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View Full Version : Ritirato il premio Wildlife Photographer Of The Year a Marcio Cabral: il formichiere era imbalsamato


Redazione di Hardware Upg
04-05-2018, 12:01
Link alla notizia: https://www.fotografidigitali.it/news/ritirato-il-premio-wildlife-photographer-of-the-year-a-marcio-cabral-il-formichiere-era-imbalsamato_75726.html

Colpo di scena dopo l'assegnazione dei premi al Wildlife Photographer Of The Year, autorevole contest per la fotografia naturalistica: l'animale ritratto da Marcio Cabral è, con ottime probabilità, imbalsamato. Ecco il resoconto della vicenda

Click sul link per visualizzare la notizia.

demon77
04-05-2018, 12:26
Ma quindi non c'è certezza sul fatto che sia impagliato.. anche perchè vorrei sapere come cavolo si fa a capire che un animale in una foto è impagliato.. :mbe:

ciop71
04-05-2018, 12:40
Un qualsiasi animale che sta mangiando è impossibile che resti perfettamente immobile per 30 secondi, ci sarebbero dovuti essere dei movimenti fantasma come scritto anche nell'articolo.
La cosa per me un po' triste è che ormai tra trucchi vari e ritocchi a pc più che di fotografia si arriverà a parlare di opera visiva.
Una volta si aspettavano ore per cogliere l'attimo per fare una foto di un secondo che colpisse, oggi si scatta una raffica in un secondo e si passano poi ore al pc per ritoccarla o anche sconvolgerla.

Portocala
04-05-2018, 12:41
Il discorso è che nello stesso parco è presente uno impagliato.
Sia nella foto di notte che in quella di giorno la disposizione del corpo è pressoche identica.
Direi che l'accusa di fake è più che corretta.

CrapaDiLegno
04-05-2018, 12:43
anche perchè vorrei sapere come cavolo si fa a capire che un animale in una foto è impagliato
Basta vedere se ha la stessa postura di uno finto :read:

Lo sanno tutti che gli animali sono tutti imbalsamati nella stessa innaturale postura che in vita non assumerebbero mai.

A me sa che qualcuno c'è rimasto male del fatto che il premio lo ha vinto lui e si è inventato qualche becera storia per squalificarlo.

P.S: per quanto riguarda le "scie" (chimiche?) se il soggetto è al buio non lascia alcuna scia anche se corre. I 30 secondi hanno evidenziato la bioluminescenza e le stelle mentre il resto è stato illuminato con il flash.

CrapaDiLegno
04-05-2018, 12:48
doppio

demon77
04-05-2018, 12:54
Un qualsiasi animale che sta mangiando è impossibile che resti perfettamente immobile per 30 secondi, ci sarebbero dovuti essere dei movimenti fantasma come scritto anche nell'articolo.

Il discorso è che nello stesso parco è presente uno impagliato.
Sia nella foto di notte che in quella di giorno la disposizione del corpo è pressoche identica.
Direi che l'accusa di fake è più che corretta.

Eh si. In effetti sono contestazioni più che legittime. :stordita:

Rinha
04-05-2018, 13:19
A me fa molto ridere pensare a 'sto tipo che arriva di notte nel parco nazionale, si frega un formichiere impagliato e va da qualche parte a fare la foto!!! :sofico:

Salvo poi riportare il tutto la mattina prima che il parco riapra.... ahahah :D

Nurek
04-05-2018, 13:32
Il discorso è che nello stesso parco è presente uno impagliato.
Sia nella foto di notte che in quella di giorno la disposizione del corpo è pressoche identica.
Direi che l'accusa di fake è più che corretta.

Ma anche se non fosse presente nessun esemplare impagliato, un formichiere non è un bradipo, oppure un animale che va in tanatosi (si finge morto) Almeno la coda, non riesce certo a tenerla ferma per 30 secondi, tempo dichiarato di quello scatto. Anche con il colpo di flash sulla seconda tendina, sulla foto si sarebbe visto certamente un qualche effetto scia della coda.
Bella figura di M...

tallines
04-05-2018, 14:12
A me fa molto ridere pensare a 'sto tipo che arriva di notte nel parco nazionale, si frega un formichiere impagliato e va da qualche parte a fare la foto!!! :sofico:

Salvo poi riportare il tutto la mattina prima che il parco riapra.... ahahah :D
Io quasi quasi imbalsamerei il fotografo :asd:, giusto il tempo per fargli una foto :asd: con cui parteciperei..............:D

alexbilly
04-05-2018, 14:18
Cioè mi state dicendo che nella prima foto ci sta un formichiere come quello nella seconda foto? E chi lo vede... Andiamo bene :asd:

Nurek
04-05-2018, 14:25
Comunque io un premio per la "composizione", la tecnica e la scelta dei soggetti (i coleotteri bioluminescenti, non il formichiere finto) gliela darei.
E' stato furbo a mettere in primo piano un animale non vivi, ma chi altri ha avuto un idea del genere prima di lui?
La foto è spesso composizione prima che azione. Io credo che se avesse raccontato come l'aveva fatta, probabilmente lo avrebbero premiato ugualmente.
Mentendo ha fatto una bella figuraccia, ma la foto se la mettiamo sul lato tecnico, resta imho notevole come effetto.

CrapaDiLegno
04-05-2018, 14:54
Ma anche se non fosse presente nessun esemplare impagliato, un formichiere non è un bradipo, oppure un animale che va in tanatosi (si finge morto) Almeno la coda, non riesce certo a tenerla ferma per 30 secondi, tempo dichiarato di quello scatto. Anche con il colpo di flash sulla seconda tendina, sulla foto si sarebbe visto certamente un qualche effetto scia della coda.
Bella figura di M...

Comunque io un premio per la "composizione", la tecnica e la scelta dei soggetti (i coleotteri bioluminescenti, non il formichiere finto) gliela darei.
E' stato furbo a mettere in primo piano un animale non vivi, ma chi altri ha avuto un idea del genere prima di lui?
La foto è spesso composizione prima che azione. Io credo che se avesse raccontato come l'aveva fatta, probabilmente lo avrebbero premiato ugualmente.
Mentendo ha fatto una bella figuraccia, ma la foto se la mettiamo sul lato tecnico, resta imho notevole come effetto.

Ma ragazzi che state dicendo?
Ma le avete mai fatte 2 foto al buio in openflash?
Il flash scatta in un millesimo di secondo, per cui non si vede assolutamente alcun movimento. Manco le ali del colibrì.
E abbiamo già assodato che è colpevole e mentitore.
Annamo bene.:rolleyes:

CYRANO
04-05-2018, 14:56
Anche il macaco era imbalsamato !



Cò,sò,slmlmdòmdòmdòmd

Nurek
04-05-2018, 15:33
Ma ragazzi che state dicendo?
Ma le avete mai fatte 2 foto al buio in openflash?
Il flash scatta in un millesimo di secondo, per cui non si vede assolutamente alcun movimento. Manco le ali del colibrì.
E abbiamo già assodato che è colpevole e mentitore.
Annamo bene.:rolleyes:

Il flash quando scatta è del tutto irrilevante.
Su pose lunghe, e su soggetti in movimento, quando scatta il flash, tu hai già catturato del movimento...
Ora, siccome l'autore della foto oggetto della news ha affermato di aver usato una posa di 30sec. e un colpo di flash, l'animale per tutto quel tempo è impossibile che non abbia potuto muovere neppure la coda.
Se lo avesse fatto, avremmo visto un effetto simile a questo:
https://s14.postimg.cc/dh6lowrup/24ybw4k.jpg

Ho sottolineato simile perché l'effetto dipende da come viene impostato/sincronizzato il flash.
Nel caso del formichiere, tutto questo è assente. Segno che l'animale era un po troppo statico.

the_joe
04-05-2018, 15:55
Ma ragazzi che state dicendo?
Ma le avete mai fatte 2 foto al buio in openflash?
Il flash scatta in un millesimo di secondo, per cui non si vede assolutamente alcun movimento. Manco le ali del colibrì.
E abbiamo già assodato che è colpevole e mentitore.
Annamo bene.:rolleyes:

In open flash al buio è come dici tu, ma qua era all'aperto e perlomeno la luce delle stelle c'era, comunque se hanno deciso di togliere il premio penso che lo abbiano fatto persone esperte e con cognizione di causa, ed effettivamente sia la posa che la livrea dei 2 animali sono pressoché identiche.

Rinha
04-05-2018, 16:35
In open flash al buio è come dici tu, ma qua era all'aperto e perlomeno la luce delle stelle c'era, comunque se hanno deciso di togliere il premio penso che lo abbiano fatto persone esperte e con cognizione di causa, ed effettivamente sia la posa che la livrea dei 2 animali sono pressoché identiche.

Da incompetente non penso si sia trattato di scie o altro perchè altrimenti la foto, se analizzata da un esperto, sarebbe stata imputata come "falso" da subito. Evidentemente i parametri di scatto sono tali da giustificare quella resa.

the_joe
04-05-2018, 16:47
Da incompetente non penso si sia trattato di scie o altro perchè altrimenti la foto, se analizzata da un esperto, sarebbe stata imputata come "falso" da subito. Evidentemente i parametri di scatto sono tali da giustificare quella resa.

C'è scritto proprio nell'articolo che "Singolare però che l'animale sia rimasto fermo per tutto quel tempo: ok il colpo di flash, ma qualche "movimento fantasma" in 30 secondi sarebbe stato registrato."

Quindi ad una disanima più attenta e dopo le segnalazioni ricevute, può essere che questo particolare sia stato degnato di più attenzione, credo che giochi molto il fatto che ci si aspetterebbe che i concorrenti siano in buona fede e non vogliano ricorrere a "trucchi da prestigiatore" aggiungerei anche maldestro a questo punto.

Poi secondo me è anche poco credibile che sia stata fatta una sola fotografia dell'animale.

Comunque il fatto è che il premio è stato tolto, poi solo il fotografo conosce la verità......

CrapaDiLegno
04-05-2018, 16:52
Il flash quando scatta è del tutto irrilevante.
Su pose lunghe, e su soggetti in movimento, quando scatta il flash, tu hai già catturato del movimento...
Ora, siccome l'autore della foto oggetto della news ha affermato di aver usato una posa di 30sec. e un colpo di flash, l'animale per tutto quel tempo è impossibile che non abbia potuto muovere neppure la coda.
Se lo avesse fatto, avremmo visto un effetto simile a questo:
https://s14.postimg.cc/dh6lowrup/24ybw4k.jpg

Ho sottolineato simile perché l'effetto dipende da come viene impostato/sincronizzato il flash.
Nel caso del formichiere, tutto questo è assente. Segno che l'animale era un po troppo statico.

Non è "quando scatta", ma quanto dura. E' la modalità di sincro a non essere significativa in questo caso.
Il lampo dura da 1/1000 a qualche decimo di millesimo di secondo.
All'aperto di notte è buio, anche con le stelle. Hai mai fatto una foto di 30" in un posto buoi per davvero (cioè senza lampioni o glow del cielo per inquinamento luminoso?). Provaci e vedi cosa ottieni.
Se guardi la foto, a parte la zona illuminata dal flash, il resto del prato è completamente buio.

La foto può essere falsa o vera, io non lo so, ma di certo la questione "scie" o "movimenti fantasma" con una foto di questo tipo non è (e non può essere) la motivazione per cui è stata ritenuta falsa.
Probabilmente con il tempo la verità riguardo a questo scatto salterà fuori.

songohan
04-05-2018, 18:45
C'e' qualcosa che non mi quadra.
Se con un'esposizione di 30 secondi, il formichiere si sarebbe dovuto muovere, lo stesso vale anche per i coleotteri elateridi (le lucine) e l'erba (non c'era vento?).
Dove sbaglio?

tallines
04-05-2018, 19:06
Comunque io un premio per la "composizione", la tecnica e la scelta dei soggetti (i coleotteri bioluminescenti, non il formichiere finto) gliela darei.
E' stato furbo a mettere in primo piano un animale non vivi, ma chi altri ha avuto un idea del genere prima di lui?
La foto è spesso composizione prima che azione. Io credo che se avesse raccontato come l'aveva fatta, probabilmente lo avrebbero premiato ugualmente.
Mentendo ha fatto una bella figuraccia, ma la foto se la mettiamo sul lato tecnico, resta imho notevole come effetto.
A me, la foto sembra lavorata con Photoshop..........

Nurek
04-05-2018, 19:38
Non è "quando scatta", ma quanto dura. E' la modalità di sincro a non essere significativa in questo caso.
Il lampo dura da 1/1000 a qualche decimo di millesimo di secondo.
All'aperto di notte è buio, anche con le stelle. Hai mai fatto una foto di 30" in un posto buoi per davvero (cioè senza lampioni o glow del cielo per inquinamento luminoso?). Provaci e vedi cosa ottieni.
Se guardi la foto, a parte la zona illuminata dal flash, il resto del prato è completamente buio.

La foto può essere falsa o vera, io non lo so, ma di certo la questione "scie" o "movimenti fantasma" con una foto di questo tipo non è (e non può essere) la motivazione per cui è stata ritenuta falsa.
Probabilmente con il tempo la verità riguardo a questo scatto salterà fuori.

Mha non so se era davvero così buio come dici.
Andrebbe visto lo scatto originale, ma a vedere la foto così come è pubblicata, lo sfondo dove il flash non arriva è illuminato.
Inoltre di vedono le nuvole all'orizzonte, chiaro segno che, se la foto non è stata manipolata, al momento dello scatto non era completamente buio.

C'e' qualcosa che non mi quadra.
Se con un'esposizione di 30 secondi, il formichiere si sarebbe dovuto muovere, lo stesso vale anche per i coleotteri elateridi (le lucine) e l'erba (non c'era vento?).
Dove sbaglio?

Sull'erba giusta osservazione,
Per le lucine, non sono punti ben definiti ma abbastanza irregolari. Segno che in qualche modo, l'esposizione ne ha catturato il movimento.

Avatar0
04-05-2018, 20:02
Non mi sorprende che ci sia del marcio in Marcio :O

frncr
04-05-2018, 21:20
Si tratta di una posa al buio esposta per 30 secondi a ISO 5000, con un impulso di flash per illuminare l'animale. C'è molto post-processing che rende il tutto irreale (le foto di questo autore sembrano tutte irreali e fake, molto più di questa peraltro), ma lo scatto in sé stesso è vero, dato che al concorso il tizio ha dovuto consegnare anche il file RAW. Il dettaglio che gli è valsa la squalifica è che l'animale è un esemplare leggermente morto e impagliato "preso in prestito" dallo stesso parco dove ha scattato la foto. Il tizio stranamente non ha nessun'altra foto dell'animale, e sostiene di non averne perché l'animale sarebbe entrato inaspettatamente nell'inquadratura mentre lui faceva la sua esposizione di 30 secondi del termitaio, a quel punto avrebbe sparato il flash per esporlo e l'animale sarebbe fuggito; ma in realtà si vede bene che il framing era scelto considerando la presenza dell'animale, e anche il flash (o altra illuminazione) per esporlo era accuratamente studiato. La corrispondenza certa con l'esemplare impagliato è stata confermata unanimamente da una commissione di cinque esperti in materia. Le piccole differenze apparenti che si possono notare con la foto che gira dipendono dall'angolo di ripresa differente e dalle diverse condizioni di ripresa, oltre al fatto che è stato trasportato e piazzato ad arte sul "set".
Bel tentativo, ma purtroppo per lui l'hanno sgamato e giustamente smerdato. Complimenti comunque per l'infinita faccia di tolla con cui insiste nel negare la truffa conclamata!

La foto fake più in grande:
http://petapixel.com/assets/uploads/2018/04/contestphoto.jpg

khambra
05-05-2018, 10:47
E' palesemente un fake e chi sostiene il contrario evidentemente non capisce una mazza di fotografia. Non solo è la stessa bestia impagliata ripresa un po più dal basso ma è stata pure pesantemente elaborata e composta in camera bianca con dati diversi da quelli dichiarati, come le stelle non strisciate dimostrano.
Ormai è foto selvaggia e a questi personaggi, una volta sgamati non andrebbe data più la possibilità di partecipare ad alcunchè. Proprio perchè è pieno di questi fenomeni però le giurie andrebbe selezionate con più severità e competenza. Di fronte a questi dati un qualsiasi fotografo naturalista con esperienza l'avrebbe gettata nel cestino, invece è stata pure premiata, segno che la giuria era composta da soli esteti e non certo da tecnici.
Per questo motivo io impaglierei l'intera giuria e non il fotografo come ha suggerito qualcuno.

frncr
05-05-2018, 18:25
Cosa intendi con "stelle non strisciate"? Se ti riferisci al mosso dovuto alla rotazione terrestre e alla posa lunga, guarda bene e vedrai che c'è.

Ti faccio anche due conti:
- il nostro pianeta ruota di 15 secondi d'arco per ogni secondo; questo è quindi il mosso angolare che manifestano le stelle sull'equatore celeste, mosso che scende progressivamente fino a zero per oggetti in prossimità dello zenit.
- un obiettivo con focale di 50 mm sul frame 24x36 mm (o uno di focale equivalente) ha un angolo di campo in diagonale di circa 47°, corrispondenti a circa 170.000 secondi d'arco.

La "strisciata" massima che ci si può aspettare da una stella fotografata con tale focale, espressa in pixel, è quindi di 15 / 170.000 moltiplicato per la risoluzione diagonale, per ogni secondo di posa.
La foto del tizio ha 5000 x 3333 pixel, la diagonale perciò fa 6000 pixel, il mosso dovrebbe quindi essere (al massimo) di 0,53 pixel per ogni secondo di posa, ovvero 16 pixel per i 30 secondi dichiarati.

Ho misurato, come da immagine qui sotto, il mosso stellare maggiore nella foto del tizio (si trova nel lato sinistro dell'inquadratura) e corrisponde in effetti a circa 17 pixel. Naturalmente potrebbe avere usato una focale più lunga e non avere nel campo inquadrato oggetti molto vicini all'equatore stellare; per fare conti più precisi bisognerebbe considerare la posizione geografica e la direzione dell'inquadratura. Ma come vedi il mosso delle stelle è perfettamente compatibile con la posa di 30 secondi. Aggiungo che le immagini stellari sono differenti fra loro, non si nota alcuna plausibile finzione in questo aspetto. Del resto assieme alla foto elaborata il tipo ha consegnato il corrispondente file RAW, che viene utilizzato proprio per giudicare il grado di post-elaborazione, perciò non può avere barato in questo senso; sarebbe perlomeno molto complesso contraffare anche il file originale. La frode qui stava semplicemente nell'aver spacciato per vivo un animale impagliato, il che non è un dettaglio chiaramente.

https://s31.postimg.cc/ktb06rmm3/Particolare_stelle.jpg

tallines
05-05-2018, 20:25
Sarà.....ma c'è qualcosa che non quadra nell' immagine.......almeno guardando l' immagine, non dico che vengono o possono venire 1.000 dubbi, ma almeno uno viene, poi....

Fate questa prova :) che magari non vuol dire niente, ma se se esce scritto, quello che c'è scritto, ci sarà un motivo, bohhhh....:)


1 - Dall' articolo scritto in HU Forum, scaricate l' immagine centrale delle tre (una piccola in alto, e due centrali) dove c'è il formichiere di notte a caccia di termiti luminescenti....ehhh che luminescenza :)

2 - Scrivete in Google > Google immagini e trascinate con il mouse in Google Immagini, l' immagine scaricata .

3 - Cliccando sulla prima immagine che appare dalla ricerca che esce, una volta che Google Immagini ha caricato l' immagine che avete trascinato

600 x 397, dal titolo termiti luminescenti, si apre Immagini di Google e ci sono moltissime immagini uguali, di diverso formato .

E fin qui è ok .

- Le domande sono:

A - le immagini pubblicate da tutti i link che vedete, sono originali o..........?

B - Qual' è il formato Originale dell' immagine incriminata ?

Non tutte le immagini che appaiono in Immagini di Google sono........, però...........:eek: qualcosa di strano c'è........cosa succede ?



Torniamo per un attimo all' immagine scaricata dall' articolo di HU Forum e fate:

tasto destro del mouse/Proprietà/Dettagli

La stessa cosa cosa esce anche :

- se scaricate la prima immagine piccola che c'è in alto, all' inizio dell' articolo

- e l' ultima delle tre immagini pubblicate da HU Forum, quella dove c'è il formichiere di giorno .


Cosa esce ? Questo................:eek: :mbe: :stordita: .........


https://s14.postimg.cc/g9dav6idp/Immagine_1.jpg (https://postimg.cc/image/g9dav6idp/)


Torniamo in Immagini di Google, scaricate un pò di immagini del formichiere di notte :) :

non in tutte, pero in più di una, anche se è un pò raro che esca, devo essere obiettivo e sincero, come lo sono sempre stato :)......esce >


https://s14.postimg.cc/d578ci1d9/Immagine_2.jpg (https://postimg.cc/image/d578ci1d9/)


Premetto che questo che ho appena scritto, può voler dire niente,

nel senso che, può anche essere che l' immagine Originale, sia stata ritoccata da qualcuno......come anche no, non ne ho assolutamente idea.....


PS 1 > C' è da notare anche, che nelle immagini pubblicate da HU Forum e anche da altri link, andando in Dettagli, si trova scritto > Adobe Photoshop CS6 (Windows)


PS 2 > Mentre nella seconda immagine che ho postato, non so se avete notato, c' è scritto > Adobe Photoshop CS6 (Macintosh)

Adesso non so se......., ma un dubbio viene, poi.........:)

globi
05-05-2018, 21:32
Ma é così difficile e raro fotografare un formichiere che giustifica un premio per il fotografo?

Da quel che ho appreso in rete, alcuni esperti di formichieri dubitano che quell`animale sia vivo, inoltre purtroppo quella é l`unica foto del formichiere che il fotografo ha fornito.

Comunque io mi chiedo dove si possa trovare un formichiere imbalsamato al di fuori di un museo/zoo e per quale motivo sarebbe più facile, per riscuotere successo, fotografare un formichiere imbalsamato che non fà nulla di speciale, con tutto il resto che la natura offre in originale e che può essere altrettanto fotografato.

HackmanG
05-05-2018, 23:15
Mi aspettavo almeno un commento con qualche "reminiscenza"... non trovandolo, anche se non è nel mio stile, rischio in prima persona :D

https://www.youtube.com/watch?v=B7Wbt51ALok

tallines
06-05-2018, 08:41
HackmanG vediamo di fare riferimenti atti alla discussione senza postare le solite stupidaggini e senza andare Off Topic.........:D

Invece basta andare sul motore di ricerca che si usa di solito, scrivere formichiere e andare in Immagini.......e si vede molto da lontano, che l' immagine di questo fotografo, non è proprio reale......

marchigiano
06-05-2018, 18:36
la vera notizia è che il formichiere dello zoo non è imbalsamato ma sta tentando di battere il guinnes del mimo, la sera di nascosto va a mangiare perchè poveretto pure lui ha fame...

s-y
06-05-2018, 19:25
se non altro si è risparmiato la eroica battaglia della peta con il corollario di animalisti estremisti (forse qualcuno imbalsamato a sua volta)

Paolo Holzl
07-05-2018, 08:45
Premesso che sono assolutamente convinto che sia un falso, penso la verifica non passi per valutazioni 'fotografiche'.

Bisogna semplicemente entrare nei particolari delle due immagini del formichiere, è praticamente impossibile avere due formichieri con un asse del corpo identico, altezza della gobba identica, stricia di pelo dello stesso colore con un andamento identico ecc.
Insomma non ci vuole molto a dimostrare che è quello imbalsamato.

aqua84
07-05-2018, 09:50
ma pensa che sfiga... il formichiere è rimasto APPOSTA fermo immobile 30 secondi per far credere che il fotografo abbia realizzato un fake :D

a parte le battute, mi è piaciuta molto la risposta di frncr, davvero interessante e tecnica.
menomale che a volte risposte dettagliate e da gente competente se ne trovano.

Nurek
07-05-2018, 12:46
mi è piaciuta molto la risposta di frncr, davvero interessante e tecnica.
menomale che a volte risposte dettagliate e da gente competente se ne trovano.

Mi associo.
L'ho trovata interessante anche io. ;)