocare a call of duty e uccidere la gente, posso giocare a gta e diventare un criminale, perché questo no? Censurare chi la pensa diversamente da noi è sempre sbagliato, non solo quando fa comodo. Lo dico da persona fortemente contraria.

Ma che affermazione senza senso.
Allora se qualcuno fa un post pro-pedofilia e viene CHIUSO che cosa è censura?
Se tu tra due minuti metti una foto mentre te lo meni in strada ... e SPERIAMO, ti cancellano l'immagine ... cosa è? CENSURA?
Se dico che "sei un mongospastico con due neuroni del cazzo attaccati insieme per caso"e mi chiudono il post, cosa è? Censura?

Esiste un modo di pensare comunemente NON RAZZISTA, NON CLASSISTA, NON SESSISTA etc etc chiaramente specificato nel trattato per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali.

Apple si ispira a quelli per le sue linee guida "sociali"

Il resto sono "rants" pseudofascisti-comunisti-leghisti-razzisti-metticiquellochetipare

Ma che affermazione senza senso.
Allora se qualcuno fa un post pro-pedofilia e viene CHIUSO che cosa è censura?
Se tu tra due minuti metti una foto mentre te lo meni in strada ... e SPERIAMO, ti cancellano l'immagine ... cosa è? CENSURA?
Se dico che "sei un mongospastico con due neuroni del cazzo attaccati insieme per caso"e mi chiudono il post, cosa è? Censura?

Esiste un modo di pensare comunemente NON RAZZISTA, NON CLASSISTA, NON SESSISTA etc etc chiaramente specificato nel trattato per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali.

Apple si ispira a quelli per le sue linee guida "sociali"

Il resto sono "rants" pseudofascisti-comunisti-leghisti-razzisti-metticiquellochetipare

Nel caso della pedofilia mi sembra chiaro che stai facendo del male diretto a qualcuno, non mi sembra paragonabile.
Nel caso della mia foto nudo stai solo parlando di pornografia, se la pubblico su hardware upgrade ovviamente verrà rimossa, se la pubblico su pornhub tutto ok.
Se fai un post in cui insulti personalmente me stai facendo qualcosa di ben diverso che sviluppare un gioco basato su violenza, stereotipi, ignoranza, stupidità o quant'altro.

Quindi il tuo commento non mi da molti spunti, mi dispiace.

Nel caso della pedofilia mi sembra chiaro che stai facendo del male diretto a qualcuno, non mi sembra paragonabile.
Nel caso della mia foto nudo stai solo parlando di pornografia, se la pubblico su hardware upgrade ovviamente verrà rimossa, se la pubblico su pornhub tutto ok.
Se fai un post in cui insulti personalmente me stai facendo qualcosa di ben diverso che sviluppare un gioco basato su violenza, stereotipi, ignoranza, stupidità o quant'altro.

Quindi il tuo commento non mi da molti spunti, mi dispiace.

Applicando lo stesso parametro se (toccati pesantemente) ti capita una disgrazia grave in famiglia io potrei venire davanti a casa tua a fare battute e spettacolini per prenderti in giro proprio sull'argomento.

Libertà di espressione. :)
Perchè di battute su disgrazie varie se ne fanno a iosa tutti i giorni mo' io sono stronzo se le faccio sulla disgrazia tua? Eccheccacchio.

Poi, come ho detto prima, fai una bella app dove devi lanciare terremoti in Abruzzo per accoppare più gente possibile, del resto anche in Populous potevi farlo e nessuno si è lamentato. Anzi era un gioco bellissimo.

Posso giocare a call of duty e uccidere la gente, posso giocare a gta e diventare un criminale, perché questo no? Censurare chi la pensa diversamente da noi è sempre sbagliato, non solo quando fa comodo. Lo dico da persona fortemente contraria.

Credo che una qualunque persona con un po di buon senso possa comprendere il cattivo gusto e la pericolosità di questa idiozia di gioco.

Per Android no?
Questo è razzismo.

:asd:

...riaprire le sezioni chiuse del forum no eh ? :rolleyes:

Voglio vedere il casino che si scatenerà anche qui, come nell'altro thread sulla mezz'ora di internet gratis...

Mah...

nell'ultimo periodo, questa non è né la prima né la seconda news di questo tipo...

immagino stiano facendo dei test per capire se e come cambiare linea editoriale

capisco che debbano guadagnare anche loro ma, già della linea editoriale originale è rimasto ben poco, spero almeno che facciano una sezione a parte "news polemiche"

nell'ultimo periodo, questa non è né la prima né la seconda news di questo tipo...

immagino stiano facendo dei test per capire se e come cambiare linea editoriale

capisco che debbano guadagnare anche loro ma, già della linea editoriale originale è rimasto ben poco, spero almeno che facciano una sezione a parte "news polemiche"

C'è poco da capire , fanno parte di un gruppo e non devono entrare in concorrenza con le altri parti del gruppo.

Quando per qualche esile riferimento alla tecnologis possono pubblicare lo fanno .

nell'ultimo periodo, questa non è né la prima né la seconda news di questo tipo...

immagino stiano facendo dei test per capire se e come cambiare linea editoriale

capisco che debbano guadagnare anche loro ma, già della linea editoriale originale è rimasto ben poco, spero almeno che facciano una sezione a parte "news polemiche"

C'è poco da capire , fanno parte di un gruppo e non devono entrare in concorrenza con le altri parti del gruppo.

Quando per qualche esile riferimento alla tecnologis possono pubblicare lo fanno .

Non vedo cosa ci sia di sbagliato anche a citare qualche tematica che riguardi la tecnologia in senso più allargato e coinvolga altre tematiche.

Non è che viviamo in un mondo fatto solo di mobo, dissipatori e smartphone.

C'è poco da capire , fanno parte di un gruppo e non devono entrare in concorrenza con le altri parti del gruppo.

Quando per qualche esile riferimento alla tecnologis possono pubblicare lo fanno .

Non vedo cosa ci sia di sbagliato anche a citare qualche tematica che riguardi la tecnologia in senso più allargato e coinvolga altre tematiche.

Non è che viviamo in un mondo fatto solo di mobo, dissipatori e smartphone.

IMHO, si è passati da informazioni e discussioni tecniche a "chiacchiericcio" di vario tipo, se almeno avessero mantenuto anche una solida parte tecnica/scientifica mi avrebbe dato maggiore soddisfazione, così, invece, si riduce a livello di blog. A volte capita che qualcuno di questi ultimi sia pure più "preciso". Mah... i tempi cambiano e forse pure l'utenza...

Il razzismo territoriale non è reato, nemmeno per la giustizia sportiva.

D'altronde questo genere di "sfotto" non sono certo una prerogativa italiana, accadono in qualsiasi nazione.
non mi riferivo allo sport :)

se io chiamo "polentone" un mio amico del nord è sfottò, se un qualsiasi tizio del nord su facebook scrive "napoletani tutti munnezza" è razzismo, chiamalo territoriale se vuoi :)

non mi riferivo allo sport :)

se io chiamo "polentone" un mio amico del nord è sfottò, se un qualsiasi tizio del nord su facebook scrive "napoletani tutti munnezza" è razzismo, chiamalo territoriale se vuoi :)

In realtà "terrone" e per similitudine "polentone" sono ingiurie con aggravante di odio etnico o razziale (vedi qui (https://www.brocardi.it/notizie-giuridiche/commette-reato-intona-cori-razzisti-allo-stadio/1278.html)), sono più gravi di dare dei "napoletani tutti munnezza", in quanto non c'è una precisa connotazione discriminante in termini razziali o religiosi.
Altro esempio qui (https://www.brocardi.it/notizie-giuridiche/commette-reato-intona-cori-razzisti-allo-stadio/1278.html)

il reato non è stato mica il dare dei "livornesi" (denotazione territoriale), ma l'aggettivo che accompagnava il coro, discriminazione religiosa.
L'uso di un altro aggettivo, sarà stato una semplice ingiuria.

Solita ipocrisia imperante.

> Originariamente inviato da: nuky
Posso giocare a call of duty e uccidere la gente, posso giocare a gta e diventare un criminale, perché questo no? Censurare chi la pensa diversamente da noi è sempre sbagliato, non solo quando fa comodo. Lo dico da persona fortemente contraria.

> Credo che una qualunque persona con un po di buon senso possa comprendere il cattivo gusto e la pericolosità di questa idiozia di gioco.

Io invece credo che chiunque abbia un minimo di buonsenso e raziocinio abbia capito immediatamente che questo gioco voleva essere ironico e provocatorio. Il fatto che invece si sia puntato subito allo scandalizzarsi & inorridire, per me la dice lunga su come siamo scaduti a livello di capacità critica e analitica, soprattutto quando sono in ballo certi argomenti "scomodi".

Io invece credo che chiunque abbia un minimo di buonsenso e raziocinio abbia capito immediatamente che questo gioco voleva essere ironico e provocatorio. Il fatto che invece si sia puntato subito allo scandalizzarsi & inorridire, per me la dice lunga su come siamo scaduti a livello di capacità critica e analitica, soprattutto quando sono in ballo certi argomenti "scomodi".

Può darsi. Ma può pure (MOLTO) darsi di no.

.. ho visto cose che voi umani non potete nenache immaginare..
.. ho visto pullman di gente del sud andare a Pontida per acclamare salvini
.. ho visto Salvini usare il vangelo come argomentazione per respingere gli immigrati. Nel vangelo infatti c'è scritto chiaro "dio odia i negri"
.. ho visto le mamme informate pretendere di discutere ad armi pari con vorologi laureati in tema di vaccini
.. ho visto gente difendere la "famiglia tradizionale" nel nome del loro beniamino la cui famiglia è composta da una bambina vergine ingravidata da un fantasma e sposata con un vecchio che fa la step child adoption.

Dici che siamo scaduti a livello di capacità critica e analitica? :rolleyes:

Non centra nulla l'essere neri.
Gli africani che vengono quì da noi sono poveri, senza lavoro, privi di qualsiasi trattamento igienico, socialmente arretrati, senza nemmeno la 5° elementare e quelli che dispongono di un titolo di studio vale poco o niente in attesa di venire quì per farsi mantenere dagli italiani oppure per trovare lavoro che equivarrebbe a rubarlo agli italiani.

E per giunta il 90% sono maschi, e buona parte pure criminali.

E la cosa più scioccante è che se decidi di ospitarli in qualche tuo immobile in cambio di denaro da parte del comune, non ti permettono di sceglierli. Cioè uno che vuole ospitarne qualcuno non ha neppure il diritto di scegliere chi mettersi in casa propria.



Se fossero stati un gruppo di belle afroamericane agiate che vogliono semplicemente trasferirsi quì per qualche strano motivo, ti assicuro la storia sarebbe stata ben diversa.

ma quanti tromboni da tastiera che stanno qua a pontificare!
il gioco è una goliardata ed è estremamente autoironico considerato che è stato fatto da dagli studenti dell'apple accademy di NAPOLI ! (non ai livelli di Grezzo ovviamente )
Per quel che mi riguarda hanno fatto enormi passi avanti,
considerato che (mi pare) l'anno scorso avevano sviluppato e pubblicato pure con molta convinzione e dedizione l'app ROSARIO! con tanto di notifiche audio, doppi testi italiano/latino e altre putt..(mi vien da ridere/piangere ancora adesso ripensando alle risposte degli sviluppatori ai commenti degli articoli di tomshw da parte degli utenti! rofl ahahah
con quella si che avevano raggiunto livelli di trash ancora oggi imbattuti

Comunque questo articolo del Fatto Quotidiano (non Repubblica piddi... )
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/04/pensioni-boeri-senza-ingressi-sistema-non-regge-salvini-piu-migranti-vive-su-marte-lui-dati-non-si-intimidiscono/4469810/

Ribadisce l'ovvio, ovvero che Salvini e la Lega, quelli che hanno rubato 49 milioni, sovrastimano grandemente il fenomeno immigrazione, e che comunque è un fenomeno positivo. E lo dice l'INPS con i numeri in mano, non una banda di quattro politicanti ladroni.

Si legge anche tra le righe che anche Di Maio e co. sono d'accordo con il parere dell'INPS ma che sono legati all'alleato scomodo (oltre ad aver talvolta buttato benzina sul fuoco per fini elettorali, ma vabbè)

Si certo come no.
Sarebbe positivo se fosse una migrazione controllata e di personale qualificato.
Se non ci fossero milioni di italiani senza lavoro e che potrebbero loro, per primi, contribuire ai contributi pensionistici.


Cò,sò,òs,ò,ss

Comunque questo articolo del Fatto Quotidiano (non Repubblica piddi... )
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/04/pensioni-boeri-senza-ingressi-sistema-non-regge-salvini-piu-migranti-vive-su-marte-lui-dati-non-si-intimidiscono/4469810/

Ribadisce l'ovvio, ovvero che Salvini e la Lega, quelli che hanno rubato 49 milioni, sovrastimano grandemente il fenomeno immigrazione, e che comunque è un fenomeno positivo. E lo dice l'INPS con i numeri in mano, non una banda di quattro politicanti ladroni.

Il problema è non capire che Salvini parla di immigrazione clandestina, cioè i 600.000 immigrati irregolari che stazionano in Italia senza alcun titolo per farlo.
Vorrei poi capire il vantaggio che ci portano questi immigrati, sono ingegneri, medici, laureati di qualunque tipo?
No.
La Germania, alias la Merkel, mica è scema. Si è presa quella fetta di immigrati che le tornava utile per svolgere i lavori di cui avevano bisogno. Tra l'altro per la maggior parte profughi siriani, mentre da noi arrivano per la maggior parte maschi sub-sahariani o nord africani (quali guerre sono in corso in quei paesi?).

Non mi è poi chiaro come mai, se gli immigrati sono così una benedizione, perchè il resto d'Europa li rifiuti e mandi i soldati al confine per bloccarne l'ingresso.

Il parere è dell'INPS, inutile fare chiacchiericcio.

Se hai letto l'articolo capisci che l'immigrazione è un fattore totalmente secondario rispetto ad altri effetti che limitano l'occupazione.

La percezione del fenomeno è sbagliata

Sarà anche sbagliata ma perchè Boeri quando ha parlato del fenomeno immigrazione in merito ai conti INPS, non ha anche accennato ai fenomeni emigratori italiani e del crollo del tasso di natalità negli ultimi 40 anni ma soprattutto degli ultimi 10 anni?
Quando ha parlato dei lavori manuali che gli italiani non vogliono più fare e per cui serve immigrazione, perchè non ha accennato ai lavori che gli italiani qualificati vorrebbero fare in Italia ed invece sono costretti ad andarseli a cercare all'estero per ricevere un salario dignitoso?

Anche questi incidono sui conti INPS e se si è sentito in dovere di raccomandare una maggiore immigrazione in Italia per pagarci le pensioni, perchè non lo ha fatto per incentivare politiche per il sostegno alla maternità o al lavoro giovanile qualificato?

Ci sono molti modi per utilizzare i dati, ad esempio è arcinoto che i conti INPS sono andati in profondo rosso nel momento cui c'è stata la fusione con la cassa INPDAP (anno 2014, insediamento di Boeri), per i contributi non versati dallo Stato ai dipendenti pubblici.
Eppure non si pone mai abbastanza risalto a questo aspetto.

Il problema è non capire che Salvini parla di immigrazione clandestina, cioè i 600.000 immigrati irregolari che stazionano in Italia senza alcun titolo per farlo.
Vorrei poi capire il vantaggio che ci portano questi immigrati, sono ingegneri, medici, laureati di qualunque tipo?
No.
La Germania, alias la Merkel, mica è scema. Si è presa quella fetta di immigrati che le tornava utile per svolgere i lavori di cui avevano bisogno. Tra l'altro per la maggior parte profughi siriani, mentre da noi arrivano per la maggior parte maschi sub-sahariani o nord africani (quali guerre sono in corso in quei paesi?).

Non mi è poi chiaro come mai, se gli immigrati sono così una benedizione, perchè il resto d'Europa li rifiuti e mandi i soldati al confine per bloccarne l'ingresso.

Sarà anche sbagliata ma perchè Boeri quando ha parlato del fenomeno immigrazione in merito ai conti INPS, non ha anche accennato ai fenomeni emigratori italiani e del crollo del tasso di natalità negli ultimi 40 anni ma soprattutto degli ultimi 10 anni?
Quando ha parlato dei lavori manuali che gli italiani non vogliono più fare e per cui serve immigrazione, perchè non ha accennato ai lavori che gli italiani qualificati vorrebbero fare in Italia ed invece sono costretti ad andarseli a cercare all'estero per ricevere un salario dignitoso?

Anche questi incidono sui conti INPS e se si è sentito in dovere di raccomandare una maggiore immigrazione in Italia per pagarci le pensioni, perchè non lo ha fatto per incentivare politiche per il sostegno alla maternità o al lavoro giovanile qualificato?

Ci sono molti modi per utilizzare i dati, ad esempio è arcinoto che i conti INPS sono andati in profondo rosso nel momento cui c'è stata la fusione con la cassa INPDAP (anno 2014, insediamento di Boeri), per i contributi non versati dallo Stato ai dipendenti pubblici.
Eppure non si pone mai abbastanza risalto a questo aspetto.

Nessuno qui è santo. Sappiamo tutti benissimo quale è la realtà: La stragrande maggior parte degli immigrati sono poveri, clandestini e senza titoli di studio. Forse molti anche analfabeti.
In sostanza sono pura zavorra. Un costo ed una rottura.
Ovvio che nessuno li vuole.. e discorsi Boldrini style sul fatto che siano risorse non stanno in piedi.
Sarà una risorsa reale forse il 2% di questi. Il resto lo sarà (se lo sarà) tra decenni..

Il fatto è che sto argomento è stato ingigantito e cavalcato ad hoc da un partitto che per anni ha sparato innumerevoli PALLE.
Non ha realizzato NULLA di quanto promesso, neanche da lontano ed a RUBATO fior di quattrini degli italiani per farsi i fatti suoi.

In sostanza è come dire che se ho un "eritema sul braccio" che mi infastidisce e la pomata al cortisone che mi hanno dato in farmacia non funziona allora vado dal mago Otelma che certmente ha la soluzione.

Il fatto è che sto argomento è stato ingigantito e cavalcato ad hoc da un partitto che per anni ha sparato innumerevoli PALLE.
Non ha realizzato NULLA di quanto promesso, neanche da lontano ed a RUBATO fior di quattrini degli italiani per farsi i fatti suoi.
.

E quale partito ha combinato qualcosa negli ultimi anni?
I 600.000 clandestini li hanno fatti entrare quelli che governavano prima eh, come dichiarato dalla Bonino.
Vediamo in Francia, in Germania o in Svezia come si stanno integrando bene queste risorse, adesso sono ca...zi nostri.

Hanno rubato?
I miliardi per salvare MPS chi li ha tirati fuori? Noi, come sempre. Tutto per salvare il didietro a qualcuno che lì era invischiato.
E mi fermo qui, meglio parlare di tecnologia ;)

E quale partito ha combinato qualcosa negli ultimi anni?
I 600.000 clandestini li hanno fatti entrare quelli che governavano prima eh, come dichiarato dalla Bonino.
Vediamo in Francia, in Germania o in Svezia come si stanno integrando bene queste risorse, adesso sono ca...zi nostri.

Hanno rubato?
I miliardi per salvare MPS chi li ha tirati fuori? Noi, come sempre. Tutto per salvare il didietro a qualcuno che lì era invischiato.
E mi fermo qui, meglio parlare di tecnologia ;)

Dare dei coglioni agli altri non rende salvini intelligente.
Se a scuola prendo un quattro non è che posso giustificarmi dicendo che lo ha preso anche un altro. #EALLORAILPIDDI'

I miliiardi per salvare MPS li abbiamo tirati fuori noi.
I miliardi per salvare Alitalia li abbiamo tirati fuori noi.
I miliardi per salvare la Fiat (cinque o sei voltre) li abbiamo tirati fuori noi.
I miliardi per rifornire la cassa del mezzogiorno a tempo indeterminato li abbiamo tirati fuori noi.
I 49 milioni di euro che si è fottuta la lega li abbiamo tirati fuori noi.

Posso andare avanti per parecchio. Quindi?

Dare dei coglioni agli altri non rende salvini intelligente.
Se a scuola prendo un quattro non è che posso giustificarmi dicendo che lo ha preso anche un altro. #EALLORAILPIDDI'

I miliiardi per salvare MPS li abbiamo tirati fuori noi.
I miliardi per salvare Alitalia li abbiamo tirati fuori noi.
I miliardi per salvare la Fiat (cinque o sei voltre) li abbiamo tirati fuori noi.
I miliardi per rifornire la cassa del mezzogiorno a tempo indeterminato li abbiamo tirati fuori noi.
I 49 milioni di euro che si è fottuta la lega li abbiamo tirati fuori noi.

Posso andare avanti per parecchio. Quindi?

Guarda che hai iniziato tu a dire "Hanno rubato i nostri soldi". :rolleyes:
Per me va bene, paragoniamo 49 milioni di euro con qualche miliardo. Secondo me non conviene, anche perchè questi 49 milioni pare vengano recuperati, i miliardi di MPS e delle Banche Venete sono andati.

Poi vogliamo paragonare questo governo con quelli di 20-30 anni fa? Ok, il confronto più sensato di solito prevede un paragone con chi c'era appena prima, ma ognuno fa come preferisce.

Si stava parlando di un'emergenza di clandestini che è stata scatenata in primis dal governo precedente, come dichiarato candidamente dalla Bonino (non che servisse), grazie alle operazioni Mare Nostrum e Triton.

Emergenza che ha portato nel corso degli anni alla situazione attuale, situazione che ha spinto chi vota a mandare a casa chi governava prima. L'emergenza è uno slogan? Ok, anche "Non si possono fermare gli sbarchi", "Scappano dalle guerre", "Donne e bambini" era lo slogan di chi governava prima (e ci ha presi per il didietro per anni).

Guarda che hai iniziato tu a dire "Hanno rubato i nostri soldi". :rolleyes:
Per me va bene, paragoniamo 49 milioni di euro con qualche miliardo. Secondo me non conviene, anche perchè questi 49 milioni pare vengano recuperati, i miliardi di MPS e delle Banche Venete sono andati.

Poi vogliamo paragonare questo governo con quelli di 20-30 anni fa? Ok, il confronto più sensato di solito prevede un paragone con chi c'era appena prima, ma ognuno fa come preferisce.

Si stava parlando di un'emergenza di clandestini che è stata scatenata in primis dal governo precedente, come dichiarato candidamente dalla Bonino (non che servisse), grazie alle operazioni Mare Nostrum e Triton.

Emergenza che ha portato nel corso degli anni alla situazione attuale, situazione che ha spinto chi vota a mandare a casa chi governava prima. L'emergenza è uno slogan? Ok, anche "Non si possono fermare gli sbarchi", "Scappano dalle guerre", "Donne e bambini" era lo slogan di chi governava prima (e ci ha presi per il didietro per anni).

Nell'elenco che ho fatto ci sono miliardi e miliardi sperperati da governi tanto di destra quanto di sinistra. Incluso il ventennio del nonstro nano preferito sempre accompagnato dalla lega.

Se fa schifo il pd mi pare altrettanto chiaro che l'attuale governo vale tanto quanto. Soprattutto gli immacolati "ONESTA' ONESTA'" che adesso che la cassazione ha condannato la lega per 49 milioni rubati STRANAMENTE sta in silenzio.

E "l'emergenza clandestini" come dicevo prima è scomoda ed esiste ma è decisamente più piccola di quello che la lega vuole far vedere.

E sono cento gorni che sento pipponi sui barconi ma le accise sulla benzina sono ancora tutte lì.

Se fa schifo il pd mi pare altrettanto chiaro che l'attuale governo vale tanto quanto. Soprattutto gli immacolati "ONESTA' ONESTA'" che adesso che la cassazione ha condannato la lega per 49 milioni rubati STRANAMENTE sta in silenzio.

Non sta' in silenzio, ha già parlato.
La giustizia farà il suo corso (la sentenza della Cassazione è sulla procedura di sequestro, perchè Bossi e Belsito sono stati condannati in primo grado e c'è l'appello)
D'altronde non è che cambiato nulla ai governi in carica durante l'iter giudiziario di 5 anni per condannare il tesoriere dell'ex Margherita per quei milioni di euro scomparsi.

Ma non hai detto citato le alternative.

Cade il governo attuale e si torna al voto subito dove facciamo scarso il 50% d'affluenza, per non cambiare nulla sugli equilibri attuali per creare un governo diverso?

Anzi no, ancora meglio, facciamo un governo del presidente con tutti dentro, PD e FI non aspettano altro, assolutamente filo europeista, e si torna a votare alle calende greche, un'occasione perfetta per ridurre il M5S e la Lega ;)

C'è anche un'idea migliore: in Belgio e Spagna sono stati benissimo per 1 anno con un governo che si occupava dei soli affari correnti, in quanto senza fiducia.
Magari il Parlamento, anche in Italia, torna a fare qualcosa di utile.

E per la questione gli immigrati ci rubano il lavoro: anche solo contando il settore agricolo, orgoglio italiano che incide fortemente sulla ricchezza del paese c'è un problema di manodopera. I lavoratori agricoli hanno un età media molto elevata e si parla di centinaia di migliaia di posti che diverranno vacanti nei prossimi anni ( già il fenomeno sta montando). I giovani italiani, che per la maggior parte sono urbanizzati e hanno un titolo almeno di scuola superiore, giustamente non vogliono fare questi lavori perché comporterebbe muoversi dalla città, magari lontano dei parenti per fare mansioni non consone alle loro conoscenze. Può piacere o meno ma questo, senza voler colpevolizzare nessuno, un dato di fatto. L'immigrazione in questo potrebbe fare da tampone alla mancanza di manodopera. Non solo questo gioverebbe ai conti pubblici, ma la necessità di mantenere tutta la struttura di logistica, distribuzione, marketing, etc dei prodotti produrrebbe posti di lavoro per i giovani italiani che hanno un grado di istruzione di scuola superiore o più elevato.

Per questo l'immigrazione, a fronte di costi relativamente bassi, è un vantaggio per i giovani sul medio-lungo periodo.
hai perfettamente ragione.

il fatto è che, come tutto il resto, una cosa è legata all'altra, quindi per poter risolvere questo dobbiamo anche risolvere altre cose.

prendiamo in esempio il settore Agricolo, da te citato.
per fortuna sta ritornando "di moda", anche xchè in futuro non serviranno solo avvocati e notai ma anche qualcuno che "crea" il cibo.
ma per migliorare il settore agricolo, non basta dare agevolazioni o fondi a caso, devono essere cambiate diverse cose.
altrimenti NOI pretendiamo di avere i pomodori belli, grandi, succosi, 100% italiani ad un prezzo che per il "contadino" è improponibile.
ma non perchè lui (il contadino) ci vuole guadagnare come fosse un petroliere, ma xchè con quei pomodori ci deve pagare: il lavoro di piantarli, l'acqua che usa, i trattamenti che ci fa, il gasolio per le macchine, il lavoro per raccoglierli e le tasse su quello che incassa.

se a questo ci aggiungiamo che lo Stato Italiano non fa NULLA per bloccare l'arrivo di prodotti esteri, ecco che deve anche competere con pomodori cinesi a 1/10 del prezzo italiano.
e poi che "sfruttano" gli immigrati a 2€ / ora per raccogliere i pomodori mi sembra il minimo.

CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE:
- è giusto sfruttare gli immigrati
- è giusto bloccare tutti i prodotti NON Italiani
meglio specificare per evitare flame inutili

è solo per dire che fino a che lo Stato Italiano (ma non solo) preferirà avere interessi economici con altri stati, e continuerà ad occuparsi di una èlite di persone INVECE che fare veramente qualcosa per tutti i cittadini, le cose non cambieranno MAI.

La cosa più triste di tutto ciò, è che se ci guardiamo indietro non è cambiato veramente niente !

Mah, se guardi l'articolo Boeri lamenta anche un cronico disinteresse nei confronti della manodopera giovanile qualunque sia il governo eletto. E non mi si può dire che la Lega ladrona, che ha in programma la flat Tax( che incide infinitamente di più sui conti pubblici che l'immigrazione) abbia a cuore i giovani. Cioè si tagliano le tasse alla popolazione più abbiente, si limitano i servizi di conseguenza ( anche quelli che influiscono sul calo di natalità) e poi si tira in ballo la disoccupazione giovanile? Non scherziamo..

Io nel 2008-2010 stavo protestando per i tagli all'università e la ricerca. La LEGA era al governo con Berlusconi. Dissero che gli studenti universitari erano solo un branco di figli di papà.. adesso, 10 anni dopo la lega dice che la mancanza di posti di lavoro sono gli immigrati. Mi sentirei un po' preso in giro se non fossi in un paese dove la ricerca crea posti di lavoro, sia nel pubblico che nel privato. E nel posto dove sto ci sono molti più immigrati che in Italia sia in termini assoluti che relativi.

E per la questione gli immigrati ci rubano il lavoro: anche solo contando il settore agricolo, orgoglio italiano che incide fortemente sulla ricchezza del paese c'è un problema di manodopera. I lavoratori agricoli hanno un età media molto elevata e si parla di centinaia di migliaia di posti che diverranno vacanti nei prossimi anni ( già il fenomeno sta montando). I giovani italiani, che per la maggior parte sono urbanizzati e hanno un titolo almeno di scuola superiore, giustamente non vogliono fare questi lavori perché comporterebbe muoversi dalla città, magari lontano dei parenti per fare mansioni non consone alle loro conoscenze. Può piacere o meno ma questo, senza voler colpevolizzare nessuno, un dato di fatto. L'immigrazione in questo potrebbe fare da tampone alla mancanza di manodopera. Non solo questo gioverebbe ai conti pubblici, ma la necessità di mantenere tutta la struttura di logistica, distribuzione, marketing, etc dei prodotti produrrebbe posti di lavoro per i giovani italiani che hanno un grado di istruzione di scuola superiore o più elevato.

Per questo l'immigrazione, a fronte di costi relativamente bassi, è un vantaggio per i giovani sul medio-lungo periodo.

La limitazione dei servizi di conseguenza al taglio della flat tax, ad oggi, è solo una supposizione.
Non è noto come verrà coperto quell'intervento e lo saprai se e quando verrà fatto il provvedimento.
Solo allora potrai valutarne il costo/benefici.

Il problema di fondo è che l'INPS deve parlare di conti INPS basati sugli interventi già effettuati e dare previsioni delle conseguenze di quegli interventi per il futuro.

Può al limite stimare i costi di eventuali nuovi interventi di cui, quanto meno, è stata fatta una bozza di decreto con almeno qualche dettaglio certo

E l'INPS NON li ha nè per "quota 100" delle pensioni, nè per il reddito di cittadinanza, nè per la flat tax.

Parlare dell'opportunità politica di questi interventi NON sono compiti dell'INPS, e questo comprende parlare di maggiore immigrazione per pagare le pensioni soprattutto in questo momento storico.

Altrimenti si fa' politica e non l'INPS.