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Un gruppo di ricercatori ha rinvenuto tracce di molecole organiche complesse all'interno dei dati ricavati da Cassini nel passaggio su Encelado e l'Anello E di Saturno

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si continua a sfondare una porta aperta, pensare di essere gli unici nell'universo e nella sua vastita' e' da stupidi ma soprattutto sarebbe uno spreco di spazio. cercare a tutti i costi forme di vita che ci somigliano e' il piu' grande errore che si possa commettere, credo che tutte le forme di vita intelligenti si siano evolute da altre specie e non credo che il resto dell'universo sia diverso. purtroppo siamo ancora tanti piccoli, se non cominciamo a esplorare nel vero senso della parola non metteremo mai la parola fine ai nostri "dubbi". queste scoperte non fanno che confermare che la vita nell'universo ci sia e non credo siano poche.

cercare a tutti i costi forme di vita che ci somigliano e' il piu' grande errore che si possa commettere.

Non tutti la pensano cosi. Un noto genetista tempo fa disse che agli stessi problemi di ingegneria, Madre Natura deve trovare le stesse soluzioni. Questo perchè tutte le osservazioni dimostrano che l'universo, su grande scala, è isotropo in ogni direzione e che, fino a prova a contraria, le leggi della fisica sono invarianti sia nello spazio che nel tempo.

Più che di prove, sarebbe più corretto parlare di labili indizi, dal momento che la presenza di molecole organiche complesse di per sé non equivale affatto a alla presenza di vita.

Non tutti la pensano cosi. Un noto genetista tempo fa disse che agli stessi problemi di ingegneria, Madre Natura deve trovare le stesse soluzioni. Questo perchè tutte le osservazioni dimostrano che l'universo, su grande scala, è isotropo in ogni direzione e che, fino a prova a contraria, le leggi della fisica sono invarianti sia nello spazio che nel tempo.

Ma nella realtà non è così! Agli stessi problemi, la natura ha trovato soluzioni diverse...
C'è chi nuota con le pinne, chi con pompe d'acqua, chi serpeggiando... Chi cammina su due zampe, chi su quattro, chi su cento, chi striscia, e chi rotola...
E qui parliamo di soluzioni diverse per le stesse condizioni... figuriamoci quando le condizioni sono diverse!

Ma la base chimica è sempre la stessa.

Ma perché anche la base di partenza è la stessa.
Se dovessi partire da una base differente, isolata, allora probabilmente anche il risultato finale sarebbe differente.
Cambiamo elementi chimici, gravità, temperatura, radiazioni... Anche supponendo che le leggi fisiche rimangano le stesse (e non è così sicuro), che tipo di vita potrebbe svilupparsi?

Non tutti la pensano cosi. Un noto genetista tempo fa disse che agli stessi problemi di ingegneria, Madre Natura deve trovare le stesse soluzioni. Questo perchè tutte le osservazioni dimostrano che l'universo, su grande scala, è isotropo in ogni direzione e che, fino a prova a contraria, le leggi della fisica sono invarianti sia nello spazio che nel tempo.


Domanda da profano assoluto:
Significa che su un ipotetico mondo abitato esterno alla Terra potremmo/dovremmo trovare le stesse specie vegetali ed animali vissute o che vivono sulla Terra?

finalmente tante persone intelligenti tutte insieme...

il thread più interessante che abbia letto da anni in questo sito..

Non tutti la pensano cosi. Un noto genetista tempo fa disse che agli stessi problemi di ingegneria, Madre Natura deve trovare le stesse soluzioni. Questo perchè tutte le osservazioni dimostrano che l'universo, su grande scala, è isotropo in ogni direzione e che, fino a prova a contraria, le leggi della fisica sono invarianti sia nello spazio che nel tempo.
si ma questo è ciò che "pensiamo e sappiamo" NOI esseri umani, e queste famose leggi della fisica sono sempre frutto di un nostro pensiero.

ma quante altre cose non riusciamo a comprendere ancora? (spesso alcune di queste cose li chiamiamo "Miracoli" tanto per fare un esempio)

noi, umani, cerchiamo acqua, ossigeno, carbonio... la vita per come la intendiamo noi.
ma chissà nell'universo quanti altri tipi di forme di vita esistono che noi nemmeno riusciamo a concepire.

pensare di essere gli unici nell'universo e nella sua vastita' e' da stupidi
Al momento non mi risulta sia stato trovato alcunchè, quindi la possibilità di essere unici è del tutto plausibile.
Sagan e Drake sono molto accattivanti e le loro ipotesi piacciono molto al pubblico, ma la fisica non è tenuta a rispettare i requisiti estetici umani.
Ed è casomai da stupidi pensare che quello che ci piace debba per forza essere vero anche se non ci sono prove a sostegno.


ma soprattutto sarebbe uno spreco di spazio.
Di tutti i motivi per cui dovrebbe esistere altra vita questo è sicuramente il più assurdo


cercare a tutti i costi forme di vita che ci somigliano e' il piu' grande errore che si possa commettere, credo che tutte le forme di vita intelligenti si siano evolute da altre specie e non credo che il resto dell'universo sia diverso.
La fisica vale per noi come per gli altri, se esistono hanno dovuto risolvere gli stessi problemi e probabilmente nello stesso modo.

Sulla vita intelligente si apre un discorso spinoso, il paradosso di Fermi ci dice chiaramente che essa non è affatto diffusa come sperano al SETI.
E quello che studiamo qui sulla Terra ci dice che l' intelligenza non è affatto un prodotto inevitabile dell' evoluzione, anzi potrebbe essere un rarissimo episodio che si è prodotto nonostante l' evoluzione.

si ma questo è ciò che "pensiamo e sappiamo" NOI esseri umani, e queste famose leggi della fisica sono sempre frutto di un nostro pensiero.
Eh no
Le leggi della fisica sono rispettate sempre, non sono un prodotto del nostro pensiero, sono come il nostro pensiero comprende l' universo


ma quante altre cose non riusciamo a comprendere ancora? (spesso alcune di queste cose li chiamiamo "Miracoli" tanto per fare un esempio)

Quali miracoli ?
Non esistono miracoli
Esistono processi fisici esotici che ancora non siamo riusciti a descrivere pienamente ( buchi neri, big bang ) ma tutto il resto è solo una questione di complessità di calcolo

Eh no
Le leggi della fisica sono rispettate sempre, non sono un prodotto del nostro pensiero, sono come il nostro pensiero comprende l' universo
Eh si invece, sono proprio un prodotto del nostro pensiero appunto.
Le leggi della fisica sono rispettate sempre fino a quando non si arriva ad un punto in cui nemmeno noi riusciamo a comprendere come mai accade ciò.


Quali miracoli ?
Non esistono miracoli
Esistono processi fisici esotici che ancora non siamo riusciti a descrivere pienamente ( buchi neri, big bang ) ma tutto il resto è solo una questione di complessità di calcolo
Scusa ma sai leggere e comprendere l'italiano?
Ho detto che ESISTONO i Miracoli forse?

Non tutti la pensano cosi. Un noto genetista tempo fa disse che agli stessi problemi di ingegneria, Madre Natura deve trovare le stesse soluzioni. Questo perchè tutte le osservazioni dimostrano che l'universo, su grande scala, è isotropo in ogni direzione e che, fino a prova a contraria, le leggi della fisica sono invarianti sia nello spazio che nel tempo.

non sono d'accordo, noi siamo cosi per una combinazione che si e' creata su questo pianeta, gravita',qualita' dell'aria,clima e tanti altri fattori ci hanno fatto cosi ma sappiamo bene che l'universo e' infinito ma e' anche vario, se su questo pianeta la gravita' fosse stata del 15% in meno oggi gia' saremmo diversi. forse ci puo' accomunare la chimica di base ma non credo che lo sara' del 100%, ci possono essere tante di quelle variabili che non basterebbe vivere 1000 vite per scoprirle tutte. quasi tutti concordano sul fatto che siamo venuti dal mare, poi abbiamo cominciato a camminare e a salire sugli alberi, oggi siamo cosi, il problema e' capire da dove siamo partiti, mi spiego meglio, se siamo nati da una combinazione di carbonio e aminoacidi non e' detto che nel resto dell'universo sia cosi, tanto per dire una stronzata una specie potrebbe nascere dalla combinazione di ferro e silicio. ma io continuo ad avere una marea di dubbi che chi sta la' fuori ci somigli, che nel nostro sistema solare si trovino tracce della nostra chimica di base credo sia la cosa piu' logica di questo mondo, quindi sapere che su una luna di giove ci sia carbonio non ci cambia una cippa. purtroppo non lo vedremo e forse nemmeno i nostri pro nipoti, ma se un giorno si riuscisse a creare un atmosfera respirabile su marte ancora non sappiamo quali specie si posso sviluppare.

non sono d'accordo, noi siamo cosi per una combinazione che si e' creata su questo pianeta, gravita',qualita' dell'aria,clima e tanti altri fattori ci hanno fatto cosi ma sappiamo bene che l'universo e' infinito ma e' anche vario, se su questo pianeta la gravita' fosse stata del 15% in meno oggi gia' saremmo diversi. forse ci puo' accomunare la chimica di base ma non credo che lo sara' del 100%, ci possono essere tante di quelle variabili che non basterebbe vivere 1000 vite per scoprirle tutte. quasi tutti concordano sul fatto che siamo venuti dal mare, poi abbiamo cominciato a camminare e a salire sugli alberi, oggi siamo cosi, il problema e' capire da dove siamo partiti, mi spiego meglio, se siamo nati da una combinazione di carbonio e aminoacidi non e' detto che nel resto dell'universo sia cosi, tanto per dire una stronzata una specie potrebbe nascere dalla combinazione di ferro e silicio. ma io continuo ad avere una marea di dubbi che chi sta la' fuori ci somigli, che nel nostro sistema solare si trovino tracce della nostra chimica di base credo sia la cosa piu' logica di questo mondo, quindi sapere che su una luna di giove ci sia carbonio non ci cambia una cippa. purtroppo non lo vedremo e forse nemmeno i nostri pro nipoti, ma se un giorno si riuscisse a creare un atmosfera respirabile su marte ancora non sappiamo quali specie si posso sviluppare.

Concordo. Sopratutto sul dare per scontato che tutte le forme di vita siano basate sul carbonio, per quanto sia sicuramente molto più diffuso come base per la vita, non è affatto certo che sia l'unica base di partenza. Tuttavia, la sempre maggior apertura del mondo accademico verso la possibiltà che esista vita anche su altri pianeti è confortante per quanto riguarda l'atteggiamento, se non altro. Non concordo sulla unicità della vita intelligente: non esiste una sola specie vivente , nel regno animale, che ne sia priva. Il fatto che l'uomo sia di gran lunga l'animale più intelligente non vuol certo dire che sia unico , da questo punto di vista, anzi ogni animale è intelligente a vari livelli, e si ipotizza un certo livello di "intelligenza" perfino nel mondo vegetale

Eh si invece, sono proprio un prodotto del nostro pensiero appunto.
Le leggi della fisica sono rispettate sempre fino a quando non si arriva ad un punto in cui nemmeno noi riusciamo a comprendere come mai accade ciò.
Non mi risulta che se scrivo una legge fisica per cui non esiste la gravità le tazze comincino a volare.
Quello che abbiamo è una descrizione di una realtà che stiamo cercando di capire, ma questo implica che le leggi fisiche esistano e siano rispettate sempre, magari noi non le conosciamo perfettamente ma non per questo l' universo si comporta come gli pare, le leggi esistono e sono rispettate indipendentemente da quello che pensiamo noi e indipendentemente dalle leggi che noi supponiamo, non è che fino a Keplero la Terra fosse al centro dell' universo e il sole le girasse attorno.
Infatti le leggi fisiche sono "scoperte" non "inventate"


Concordo. Sopratutto sul dare per scontato che tutte le forme di vita siano basate sul carbonio, per quanto sia sicuramente molto più diffuso come base per la vita, non è affatto certo che sia l'unica base di partenza.
Il problema è che quella che viene definita comunemente "chimica organica" è basata sul carbonio, non esiste nessun altro elemento in grado di mostrare qualcosa che sia anche solo lontanamente simile alla complessa chimica di questo elemento.
Anche nello spazio le uniche molecole complesse che si trovano sono basate sul carbonio e non sul ferro o sul silicio, sono questioni energetiche stringenti che portano a ritenere che qualsiasi forma di vita si basi su quelle che sono le molecole più diffuse e che più facilmente danno luogo a cicli complessi come sono quelle a base di carbonio.

Un oggetto + Un oggetto = 2 Oggetti.
Questo vale ovunque e per chiunque nell'Universo.

con il carbonio si possono fare una quantità e varietà di molecole e reazioni ineguagliata con altri elementi.
Non solo, ma è anche molto reattivo e questo consente la velocità e dinamicità del metabolismo che abbiamo.
Anche il silicio è nella stessa colonna della tavola periodica ed è il fulcro per migliaia di composti complessi e interessanti, ma è estremamente lento, prova a dare fuoco a un sasso!

Un oggetto + Un oggetto = 2 Oggetti.
Questo vale ovunque e per chiunque nell'Universo.

E no!!! Ti sbagli di grosso, 1+1=2 vale solo in matematica e non si può applicare su tutto. Tu e tua moglie non fate 2, perché se hai un figlio fa 3.

E no!!! Ti sbagli di grosso, 1+1=2 vale solo in matematica e non si può applicare su tutto. Tu e tua moglie non fate 2, perché se hai un figlio fa 3.

Matematica è solo il nome che gli abbiamo dato noi.
Ho detto un oggetto + un oggetto = due oggetti proprio per questo.

Non c'è altra interpretazione...tanto semplice quanto disarmante.
Io, mia moglie e il mio bambino facciamo comunque tre oggetti, non si scappa mica.

un oggetto + un oggetto + un oggetto = tre oggetti :D
L'Universo funziona così ovunque.
Il resto è fantascienza, non scienza.

Sembra presunzione ma non lo è...davvero.
L'LHC a questo serve...e fino ad oggi ha funzionato.

Si vede che non avete mai provato ad approfondire la meccanica quantistica :asd:

Vale anche per la quantistica...
Nemmeno lei sfugge alle leggi dell'Universo, perchè appunto ne fa parte.

Un consiglio, (non per te Bivvoz...in generale intendo).

Andate qui se vi appassiona l'astronomia (ma non solo):
http://www.media.inaf.it/

Partite a leggerlo dalla prima pagina dell'archivio fino ad oggi....è un buon inizio per farsi un cultura e poi rimanere aggiornati.

Vale anche per la quantistica...
Nemmeno lei sfugge alle leggi dell'Universo, perchè appunto ne fa parte.
Penso intendesse dire che sfugge alla visione semplicistica ed elementare delle leggi dell'universo che molti credono di conoscere. ;)

Sono d'accordo...il punto è proprio quello.
L'Universo diventa infinitamente complesso (in tutte le sue forme) proprio quando devi andare a spiegarlo.

Quello che intendevo è che comunque il filo del'universo è uguale per tutte le eventuali forme di intelligenza esistenti.E non voglio dire che tutte le evenutali forme di vita siano uguali a noi e vedono o vivono l'universo come noi con le nostre stesse leggi.
Non so se riesco a spiegarmi come vorrei.

Al momento non mi risulta sia stato trovato alcunchè, quindi la possibilità di essere unici è del tutto plausibile.
Sagan e Drake sono molto accattivanti e le loro ipotesi piacciono molto al pubblico, ma la fisica non è tenuta a rispettare i requisiti estetici umani.
Ed è casomai da stupidi pensare che quello che ci piace debba per forza essere vero anche se non ci sono prove a sostegno.


Di tutti i motivi per cui dovrebbe esistere altra vita questo è sicuramente il più assurdo


La fisica vale per noi come per gli altri, se esistono hanno dovuto risolvere gli stessi problemi e probabilmente nello stesso modo.

Sulla vita intelligente si apre un discorso spinoso, il paradosso di Fermi ci dice chiaramente che essa non è affatto diffusa come sperano al SETI.
E quello che studiamo qui sulla Terra ci dice che l' intelligenza non è affatto un prodotto inevitabile dell' evoluzione, anzi potrebbe essere un rarissimo episodio che si è prodotto nonostante l' evoluzione.


Eh no
Le leggi della fisica sono rispettate sempre, non sono un prodotto del nostro pensiero, sono come il nostro pensiero comprende l' universo


Quali miracoli ?
Non esistono miracoli
Esistono processi fisici esotici che ancora non siamo riusciti a descrivere pienamente ( buchi neri, big bang ) ma tutto il resto è solo una questione di complessità di calcolo

invece io credo sia proprio cosi, da quel poco che si e' capito fin'ora l'universo ricicla tutto e non spreca niente ma lo evolve. pensare di essere gli unici e' qualcosa di bestiale, vuol dire che questo universo ha commesso parecchi errori e non credo sia cosi. con tutte le possibilita' che ci sono solo nella nostra galassia e' assurdo pensare che non ci siano altre specie intelligenti.

invece io credo sia proprio cosi, da quel poco che si e' capito fin'ora l'universo ricicla tutto e non spreca niente ma lo evolve.
pensare di essere gli unici e' qualcosa di bestiale, vuol dire che questo universo ha commesso parecchi errori e non credo sia cosi.
con tutte le possibilita' che ci sono solo nella nostra galassia e' assurdo pensare che non ci siano altre specie intelligenti.

La tua è un' argomentazione religiosa che presuppone che l' universo sia stato creato da una divinità per il solo fine della nostra esistenza, e che quindi non può accettare che esista qualcosa che non abbia qualche finalità a nostro vantaggio.
Il punto di vista scientifico è che l' universo esiste e che noi siamo solo un incidente di percorso, e a seconda dell' improbabilità dell' evento potrebbe benissimo essere che noi siamo gli unici esseri intelligenti esistenti in tutto l' universo osservabile.
L' universo non fa errori, siamo noi che pensiamo sbagliato.