Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/bethesda-scherza-sulle-elezioni-italiane-e-sul-reddito-di-cittadinanza_74771.html

Un modulo per richiedere il reddito di cittadinanza con il simbolo della Vault-Tec è stato pubblicato sui canali social di Fallout

Click sul link per visualizzare la notizia.

Voglio anche il cartellone informativo con l'importo del debito pubblico :D

io dopo aver visto il servizio di un intero paese vicino a trapani costruito praticamente sulla spiaggia e quasi totalmente abusivo, che oggi anzichè demolire e recitare un mea culpa chiedono di usare soldi pubblici per creare un mini-mose per spostare più in la il mediterraneo... penso che possono andare tutti a quel paese. Mi licenzio e vado anche io gi a fare una mazza con il mio reddito di cittadinanza e al nord lascio gli altri c... a lavorare

Le fake news si diffondono grazie a chi le diffonde acriticamente, come questo articolo.

Le fake news si diffondono grazie a chi le diffonde acriticamente, come questo articolo.

l'm5s ci ha vissuto e guadagnato in visibilità grazie alle fake news adesso che si stanno ritorcendo contro vi lamentate :D :D :D :D
e poi come quella del caf non sono fake news ma news vere forse un pò troppo pubblicizzate ma sempre vere

l'm5s ci ha vissuto e guadagnato in visibilità grazie alle fake news adesso che si stanno ritorcendo contro vi lamentate :D :D :D :D
e poi come quella del caf non sono fake news ma news vere forse un pò troppo pubblicizzate ma sempre vere
Io le persone come te le voglio bene, e sono serio, non ironico :D

"If you pay people not to work and tax them when they do, don't be surprised if you get unemployment."

Milton Friedman

Non sapevo che Sgarbi fosse stato assunto da Bethesda... o da Hwupgrade?
:sofico:

Lasciamo perdere va...
Mafiosi, razzisti, fascisti e amici dei banchieri (o job actisti) intorno a me, un cielo stellato sopra di me.

Rosario, giá la tua reputazione é sotto terra qua su HWU... ma pure questi articoli? :asd: oh Dio.... peggio degli articoli de "La Repubblica"......

Simpatici ed è preferibile farsi due risate su qualcosa di per se assolutamente giusta ma su cui pare che in 3 riescano a comprendere come si dovrebbe realizzare e a quali condizioni (in pratica discutere con chi lo vuole e chi non lo vuole...io per carità rinuncio :p )

Polemica condivisibile a metà, beteshda non ha fatto nulla, è stato chi gestisce la pagina di fallout a pubblicare quell'immagine.
Insomma tema fake news totalmente fuori luogo (non è una news, è satira) + notizia hwu ampiamente fuori luogo.

La cosa piu' triste di questa situazione e' che il famoso "reddito di cittadinanza" altro non e' che un banalissimo sussidio di disoccupazione come ce ne sono praticamente in tutti i paesi occidentali, inclusi i "comunistissimi" e "assistenzialissimi" Stati Uniti d' America.

Ma da noi cercano di convincere tutti che e' una follia irrealizzabile e che se si provasse a farlo sarebbe la fine del paese.

l'm5s ci ha vissuto e guadagnato in visibilità grazie alle fake news adesso che si stanno ritorcendo contro vi lamentate :D :D :D :D
e poi come quella del caf non sono fake news ma news vere forse un pò troppo pubblicizzate ma sempre veretutti a ridere del reddito di cittadinanza (che è un'integrazione per i più poveri, come esiste in tutti i paesi d'europa), però della flat tax non parla nessuno... né seriamente né per ridere...

https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2018/01/22/baldini1-660x385-630x368.png

mancati introiti di 60 miliardi l'anno (altro che 15!) e tutti a favore dei ricchi

La cosa piu' triste di questa situazione e' che il famoso "reddito di cittadinanza" altro non e' che un banalissimo sussidio di disoccupazione come ce ne sono praticamente in tutti i paesi occidentali, inclusi i "comunistissimi" e "assistenzialissimi" Stati Uniti d' America.

Ma da noi cercano di convincere tutti che e' una follia irrealizzabile e che se si provasse a farlo sarebbe la fine del paese.

La cosa triste è che solo noi in europa abbiamo un debito da oltre il 130% del pil e ancora peggio non c'è modo di ridurlo strutturalmente.
Si sommi quanto sopra al fatto che non sembra esserci via affinché un sistema di collocamento statale funzioni in italia...

La cosa piu' triste di questa situazione e' che il famoso "reddito di cittadinanza" altro non e' che un banalissimo sussidio di disoccupazione come ce ne sono praticamente in tutti i paesi occidentali, inclusi i "comunistissimi" e "assistenzialissimi" Stati Uniti d' America.

Ma da noi cercano di convincere tutti che e' una follia irrealizzabile e che se si provasse a farlo sarebbe la fine del paese.

Infatti non so se è peggio che il Paese fa talmente pena da non poterlo realizzare (allo stato attuale, chiaro che con gente onesta e capace al governo cambierebbero tante cose e anche una cosa tanto giusta poi prenderebbe vita) o che siano riusciti a far credere che si parli di non si sa quale forma assurda di assistenzialismo per chi non gli va di lavorare.

Mia sorella ha usufruito dello stesso trattamento più di un decennio fa in Francia.

più lavoro
meno nero
più aiuti a chi non ha possibilità di lavorare (soldi che poi per certo non vanno dentro al cassetto in questi casi quindi...)
scaricare chi ha deciso che non gli va di lavorare al suo destino

Le basi no? O vogliamo metterle in dubbio?
Vi assicuro che mia sorella non avrebbe potuto dire "no me ne sto a grattarmi" quanto vuole senno le davano sto cavolo poi. Altro che "allora la gente non lavora più".

Ma visto che oh la disoccupazione è dilagante, il nero pure...si fa prima a dire che aiutare chi per colpa di politiche da vomito decennali non ha lavoro è una cosa sbagliata e che è roba per chi non gli va di lavorare.

Senno se si affronta il discorso reddito di cittadinanza sul serio tocca cominciare col le cose basilari per realizzarlo e viene fuori che siamo sempre più nel baratro ecc meglio evitare che appena serve bisogna dire "siamo in ripresa stiamo facendo bene", poi viene difficile.

capisco che per un paese dove tutto viene fatto a debito possa essere da fustigazione chiedere una cosa del genere, ma domanda delle domande, dove trovano i soldi? coperture please?

Il vero danno sarebbe la "pace fiscale" del nano, per salvare la sua mediaset, altro che il reddito di cittadinanza che è appunto un sussidio lavorativo che funziona (e bene) nella gran parte dei paesi ch stanno meglio di noi

Simpatici Gli Americani "PORTATORI DI PACE" :asd: :asd: :asd:
Ma oltre gli Americani c'e' Comunione e Liberazione...
dappertuttooooooooooo.....rtacci loro.....

Il vero danno sarebbe la "pace fiscale" del nano, per salvare la sua mediaset, altro che il reddito di cittadinanza che è appunto un sussidio lavorativo che funziona (e bene) nella gran parte dei paesi ch stanno meglio di noi

fidati che per i conti pubblici sarebbe molto più dannoso un reddito di cittadinanza (impropriamente chiamato cosi) se non coperto

La cosa piu' triste di questa situazione e' che il famoso "reddito di cittadinanza" altro non e' che un banalissimo sussidio di disoccupazione come ce ne sono praticamente in tutti i paesi occidentali, inclusi i "comunistissimi" e "assistenzialissimi" Stati Uniti d' America.

Ma da noi cercano di convincere tutti che e' una follia irrealizzabile e che se si provasse a farlo sarebbe la fine del paese.

Sì: ma bisogna domandarsi anche PERCHE' il reddito di cittadinanza funziona negli altri paesi.

Perché è un sussidio breve, temporaneo.. e perché là, poi, un lavoro vero..cioè che ti permetta di mantenerti, prima o poi la maggior parte delle persone lo trova.

Qui abbiamo, oltre alla non marginale questione del debito pubblico, un altro problema ben più grave: che tutto questo lavoro che permetta a tutti di mantenersi neanche c'è.. Non c'è manco per chi sta lavorando adesso (infatti ogni azienda sfrutta qualsiasi occasione per prepensionare o mandare in cassa integrazione o licenziare).. figurarsi riuscire a trovarlo a quei milioni di persone disoccupate a cui dovesse venire concesso 'sto reddito di cittadinanza.

Senza posti di lavoro di qualità e a sufficienza .. nè il sistema pensionistico (altra grande rogna tutta nostra).. né 'sto reddito di cittadinanza sono soluzioni sostenibili.

capisco che per un paese dove tutto viene fatto a debito possa essere da fustigazione chiedere una cosa del genere, ma domanda delle domande, dove trovano i soldi? coperture please?

capisco che per un paese dove tutto viene fatto a debito possa essere da fustigazione chiedere una cosa del genere, ma domanda delle domande, dove trovano i soldi? coperture please?

Fermo restando che i cittadini non sono uno strumento per il benessere dell'economia ma le cose devono essere fatte proprio aventi scopo il nostro benessere, sennò hai miseramente fallito...e mi piace dirlo perché ormai siamo arrivati al fatto che se ci suicidassimo in 10 milioni e quadrassero i conti c'è chi direbbe buon governo...quando pure il PIL può crescere e la gente star peggio per cui

Comunque è roba di anni un miglioramento e anche reddito di cittadinanza, ANNI. è innegabile quanto il fatto che questi governi ci hanno solo chiesto sacrifici per sopravvivenza e mai hanno fatto scelte per cambiare le cose, che volendo si cambiano eccome anche se non è cosa da oggi a domani

Santo cielo abbiamo convertito HWU nel forum de "Il giornale"

io dopo aver visto il servizio di un intero paese vicino a trapani costruito praticamente sulla spiaggia e quasi totalmente abusivo, che oggi anzichè demolire e recitare un mea culpa chiedono di usare soldi pubblici per creare un mini-mose per spostare più in la il mediterraneo... penso che possono andare tutti a quel paese. Mi licenzio e vado anche io gi a fare una mazza con il mio reddito di cittadinanza e al nord lascio gli altri c... a lavorare

Ti consiglio di rettificare quanto detto, vivo al sud e ti posso assicurare che qui non c'è nessuno svogliato o vagabondo, forse dovresti viverci per capire che il lavoro dipendente non esiste e se avvii un'attività in proprio il 90% fallisce entro 1 anno (lavoro in uno studio commerciale e vedo più aziende aprire e chiudere che non crescere e prosperare)

Anzi se poi vogliamo fare del populismo:
la maggior parte dei laureati sono del sud e molti di quelli che si laureano a bocconi, sapienza, ecc. provengono sempre dal sud. E questo sai perchè?
Perchè qui non c'è una speranza di lavoro e quindi si punta ad un CV migliore. Mentre al nord già uscendo da una scuola superiore hai una piccola opportunità di lavoro che molti sfruttano rinunciando a proseguire gli studi.

Poi ci sono le eccezioni da ambo le parti ovviamente. Ma generalizzare come hai fatto tu è proprio da razzisti!

tutti a ridere del reddito di cittadinanza (che è un'integrazione per i più poveri, come esiste in tutti i paesi d'europa), però della flat tax non parla nessuno... né seriamente né per ridere...

mancati introiti di 60 miliardi l'anno (altro che 15!) e tutti a favore dei ricchi

La flat tax è follia pura... ma figurati se in questo paese qualcuno ci spende mezza parola. La gente comune sente parlarne e l'unica cosa che capisce è che pagherà di meno.. mentre i ricchi, ovviamente, tacciono e se la ridono sotto i baffi.

Tanto poi alla fine, come è stato per l'abolizione dell'ICI sulla casa fatta dalla stessa allegra combriccola tanti anni fa, i soldi che non ci sono più dovranno essere pescati da qualche altra parte e in qualche altro modo.. oppure - com'è accaduto in questi anni - si toglieranno ai servizi, anche vitali ed essenziali, come la sanità pubblica o la pubblica istruzione ..

E il paese non farà che arrancare e arretrare sempre di più.. come è avvenuto in questi anni, d'altronde.

Ti consiglio di rettificare quanto detto ...
pero', se e' vera, la vicenda di quel paesino e' surreale dai (nord o sud che sia, anche se fosse stato un paesino abusivo dolomitico che chiedeva paratie anti valanghe) :D

Anzi se poi vogliamo fare del populismo:
la maggior parte dei laureati sono del sud e molti di quelli che si laureano a bocconi, sapienza, ecc. provengono sempre dal sud. E questo sai perchè?
Perchè qui non c'è una speranza di lavoro e quindi si punta ad un CV migliore. Mentre al nord già uscendo da una scuola superiore hai una piccola opportunità di lavoro che molti sfruttano rinunciando a proseguire gli studi.
continuando di populismo si potrebbe dire che al sud c'e' più provincialismo e si da alla laurea un valore da status symbol, del tipo "ho un figlio dottore" :D (si scherza eh)

Fermo restando che i cittadini non sono uno strumento per il benessere dell'economia ma le cose devono essere fatte proprio aventi scopo il nostro benessere, sennò hai miseramente fallito...e mi piace dirlo perché ormai siamo arrivati al fatto che se ci suicidassimo in 10 milioni e quadrassero i conti c'è chi direbbe buon governo...quando pure il PIL può crescere e la gente star peggio per cui

Comunque è roba di anni un miglioramento e anche reddito di cittadinanza, ANNI. è innegabile quanto il fatto che questi governi ci hanno solo chiesto sacrifici per sopravvivenza e mai hanno fatto scelte per cambiare le cose, che volendo si cambiano eccome anche se non è cosa da oggi a domani

Ha senso quel che dici.. ma il problema è che per cambiare le cose servono prima di tutto le risorse ECONOMICHE per poterlo fare.
E noi le abbiamo ? No, l'unico problema è questo.. non che sia giusto o meno.

Io le persone come te le voglio bene, e sono serio, non ironico :D

Il corretto uso delle preposizioni articolate lo insegnano alle medie, speravo fossi ironico, ma a quanto scrivi non lo sei.


Ah bei tempi in cui se si parlava di politica si veniva sospesi per settimane. Peccato che interessi più avere click sulla notizia piuttosto che evitare flame sul forum

Lo levate sto post, giusto per ...

La cosa piu' triste di questa situazione e' che il famoso "reddito di cittadinanza" altro non e' che un banalissimo sussidio di disoccupazione come ce ne sono praticamente in tutti i paesi occidentali, inclusi i "comunistissimi" e "assistenzialissimi" Stati Uniti d' America.

Ma da noi cercano di convincere tutti che e' una follia irrealizzabile e che se si provasse a farlo sarebbe la fine del paese.

no è diverso, chi ha votato sperando di prendere il famoso reddito non ha capito nulla e non ha capito che è un sussidio e ci saranno dei paletti.
Si è sparsa la voce che ci sarà un reddito per chi non lavora, meglio di così? vengo pagato e non lavoro ovvio che chi non approfondisce un minimo e viene illuso regalando milioni di voti

Le fake news si diffondono grazie a chi le diffonde acriticamente, come questo articolo.

Il movimento cinque stelle non solo è il primo partito in Italia ma addirittura ESISTE proprio grazie ad enormi masse di decerebrati che si bevono qualsiasi idiozia. Tipo che ti danno mille euro al mese per non fare nulla.

Il movimento cinque stelle non solo è il primo partito in Italia ma addirittura ESISTE proprio grazie ad enormi masse di decerebrati che si bevono qualsiasi idiozia. Tipo che ti danno mille euro al mese per non fare nulla.

Non ti sfugge niente eh :doh:

Il movimento cinque stelle non solo è il primo partito in Italia ma addirittura ESISTE proprio grazie ad enormi masse di decerebrati che si bevono qualsiasi idiozia. Tipo che ti danno mille euro al mese per non fare nulla.
Mi sembra che a qualcuno li stiano dando per non fare nulla, a parte musica su ipod, non italiani però. Di contro, da anni molti italiani ricevono pagamenti e stipendi sempre più grami e con gravi ritardi. Centinaia di migliaia di piccole/medie aziende hanno chiuso negli ultimi anni. Forse te non vivi in Italia.

Il movimento cinque stelle non solo è il primo partito in Italia ma addirittura ESISTE proprio grazie ad enormi masse di decerebrati che si bevono qualsiasi idiozia. Tipo che ti danno mille euro al mese per non fare nulla.A dire la verità i punti programmatici sono 20 ed ognuno di questi si snoda ulteriormente:
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/elezioni-2018-MoVimento-5-Stelle-programma-Venti-punti-M5S-Luigi-Di-Maio-2b4fc264-0074-4c7e-994c-54d8ae5e0f38.html

Ovviamente l'informazione "di regime" punta a ridicolizzare il tutto per mantenere l'attuale stato di cose e non viene mai citato che sono recuperabili 50 miliardi dagli sprechi della politica, che è prevista la creazione di un organo per i reati bancari, la riforma della prescrizione, l'interdizione dei corrotti dai pubblici uffici...

Mi sembra che a qualcuno li stiano dando per non fare nulla, a parte musica su ipod, non italiani però. Di contro, da anni molti italiani ricevono pagamenti e stipendi sempre più grami e con gravi ritardi. Centinaia di migliaia di piccole/medie aziende hanno chiuso negli ultimi anni. Forse te non vivi in Italia.

Certo. Diamo tutto per buono.
Addeso però arriva giggino che mette tutto a posto. E non solo, ti da mille euro al mese per scaldar la sedia in mutande a casa tua! EVVIVA! :rolleyes:

Salvati questo post.
Tra diciamo un paio di anni ci ritroviamo qui e ci facciamo quattro risate insieme.

Il movimento cinque stelle non solo è il primo partito in Italia ma addirittura ESISTE proprio grazie ad enormi masse di decerebrati che si bevono qualsiasi idiozia. Tipo che ti danno mille euro al mese per non fare nulla.

14g

Certo. Diamo tutto per buono.
Addeso però arriva giggino che mette tutto a posto. E non solo, ti da mille euro al mese per scaldar la sedia in mutande a casa tua! EVVIVA! :rolleyes:

Salvati questo post.
Tra diciamo un paio di anni ci ritroviamo qui e ci facciamo quattro risate insieme.

spero che tra un paio di anni l'Italia sia in default. così si riparte veramente da zero.

spero che tra un paio di anni l'Italia sia in default. così si riparte veramente da zero.

bisognerebbe che ci fosse anche il default dei politici però...



Clmsòòdmòmdòmd

Il corretto uso delle preposizioni articolate lo insegnano alle medie, speravo fossi ironico, ma a quanto scrivi non lo sei.


Ah bei tempi in cui se si parlava di politica si veniva sospesi per settimane. Peccato che interessi più avere click sulla notizia piuttosto che evitare flame sul forum
Oh mamma, mi pare di stare su FB con il saccente di turno che corregge la sintassi o la grammatica. E' un post di cuore scritto terra terra, non ho offeso nessuno e anzi, ho espletato un apprezzamento verso una persona di cui probabilmente in real avrei stima. Piuttosto, che a te irriti una cosa del genere fino a dovermi bacchettare per la forma, è strano. Siete tutti uguali e riconoscibili :D

PS@tutti: il sussidio di disoccupazione già esiste da anni in Italia e ne possono usufruire le persone che perdono il lavoro, per un tempo determinato; il reddito di cittadinanza è concettualmente tutt'altro, al punto di poter rifiutare ben tre offerte di lavoro perché non congrue, e come ben sappiamo, ad esempio qui al Sud tre offerte di lavoro sono merce rara.

spero che tra un paio di anni l'Italia sia in default. così si riparte veramente da zero.
Bacchetti me per le preposizioni articolate e poi posti roba del genere. Divertentissimi, come sempre!

Certo. Diamo tutto per buono.
Addeso però arriva giggino che mette tutto a posto. E non solo, ti da mille euro al mese per scaldar la sedia in mutande a casa tua! EVVIVA! :rolleyes:

Salvati questo post.
Tra diciamo un paio di anni ci ritroviamo qui e ci facciamo quattro risate insieme.Una scommessa senza senso, è già stato detto che prima di 2 anni non se ne parla poiché ci sono altre priorità prima:

1) recuperare alcune coperture tagliando gli sprechi della politica, vitalizi, pensioni d'oro, bonus, etc (è già stato confermato questo sarà il primo punto di un nuovo governo)
2) creare nuovi posti di lavoro nel pubblico
3) creare le condizioni affinché si creino nuovi posti di lavoro nel privato
4) rimodulazione scaglioni irpef e irap
5) lotta alla grande evasione
6) sanare le attuali condizioni di emergenza (es. pensionati a 400 euro mensili)
7) stanziare soldi per l'ammodernamento dei centri per l'impiego e la creazione di un dialogo diretto con le aziende
8) rimodernamento della scuola ed instaurazioni di nuovi corsi professionalizzanti

Dopodiché, una volta che c'è una base sensata, se ne riparla. Così che non sia un'azione assistenzialista, ma di benessere sociale nel caso tutto il resto fallisca

E lo dico per amore di una corretta giusta informazione, non ho alcun interesse personale

non ho capito bene se è una cosa vera o una fake news, non ho approfondito la lettura scusate, mi sono fermato al titolo.

ma in ogni caso anche fosse vero non ci sarebbe nulla di strano, visto che siamo la barzelletta d'europa

spero che tra un paio di anni l'Italia sia in default. così si riparte veramente da zero.

Guarda se tu vuoi andare in default fa così: preleva tutti i tuoi risparmi, vendi l'auto in contanti, indebitati fino al collo con un mutuo o un fido al massimo delle tue capacità e preleva tutto in contanti, deponi i soldi al centro della casa, dalle fuoco e chiudi prima di uscire. Attendi che il tutto sia ben bruciato, poi chiama i vigili del fuoco, denuncia che sei stato tu ad appiccare il tutto e che ti assumi la responsabilità dei danni ai vicini. Ecco, il default di cui parli è questo ma esteso a TUTTE le case italiane. Io non lo voglio per me e la mia famiglia e non capisco perché tu ci speri...!!!

Una scommessa senza senso, è già stato detto che prima di 2 anni non se ne parla poiché ci sono altre priorità prima:

1) recuperare alcune coperture tagliando gli sprechi della politica, vitalizi, pensioni d'oro, bonus, etc (è già stato confermato questo sarà il primo punto di un nuovo governo)
2) creare nuovi posti di lavoro nel pubblico
3) creare le condizioni affinché si creino nuovi posti di lavoro nel privato
4) rimodulazione scaglioni irpef e irap
5) lotta alla grande evasione
6) sanare le attuali condizioni di emergenza (es. pensionati a 400 euro mensili)
7) stanziare soldi per l'ammodernamento dei centri per l'impiego e la creazione di un dialogo diretto con le aziende
8) rimodernamento della scuola ed instaurazioni di nuovi corsi professionalizzanti

Dopodiché, una volta che c'è una base sensata, se ne riparla. Così che non sia un'azione assistenzialista, ma di benessere sociale nel caso tutto il resto fallisca

E lo dico per amore di una corretta giusta informazione, non ho alcun interesse personale
Tutte proposte interessanti, ma senza fondamenta perché mi proponi di risolvere un problema senza dirmi come... "Creare le condizioni perché si creino nuovi posti di lavoro nel privato", ok ma come? e la stessa domanda posso portela per tutto il resto. Un po' come dire che per debellare la mafia in Italia bisogna combatterla, grazie, ma così è facile :D

spero che tra un paio di anni l'Italia sia in default. così si riparte veramente da zero.Nessuna nazione industrializzata cadrà mai in default. In caso di sforamento debito vengono attuate politiche sovranazionali di rifinanziamento del debito (UE, FMI), il quale raggiunge quindi valori ancora più alti (sorgono interessi sugli interessi sugli interessi) e quindi contestualmente si costringono politiche nazionali di "recupero crediti" (svendita asset nazionali, taglio dei servizi pubblici, svalutazione delle aziende nazionali, prelievo forzoso o indiretto dei risparmi dei cittadini).

Sì: ma bisogna domandarsi anche PERCHE' il reddito di cittadinanza funziona negli altri paesi.



Perchè negli altri paesi hanno una gestione delle finanze pubbliche efficente, meno sprechi e meno proibizionismo...

Perchè negli altri paesi hanno una gestione delle finanze pubbliche efficente, meno sprechi e meno proibizionismo...
Anche perché negli altri paesi il reddito di cittadinanza inteso come lo intendono i 5 stelle non esiste.

Anche perché negli altri paesi il reddito di cittadinanza inteso come lo intendono i 5 stelle non esiste.

E non potrà mai esistere...
E' chiaro che si tratta di sussidi di disoccupazione a termine, e non "reddito di cittadinanza", parola che evoca il diritto di reddito in quanto cittadino di uno stato. :doh:

Diciamo che è uno slogan ad effetto..

Tutte proposte interessanti, ma senza fondamenta perché mi proponi di risolvere un problema senza dirmi come... "Creare le condizioni perché si creino nuovi posti di lavoro nel privato", ok ma come? e la stessa domanda posso portela per tutto il resto. Un po' come dire che per debellare la mafia in Italia bisogna combatterla, grazie, ma così è facile :DCi sono liste che riportano 100 nostri parlamentari come condannati e 25 di questi (la maggior parte dei quali sotto bandiera Lega e FI) confermati in Cassazione. Nella maggior parte dei casi si tratta di finanziamenti illeciti e corruzione. Evitare che dei condannati ci rappresentino in parlamento (e magari votino leggi proprio riguardanti la corruzione e reati annessi) sarebbe già un buon inizio. Come giustamente dici debellare la mafia non è facile, ma un buon punto di partenza potrebbe essere, se vogliamo fare un paragone, evitare che a giudicare i mafiosi siano altri mafiosi.

Nessuno ha la ricetta magica per creare nuovi posti di lavoro nel privato, però teorie economiche consigliano l'uso del debito pubblico come leva economica (che è il contrario della politica di austerity a cui siamo stati sottoposti e a cui è stata sottoposta all'estremo la Grecia, con risultati catastrofici), ovvero a una riduzione della domanda interna e quindi a una contrazione dell'economia nazionale si dovrebbe far fronte rilanciando i consumi e stimolando le aziende a nascere, a produrre e ad investire.

Lo Stato è un po' come un'azienda e in tutte le aziende il punto non è tanto indebitarsi o meno (di fatto, tutte le buone aziende si indebitano), ma utilizzare tale disponibilità monetaria in modo proficuo ed efficiente affinché crei del valore aggiunto.

In termini spiccioli, c'è una grande differenza fra lo stanziare 50 miliardi a favore di grandi imprenditori che delocalizzano la produzione all'estero (e quindi fanno girare l'economia di altri paesi), si possono permettere falsi in bilancio (dichiarando meno del reale) o addirittura pagano le tasse in altri stati (aumentando quindi la capacità di spesa pubblica di altre nazioni) invece che stanziare, per esempio, 50 miliardi a figure sanitarie italiane (infermieri, oss, tecnici) i quali poi ne rigirano parte allo Stato stesso e riversano il rimanente nell'economia italiana con circolazione di denaro (consumi, quindi profitti per altre aziende) o risparmi (quindi finanziamenti per le imprese).

E non potrà mai esistere...
E' chiaro che si tratta di sussidi di disoccupazione a termine, e non "reddito di cittadinanza", parola che evoca il diritto di reddito in quanto cittadino di uno stato. :doh:

Diciamo che è uno slogan ad effetto..

Flat tax al 15%, pensioni minime a 1000 euro, abolizione del bollo sulla prima auto, abolizione di una decina di accise sulla benzina, abolizioni tasse di successione e donazioni, raddoppio pensioni minime d'invalidità, asili nido gratuiti, aumento assegni familiari e di maternità.
Non male come slogan ad effetto, tant'è che hanno vinto le elezioni.

Ma la satira si fa' sul reddito di cittadinanza ;)

Flat tax al 15%
pensioni minime a 1000 euro
abolizione del bollo sulla prima auto
abolizione di una decina di accise sulla benzina
abolizioni tasse di successione e donazioni
raddoppio pensioni minime d'invalidità
asili nido gratuiti
aumento assegni familiari e di maternità.

Non male come slogan ad effetto, tant'è che hanno vinto le elezioni.
tra l'altro tutte cose FATTIBILI e ONESTE che farebbero risalire l'Italia a un livello di Vita decente.
C'è chi chiede anche COME fare a realizzare queste cose.
Basterebbe SOLO dimezzare i parlamentari e ai rimanenti dimezzare lo stipendio ed ecco che saltano fuori i MILIARDI di € necessari a coprire quelle "promesse"

Aggiungerei alla lista: abolizione canone rai

tra l'altro tutte cose FATTIBILI e ONESTE che farebbero risalire l'Italia a un livello di Vita decente.
C'è chi chiede anche COME fare a realizzare queste cose.
Basterebbe SOLO dimezzare i parlamentari e ai rimanenti dimezzare lo stipendio ed ecco che saltano fuori i MILIARDI di € necessari a coprire quelle "promesse"

Aggiungerei alla lista: abolizione canone rai

spero tu sia ironico ... dimmi di si :)

tra l'altro tutte cose FATTIBILI e ONESTE che farebbero risalire l'Italia a un livello di Vita decente.
C'è chi chiede anche COME fare a realizzare queste cose.
Basterebbe SOLO dimezzare i parlamentari e ai rimanenti dimezzare lo stipendio ed ecco che saltano fuori i MILIARDI di € necessari a coprire quelle "promesse"

Aggiungerei alla lista: abolizione canone rai

:asd: :asd:

tra l'altro tutte cose FATTIBILI e ONESTE che farebbero risalire l'Italia a un livello di Vita decente.
C'è chi chiede anche COME fare a realizzare queste cose.
Basterebbe SOLO dimezzare i parlamentari e ai rimanenti dimezzare lo stipendio ed ecco che saltano fuori i MILIARDI di € necessari a coprire quelle "promesse"

Aggiungerei alla lista: abolizione canone rai
Nessuno di quelli che saliranno al governo realizzeranno tutti i loro punti menzionati in campagna e quelli realizzati saranno implementati pieni di compromessi. PD, M5S, Berlusca o Lega .... tutta gente che vende solo fumo, daranno un assaggio iniziale e poi basta, nessuno rivoluzionerà niente come è sempre stato in ItaGLIa.

La verità è che questa forma di governo è inadeguata.
L'unica soluzione è un colpo di stato.

Flat tax al 15%, pensioni minime a 1000 euro, abolizione del bollo sulla prima auto, abolizione di una decina di accise sulla benzina, abolizioni tasse di successione e donazioni, raddoppio pensioni minime d'invalidità, asili nido gratuiti, aumento assegni familiari e di maternità.
Non male come slogan ad effetto, tant'è che hanno vinto le elezioni.

Ma la satira si fa' sul reddito di cittadinanza ;)

Stai confermando che tutti regalano tutto sotto le elezioni?

Uno stato come il nostro che non ha asili attrezzati, ha un tasso di natalità fortemente negativo, nessun ricambio generazionale, età pensionabile spostata sempre più in alto, dove le trova le risorse per promettere tutte ste cose se non alzando il debito pubblico?
Aggiungiamo i trattati firmati in Europa, il fiscal compact, l'obbligo di calare il disavanzo sotto il 3%, l'obbligo di calare il debito pubblico sotto il 100%, voglio vedere come fanno.

O facciamo saltare i trattati, oppure la matematica non è opinabile...

Siamo come una famiglia, se lavora solo il padre perché gli altri hanno perso lavoro e reddito, ma tutti vogliono mangiare, fare vacanze, avere un auto a testa, bisogna ricorrere al debito tramite prestiti, ma i prestiti vanno onorati...

L'unica soluzione è un colpo di stato.

per mettere chi, i militari? :)

Nessuno di quelli che saliranno al governo realizzeranno tutti i loro punti menzionati in campagna e quelli realizzati saranno implementati pieni di compromessi. PD, M5S, Berlusca o Lega .... tutta gente che vende solo fumo, daranno un assaggio iniziale e poi basta, nessuno rivoluzionerà niente come è sempre stato in ItaGLIa.

La verità è che questa forma di governo è inadeguata.
L'unica soluzione è un colpo di stato.
Io dico che il PD ad esempio, di promesse non ne ha fatte e mi pare abbia governato decentemente nonostante una campagna di distruzione dell'immagine. Sono un elettore (critico, sempre) PD ma credo che questa cosa dovrebbe essere chiara a tutti.

per mettere chi, i militari? :)
Come disse la Mussolini ad una trasmissione : "soli 3 mesi di mio nonno e sarebbe tutto risolto"

Io dico che il PD ad esempio, di promesse non ne ha fatte e mi pare abbia governato decentemente nonostante una campagna di distruzione dell'immagine. Sono un elettore (critico, sempre) PD ma credo che questa cosa dovrebbe essere chiara a tutti.Di seriamente tangibile cosa ha fatto ? Solo la storia degli 80 euro ( recuperati poi nel resto delle tassazioni ), ma la mia vita non è di certo cambiata. Che ci sia Renzi o qualcun'altro al governo alla fine sempre la solita solfa.

Da anni si parla di tagliare vitalizi e stipendi ai parlamenti, ai TG e talk show sempre tutti d'accordo e poi ?
Il nulla assoluto, come se fosse necessario chissà quanto per organizzare una riunione e votare.

Con la forma di governo presidenziale che vige negli USA Trump emanò più leggi o cambiamenti nei primi 10gg che l'Italia negli ultimi 10 anni, giusto per sottolineare la differenza di "rapidità".

Ha senso quel che dici.. ma il problema è che per cambiare le cose servono prima di tutto le risorse ECONOMICHE per poterlo fare.
E noi le abbiamo ? No, l'unico problema è questo.. non che sia giusto o meno.

No scusa mi stai dicendo che per te l'unica è la sopravvivenza finché si riesce e che siamo destinati all'oblio? Quindi il governo che c'è stato fino ad ora andava pure bene

Se mi dici ci vuole tempo ok, se mi dici che co certa gente al governo non si va da nessuna parte ok...ma che l'Italia non abbia potenzialità per cambiare (col tempo) le cose mi spiace ma non ci sto.

spero tu sia ironico ... dimmi di si :)
per quale motivo?

Il sistema socio-economico è tutto da rifare.
Non c'è via di scampo tra politica e sistema economico europeo odierno (anche se sarebbe meglio parlare di sistema mondiale), inutile mettersi a parlare di riforme sul lavoro o di sistema pensionistico quando l'automazione e l'intelligenza artificiale spingono sempre di più (leggi aumento della produttività che non richiede forza lavoro o ne richiede sempre meno - che nel sistema basato su: lavoro -> stipendio -> vivere continuando in loop significa più povertà) e sarebbe molto più interessante iniziare a parlare di ubi, tassazione negativa, etc etc (saranno 200 anni che si teorizza e pochi la mettono in pratica - fresca fresca la notizia di Zurigo sul reddito di residenza).

La trattazione sarebbe molto più ampia (almeno nel breve periodo) ma preferisco chiuderla così :stordita:

C'è chi chiede anche COME fare a realizzare queste cose.
Basterebbe SOLO dimezzare i parlamentari e ai rimanenti dimezzare lo stipendio ed ecco che saltano fuori i MILIARDI di € necessari a coprire quelle "promesse"


per quale motivo?

mi soffermo solo su quel punto perché altrimenti il post sarebbe troppo lungo

i parlamentari sono circa 950 ... arrotondiamo a 1000
prendono complessivamente circa 15.000 euro al mese ... arrotondiamo a 20.000
totale ... 250.000.000 di euro all'anno il costo totale

dimezziamo i parlamentari a 500 e lo stipendio a 10.000 ... totale 60.000.000 ... risparmio poco meno di 200.000.000

per mettere in pratica tutte quelle promesse servono decine di miliardi se non centinaia ... fai te :)

No scusa mi stai dicendo che per te l'unica è la sopravvivenza finché si riesce e che siamo destinati all'oblio? Quindi il governo che c'è stato fino ad ora andava pure bene

Se mi dici ci vuole tempo ok, se mi dici che co certa gente al governo non si va da nessuna parte ok...ma che l'Italia non abbia potenzialità per cambiare (col tempo) le cose mi spiace ma non ci sto.
Si che andava bene, ha lasciato un paese in palese ripresa economica, anche se lenta. Mi stupisce che tanti non lo vedano.

@Nickname88: 80 euro in busta paga, Unioni civili, Dopo di noi, Reddito di inclusione, Biotestamento, nessun aumento dell'iva, abolizione del CO.CO.PRO, Jobs act, bonus di 500€ ai giovani, aumento dei posti di lavoro, aumento dei contratti a tempo indeterminato, lotta all'evasione serrata (e ne so qualcosa, sono imprenditore), canone rai in bolletta per stanare i furbi.

Questo non è tutto e già non mi pare poco.

Si che andava bene, ha lasciato un paese in palese ripresa economica, anche se lenta. Mi stupisce che tanti non lo vedano.

forse la vedono ma sono consapevoli che il merito e' quasi esclusivamente del signor mario draghi e poi permettimi la battuta, non so quanto convenga al pd sostenere la tesi della "ripresa merito nostro" visto che siamo praticamente l'ultimo paese per crescita in europa, a dimostrazione che gli altri crescono "seriamente" e noi prendiamo le briciole ... un po' come se vai in bici in scia ad altri, vai più veloce di quello che e' il tuo vero potenziale :)

Nessuno di quelli che saliranno al governo realizzeranno tutti i loro punti menzionati in campagna e quelli realizzati saranno implementati pieni di compromessi. PD, M5S, Berlusca o Lega .... tutta gente che vende solo fumo, daranno un assaggio iniziale e poi basta, nessuno rivoluzionerà niente come è sempre stato in ItaGLIa.

La verità è che questa forma di governo è inadeguata.
L'unica soluzione è un colpo di stato.Devi cambiare il tuo concetto di vita da "volere" a "merito".

Io non ritengo ci siano valide ragioni per togliere il canone RAI, il bollo, e le accise sui carburanti. Questi sono pagamenti che effettui per ottenere dei servizi.

I problemi sono altri:

1) La qualità dei servizi ottenuti
Ovvero, mi va bene pagare il bollo. Non mi va bene che, pur pagando il bollo, devo fare lo slalom delle buche.
Non mi va bene che le aziende che devono rifare il manto stradale siano colluse con la politica e chiedano centinaia di migliaia di euro, di cui la metà vengono imboscati. Non perché le invidio, ma semplicemente perché significa che faranno la metà del lavoro e parte di soldi pubblici non saranno reintrodotti nel circuito del lavoro.

2) L'inequità
Ovvero, mi va bene pagare il bollo. Ma se io tengo la moto ferma 6 mesi su 12, mi aspetto anche di pagare solo la metà. Allo stesso modo mi aspetto che i mezzi pesanti paghino una sovratassa, dato che generalmente sono loro a distruggere il manto stradale, non certo il mio mezzo di 250kg.
Mi aspetto che i miei 100 euro di canone vengano spesi responsabilmente, non certo per dare 10 milioni a Fazio (di cui non ho alcuna stima) o 20'000 euro mensili ai molteplici direttori.
Anche qua, non è invidia, semplicemente se vogliono guadagnare tutti quei soldi, vadano nel privato. Nel pubblico devono essere presenti precise limitazioni che evitino sprechi (che portano ad indebitamento e quindi a un aumento delle tasse).

3) L'insufficienza della maggior parte degli stipendi
Ovvero, va bene pagare 400 euro di bolli, 100 euro di canone, 500 euro di accise, se sono un cardiochirurgo da 4200 euro mensili neppure me ne accorgo, ma se invece prendo uno stipendio di 500 euro mensili (e tale retribuzione è giustificata dallo Stato stesso, sdoganando contratti a bassa tutela), da dove li tiro fuori?

Quindi ritengo la battaglia dei "comuni cittadini" non debba essere contro lo Stato e le tasse, ma a favore di un uso più responsabile ed efficiente dei soldi pubblici e per la creazione di posti di lavoro a giusta remunerazione.

Stai confermando che tutti regalano tutto sotto le elezioni?

Uno stato come il nostro che non ha asili attrezzati, ha un tasso di natalità fortemente negativo, nessun ricambio generazionale, età pensionabile spostata sempre più in alto, dove le trova le risorse per promettere tutte ste cose se non alzando il debito pubblico?
Aggiungiamo i trattati firmati in Europa, il fiscal compact, l'obbligo di calare il disavanzo sotto il 3%, l'obbligo di calare il debito pubblico sotto il 100%, voglio vedere come fanno.

O facciamo saltare i trattati, oppure la matematica non è opinabile...

Siamo come una famiglia, se lavora solo il padre perché gli altri hanno perso lavoro e reddito, ma tutti vogliono mangiare, fare vacanze, avere un auto a testa, bisogna ricorrere al debito tramite prestiti, ma i prestiti vanno onorati...

Non chiederlo a me dove troveranno VERAMENTE le risorse, le coperture inserite in quel programma elettorale io penso che non siano sufficienti.
Ma evidentemente quelle promesse hanno funzionato :)

Io incomincerei a trovare una "cosetta" come 18-20 miliardi entro l'anno, per coprire l'aumento dell'iva nel 2019-2020, clausola di salvaguardia introdotta nel 2011 e gonfiata/sgonfiata in ogni successiva manovra finanziaria.

Si che andava bene, ha lasciato un paese in palese ripresa economica, anche se lenta. Mi stupisce che tanti non lo vedano.

@Nickname88: 80 euro in busta paga, Unioni civili, Dopo di noi, Reddito di inclusione, Biotestamento, nessun aumento dell'iva, abolizione del CO.CO.PRO, Jobs act, bonus di 500€ ai giovani, aumento dei posti di lavoro, aumento dei contratti a tempo indeterminato, lotta all'evasione serrata (e ne so qualcosa, sono imprenditore), canone rai in bolletta per stanare i furbi.

Questo non è tutto e già non mi pare poco.

Unioni civili
Unioni civili sarebbe una novità tangibile ? C'è gente senza casa e che non arriva a fine mese o che viene incarcerata per aver difeso la famiglia di fronte ad un organo di polizia totalmente insufficiente, oltre che alla malasanità e si pensa a queste cavolate ?

Jobs act, aumento dei posti di lavoro, aumento dei contratti a tempo indeterminato
Jobs Act, aumento dei posti di lavoro e aumento dei contratti indeterminati ? Certo peccato che siano tutti e 3 legati e non 3 cose distinte.

Peccato che i posti creati con i nuovi contratti non sono solidi e sono aumentati di poco !
Le percentuali di giovani disoccupati sono ancora alte e quelli occupati a che condizioni lavorano ?
Agevolazioni per le assunzioni dei giovani ma anche maggiori agevolazioni sul licenziamento

bonus di 500€ ai giovaniUnico Bonus per la cultura solo ai 18enni, altra cosa relativamente utile, anzi inutile se non trovano lavoro poi, oppure riescono a formarsi quì e poi vanno all'estero. Iniziassero ad aumentare gli stipendi di mammina e papino e non avrebbero bisogno di questi 500€, anzi avrebbero benefici ben maggiori.
Senza contare che oramai questa è una nazione dove la laurea ha fatto comodo solamente a pochi.

lotta all'evasione serrata (e ne so qualcosa, sono imprenditore), canone rai in bolletta per stanare i furbi.Stanare i furbi ma le tasse aumentano sempre e non diminuiscono. Il canone RAI ha recuperato il 40-43% di evasioni ma chissà per quale motivo il canone non si è abbassato in maniera proporzionale.
100€ anzichè 113 ? Una presa per i fondelli ! I Rom raccattano di più in una sola giornata pure senza rubare.


In definitiva il mio potere d'acquisto è rimasto invariato e la mia busta paga non è decollata in alcun modo. Senza contare che molte novità da te elencate non ci toccano in alcun modo, i soldi a fine mese son sempre quelli e le tasse si alzano sempre più.

mi soffermo solo su quel punto perché altrimenti il post sarebbe troppo lungo

i parlamentari sono circa 950 ... arrotondiamo a 1000
prendono complessivamente circa 15.000 euro al mese ... arrotondiamo a 20.000
totale ... 250.000.000 di euro all'anno il costo totale

dimezziamo i parlamentari a 500 e lo stipendio a 10.000 ... totale 60.000.000 ... risparmio poco meno di 200.000.000

per mettere in pratica tutte quelle promesse servono decine di miliardi se non centinaia ... fai te :)
bè ma tu sei andato proprio a fare le pulci...
non credo sia il post giusto per parlarne, ma in ogni caso evidentemente sono punti di vista e poi tu non hai tenuto conto del fatto che "levando" un parlamentare levi anche altre spese come portaborse, autista, auto blu ecc...
tutti costi "accessori" che fanno lievitare la spesa.

inoltre permettimi di pensare che lo stipendio giusto (a mio modo di vedere eh) di un parlamentare possa essere sui 5000 visto quello che (NON) fa.
sapendo anche che hanno certamente un secondo lavoro quasi tutti (secondo per modo di dire).

quindi vedi che parliamo già di altre cifre rispetto alle tue.

è vero, forse non sono i MILIARDI che avevo scritto io, sicuramente esagerando, ma stai tranquillo che se dai Parlamentari si estendesse la cosa a tutta la gestione Italia sicuramente ci avviciniamo.

anche perchè è assurdo che ci deve essere bisogno di tante figure come Prefetto vice-Prefetto, vice-Prefetto AGGIUNTO!!! perchè non bastavano due...
ma potrei andare avanti fino a stasera...

tutta gente che prende montagne di soldi ma inspiegabilmente le città e le regioni sono messe da schifo ugualmente

mi soffermo solo su quel punto perché altrimenti il post sarebbe troppo lungo

i parlamentari sono circa 950 ... arrotondiamo a 1000
prendono complessivamente circa 15.000 euro al mese ... arrotondiamo a 20.000
totale ... 250.000.000 di euro all'anno il costo totale

dimezziamo i parlamentari a 500 e lo stipendio a 10.000 ... totale 60.000.000 ... risparmio poco meno di 200.000.000

per mettere in pratica tutte quelle promesse servono decine di miliardi se non centinaia ... fai te :)
Ci vogliono miliardi per via di un organizzazione inefficiente ed una burocrazia ridicola.

Vuoi altri soldi ? Allora smettiamo di mantenere immigrati clandestini e rom ! Così parliamo di centinaia di migliaia e forse tirando le somme pure un milioncino.
I cui i soldi ci vengono estorti dal governo per far fare la bella vita a quest'ultimi.

Lo stato siamo noi ? Lo stato fa i nostri interessi ? Ebbene io non ho alcun interesse a prestare parte del mio stipendio per mantenere questi quì, non ho dato alcun permesso a nessuno e non ho firmato contratti.
Quindi lo stato sta di fatto rubando i miei soldi da destinare a gente NON ITALIANA, disoccupata, spesso delinquenti e come se non bastasse se dovessero andar via potremmo dire che i soldi non sono serviti a nulla, praticamente sarebbero stati regalati.

Alberghi e ville, vitto e alloggio gratis, 250gr di pasta e 100gr di tonno, addirittura 2-3L di acqua minerale ( nemmeno distillata ), corrente e gas pagati, il wifi AGGRATIS e magari pure un reddito e eventi di svago ?
E gli sfollati italiani nei containers ?
MA DOVE SIAMO ?

Chiedo alla Redazione di Hardware Upgrade :

cosa c' entra questa discussione, che è politica praticamente, con i temi trattati nel forum ?

Il Regolamento del forum, non vieta di parlare di politica ?

Mahhhhh..........

Unioni civili sarebbe una novità tangibile ? C'è gente senza casa e che non arriva a fine mese o che viene incarcerata per aver difeso la famiglia di fronte ad un organo di polizia totalmente insufficiente, oltre che alla malasanità e si pensa a queste cavolate ?


Jobs Act, aumento dei posti di lavoro e aumento dei contratti indeterminati ? Certo peccato che siano tutti e 3 legati e non 3 cose distinte.

Peccato che i posti creati con i nuovi contratti non sono solidi e sono aumentati di poco !
Le percentuali di giovani disoccupati sono ancora alte e quelli occupati a che condizioni lavorano ?
Agevolazioni per le assunzioni dei giovani ma anche maggiori agevolazioni sul licenziamento

Unico Bonus per la cultura solo ai 18enni, altra cosa relativamente utile, anzi inutile se non trovano lavoro poi, oppure riescono a formarsi quì e poi vanno all'estero. Iniziassero ad aumentare gli stipendi di mammina e papino e non avrebbero bisogno di questi 500€, anzi avrebbero benefici ben maggiori.
Senza contare che oramai questa è una nazione dove la laurea ha fatto comodo solamente a pochi.

Stanare i furbi ma le tasse aumentano sempre e non diminuiscono. Il canone RAI ha recuperato il 40-43% di evasioni ma chissà per quale motivo il canone non si è abbassato in maniera proporzionale.
100€ anzichè 113 ? Una presa per i fondelli ! I Rom raccattano di più in una sola giornata pure senza rubare.


In definitiva il mio potere d'acquisto è rimasto invariato e la mia busta paga non è decollata in alcun modo. Senza contare che molte novità da te elencate non ci toccano in alcun modo, i soldi a fine mese son sempre quelli e le tasse si alzano sempre più.
Quindi riepilogando, mi dai la stessa risposta del grillino medio. "Molte cose non ci toccano in alcun modo", ah ecco, quindi un governo dovrebbe governare solo ed esclusivamente secondo le tue esigenze. Tra l'altro, tasse aumentate, quali?

Si che andava bene, ha lasciato un paese in palese ripresa economica, anche se lenta. Mi stupisce che tanti non lo vedano.


Saremo ciechi...io penso semplicemente che l'opera di convincimento di Renzi che queste erano le cose migliori da fare ed è stato fatto il massimo non abbia funzionato, sia perché quando sei in una situazione di merda e va pure peggio difficile dire bravo...sia perché Berlusconi in questo era più bravo sicuramente

Però oh se uno è convinto che andava bene così e lo ha deciso con la sua testa, non perché lo hanno convinto, che devo dire...parere legittimo ma sono in totale disaccordo

Quindi riepilogando, mi dai la stessa risposta del grillino medio. "Molte cose non ci toccano in alcun modo", ah ecco, quindi un governo dovrebbe governare solo ed esclusivamente secondo le tue esigenze. Tra l'altro, tasse aumentate, quali?Le mie esigenze ?
Devono abbassare le tasse come obbiettivo primario !
Il problema principale in italia sono i SOLDI !

Non le unioni civili !
Non l'assegno al ragazzino per farlo studiare in una nazione dove non c'è lavoro e la laura conta un tubo.
O le escamotage per muovere la situazione lavorativa e far bella figura con i numeri ( per altro aumentati di poco ).

Inoltre quelli che tu chiami Bonus di 80€, e reddito di inclusione ( che è un bonus in pratica ) dovrebbero essere inclusi in un unico riforma fiscale fatta come si deve e non sotto forma di premi.

Ma a quanto pare tu non hai problemi di soldi, ti consiglio di scendere dall'attico.

Tra l'altro, tasse aumentate, quali?Ma veramente ? Ma dove vivi ?
Luce, Gas, Acqua, Tari ....

Le mie esigenze ?
Devono abbassare le tasse come obbiettivo primario !
Più soldi e meno immigrazione sono come l'aspirina, curano tutto.
ah, aspetta, quindi hanno alzato le tasse o le tasse sono troppo alte? Perché c'è una bella differenza sai :D Per quel che riguarda l'immigrazione stendiamo un velo pietoso, uno dei "mali" più strumentalizzati degli ultimi decenni.

Saremo ciechi...io penso semplicemente che l'opera di convincimento di Renzi che queste erano le cose migliori da fare ed è stato fatto il massimo non abbia funzionato, sia perché quando sei in una situazione di merda e va pure peggio difficile dire bravo...sia perché Berlusconi in questo era più bravo sicuramente

Però oh se uno è convinto che andava bene così e lo ha deciso con la sua testa, non perché lo hanno convinto, che devo dire...parere legittimo ma sono in totale disaccordo
A me non ha convinto Renzi, a me ha convinto vedere che a Natale la spesa media è aumentata e solo di regali gli italiani hanno speso svariati miliardi di euro, questi sono esempi "su strada" che chiunque può vedere. A Napoli c'è il boom delle Audi, si vendono tantissime moto BMW, non mi faccio infinocchiare dalle dichiarazioni di chi fa politica ma guardo la realtà, semplicemente.

ah, aspetta, quindi hanno alzato le tasse o le tasse sono troppo alte? Perché c'è una bella differenza sai :D Per quel che riguarda l'immigrazione stendiamo un velo pietoso, uno dei "mali" più strumentalizzati degli ultimi decenni.

Ma il resto del testo non lo quoti ?

Tasse alte o tasse alzate ? :mbe: Devono lavorare per abbassarle e pensi faccia differenza se sono già alte o meno ? Si sono abbassate le tasse ? NO ( quindi è già un fallimento ), anzi sono anche salite e mi spiace che tu non te ne sia accorto.

Un velo pietoso ? Si vede che a te piacere mantenere degli estranei col tuo stipendio e regalare dei soldi.
All'italiano medio questo sono sicuro che invece NON piace.

Dove si trovano i soldi per migliorare l'Italia ? I parlamentari licenziati non bastano, perfetto abbiamo centinaia di migliaia di immigrati che circolano, in Italia, ognuno ha costi medi di quanto ? 3/5 cento euro mensili ? Da quanti anni quelli in attesa di rimpatrio sono ancora quì ? Quanto costa rimpatriarli ?
A casa mia prima si risolvono i propri di problemi, poi quelli degli altri.

Senti scusami ma io con uno così non reggo un confronto. Editi continuamente e ti lamenti che io non quoti cose che non avevi ancora scritto quando ti ho risposto? Ma dai! :D

Chiedo alla Redazione di Hardware Upgrade :

cosa c' entra questa discussione, che è politica praticamente, con i temi trattati nel forum ?

Il Regolamento del forum, non vieta di parlare di politica ?

Mahhhhh..........

Ti spiego, la notizia parla del post satirico della pagina facebook di Fallout, quindi inerente ai temi trattati da HWU, poi come al solito il thread è diventato the new piazzetta :asd:

Ti spiego, la notizia parla del post satirico della pagina facebook di Fallout, quindi inerente ai temi trattati da HWU, poi come al solito il thread è diventato the new piazzetta :asd:

Beh sì.. era satira: satira POLITICA, per l'appunto.

Per di più in un thread che ha nel titolo "elezioni italiane" e "reddito di cittadinanza".. di cosa si poteva finire a parlare ? Di Fallout 5 e di implementarci il reddito di cittadinanza come perk ?

Cioè.. era abbastanza inevitabile (e prevedibile) che sarebbe finita così.

Beh sì.. era satira: satira POLITICA, per l'appunto.

Per di più in un thread che ha nel titolo "elezioni italiane" e "reddito di cittadinanza".. di cosa si poteva finire a parlare ? Di Fallout 5 e di implementarci il reddito di cittadinanza come perk ?

Cioè.. era abbastanza inevitabile (e prevedibile) che sarebbe finita così.
Ormai si parla di politica anche nei thread di notizie inerenti le auto elettriche... comunque per rispondere al tuo dubbio: sarebbe stato meglio fantasticare sul reddito di cittadinanza in fallout con tanto di fake mod. Francamente leggere dei patemi politici degli utenti qui sul forum non mi garba molto, visto che sento le stesse menate tutti i giorni ovunque vado...

Quindi ritengo la battaglia dei "comuni cittadini" non debba essere contro lo Stato e le tasse, ma a favore di un uso più responsabile ed efficiente dei soldi pubblici e per la creazione di posti di lavoro a giusta remunerazione.

Sì, è giusto. Se i soldi delle tasse ritornassero poi in servizi di qualità e sotto forma di benessere collettivo (come nei paesi del nord europa) non sarebbe così importante - dato che poi vivi bene a prescindere (come - appunto - nei paesi del nord europa).

Ma qui siamo molto lontani da quel tipo di situazione, purtroppo.
Siamo un paese in grande affanno e arretramento sotto tutti i punti di vista.

Oltre al debito pubblico, che è un GROSSO problema (e vedere che si fa finta che non esista - a sentir queste sparate assurde di gente che dovrà governarci che sforare il tetto del 3% non è così tragico - fa veramente venire la pelle d'oca e preoccupare molto ) .. l'altro ENORME dramma di questo paese è che non c'è abbastanza lavoro.

Abbastanza lavoro di qualità e pagato in maniera adeguata a sopravvivere decentemente. Non c'è. Anche la gente che ha un lavoro arranca sempre di più; per cui è abbastanza senza senso credere che, partendo da questa situazione già molto critica, si potranno creare per magia (perché nello specifico il modo non viene suggerito) tutti questi MILIONI di NUOVI posti di lavoro di qualità pagati "a sufficienza", che è invece INDISPENSABILE creare se si vogliono ottenere le risorse necessarie a finanziare e mantenere le proposte che son state fatte (tra cui l'onerosissimo "reddito di cittadinanza").

Certo. Diamo tutto per buono.
Addeso però arriva giggino che mette tutto a posto. E non solo, ti da mille euro al mese per scaldar la sedia in mutande a casa tua! EVVIVA! :rolleyes:

Salvati questo post.
Tra diciamo un paio di anni ci ritroviamo qui e ci facciamo quattro risate insieme.
Forse non ci siamo capiti, a me di giggino, dei 5s o del pd come del psi o del pci, quando si chiamavano in quel modo, non me ne frega un'emerita mazza, per me sono tutti uguali e cioè attori, o meglio guitti o macchiette chiamali come preferisci. Le decisioni le prendono altri e altrove.
Quindi hai fatto anche un pessima figura col tuo commento, che faresti bene a cancellare, lo dico per il tuo bene :asd:
La verità è che i soldi ci potrebbero essere, potenzialmente l'Italia potrebbe ancora essere una delle economie più forti d'Europa, ad iniziare dai settori agro alimentare e turistico, e qualche decennio fa era così. Ma evidentemente a qualcuno non stava bene e adesso gli unici a spassarsela in Italia, in più come nullafacenti, sono gli "ospiti" o risorse umane, come preferite, che se la spassano alle nostre spalle. Questo vale come precisazione.

direi che avete derivato abbastanza

parlate dell'argomento del thread, ovvero del joke non di politica

Il riferimento al reddito di cittadinanza porta inevitabilmente a riflessioni di tipo politico. Tanto valeva non pubblicare questa notizia. Voglio dire se alla Bethesda hanno utilizzato questo tema, nel bene o nel male, è perchè è un argomento molto discusso e cattura l'attenzione (oltre che i click, è bene ricordarlo). Senza alcuna critica, ma leggo anche un moderatore che partecipa argomentando le sue posizioni (giustamente ci mancherebbe). Parlare dell'argomento del thread....ok, ma cosa dovrei dire riguardo al fatto che alla Bethesda hanno tirato fuori questa scemenza ??? Nulla. Non mi tange minimamente... Altro discorso sarebbe poter continuare a parlare più in profondità del tema...ma ancora onestamente non ho capito fino a dove si può arrivare, senza violare il regolamento....

ripeto notizia troppo borderline per questo forum...:stordita:

Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/bethesda-scherza-sulle-elezioni-italiane-e-sul-reddito-di-cittadinanza_74771.html

Un modulo per richiedere il reddito di cittadinanza con il simbolo della Vault-Tec è stato pubblicato sui canali social di Fallout

Click sul link per visualizzare la notizia.

divertente presa in giro,se penso che al Sud c'erano davvero le code......

le 7 pagine di commenti mi fanno capire che stiamo messi male. Una scemata da marketing (geniale per me), e vedo gente che inveisce contro di loro, contro hardware upgrade, ma fate sul serio? riacchiapateve cavolo

Cmq leggendo la varieta' di Opinioni si capisce perche' gli Umanoidi
sono in un vicolo cieco :asd: :asd:
Molto presto l'umanita' si estinguera' e al Posto di Mattarella ci sara'
di sicuro un Lepidottero o qualche altro insetto a dirigere il tutto :D
Parlo di insetti perche' nell'ipotetico collassare del sistema dovuto ad
inquinamento,radiazioni,disastri Nucleari gli unici a sopravvivere mi
pare di aver letto da qualche parte siano loro :mbe:

Bethesda? Cosa c'entra la pagina italiana di facebook con Bethesda... scommetto che è gestita da un poverino che bethesda manco sa dove stà. :asd:

Non ho account facebook quindi non posso visitare il link, ma nella news c'è scritto:

"Bethesda ha deciso di sdrammatizzare la situazione e di scherzarci su, diffondendo sui social di Fallout questo finto modulo per il reddito di cittadinanza con la sigla della Vault-Tec, in cui i cittadini del Vault possono dichiarare di essere idonei a ricevere il reddito di cittadinanza."

e ancora il titolo della news è: "Bethesda scherza sulle elezioni italiane e sul reddito di cittadinanza"

E pensi male, perchè sei strumentalizzato e portato a pensare che al sud sono rincoglioniti e vanno a fare le code il giorno dopo le elezioni... fermo restando che il rincoglionito esiste a sud come a nord.

Si ma in fila per il reddito di cittadinanza ci sono andati al Sud mica al nord...



Coshshduisndhsjsh

le 7 pagine di commenti mi fanno capire che stiamo messi male. Una scemata da marketing (geniale per me), e vedo gente che inveisce contro di loro, contro hardware upgrade, ma fate sul serio? riacchiapateve cavolo

no perchè il target di m5s e dei giocatori online sono molto simili : giovane età reddito medio/basso e sempre connessi quindi è normale che una notizia del genere faccia parlare