Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/le-batterie-tesla-si-usurano-molto-piu-lentamente-del-previsto_75391.html

Le paure sull'usura repentina delle batterie dei veicoli elettriche sembrano essere infondate, secondo un nuovo sondaggio a cui hanno risposto 350 autisti europei

Click sul link per visualizzare la notizia.

bene, facciamo un sondaggio tra i fanboy e pubblichiamolo come notiziona degna di nota. nessuna base scientifica all'orizzonte, nessun metodo scientifico applicato, campione irrilevante.

sarebbe molto bello che con oltre mille ricariche la capacità sia ancora quella del primo giorno.. bel litio vip... ma se fosse così allora non capisco perchè le batterie al litio dei telefonini con meno di 3 anni (circa 1000 ricariche) sono già belle che da buttare mentre sulle auto, con ricariche belle toste, durano senza fatica.

cmq.. buona notizia sapere che si hanno ancora 500 km di autonomia dopo 2 anni di uso della vettura (nel mio caso) contro i 950 km che ho con il gasolio..

Beh, 500 Km sono già sufficienti per un utilizzo normale, vedremo come si evolvono. Per ora viaggio a gasolio anche io con una media di 1200 Km con un pieno (circa 60 L, su 70 di serbatoio).

Il mio problema più grande è che io se mi fermo per 3 minuti posso rifornirmi per altri 1200 Km; con la Tesla quanto dovrei star fermo??

sarebbe molto bello che con oltre mille ricariche la capacità sia ancora quella del primo giorno.. bel litio vip... ma se fosse così allora non capisco perchè le batterie al litio dei telefonini con meno di 3 anni (circa 1000 ricariche) sono già belle che da buttare mentre sulle auto, con ricariche belle toste, durano senza fatica.Perché le batterie usate da Tesla usano chimica NCA (nickel-cobalto-alluminio) che è ben diversa da quella usata nell'elettronica di consumo; inoltre non sono soggette a charge-discharge completi (90-100%) quotidiani. Se così fosse andrebbero incontro a degrado significativamente più rapido, ma per quel tipo di applicazioni (battery storage), Tesla usa un tipo differente di chimica (nickel-manganese-cobalto), che offre performance di picco inferiori ma longevità di numerose migliaia di cicli di carica.

I dati di questo articolo non sono una novità, anzi, è una cosa nota da tempo.

Mi preoccupa infiammabilità del pacco batteria. Se danneggiate non le spegni più

Mi preoccupa infiammabilità del pacco batteria. Se danneggiate non le spegni piùDirei che è un non problema stando a numerosi incidenti stradali. Solamente quelli completamente disastrosi hanno provocato un incendio prolungato del pacco batterie, ma comunque non immediato.

bene, facciamo un sondaggio tra i fanboy e pubblichiamolo come notiziona degna di nota. nessuna base scientifica all'orizzonte, nessun metodo scientifico applicato, campione irrilevante.

Non é molto diverso da chi al contrario afferma che le batterie di Tesla dimezzano l'autonomia dopo due anni.

Un motore tradizionale... 800.000Km? Sono salito su un taxi Mercedes vecchio come il cucco in Marocco che sul contachilometri segnava oltre 1.500.000Km. Forse non era un motore tradizionale, pfff
Direi piuttosto che se la roba è fatta per durare, dura

Un motore tradizionale... 800.000Km? Sono salito su un taxi Mercedes vecchio come il cucco in Marocco che sul contachilometri segnava oltre 1.500.000Km. Forse non era un motore tradizionale, pfff
Direi piuttosto che se la roba è fatta per durare, dura

Eccezioni.
Anche nell'articolo, c'è scritto "nella maggior parte dei casi"...

sarebbe molto bello che con oltre mille ricariche la capacità sia ancora quella del primo giorno.. bel litio vip... ma se fosse così allora non capisco perchè le batterie al litio dei telefonini con meno di 3 anni (circa 1000 ricariche) sono già belle che da buttare mentre sulle auto, con ricariche belle toste, durano senza fatica.

cmq.. buona notizia sapere che si hanno ancora 500 km di autonomia dopo 2 anni di uso della vettura (nel mio caso) contro i 950 km che ho con il gasolio..

Perché le batterie usate da Tesla usano chimica NCA (nickel-cobalto-alluminio) che è ben diversa da quella usata nell'elettronica di consumo; inoltre non sono soggette a charge-discharge completi (90-100%) quotidiani. Se così fosse andrebbero incontro a degrado significativamente più rapido, ma per quel tipo di applicazioni (battery storage), Tesla usa un tipo differente di chimica (nickel-manganese-cobalto), che offre performance di picco inferiori ma longevità di numerose migliaia di cicli di carica.

I dati di questo articolo non sono una novità, anzi, è una cosa nota da tempo.
oppure, detta in maniera più terra terra: su un tesla il costo della batteria inciderà almeno per 1/3, quelle dello smartphone le producono in cina e costeranno si e no 2€ ma proprio volendola costruire nel migliore dei modi :Prrr:

#1

Mi preoccupa infiammabilità del pacco batteria. Se danneggiate non le spegni più
non che la benzina sia ignifuga...

Un motore tradizionale... 800.000Km? Sono salito su un taxi Mercedes vecchio come il cucco in Marocco che sul contachilometri segnava oltre 1.500.000Km. Forse non era un motore tradizionale, pfff
Direi piuttosto che se la roba è fatta per durare, dura

Il motore della rx8 di contro a 100, massimo 150k km è un colabrodo. Quindi?
La media non è quella così come non è il milione e mezzo di km che hai visto tu...

E quanti motori Wankel ci sono in giro? :D

Quasi nessuno. Si potrebbe comunque dire che un motore standard fa, se tenuto bene, 300 000 Km. Così come si potrebbe dire che la benzina non è ignifuga, ma il gasolio di certo non causa esplosioni, e sicuramente quando prenderanno piede anche le elettriche inizieranno a durare molto meno.

Per quanto mi riguarda per ogni ambito c'è una motorizzazione adatta, in città sicuramente l'elettrico, producendo però la corrente in modi più sostenibili e sopratutto economici.

Beh, 500 Km sono già sufficienti per un utilizzo normale, vedremo come si evolvono. Per ora viaggio a gasolio anche io con una media di 1200 Km con un pieno (circa 60 L, su 70 di serbatoio).

Il mio problema più grande è che io se mi fermo per 3 minuti posso rifornirmi per altri 1200 Km; con la Tesla quanto dovrei star fermo??

Ma che macchina hai? Una ciclo a gasolio? Sono rimasto indietro!

Perché le batterie usate da Tesla usano chimica NCA (nickel-cobalto-alluminio) che è ben diversa da quella usata nell'elettronica di consumo; inoltre non sono soggette a charge-discharge completi (90-100%) quotidiani. Se così fosse andrebbero incontro a degrado significativamente più rapido, ma per quel tipo di applicazioni (battery storage), Tesla usa un tipo differente di chimica (nickel-manganese-cobalto), che offre performance di picco inferiori ma longevità di numerose migliaia di cicli di carica.

I dati di questo articolo non sono una novità, anzi, è una cosa nota da tempo.
Le batterie della tesla fino ad 1 anno fa erano le stesse dei portatili

E quanti motori Wankel ci sono in giro? :D

Quasi nessuno. Si potrebbe comunque dire che un motore standard fa, se tenuto bene, 300 000 Km. Così come si potrebbe dire che la benzina non è ignifuga, ma il gasolio di certo non causa esplosioni, e sicuramente quando prenderanno piede anche le elettriche inizieranno a durare molto meno.

Per quanto mi riguarda per ogni ambito c'è una motorizzazione adatta, in città sicuramente l'elettrico, producendo però la corrente in modi più sostenibili e sopratutto economici.

Ma infatti io rispondevo all'utente che diceva come 800mila fossero pochi perchè ha visto un taxi da 1.5 mln...

1.5 M di Km sul contachilometri non ha senso, se non è noto anche che tipo di manutenzione sia stata effettuata.
Può essere il motore/trasmissione originale, come il terzo.

Tempo fa' fece notizia una Maybach 62 6.2L V12 che aveva fatto 1 milione di Km certificati e tagliandati, in circa 10 anni.
Sostituzione del motore ai 370.000 Km e trasmissione poco dopo, gli interventi più eclatanti.

In rete ci sono i dati di un Tesla S delle Tesloop (società di noleggio californiana): con una sua auto ha fatto 300.000 miglia in 2 anni:
https://www.tesloop.com/blog/2017/8/30/tesla-model-s-hits-300k-miles-with-less-than-11k-maintenance-costs

1.5 M di Km sul contachilometri non ha senso, se non è noto anche che tipo di manutenzione sia stata effettuata.
Può essere il motore/trasmissione originale, come il terzo.

Tempo fa' fece notizia una Maybach 62 6.2L V12 che aveva fatto 1 milione di Km certificati e tagliandati, in circa 10 anni.
Sostituzione del motore ai 370.000 Km e trasmissione poco dopo, gli interventi più eclatanti.

In rete ci sono i dati di un Tesla S delle Tesloop (società di noleggio californiana): con una sua auto ha fatto 300.000 miglia in 2 anni:
https://www.tesloop.com/blog/2017/8/30/tesla-model-s-hits-300k-miles-with-less-than-11k-maintenance-costs

Io ricordo un'articolo di un insegnante con 2 milioni di km sull'alfetta...

Comunque che auto elettriche richiedano meno manutenzione delle tradizionali mi sembra abbastanza ovvio... specialmente in prospettiva.

Il punto e' se quei km sia possibile farli o meno, perche' chi ha costi di manutenzione e kilomeraggio elevati di solito non chi fa commuting in ciclo interurbano dai sobborghi al garage in centro, ma chi si macina un sacco di km coprendo distanze esagerate o tutto il giorno in urbano.

Le auto elettriche per il car sharing sono e saranno fantastiche e mano a mano che algoritmi efficienti verranno implementati garantiranno una vera innovazione del settore... Ma per privati mi rimangono diversi dubbi...

1.5 M di Km sul contachilometri non ha senso, se non è noto anche che tipo di manutenzione sia stata effettuata.
Può essere il motore/trasmissione originale, come il terzo.

Tempo fa' fece notizia una Maybach 62 6.2L V12 che aveva fatto 1 milione di Km certificati e tagliandati, in circa 10 anni.
Sostituzione del motore ai 370.000 Km e trasmissione poco dopo, gli interventi più eclatanti.

In rete ci sono i dati di un Tesla S delle Tesloop (società di noleggio californiana): con una sua auto ha fatto 300.000 miglia in 2 anni:
https://www.tesloop.com/blog/2017/8/30/tesla-model-s-hits-300k-miles-with-less-than-11k-maintenance-costsQualche mese fa ci fu la notizia del proprietario di una Porsche che ha raggiunto 1 milione di km, ma lui ha avuto una cura molto rigorosa per la macchina, compresi regolarissimi tagliandi e manutenzione costante.
In altre parole anche se non ha sostituito il motore avrà comunque speso una bella cifra per arrivare a quel chilometraggio :asd:

1.5 M di Km sul contachilometri non ha senso, se non è noto anche che tipo di manutenzione sia stata effettuata.
Può essere il motore/trasmissione originale, come il terzo.

Tempo fa' fece notizia una Maybach 62 6.2L V12 che aveva fatto 1 milione di Km certificati e tagliandati, in circa 10 anni.
Sostituzione del motore ai 370.000 Km e trasmissione poco dopo, gli interventi più eclatanti.

In rete ci sono i dati di un Tesla S delle Tesloop (società di noleggio californiana): con una sua auto ha fatto 300.000 miglia in 2 anni:
https://www.tesloop.com/blog/2017/8/30/tesla-model-s-hits-300k-miles-with-less-than-11k-maintenance-costs

vabbe il sito parla di 52000$ di manutenzione per una mercedes...... con lo stesso kilometraggio
mi pare un poco eagerato
comunque io con un daily ho superato 250.000 senza grossi problemi praticamente solo tagliandi ordinari

Ma che macchina hai? Una ciclo a gasolio? Sono rimasto indietro!
Qashqai J10, ai nuovi hanno tolto circa 10 L di serbaoio :rolleyes:

Ma infatti io rispondevo all'utente che diceva come 800mila fossero pochi perchè ha visto un taxi da 1.5 mln...

Che poi... il contachilometri non è a 6 cifre? :D

Qua pare si parli senza cognizione di causa...
non possiamo paragonare un motore elettrico ad uno endotermico, la semplicità costruttiva del primo è infinitamente superiore al secondo come la sua affidabilità, se ben dimensionato può essere praticamente eterno (basti pensare alle pale eoliche che girano h24 per decenni) e senza alcun tipo di manutenzione!
invece nel termico tra parti in movimento, filtri, centraline, fasature, attuatori etc è un manicomio!
l'unico punto debole delle elettriche sono le batterie...che non sono paragonabili a quelle dei cellulari! avete mai sentito parlare di DOD (Deep Of Descharge)? più è bassa e più durano le batterie
Quelle dei cellulari sono spremute allo stremo, tanto con 10€ le cambiano
quelle delle auto le limitano appositamente per farle durare di + (ricordate durante l'uragano che le Tesla P60 diventarono magicamente P75 via aggiornamento OTA? +25% in un click), e scaricare una batteria al 50% ne raddoppia la vita...

vabbe il sito parla di 52000$ di manutenzione per una mercedes...... con lo stesso kilometraggio
mi pare un poco eagerato
comunque io con un daily ho superato 250.000 senza grossi problemi praticamente solo tagliandi ordinari

Sono una società di autonoleggio che solo negli ultimi anni ha adottato una flotta Tesla, forse li conoscono bene i costi di manutenzione delle altre auto in California. Questo escludendo del tutto il carburante.

Qui c'è un tizio che ha fatto una stima negli USA:
https://bensullins.com/tesla-model-s-vs-competitors-cost-maintenance-including-battery-replacement/

Sono una società di autonoleggio che solo negli ultimi anni ha adottato una flotta Tesla, forse li conoscono bene i costi di manutenzione delle altre auto in California. Questo escludendo del tutto il carburante.

Qui c'è un tizio che ha fatto una stima negli USA:
https://bensullins.com/tesla-model-s-vs-competitors-cost-maintenance-including-battery-replacement/

si ok, ma sai le auto-moto-furgoni le guido da piu di 30 anni, perciò non devono insegnarmi loro i costi.... ora spendere 52k per manutenzione mi sembra un po eccessivo....

si ok, ma sai le auto-moto-furgoni le guido da piu di 30 anni, perciò non devono insegnarmi loro i costi.... ora spendere 52k per manutenzione mi sembra un po eccessivo....

Allora riportali tu i costi di manutenzione di una Mercedes/BMW/Audi con 240.000 Km l'anno, così possiamo farci un'idea.

Allora riportali tu i costi di manutenzione di una Mercedes/BMW/Audi con 240.000 Km l'anno, così possiamo farci un'idea.

allora facciamo 2 calcoli naturalmente approssimativi...
i tagliandi tesla costano mediamente 6-700€ ogni 20.000 km
https://www.tesla.com/it_IT/support/maintenance-plans
quelli di una bmw serie 7 sono simili
//www.bmw.it/it/fastlane/clienti/panoramica/programmi-di-manutenzione-bmw/prezzi-dei-programmi.html#/bookmark=aHR0cHM6Ly9zZWN1cmVibXcuaW50ZXN5cy5pdC9jbGllbnRpLWJtdy9wcm9ncmFtbWktZGktbWFudXRlbnppb25lLWJtdy9wcmV6emktZGVpLXByb2dyYW1taS9wcmV6em8ucGhwP3NlcmllPUJNVytTZXJpZSs3K0YwMSZwYWNjaGV0dG89Qk1XK1NlcnZpY2UrSW5jbHVzaXZlK1BsdXMmb3B6aW9uZT0zK2FubmkrNjAuMDAwK2tt

perciò 240k sono 12 tagliandi per un totale di 7200€
poi ci mettiamo un cambio gomme ogni 40k alias 6 treni gomme circa 6000€

ora mi spiegherai come hanno fatto a spendere per una tesla solo 6900$ in tre anni....
quando solo di gomme dovevano spendere 18k
ci hanno messo le ruote dei flinston???

allora facciamo 2 calcoli naturalmente approssimativi...

Effettivamente...

I tagliandi tesla costano 600/700€ ogni 20000km??? Cioè un motore elettrico che è di una semplicità disarmante, di quale manutenzione avrà mai bisogno??? Io che pensavo di risparmiare i miei 200€ ogni 15000km per una Seat leon, passando ad un auto elettrica, immaginando di fare tagliandi ogni che so 50000km spendendo relativamente poco...

Le batterie della tesla fino ad 1 anno fa erano le stesse dei portatiliAl solito non sai di che parli. Tesla usa batterie al litio NCA praticamente da sempre, l'unica cosa standardizzata all'elettronica di consumo è il form factor: celle 18650 (prima di passare al nuovo form factor 21-70).

Avere lo stesso contenitore non significa avere lo stesso contenuto.


Infatti quelle stesse celle usano chimica NCA nelle macchine Tesla e NCM nella batterie stazionarie.
Scelta geniale, dal momento che minimizza i costi (i tool di produzione per quel form factor sono standard) senza comrpomettere longevità e performance.

I tagliandi tesla costano 600/700€ ogni 20000km??? Cioè un motore elettrico che è di una semplicità disarmante, di quale manutenzione avrà mai bisogno??? Io che pensavo di risparmiare i miei 200€ ogni 15000km per una Seat leon, passando ad un auto elettrica, immaginando di fare tagliandi ogni che so 50000km spendendo relativamente poco...

questo non lo devi chiedere a me ma a tesla, io ho riportato solo dei dati

Al solito non sai di che parli. Tesla usa batterie al litio NCA praticamente da sempre, l'unica cosa standardizzata all'elettronica di consumo è il form factor: celle 18650 (prima di passare al nuovo form factor 21-70).

Avere lo stesso contenitore non significa avere lo stesso contenuto.


Infatti quelle stesse celle usano chimica NCA nelle macchine Tesla e NCM nella batterie stazionarie.
Scelta geniale, dal momento che minimizza i costi (i tool di produzione per quel form factor sono standard) senza comrpomettere longevità e performance.

fonti??

La durata media dei veicoli è di 200k km, dopo quella cifra gli oneri di manutenzione diventano tali da richiedere una sostituzione del mezzo.
Queste sono le metriche di società di noleggio.

Gli oneri di manutenzione di un Tesla sono, considerato tutto, sotto la media.
Lo dicono le stesse metriche.

Cioè un motore elettrico che è di una semplicità disarmante, di quale manutenzione avrà mai bisogno?

Il motore in sé probabilmente nessuna, ma ciò che lo circonda sì

allora facciamo 2 calcoli naturalmente approssimativi...
i tagliandi tesla costano mediamente 6-700€ ogni 20.000 km

perciò 240k sono 12 tagliandi per un totale di 7200€
poi ci mettiamo un cambio gomme ogni 40k alias 6 treni gomme circa 6000€

ora mi spiegherai come hanno fatto a spendere per una tesla solo 6900$ in tre anni....
quando solo di gomme dovevano spendere 18k
ci hanno messo le ruote dei flinston???

Hai fatto i calcoli in Italia e forse qui è così, non ho verificato.
Ma quello che ho riportato è in California, Paese diversi, opzioni di contratto e costi diversi.