Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/golf-gte-stop-agli-ordini-i-tempi-di-consegna-sono-gia-troppo-lunghi_73301.html

Volkswagen ha deciso di congelare gli ordini della sua plug-in-hybrid Golf GTE, visto che già ora i tempi di consegna, data l'inaspettata elevata domanda del prodotto, sono molto lunghi

Click sul link per visualizzare la notizia.

e nessuno si rende conto che produrre quintali di ste batterie inquina più che farle andare col puzzosissimo Gasolio :D
almeno così penso

Se fossi un azionista, comprerei panasonic

Se fossi un azionista, comprerei panasonic

Meglio il litio :)
https://www.ft.com/content/7f0f5630-9242-11e7-a9e6-11d2f0ebb7f0

ma immagino che, quando avrà perso la sua convenienza, subentreranno materiali ancora più economici.

E' noto che il grafene salverà il mondo :O

In questo scenario si inserisce anche l'annuncio di Volkswagen, che ha deciso di congelare gli ordini della sua plug-in-hybrid Golf GTE, dato che già ora i tempi di consegna, vista l'inaspettata elevata domanda del prodotto, sono molto lunghi.In quale scenario? In quello di una presunta indisponibilità di batterie al litio per eccessiva richiesta? E' un'invenzione acchiappa click?

Smetteranno di costruire anche le batterie per portatili che fanno uso degli stessi accumulatori al litio 18650 da 3,7v?

E se mancano le batterie perchè la Passat GTE che usa la stessa identica batteria da 13Kwh è ancora disponibile per la vendita?
E' il primo link nella pagina della Golf GTE, non occorre cercare poi granchè.

grazie link molto interessante, vado a ordinare una BMW elettrica! :D

C'e l'ha un mio amico

I primi tempi in "full-electric" gli faceva quasi 50km
dopo meno di due anni mi fa che a malapena arriva a 35...

C'e l'ha un mio amico

I primi tempi in "full-electric" gli faceva quasi 50km
dopo meno di due anni mi fa che a malapena arriva a 35... per il tragitto casa lavoro, potrebbe essere più che sufficente a molti che conosco
quando mi schiatta la golf4 1600 dovrò pensare seriamente ad una ibrida

devi cambiare il contratto elettrico e aumentare i kw/h, installare il caricatore nel box

e le accise ?
manca ancora la regolamentazione o sbaglio?

e le accise ?
manca ancora la regolamentazione o sbaglio?

Non ti bastano tutti i balzelli della "normale" bolletta elettrica?

C'e l'ha un mio amico

I primi tempi in "full-electric" gli faceva quasi 50km
dopo meno di due anni mi fa che a malapena arriva a 35...

azz un calo così drastico? :eek: ma non ha una diagnostica che dice quante cariche ha fatto e quanta capacità ha perso rispetto ai valori di targa? se magari l'ha usata in climi troppo torridi o andava a palla scaricandole troppo velocemente?

peccato perchè la gte mi piace tanto, solo che vedendo i prezzi anche dell'usato mi passa la voglia, prendo un diesel euro4 e se mi fanno la multa sono comunque ancora in guadagno :D

ps
cali del genere sono stati notati anche con le varie tesla, prius, zoe, leaf...?

Strano ne vendano così tante con quello che costa

Strano ne vendano così tante con quello che costa
niente di strano, visto che in zona tua c'è uno della concessionaria Tesla che su Subito.it vende una P90d del 2016 (più di 50 mila km all'attivo) a 102 mila neuro...
Se ci sono i soldi per la Tesla, perchè non ci possono essere per le GTE ?

Pensi male: https://www.transportenvironment.org/press/electric-cars-emit-less-co2-over-their-lifetime-diesels-even-when-powered-dirtiest-electricity

Nel link non parla dello smaltimento delle batterie, ci sono dati su quello?
I vari report che trovo danno per scontato che in futuro saranno riciclate al 100% ma non riportano dati attuali.

Elettrica è troppo un casino, devi cambiare il contratto elettrico e aumentare i kw/h, installare il caricatore nel box e se devi fare viaggi lunghi assicurarti che ci siano colonnine di ricarica sul tragitto.

Però un ibrido plug-in che si ricarica alla normale presa di corrente in 4h con 50km di autonomia solo in elettrico e poi ovviamente funziona come un normale ibrido (cioè accende il motore a benzina e recupera energia per consumare meno durante le partenze, ecc.) secondo me è ottimo.
Certo non prenderei la golf gte :asd:

Con quello che costa un'ibrida oggi, non ha senso. Con quello che costano (Prius e simili sono tra i 30 e 35k€) puoi già pensare ad una FE con una buona autonomia (Ampera-E e Model 3 5-10k€ in più). Certo, devi programmare meglio i viaggi, ma per quello ti viene incontro la tecnologia.

Ovviamente parlo di ibrida plug in, le ibride pure sono idiozie. Costano un fottio e le ricarichi col motore termico. Perché non ti dicono che i cicli di consumo lo fanno con le batterie già cariche, quindi non considerano la benzina utilizzata per ricaricarle.

By(t)e

Non ho ancora capito se il lito si può riciclare o meno dalle batterie esauste. Se si, allora non c'è confronto con il vecchio petrolio che una volta bruciato non c'è più.

non ho mai capito il senso della gte o in generale delle benza-elettriche che costano uno sproposito e conti alla mano rendono meno di un classico turbo diesel, sopratutto in extraurb/autostrada; oltre al fatto che non è che inquinano meno, ma inquinano da un'altra parte.

ah, ieri toyota ha annunciato il loro piano diesel-free e ci saranno sicuramente nel breve/medio periodo altri costruttori che si uniformeranno all'andazzo.

quindi penso proprio che per il fututo il metano sia la strada più ragionevole.

Non ho ancora capito se il lito si può riciclare o meno dalle batterie esauste. Se si, allora non c'è confronto con il vecchio petrolio che una volta bruciato non c'è più.

E' riciclabile, ma ci sono degli ostacoli:
1) standard diversi di batterie, richiedono tecniche diverse di riciclaggio;
2) con gli attuali metodi, il litio acquistato costa 1/5 di quello riciclato. Stanno uscendo metodi più economici, ma ci vuole una massa minima di batterie da riciclare, per avviare una produzione industriale;
3) conviene molto di più riciclare il cobalto delle batterie, piuttosto del litio: ha maggior valore e ce nè da 3 a 4 volte in più rispetto al litio. Inoltre il cobalto ha un impatto ambientale più pesante rispetto al litio.

Le batterie "esauste" di un auto elettrica, in realtà dopo 7-8 anni mantengono ancora l'80% della carica. Tolte dalle auto, si possono ancora usare per altri scopi: sistemi d'accumulo per il fotovoltaico 8Nissan già lo fa' con le vecchie batterie delle Leaf), stazioni di ricarica, etc.
Questo consente di usarle per qualche altro anno prima di arrivare a doverle riciclare.

P.S.: Su questo sito norvegese, ci sono articoli a tal proposito:
https://www.tu.no/artikler/ny-metode-kan-gjore-gjenvinning-av-litium-fra-elbilbatterier-lonnsom/376939

azz un calo così drastico? :eek: ma non ha una diagnostica che dice quante cariche ha fatto e quanta capacità ha perso rispetto ai valori di targa? se magari l'ha usata in climi troppo torridi o andava a palla scaricandole troppo velocemente?

peccato perchè la gte mi piace tanto, solo che vedendo i prezzi anche dell'usato mi passa la voglia, prendo un diesel euro4 e se mi fanno la multa sono comunque ancora in guadagno :D

ps
cali del genere sono stati notati anche con le varie tesla, prius, zoe, leaf...?

Io l'avevo provata ai tempi e non ricordo nel menu questi dettagli (cicli, capacita ecc.), pero potrei benissimo sbagliarmi.
In ogni caso gli ho proprio fatto questa domanda perche mi sembra che tutti si esaltano per le batterie, ma nessuno si ricorda che hanno una decadenza prestazionale legata al numero di cicli che fanno...

Personalmente la cosa mi da(rebbe) molto fastidio.

A dirla tutta, la mia opinione e che bisognerebbe incentivare chi gira con "vecchi ruderi" a comprare un'auto moderna, piuttosto che puntare tutto sull'elettrico, considerando pure l'impatto ambientale legato alla costruzione e smaltimento delle batterie..

Quando sono li con la mia A3 1.4 che ha mille accorgimenti per consumare ed inquinare il meno possibile e poi mi passa di fianco il tipo con il classico furgone del Pleistocene, lasciandosi una nuvola nera di smog, mi sale una certa rottura di @@ non indifferente...

in realtà ad oggi ci sono tanti motori a benzina efficienti quanto i diesel, dato che quest'ultimi non hanno avuto lo stesso livello di raffinamento che han invece avuto i benzina in questi ultimi 20 anni.
Detesto i diesel, in quanto li considero uno specchietto per le allodole in quanto risparmio su costi di esercizio e manutenzione, a meno che non elabori ECU e rimuovi valvola EGR, FAP e scarico senza alcun filtro; tutte cose che paghi di tasca tua che incrementano i consumi di gasolio e riducono le prestazioni, per non parlare di quando arriva il momento di fare manutenzione al FAP :read: ...diesel han senso solo per chi fa più di 15.000km all'anno, ma spesso lo vedo su city car :mbe:
Detto questo per chi non ha grosse pretese e vuole risparmiare consiglio sempre benzina/GPL o una ibrida quando i costi saran ragionevoli, ma scordatevi il full elettrico dato che non basterebbe nemmeno il doppio della produzione elettrica mondiale se grossa parte della popolazione ne usufruirebbe (ma questo le case non lo dicono, perchè si sa, essere verdi va di moda ed aiuta as avere più 'verdoni' in banca :D )
...poi vabbè personalmente ho ordinato una GTI :rolleyes:

In che senso "inquinano da un'altra parte"?
L'ibrido permette di accumulare energia e utilizarla tipicamente per le manovre, le partenze e le accelerazioni, cioè le condizioni dove il motore termico ha un'efficienza peggiore.
Questo di fatto riduce i consumi e l'inquinamento.

Poi è vero che rendono leggermente meno di un diesel in autostrada e quasi uguale in extraurbano (ma in urbano sono meglio).
Praticamente consente di avere un benzina che consuma quanto un diesel e questo di fatto riduce l'inquinamento.

guarda, senza andare tanto lontano da hwu, a giugno è stato pubblicato un articolo sull'inquinamento prodotto dalla produzione di una batteria di una tesla, che secondo uno studio svedese sarebbe equivalente a 8 anni di guida di una macchina a benzina, da qua la mia affermazione

poi per carità, non è la magna carta ma sicuramente è uno spunto per una riflessione di questa nuova moda eco-radical-green con cui i costruttori si cimentano da un pò.

Ti dico sinceramente che avevo preso in seria considerazione l'acquisto di un rav4 hybrid ma per via dei consumi e del cambio ctv sono andato su una vw tgi a occhi chiusi che, da riscontri sul campo, 2 miei amici con 15€ di cng fanno sui 400km e son tutt'altro che casi rari, anzi.

E cosa non trascurabile, il biometano è rinnovabile

vw tgi a occhi chiusi che, da riscontri sul campo, 2 miei amici con 15€ di cng fanno sui 400km e son tutt'altro che casi rari, anzi.
E cosa non trascurabile, il biometano è rinnovabile

CNG sarebbe?

CNG sarebbe?

CNG - Compressed Natural Gas = metano

ma scordatevi il full elettrico dato che non basterebbe nemmeno il doppio della produzione elettrica mondiale se grossa parte della popolazione ne usufruirebbe (ma questo le case non lo dicono, perchè si sa, essere verdi va di moda ed aiuta as avere più 'verdoni' in banca :D )
...poi vabbè personalmente ho ordinato una GTI :rolleyes:

Non diciamo baggianate.
Se TUTTE le auto in Italia (37M) fossero elettriche servirebbero circa 216GWh al giorno per la loro ricarica (35Km di percorrenza media con un consumo di 6Km/KWh), quando la produzione, sempre in Italia, è di circa 840GWh, quindi è circa quattro volte tanto. Altro che "nemmeno il doppio".
Certo non è che si aggiungono 140 centrali da un giorno all'altro, ma ho anche il sospetto che nemmeno 37 milioni di auto vengano immediatamente sostituite con controparti elettriche, visto che oggi, NEL MONDO, ce ne sono poco più di 2.

By(t)e

Metano tutta la vita inquinando poco e spendendo 1/4 di un auto elettrica

una vw tgi

buon progetto di motore !
un mio amico si trova benissimo ;)

I confronti sull'impatto sulla CO2 tra le auto con diverse motorizzazioni nel loro ciclo vitale, dalla produzione delle componenti, all'alimentazione e rottamazione- sebbene un discorso limitato è fuorviante per il discorso NOx e polveri sottili -, deve tener conto del mix di produzione elettrica di un determinato Stato.

Uno dei tanti studi che ha effettuato il confronto elettrico vs benzina:
https://www.ucsusa.org/sites/default/files/attach/2015/11/Cleaner-Cars-from-Cradle-to-Grave-full-report.pdf

Metano tutta la vita inquinando poco e spendendo 1/4 di un auto elettrica

La Golf elettrica costa 40.000 euro, contro i 25.000 euro della Golf a metano.
Costa meno, ma non 1/4

La Golf elettrica costa 40.000 euro, contro i 25.000 euro della Golf a metano.
Costa meno, ma non 1/4

Cifre reali Sui 22 se ti va bene un allesrimento base e col manuale. Con 25 ti salta fuori il dsg e l'allestimento executuve.

A dirla tutta, la mia opinione e che bisognerebbe incentivare chi gira con "vecchi ruderi" a comprare un'auto moderna, piuttosto che puntare tutto sull'elettrico, considerando pure l'impatto ambientale legato alla costruzione e smaltimento delle batterie..

Quando sono li con la mia A3 1.4 che ha mille accorgimenti per consumare ed inquinare il meno possibile e poi mi passa di fianco il tipo con il classico furgone del Pleistocene, lasciandosi una nuvola nera di smog, mi sale una certa rottura di @@ non indifferente...

bravissimo, inutile incentivare un auto a batterie che come vediamo durano niente quando con gli stessi incentivi si potrebbero agevolare auto con consistenti aiuti alla guida (sterzata autonoma, controllo attenzione guidatore, distanza di sicurezza automatica, frenata di emergenza automatica, controllo superamento linea corsia, ecc...) che ridurrebbero drasticamente il numero di morti in incidenti, che sono nettamente superiori ai morti per inquinamento da gas di scarico delle auto, ma è evidente che a qualcuno frega niente se muoiono i vicini di una centrale termica o chi attraversa sulle strisce pedonali, tanto loro girano su un hummer elettrico da 4 tonellate che gli frega...

Mha..per me potrebbero consegnarmela anche domani che difficilmente la comprerei. Bella macchina ma troppi dubbi a riguardo.
Sono d'accordo con chi sostiene che questi motori ibridi, hanno più senso su macchine piccole e che usi per brevi tragitti.
Tanto per fare un esempio, se non hai voglia di svenarti con il nuovo, con 14/15000€ trovi BMW serie1 di 4 anni e che consumano pochissimo.
Hai voglia a metterci gasolio con la differenza che costa rispetto a questa Golf GTE.
Per gli ibridi e per me è ancora presto, troppe incognite legate anche alla manutenzione che mi tengono ancora saldamente legato al buon e vecchio motore termico.

Quando un anno e mezzo fa stavo valutando l'acquisto dell'auto, l'Auris l'avevo scartata perché ha un consumo "su strada" che non è molto esaltante. Alla fine sono andato sul metano, con la Skoda (perché spendere di più per una VW?).
Risultato: ho un extracosto a causa della revisione delle bombole che si può quantificare in circa 100€/anno. Non mi sembra così preoccupante. Considerando poi che l'auto veniva a 1000€ in più dell'equivalente benzina, direi che la scelta si ripaga anche con relativamente "pochi" km.

Nessuno ti obbliga a comprare una Golf.
Se prendi una Auris ibrida costa 25.000 euro come la Golf a metano e a chi fa pochi chilomentri conviene perchè il metano poi ha costi di manutenzione più elevati.

Sulle auto a metano recenti il costo di manutenzione extra del metano è la revisione/sostituzione delle bombole ogni 4 anni, niente rispetto alla sostituzione del pacco batterie di una ibrida quando inizia a perdere troppa autonomia.

Cifre reali Sui 22 se ti va bene un allesrimento base e col manuale. Con 25 ti salta fuori il dsg e l'allestimento executuve.

Siamo ancora lontani dalle proporzioni di 1 a 4 di cui hai parlato.
Se è per questo, la Golf elettrica potevi averla (non so' se ancora oggi è possibile) con un finanziamento che scontava l'iva.

Nessuno ti obbliga a comprare una Golf.
Se prendi una Auris ibrida costa 25.000 euro come la Golf a metano e a chi fa pochi chilomentri conviene perchè il metano poi ha costi di manutenzione più elevati.

La mia era solo una risposta in merito alla metano che costa 1/4 dell'elettrica.

Non mi sognerei mai di ricomprare una qualsiasi Golf: la GTI, po', fa' troppo anni '90, ho già dato :asd:

Sulle auto a metano recenti il costo di manutenzione extra del metano è la revisione/sostituzione delle bombole ogni 4 anni, niente rispetto alla sostituzione del pacco batterie di una ibrida quando inizia a perdere troppa autonomia.

Il battery pack delle Toyota è garantito 5 anni o 100.000 Km (estensibile) e non sei costretto a cambiarlo anche se diventa inefficiente.
E' più probabile che cambi l'intera auto a 200-250.000 Km con dentro le batterie originali (ci sono statistiche dei tassisti con le Prius).
In ogni caso, quello della Auris dovrebbe costare sui 2000 euro.

Per un auto a metano, tra bombole ed elettrovalvole, devi prevedere quei 3-400 euro ogni 4 anni, anche se le bombole sono perfette ed a prescindere dal chilometraggio.

Siamo ancora lontani dalle proporzioni di 1 a 4 di cui hai parlato.
Se è per questo, la Golf elettrica potevi averla (non so' se ancora oggi è possibile) con un finanziamento che scontava l'iva.

mmm, non sono stato io ad affermare quella proporzione ;)

però siamo alla metà del prezzo, ma anche dei cavalli però :O

ho un extracosto a causa della revisione delle bombole che si può quantificare in circa 100€/anno

così tanto? :eek: pensavo molto meno, tipo 10-20€ anno :muro:

così tanto? :eek: pensavo molto meno, tipo 10-20€ anno :muro:

Sono circa 300€ ogni 4 anni, ma dipende dal numero di bombole e dal prezzo che ti fanno.
Comunque mi sto segnando tutti i pieni. Rispetto alla benzina in 30000km ho già ammortizzato i 1000€ di extracosto dell'auto, in 18 mesi. I 100€/anno si ammortizzano facilmente...

la benzina invece quanto ne consuma all'avvio? cioè tipo un pieno di benza quanto dura?

la benzina invece quanto ne consuma all'avvio? cioè tipo un pieno di benza quanto dura?

All'avvio il consumo è quasi impercettibile, se c'è. Dopo ogni pieno di metano l'auto va un paio di km a benzina, poi gira automaticamente a metano.
Praticamente sono tornato quest'estate dalle vacanze all'estero con metà serbatoio di benzina, e ne ho dentro ancora più di 1/4. Dovrò farla fuori forzatamente nei prossimi due/tre mesi, perché invecchia...

850 km con un pieno, wow! il mio dielsel ne fa 1200 con un pieno (golf 7 1.6 con dannato filtro anti particolato). Certo per me pieno è fare uscire gasolio dal bocchettone, specilamente quando rientro in Italia. Polemiche parte: penso che fino a che qualche grosso player non investirà qualche decina di billion$ su una tecnologia che competa col litio, l'elettrico non decollerà mai.

il tuo diesel è sporco e puzzolente, un motore buono per trattori e camion che inquina molto molto + del buon metano e gpl, anche io quando cambierò la mia andrò sicuramente per uno di questi ultimi 2, frega niente autonomia e costo: è una questione anche di ambiente

Di questi 850km, 800 te li daranno i 40 litri di benzina... Con l'elettrico fai si e no 50km.

Col metano purtroppo, se si hanno solo 2 bombole, non si va molto oltre i 400 km. Poi si hanno ancora 50 litri di benzina, volendo, ma perde un po'di senso.

il tuo diesel è sporco e puzzolente, un motore buono per trattori e camion che inquina molto molto + del buon metano e gpl, anche io quando cambierò la mia andrò sicuramente per uno di questi ultimi 2, frega niente autonomia e costo: è una questione anche di ambiente

allora: è vero ma vanno fatti i paragoni usando il cervello.
quanti litri di mtano/gpl consumi/bruci per fare i miei 1200 km con 50 litri di gasolio? no perchè l'LPG/mtano rende molto meno del benzina diesel (inteso come km/l) mio padre ha un lpg e se con il benzian la sua chevrolet orlando fa i 12km/l con l'LPG fa i 10. se allora mi abbatti la CO2 con il metano LPG ma rende di meno alal fine siamo li e sono questioni di lana caprina.
infatti https://www.quattroruote.it/news/eco_news/2010/01/15/consumi_ed_emissioni_per_capirne_di_pi%C3%B9.html

Prendi la panda

1.2 alimentato a benzina - 5,6 l/100 km - 133 g/km

1.2 alimentato a Gpl - 7,2 l/100 km - 116 g/km

1.2 alimentato a metano - 4,1 kg/100 km - 113 g/km

1.3 a gasolio - 4,3 l/100 km - 114 g/km

adesso tutti (qui in germania) a puntare il dito sul diesel e stimolare il benzina peccato sia molto più danno so per quanto riguarda le emissioni di CO2.

Poi assurdo che nessuno parli dei gas non solo inquinanti ma nocivi emessi da benzina metano e lpg ma tutti a puntare sul NOx del diesel.

O i confronti dsi fanno bene o non si fanno, stessa cosa per le leggi.

In ogni caso io ho scelto diesel per mere questioni economiche. non potevo prermettermi ne un ibrido ne un benzina (2000 euro in meno ma costi ad ogni pieno esorbitanti) non parliamo di un LPG o metano che sono scomodi e cmq hanno costi più alti (parlo di auto nuove, le usate, come comprai io la mia golf diesel, non si trovano manco a pagarale e,m ammesso che tu le trovi, i concessionari non ti danno garanzie).

Io il mondo lo cambiarei anche, faccio quello che posso con le risorse che ho. Mi impegno a riciclare e consumare meno combustibile o elettricità che posso, ma quando dovrò cambiare la caldaia di casa (gasolio del 1980, così siamo messi nella fulgida Germania), e non posso spendere 40000 euro per un impianto fotovoltaico più pompa di calore acqua/acqua, il gas metano non arriva nel quartiere dove vivo (Germania del Süd, cuore dell'Europa industrializzata), dovrò comprare ancora una caldaia a gasolio, con buona pace dell'ambiente perché altrimenti faccio come i miei vicini che bruciano ancora legna e carbone. E poi uno, oggi, nel 2017 [edit 2018], non deve bestemmieare

Che unità di misura sarebbero i chilometri/pieno?
Basta fare il serbatoio più grosso e ne fai anche 2000 :asd:

ahah certo, ma la golf 7 ha lo stesso serbatoio su tutti i modelli :)

Di questi 850km, 800 te li daranno i 40 litri di benzina... Con l'elettrico fai si e no 50km.

Col metano purtroppo, se si hanno solo 2 bombole, non si va molto oltre i 400 km. Poi si hanno ancora 50 litri di benzina, volendo, ma perde un po'di senso.

il problema del metano o lpg è che occupa spazio il bombolone, facessero modelli senza serbatoio benzina... bastano 10 litri per uno che ha un metano LPG giusto per fare lo startup e raggiungere il distributore in caso di serbatoio vuoto.

adesso tutti (qui in germania) a puntare il dito sul diesel e stimolare il benzina peccato sia molto più danno so per quanto riguarda le emissioni di CO2.


Beh, visto il casino del dieselgate nato proprio dai costruttori tedeschi, non mi stupisce, è la classica reazione "di rigetto".

La grande diffusione del diesel degli scorsi anni era proprio dovuta al fatto che emette meno CO2 delle altre motorizzazioni, perciò era utile per raggiungere i livelli di CO2 limite imposti molti anni fa per contrastare il buco nell'ozono. Detto questo, però mi girano ampiamente le balle vedere molte auto a gasolio, neanche tanto vecchie, lasciarsi dietro nuvolette nere ad ogni accelerazione.

Il vantaggio del metano, effettivamente, non è sulla CO2, ma sul fatto che non emette quasi niente altro. Poi si possono tenere in considerazione le polveri sottili dei freni, gomme, ... ma a questo punto la discussione diventa infinita, e neanche le auto elettriche ne uscirebbero bene.

Beh, visto il casino del dieselgate nato proprio dai costruttori tedeschi, non mi stupisce, è la classica reazione "di rigetto".

La grande diffusione del diesel degli scorsi anni era proprio dovuta al fatto che emette meno CO2 delle altre motorizzazioni, perciò era utile per raggiungere i livelli di CO2 limite imposti molti anni fa per contrastare il buco nell'ozono. Detto questo, però mi girano ampiamente le balle vedere molte auto a gasolio, neanche tanto vecchie, lasciarsi dietro nuvolette nere ad ogni accelerazione.

Il vantaggio del metano, effettivamente, non è sulla CO2, ma sul fatto che non emette quasi niente altro. Poi si possono tenere in considerazione le polveri sottili dei freni, gomme, ... ma a questo punto la discussione diventa infinita, e neanche le auto elettriche ne uscirebbero bene.

mah guarda partiamo dal presupposto che freni e gomme e altri inquinanti (olii) siano inevitabili e/o relativamente facilmente smaltibili, collezzionabili o riciclabili. il punto è abbattere gli inquinanti di un motore termico. o si passa all'elettrico e si ottimizzano batterie (maggiore efficienza e durata) e motori (già ottimi) di modo che le grandi centrali al netto inquinino meno di milioni di motori in giro per le città (rimane il problema dell'efficienza di trasporto dell'eletrticità, ancora troppo bassa causa frodi e perdite) oppure si ottimizzano i motori a combustione. assurdo introdurre per legge un sistema come il dpf che al netto aumenta la produzione di co2 e inquinanti, senza aumentare per legge l'efficienza del motore (sistemi di recupero dell'energia termiaca e meccanica, vedasi il turbosteamer di bmw, del 2005, molto meno inquinante di un sistema ibrido aelettrico batterie) oppure imporre una efficienza aerodinamica minima. non servirebbe nemmeno fare controlli se le sanzioni fossero congrue al mercato. fai controlli a campione e se una casa sgarra per più di n volte ritiri l'auto dal mercato e la multi. invece no, circolano uato ibride da barzelletta (prius in primis) dove il motore elettrico è accoppiata a batterie inefficienti (nimh) di capacità ridicola (1.5KWh) e quindi nemmeno plug in.

oggigiorno le possibilità di ottimizzare qualunque processo in ambito automobilistico (guida autonoma in primis) sono quasi infinite, manca la volontà specialmente politica, anzi economica.

L'ibrido é allo stesso piano delle batterie dell'iphone:
Se pretendi di usare un ibrido esclusivamente a batteria, con un pacco decisamente sottodimensionato, la fine che farà sarà la medesima.
Diffidate di tali soluzioni; non sono funzionali.
Un'auto elettrica deve garantire almeno 500km in situazione normale; in questo modo l'usura evidente del pacco si manifesterà quando ormai l'auto sarà talmente vecchia da doverla cambiare.

Poi si possono tenere in considerazione le polveri sottili dei freni, gomme, ... ma a questo punto la discussione diventa infinita, e neanche le auto elettriche ne uscirebbero bene.

Beh, insomma: le elettriche non hanno olii da smaltire (se non quello dei freni) e le pastiglie si usurano poco o nulla (tipo che durano 100.000km o giù di lì) per via della rigenerazione in frenata. Avendo coppia a 0 giri, poi, non hanno nemmeno la frizione che si consuma ed avendo la coppia costante nemmeno il cambio con il il suo olio e usura. I motori delle FE sono ad induzione, quindi l'unica cosa che può usurarsi (non avendo le spazzole) sono un paio di cuscinetti.
L'unica cosa oggetto di manutenzione è l'acqua del raffreddamento delle batterie (una volta l'anno, dicono, ma IMHO è fin troppo prudenziale).

By(t)e

Secondo me la tecnologia solo elettrica non è ancora pronta, né come autonomia, né come infrastrutture, ma in futuro lo diventerà.

La tecnologia ibrida mi sembra invece molto interessante, magari con lo sviluppo riusciranno man mano a aumentare l'apporto della componente elettrica, a discapito del motore tradizionale.

Peccato che sia ancora relegata sul mercato a pochi modelli e pochi costruttori, dovrebbe diffondersi di più.

Il battery pack delle Toyota è garantito 5 anni o 100.000 Km (estensibile) e non sei costretto a cambiarlo anche se diventa inefficiente.
Non sei costretto, come non sei constretto con le bombole del metano se gli scade la revisione (semplicemente non ti permettono più di fare rifornimento a metano), solo che poi di fatto ti ritrovi con un auto a benzina.


E' più probabile che cambi l'intera auto a 200-250.000 Km con dentro le batterie originali (ci sono statistiche dei tassisti con le Prius).
In ogni caso, quello della Auris dovrebbe costare sui 2000 euro.

Anche con un auto a metano con impianto "costoso" (molte bombole)
con 2000 euro, se spendi 500 euro a botta ci fai almeno 4 revisioni (per 24 anni complessivi di utilizzo), aggiungi che il metano per chilometro percorso costa molto meno della benzina (che in un ibrida ci devi comunque mettere)
ed il metano diventa più competitivo anche sotto questo aspetto.


Per un auto a metano, tra bombole ed elettrovalvole, devi prevedere quei 3-400 euro ogni 4 anni, anche se le bombole sono perfette ed a prescindere dal chilometraggio.

300..400 euro in base all'auto (in particolare in base al numero di bombole che ha) e a dove vai a farti fare la revisione.

Questo perchè le bombole di per se sono "gratuite" (il loro costo è coperto da un addizionale sul metano alla pompa), paghi solo la manodopera ed eventualmente la sostituzione delle valvole.
Visto che il grosso del lavoro del meccanico sta nello smontare e rimuove le bombole, più ce ne sono e più costa in termini di ore/manodopera.

Quindi se hai un auto che nasce già predisposta per il metano con diciamo due bombole nei punti giusti (es: Punto Natural Power) ti costa molto meno :D di un auto "normale" convertita a metano con 4 bombole o più. :cry:

Il mio meccanico (centro revisioni autorizzato) per la Punto Natural Power chiede circa 150..160 euro.

Poi se l'Italia si decidesse a recepire la normativa europe R110 il costo della revisione bombole scenderebbe ancora di più.

Edit: corretta una cosa che ricordavo male.

Ah di eventuale manutenzione e/o sostituzione della batterie sai dirci niente?

Qui potrei intervenire io, dato che ho un fratello con una prius presa usata ed utilizzata negli ultimi 6 anni.
Zero problemi ed indagando senza troppo fatica, ho scoperto anche il perchè, non sono batterie al litio, sono il "classico" pastone di nichel, bassa densità energetica ma estrema resistenza ai cicli di carica/scarica.
Le nuove dovrebbero essere tutte basate sulla chimica del litio, quindi su queste bisognerebbe indagare ma se già fossero lipo e non li ion cambierebbe molto.

Non sei costretto, come non sei constretto con le bombole del metano se gli scade la revisione (semplicemente non ti permettono più di fare rifornimento a metano), solo che poi di fatto ti ritrovi con un auto a benzina.



Anche con un auto a metano con impianto "costoso" (molte bombole)
con 2000 euro, se spendi 500 euro a botta ci fai almeno 4 revisioni (per 24 anni complessivi di utilizzo), aggiungi che il metano per chilometro percorso costa molto meno della benzina (che in un ibrida ci devi comunque mettere)
ed il metano diventa più competitivo anche sotto questo aspetto.



300..400 euro in base all'auto (in particolare in base al numero di bombole che ha) e a dove vai a farti fare la revisione.

Questo perchè le bombole di per se sono "gratuite" (il loro costo è coperto da un addizionale sul metano alla pompa), paghi solo la manodopera ed eventualmente la sostituzione delle valvole.
Visto che il grosso del lavoro del meccanico sta nello smontare e rimuove le bombole, più ce ne sono e più costa in termini di ore/manodopera.

Quindi se hai un auto che nasce già predisposta per il metano con diciamo due bombole nei punti giusti (es: Punto Natural Power) ti costa molto meno :D di un auto "normale" convertita a metano con 4 bombole o più. :cry:

Il mio meccanico (centro revisioni autorizzato) per la Punto Natural Power chiede circa 150..160 euro.

Poi se l'Italia si decidesse a recepire la normativa europe R110 il costo della revisione bombole scenderebbe ancora di più.

Edit: corretta una cosa che ricordavo male.

Il vantaggio del metano è che costa meno il rifornimento, anche se poi offre minore autonomia.
Ci sarebbe anche un discorso di diffusione dei distributori, soprattutto in autostrada (mentre il gpl lo trovi praticamente ovunque).

Però l'auto a metano ha maggiori costi di manutenzione nel ciclo vitale (diciamo 3 revisioni), perchè come ho detto, la sostituzione delle batterie sull'ibrida è un'eventualità rara, quelle delle bombole, è un costo obbligato.

Non mi fraintendere, a me le auto gpl/metano piacciono, ma se dovessi comprare ora, non so' se la preferirei ad un'ibrida.

Penso che le auto benzina/ibrida saranno protagoniste nei prossimi 5-10 anni, e si diffonderanno più rapidamente delle elettriche.

L'auto va scelta in base all'uso che uno ne fa...

Nel mio caso, l'auto a metano mi costava 1000€ in più della versione a benzina, e costava meno della versione diesel. A questo aggiungiamo il fatto che nel mio utilizzo normale consumo 3.7kg/100km. Poi ognuno fa i suoi conti. Certo, se facessi spesso code/città, non avrei preso l'auto a metano.

Se parliamo di batteria devo svelare la marca. La vettura in questione e' una Lexus IS 300h, il motore come detto e' un quattro cilindri 2.5 a ciclo Atkinson con una coppia veramente ridicola compensata dai due motori elettrici con 100Kw di picco. Monta batterie NiMh come tutte le piattaforme ibride toyota; tra parentesi la piattaforma lexus e' ancora una V3 mentre Toyota con la nuova prius ha lanciato la V4 che ha consumi ulteriormente migliorati. Molti possessori V4 superano agevolmente i 23km/litro e molti si aggirano intorno ai 28km/litro il tutto in versione non Plug-in.

Premessa: sono ibride ed in quanto tali NON vanno usate prevalentemente in elettrico pena un usura accelerata della batteria. Il termico va' sfruttato eccome, piuttosto si usa la caratteristica del cambio che consente di rimanere in una "folle" virtuale veleggiando senza consumi e potendo contare sulla pronta risposta degli elettrici quando necessario.

Ovviamente non ho statistiche ufficiali sulla durata delle batterie, sul forum dedicato alle ibride toyota la maggior parte dei possessori evidenzia problemi dopo i 250/280mila km. Ovviamente ci sono eccezioni in peggio (150/180 mila) ed in meglio (V2 con 500.000 km e nessun problema alla parte elettrica).

I problemi sono sempre di usura della coppia centrale delle celle (la piattaforma usa 16 celle NiMh) che sono sempre le meno areate e raffreddate.

Toyota ovviamente consiglia la sostituzione del pacco che si aggira a circa 2500 euro manodopera inclusa: in quel caso ci si trova con una vettura di nuovo in ottime condizioni di funzionamento, ricordo ancora che il motore gira veramente basso e quindi la sua usura e' limitata (per far girare alto il motore bisogna veramente schiacciare a fondo o fare percorsi con salite).

C'e' anche la possibilita' di sostituzione della coppia di celle danneggiate, ovviamente e' un intervento da fare se la vettura e' fuori garanzia e altrettanto ovviamente va fatto da chi sa come mettere le mani a una batteria da 260V ed in grado di erogare 150A. In quel caso il costo si aggira sui 100 euro a cella circa. Piu' d'uno sul forum ha optato per questa soluzione. Basta dotarsi di un lettore di porta OBD, ottenere l'identificativo delle celle danneggiate e sostituirle.

Vista la spesa importante la vettura attuale ho pianificato di tenerla sino a circa 350k km (quindi circa 8 anni) poi vedremo le condizioni in cui si trovera'; ad oggi posso solo dire che e' uno spasso tenersi, in accelerazione, dietro macchine con ben piu' cavalli data la coppia dell'elettrico e viaggiare nel silenzio non ha prezzo.
Non credo che un TD moderno con l'esasperazione necessaria per rientrare nella normativa possa garantirmi spese inferiori: iniezione a 2500Bar, FAP, additivi per i Nox etc etc etc.
grazie per i feedback, su un auto tra l'altro bella grossa (non del segmento prius per dire)

domanda però sul prezzo: puoi dire la differenza tra la stessa auto diesel e ibrida? Perché visto che la benzina costa un 10% più del diesel e i consumi rispetto al diesel sono simili diciamo anche un 10% minori e si va via in pari, la discriminante per uno che vuole essere ambientalista è il prezzo.

Se a qualcuno interessa ho scoperto un altro carburante che potrebbe essere il futuro dell'auto.

https://www.money.it/Carburanti-sintetici-cosa-sono-e-come-funzionano

Ovviamente serve sempre una fonte di energia pulita per produrlo, non avrebbe senso produrlo utilizzando energia elettrica prodotta con combustibili fossili.
Si potrebbe per esempio tappezzare i deserti di pannelli solari per alimentare fabbriche di carburanti sintetici.
Pensandoci bene abbiamo la tecnologie necessarie per renderci indipendenti dai combustibili fossi, basterebbe la volontà.

La co2 per la qualità della vita è l'ultimo problema per le auto, sono gli altri inquinanti che vanno semplicemente azzerati in ambito urbano.

La CO2 è il primo pericolo per la vità, non per la qualità soltanto.
Se andiamo avanti di questo passo rischiamo di danneggiare in modo irreparabile l'intero pianeta.

Comunque questi carburanti portano vicino allo zero anche l'emissione di fuliggine come viene detto nell'articolo.
Quindi ridicono anche l'inquinamento di cui parli tu (le polveri) e dovrebbero richiedere anche minori sistemi di controllo dei fumi (immagino a cose come il fap)

L'ambiente è già andato, il clima cambierà e dovremo adattarci, non c'è niente che fermerà l'emissione di co2 così come non sono le auto la principale causa di emissione di co2 nell'atmosfera.
Non solo, il metano ha un effetto serra ben maggiore della co2 e viene immesso in atmosfera in quantità insensate, quindi badando bene a cosa concretamente aumenta la mortalità, dall'auto devono sparire i combustibili. Quindi o i sintetici non hanno residui dalla combustione se non la co2 o è meglio non sprecare neppure un euro nella loro ricerca perchè ci sono problemi di inquinamento ben più pressanti e letali