Link alla notizia: http://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/f1-2017-arriva-su-linux-e-supporta-solo-vulkan_72064.html

Feral Games ha comunicato di aver completato il porting di F1 2017 su Linux. Il gioco è il primo a supportare esclusivamente Vulkan per il rendering, fatto che dovrebbe compensare almeno parzialmente l'eseguibile non nativo

Click sul link per visualizzare la notizia.

Sarei proprio curioso di sapere se mai supererà le 100 copie vendute su Linux.

Sarei proprio curioso di sapere se mai supererà le 100 copie vendute su Linux.

le copie piratate di winzozz 10 sui pc gaming assemblati sono irraggiungibili :asd:

Finalmente Vulkan comincia a prendere piede.
Ancora più interessante il fatto che le unificheranno con OpenCl

Finalmente Vulkan comincia a prendere piede.

Ma dove ? :sofico:

Tra i più noti:
Dota 2, Rust, The Talos Principle, Doom, Mad Max, War Thunder, Ballistic Overkill, i vari Serious Sam, Warhammer 40.000 Dawn Of War III, X Rebirth VR Edition, F1 2017, Ark Survival Evolved, Wolfenstein II

Per Android invece Grid Autosport e Need for Speed No Limit

Lista completa qui
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_Vulkan_support
Appunto una manciata, di cui solamente 5-6 di quelli elencati sono titoli di richiamo, ancora meno se filtriamo quelli di quest'anno.
Direi che se questo significa "prendere piede" non sono messi bene, nemmeno la serie Battlefield lo adotta più, quando invece con il 4 supportava Mantle.

Il fatto che, secondo i tuoi personalissimi e discutibili criteri, "solo 5/6 sono di richiamo" non significa nulla: sono pur sempre titoli che hanno adottato le Vulkan... non è che devono esserci killer application come in altri ambiti a trainare, se uno sviluppatore le vuole adottare perché rileva vantaggioso le adotta, fine

E nella lista, tra rilasciati e annunciati, tra Windows, Linux ed Android ci sono 36 titoli di cui 27 per PC


Ora: mi fai la lista dei titoli DX12? :)

No perché a vedere da questa (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_DirectX_12_support) lista ne conto solo 25 (di cui 8 della Microsoft stessa, che di certo non poteva utilizzare OpenGL o Vulkan)... a meno che non ne hanno saltato una cinquantina, siamo sulle stesso livello!
(E 4 di questi sono presenti anche su Linux con OpenGL)

E se "filtriamo" per il 2017 troviamo almeno 7 titoli Vulkan (in realtà sono 21 ma per farti contento ti cito solo i più noti) contro 7(assoluti) delle DirectX 12
Vulkan:
F1 2017, Grid Autosport, Wolfenstein II, Warhammer 40000 Dawn of war III, Serious Sam (VR The Last Hope, TFE, TSE, BFE, VR TFE, VR TSE... 6 titoli dunque) , X Rebirth Vr Edition, Mad Max
DirectX 12:
Sniper Elite 4, Halo Wars 2, Total War: Warhammer II, Fifa 18, Battlezone, Forza Motorsport 7 e Star Wars Battlefront II

Se poi consideriamo che le Vulkan sono state rilasciate nel 2016, mentre le DX12 nel 2015...

Insomma, il livello di adozione delle Vulkan è più che buono, bisognerebbe avere il prosciutto sugli occhi per non vederlo! :)
DirectX 12 ? Le 11 non sono DirectX ? :rolleyes:
La solita tua arrampicata per la crociata Linux.

Appunto una manciata, di cui solamente 5-6 di quelli elencati sono titoli di richiamo, ancora meno se filtriamo quelli di quest'anno. Ancora meno se filtriamo quelli che non mi piacciono.


fixed :D

Le 11 non sono low level e dunque equivalenti alle Vulkan, genialone...

Il confronto va fatto tra DX12 e Vulkan

Le DX11 al massimo puoi confrontarle con le OpenGL (dove nel gaming hanno maggiore adozione le DX11, ma nelle applicazioni si usa praticamente quasi solo OpenGL)

Non perdi mai occasione per mostrare la tua disinformazione...

Stai facendo il solito discorso da arrampicata. Cosa centra che siano low level o meno ? Quì si sta parlando della diffusione di una libreria differente dalle DirectX di MS.

2) E' una guerra inutile.
Le GPU supportano tutto, quindi che il gioco utilizzi le vulkan o le directX 12 cosa cambia?

Cambia il fatto che con Vulkan le vega battono la 1080 e pare che ad alcuni qui questo fatto li faccia secernere più bile del dovuto :D
Ben venga la concorrenza così forse ci liberiamo della truffa TWIMTBP come con l'arrivo di Zen lato CPU

P.S. Ho CPu intel e GPU nVidia quindi non sprecate tempo accusandomi di essere fanboy

Ma se ci sono un manciata di titoli, come si fa ad avere una reale percezione delle prestazioni a 360°?

Chiedo per curiosita', a me frega il giusto perche con il PC in firma faccio girare tutto a prescindere.

Ti dico come faccio io, stabilisco un budget e calcolo a prescindere dal marchio quello che mi da il miglior rapporto prezzo/prestazioni.
Oggi sappiamo che in quella fascia c'è un sostanziale pareggio ma AMD va meglio con le Vulkan, quindi a parità di prezzo prenderei VEGA, se nVidia costa meno allora si va di 1080

Parliamo di performance ?
Un altra desolazione :doh:

https://www.gamingonlinux.com/articles/f1-2017-released-for-linux-as-feral-interactives-first-vulkan-only-title-heres-a-port-report.10652

http://i67.tinypic.com/w1efqb.jpg

E stiamo solo parlando di VGA Nvidia a una risoluzione di 1080p ...

Come ho già detto in altri thread, queste cose sono solo per una piccola nicchia di nerd che guarda ai FPS, si strappa i capelli e va alla disperazione per una manciata di FPS mancanti :)

Tra l'altro in ultra high, il distacco è di appena 35 FPS... niente di trascendentale come differenza dalla controparte windows...
Ti commenti da solo. :rolleyes:
35fps non solo sono tanti ma rappresentano un +43% di performance a favore di Windows a parità di piattaforma e con libreria più performante.

Come ho già detto in altri thread, queste cose sono solo per una piccola nicchia di nerd che guarda ai FPS, si strappa i capelli e va alla disperazione per una manciata di FPS mancanti :)

Tra l'altro in ultra high, il distacco è di appena 35 FPS... niente di trascendentale come differenza dalla controparte windows...

Come ti hanno gia' detto, i calcoli vanno fatti in percentuale.

35FPS in _quel caso_ sono quasi il 44% di differenza. Non direi che parliamo di noccioline.

Si fosse trattato di valori risicati ti avrei dato ragione, ma cosi' non si puo'.

E giustificare il tutto con "le prestazioni non interessano a nessuno" e' ancora piu' assurdo.

Le prestazioni contano, in tantissimi settori, specialmente nel gaming.

Premesso che bisognerebbe sempre e solo guardare gli FPS minimi (ed in generale la varianza dei campioni) per valutare la giocabilità di un titolo su una certa piattaforma; il problema è che non si tratta solo di grafica.

Spesso i giochi processano gli input in maniera sincrona, quindi puoi avere una latenza di reazione o dei lag nell'input se hai FPS inferiori.

Ricordo il caso dei vecchi CS, in cui se mettevi il V-Sync, passando chessò, da 100 a 60 fps notavi un ritardo di risposta nell'input del mouse (per altro decisamente fastidioso).

In ogni caso volendo essere oggettivi, bisogna solo ed esclusivamente guardare i numeri, ed i numeri purtroppo ci dicono che in alcuni casi le prestazioni dei titoli Linux sono peggiori che su Windows.

Ad esempio io su CS:GO con la configurazione in firma con un timedemo su una mappa nota noto una differenza media di 60fps, che non sono bruscolini (parliamo di 160 vs 100 di media) e io l'avverto, specialmente perché gli FPS minimi ne risentono.

Mi piace questa cosa? NO, ma è un dato di fatto. Poi le cause possono essere molteplici, come ad esempio il fatto che le case produttrici sono poco collaborative nel supportare i drivers.

Si ma se uno sceglie poi Linux, uno che sceglie questo sistema FA ANCHE ALTRE VALUTAZIONI, che voi volutamente ignorate... ovvero che quel 30-40% di prestazioni in meno, su una fascia di oltre 115-212 possono essere tranquillamente sacrificate in favore di un sistema che ti offre però altri vantaggi

Stiamo parlando di gaming. Quali sarebbero gli altri vantaggi?

Chi compra una scheda da gaming per giocare, vuol il massimo offerto da quell'hardware. Non e' che chiude gli occhi su 35FPS (che a me e te non cambiano nulla, a qualcuno chissa') solo perche'... boh.

Che poi la 980ti è fascia più che alta quindi per una visione più completa bisognerebbe vedere i test con tipo una 970/1060.

(Rispondo ad entrambi)

Appunto le prestazioni di una SCHEDA, dove come già detto in altri thread SI SPENDONO SOLDI, e, per esempio, a parità di prezzo una scheda ti fa quella decina o magari anche il doppio di FPS in più ci sta

Ma fare queste valutazioni per la scelta di un sistema dove scendere da 126 ad 80 FPS sulla giocabilità effettiva NON TI CAMBIA NULLA, giocabile è con 126 e giocabile è con 80, è inutile fare questi drammi

Tu stesso, fai l'esempio con 10FPS e 20FPS, dove una differenza/variazione del 100% conta perché sono soglie in cui si sente la differenza, e sono d'accordissimo in quel caso... ma da 115 ad 80 (dove è appena il 30% in meno) o anche da 212 a 126(dove è il 40% in meno) non si sente assolutamente la differenza a livello di giocabilità


Se giochi su un monitor con frequenza massima di 60 Hz potrei anche essere d'accordo senza tralasciare quello che ha già scritto WarDuck.*
Vallo a dire a chi ha speso un sacco di soldi su un monitor 120-144 Hz che non cambia nulla.

Premesso che bisognerebbe sempre e solo guardare gli FPS minimi (ed in generale la varianza dei campioni) per valutare la giocabilità di un titolo su una certa piattaforma; il problema è che non si tratta solo di grafica.

Spesso i giochi processano gli input in maniera sincrona, quindi puoi avere una latenza di reazione o dei lag nell'input se hai FPS inferiori.

Ricordo il caso dei vecchi CS, in cui se mettevi il V-Sync, passando chessò, da 100 a 60 fps notavi un ritardo di risposta nell'input del mouse (per altro decisamente fastidioso).

In ogni caso volendo essere oggettivi, bisogna solo ed esclusivamente guardare i numeri, ed i numeri purtroppo ci dicono che in alcuni casi le prestazioni dei titoli Linux sono peggiori che su Windows.

Ad esempio io su CS:GO con la configurazione in firma con un timedemo su una mappa nota noto una differenza media di 60fps, che non sono bruscolini (parliamo di 160 vs 100 di media) e io l'avverto, specialmente perché gli FPS minimi ne risentono.

Mi piace questa cosa? NO, ma è un dato di fatto. Poi le cause possono essere molteplici, come ad esempio il fatto che le case produttrici sono poco collaborative nel supportare i drivers.

*

Non capisco ste discussioni che si creano ogni volta. Se volete giocare su Linux, con tutti i compromessi del caso, fate pure ma non venite a dire che non cambia nulla.

è solo un problema di driver e accesso alle funzioni hw di basso livello o ci sono delle motivazioni per cui linux sfrutta di meno una scheda video di windows?

è solo un problema di driver e accesso alle funzioni hw di basso livello o ci sono delle motivazioni per cui linux sfrutta di meno una scheda video di windows?

Bisognerebbe vedere quanto sia un problema generale o più relativo alla singola conversione magari dovuto anche al fatto che hanno adattato un motore nato per le dx11 e non un qualcosa di pensato fin all'origine per sfruttare le nuove Vulkan.

Preciso che parlo da totale ignorante basandomi sostanzialmente su quanto qui scritto, se quindi mi fosse scappata qualche idiozia chiedo venia.

Che ti devo dire...Sarò l'unico anormale che riesce a giocare pure a 30FPSA giocare fisicamente parlando si può riuscire anche a 10fps, a fare la differenza è la qualità e la fluidità. Detto ciò 30fps su un LCD per molti è una sequenza di diapositive.
Oltre ad arrampicarti sugli specchi perchè non accetti la realtà, parli anche da utente dalle basse pretese e non stai trovando consensi perchè gli altri utenti con cui discuti pretendono di più.


Io vedo utenti Windows, che in ogni thread relativo a Linux vengono a ribadire, puntualmente, la supremazia in ambito gaming... questo per me è fanatismoNo è verità, in ambito gaming di che cosa vuoi parlare ?
Questo articolo è un articolo tecnico, la discussione sul gioco esiste già da diversi mesi, e a meno che la versione per Linux è differente come gioco non è il thread giusto.
Quindi si può parlare solamente di performance.

Windows non l'ho ripudiato per antipatie, ma semplicemente perché non mi trovo con Windows come mi trovo con Linux (mancanza di molteplici feature e comodità del tutto assenti in Windows)

E ti dirò, nel periodo in cui regalavano l'aggiornamento Win10 stavo pure facendo il pensierino a rimettere un dual boot, anche in virtù del fatto che fosse l'ultimo sistema (e dunque non avrei dovuto più sbariare con aggiornamenti e simili)... ma ho desistito per 2 ragioni: la notizia che eliminava partizioni ed il fatto, storico, che cancella il boot loader di Linux

Qundi, onestamente, se per rimettere windows devo: installarlo, sistemare i danni che ha fatto, rischiare di fottermi tutti i dati, passare mezza giornata a renderlo quanto possibile alle mie esigenze...sta bene dove staI danni ? Il tempo ? Ma fossi in te imparerei ad usarlo.

e per cosa poi? Oltre 4000 giochi ci sono già su Linux, bastano ed avanzano (matematicamente, volendo giocare ad un titolo al giorno ne avrei per 11 anni...)Ennesimo discorso da casual gamers dalle basse pretese. Ogni anno escono una marea di giochi dove spesso il 95% nemmeno se ne conosce l'esistenza, e sono solitamente i giochini semplici o gli indi di basso profilo che di certo non possono essere paragonati agli AAA.
Senza contare poi che gran parte, dei triplaA importati su Linux sono vecchi di anni e smettila di rifilarci la storiella che il gioco vecchio è valido.


Per di più ho già detto e ripetuto fino alla nausea che Linux NON è adatto a tutti i gamer, né tantomeno ho intenzione di farlo passare per taleAllora perchè continui ad arrampicarti sugli specchi e cercare scuse ?
Non è adatto a TUTTI i gamers ? Diciamo che è adatto solo ai casual gamers e basta.
Utenti dalle basse pretese che giochicchiano ogni tanto.


Sulle statistiche (che sono parziali ovviamente) di Steam, la 1070, risulta la quinta scheda Nvidia più utilizzata tra l'utenza Linux, dodicesima complessiva

Sui singoli modelli, insieme alla 970 ed alla 1070, le intel, vuoi perché hanno i migliori driver ed integrati, vuoi perché l'utenza Linux non gliene frega molto dei FPS stratosferici, la fanno da padrone:mc:



Ho già detto e ribadito, in altri thread che avrai sicuramente letto da come parli, che NON È PER TUTTI I GAMER
Ed io parlavo dei FPS tra 80 a 115.. non che non cambia nulla IN ASSOLUTO ed IN OGNI CASO... smettetela di crearvi affermazioni immaginare nel vostro cervello80fps sull'asciutto e con una 980Ti a 1080p, Specifichiamo !
Se sali a 1440p già non tiene più i 60fps
Se hai una 1060 idem
E anche così comè ora in condizioni di bagnato estremo hai cali sotto i 60fps perdendo così la sincronizzazione.

Quindi smettila che fai solo figuracce.
La gente non spende tanti soldi per una 1070 per farla girare azzoppata.

I test sono molto vari, troppi fattori per dare un giudizio sommario... basta vedere questi video e vedere come anche solo cambiando versione di driver cambi drasticamente il risultato(xcom2) o usando openGL su Windows anche sia addirittura migliore con Linux(war thunder)

https://www.youtube.com/watch?v=f6xSZPMVA-g (giochi assortiti)
https://www.youtube.com/watch?v=rISRVeJxhnE (Arma III)
https://www.youtube.com/watch?v=a8N6na0bAfY (war thunder)
https://www.youtube.com/watch?v=9AifonPYCBo (xcom2)

Poi ci sa anche questo confronto interessante OpenGL vs Vulkan su Windows e Wine su Linux
https://www.youtube.com/watch?v=1hnI6KGTfjI
Sei incorreggibile !

Nell'altro thread mi hai cazziato di brutto perchè riportavo comparative youtube quando a vostro parere dovevo ( era tassativo ) per forza riportare dati da Phoronix, perchè non consideravate i video attendibili. E adesso li riporti tu ?

( Per altro fra quelli riportati oltre a vedere giochini 2D o titoli sconosciuti, testati su hardware preistorico ( Core 2 e GTX 7xx ), non hai analizzato a fondo il tutto, hai parlato troppo presto come al solito, perchè su Wat Thunder Windows fa la sua migliore prestazione con le DirectX e NON con le OpenGL, mentre su Metro su Linux non ha la tessellation, Dota 2 su Windows in quel video usa ancora le DirectX9 e F1 2017 sempre su Linux non riproduce l'HBAO, quindi anche se fosse alla pari sarebbe comunque sotto )

Quando ti fa comodo pur di arrampicarti riporti di tutto, ma ne sai poco.

Qui (https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=pascal-win10-linux&num=1) ci sono alcuni test con la GTX 1060. Peccato che venga testata con la risoluzione FullHD solo nei primi ma già lì si vede che si passa dal giocabile con Windows al giocabile con compromessi con Linux (Deus Ex con dettagli high).
Solo in rari casi girano meglio dei titoli su Linux ma quando la differenza è risibile perchè il numero di fps è alto.
Se si spendono dei soldi, a volte parecchi, per un PC mi pare normale cercare di spremerlo e si cerchi di sfruttarlo al massimo.
Non è questione di fanboysmo, solo di leggere i dati e trarre delle conclusioni.
Se non si nota la differenza tra 30 fps, 60 o più non significa che sia così per tutti (e soprattutto specifichiamo il genere altrimenti si finisce nei server a dare del cheater gratuitamente). La differenza tra 10 e 20 fps non c'è, è ingiocabile in entrambi i casi.
Peccato appunto che i test vengano eseguiti sempre su schede di fascia alta, probabilmente (e lo si vede con Deus Ex) utilizzando schede di fascia medio bassa la situazione peggiorerebbe ulteriormente.

Come al solito si scade su "io so tutto e voi non sapete un 'azzo" :asd: .
Ad ogni modo francamente non sono ancora sicuro che sia una buona idea che tutti passano a vulkan/directx 12 considerata la "qualità" di certi porting, visto che sposta che sposta ancora più carico di lavoro dai driver a chi fa gli engine grafici.

No senti cicciobello, io non ho detto proprio NULLA sui video che postavi... se abbiamo pessima memoria verifichiamo prima i fatti, già ti ho fatto notare questa cosa in quello stesso thread
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45097540&postcount=185

L'utente che ti ha cazziato era, probabilmente, pabloski
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45093013&postcount=75

Detto questo, finisci diritto in blacklist (pratica che ho sempre detestato in quanto preferisco il dialogo) ma con te tra
-errori grammaticali (centra anziché c'entra)
-errori matematici (percentuali non propriamente corrette)
-scarsa capacità di comprendere i più banali post, come il fatto della questione skype, ma anche dei driver nvidia, nell'altro thread riassumibile in questi pochi post (ma che rende al meglio leggenDo tutta la discussione)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45092359&postcount=59
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45092423&postcount=60
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45092515&postcount=62
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45092547&postcount=63
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45092752&postcount=67

nonché il tuo fanatismo estremo

I tuoi post rendono ogni discussione di bassissimo livello, dunque... se vuoi rompere le scatole agli altri accomodati, ma con me hai chiuso!

:mc:
Hai pure perso tempo a recuperare post che non centravano nulla pur di giustificare l'assenza di argomenti ?
Quando si cade a rimproverare l'errorino grammaticale vuol dire in effetti che si è arrivati alla frutta. :rolleyes:

L'utente che ti ha cazziato era, probabilmente, pabloskiSi è vero, tu invece hai obbiettato molto vedo. Fin quando ti faceva comodo .... ? :rolleyes:


-errori matematici (percentuali non propriamente corrette)
Ti rispondo solo perchè mi hai fatto ridere guarda.
Passare da 80 a 115 è un +43.75%, che arrotondato diventa 44%.

Perchè se uno afferma che Windows è in vantaggio, si parla di gap da Linux verso Windows e non viceversa.
Quindi è più che corretto affermare che Windows ha un +44% in quel caso.

Inutile che giri la frittata al contrario per abbassare il numerino, hai fatto solamente l'ennesima figura.
Anzi se vuoi abbassarlo puoi benissimo farmi notare che non è proprio 44 ma 43.75. ;)

nonché il tuo fanatismo estremo Non è fanatismo mio, è solamente rosiko tuo.
Prendi un Malox e vedrai che la situazione migliora ;)
O impara ad usare Windows.

I confronti vanno fatti con prodotti della stessa categoria e/o generazione.Eh no! Valgono anche i giochi DirectX 9, anche quelli DirectX 7!
Microsoft rulla e guai a chi dice il contrario!!!1!1!!1!
O forse Vulkan crea fastidio perché deriva da Mantle (e Mantle è un set di API sviluppato da AMD), chi lo sa... ;)

Da sostenitore Microsoft (felice possessore di PC gaming e anche di Xbox One tra l'altro) credo che il fatto che Vulkan stia prendendo piede sia una nota positiva a prescindere. Se questo poi traina anche il gaming su Linux, ben venga.
Non credo che abbandonerò mai Windows sul PC fisso che uso per giocare, ma se sul portatile potessi installare Arch o Mint e lo stesso giocare a qualche gioco in più non mi farebbe certo schifo...

Prendendo piede?

:confused:

Viene usata su una manciata di titoli..

:rolleyes:Vero, ma intanto qualcosa sembra si stia muovendo... Altrimenti, come è già stato detto, se dovessimo solo guardare il numero di titoli anche le DirectX 12 dovrebbero essere considerate un fail orrendo (con tanto tra l'altro che sono più vecchie di Vulkan e soprattutto che hanno il traino di Windows 10).

30FPS però è più giocabile di 10 e 20FPS

E 30FPS è comunque giocabile, certo non avrai la fluidità di 60FPS (e si nota in questo caso), ma ci puoi giocare tranquillamente (lo faccio io quindi, o sono dotato di poteri sovrannaturali o sono gli altri pesantemente limitati... )

Se passi però da 60FPS, o ancora meglio da 80FPS a 115FPS... la differenza non si nota molto
(si ok, salvo i casi con determinati casi/monitor...meglio specificarlo, altrimenti devo ripetere l'ennesima volta pure questo)
È una piccola nicchia quella che spreme l'HW fino all'ultimo FPS... la maggior parte vuole semplicemente godersi il gioco, ed anzi è una piccola percentuale anche quella che spende un botto per avere il PC all'ultimo grido e di fascia alta
:mc:
Sei incommentabile

Non ha senso crearsi una macchina per gaming e poi autoimpedirsi di giocare a GTAV, Fifa, Pes, Warframe, Assassin's Creed, Call of Duty: WWII, The Witcher 3, Fallout 4, Forza, Dark Souls, Mass Effect, Nier automata, Battlefield 1, Wolfenstain, Path of Exile, Divinity: Original Sin II

ecc ecc eccQuello ancora ragiona per SH, senza capire ancora che il ragionamento va fatto individualmente per ogni titolo.

E io che ho detto? :mbe:
I fatti, che a te sembrano sempre non chiari.

Non è negativa, è soggettiva, che è diverso
Da quando una situazione è sotto giudizio soggettivo ?
Uno ha tutti i titoli, supporti a tutte le periferiche e componenti, e maggiori prestazioni, l'altro è carente in tutti e 3 gli aspetti, l'unico che riuscirebbe a vederla diversamente sei tu.

(nickname88 intanto sta mostrando tutti i suoi disturbi mentali... nonostante gli abbia detto che non avrà più risposta continua a rispondere ad i miei messaggi ed includermi con riferimenti in via indiretta, vedi risposta al tuo post.. spero i moderatori prendano provvedimenti al più presto, sfiora quasi lo stalking e mostra che in realtà non gli interessa discutere ma creare flame)Stalking ? Se uno continua a non capire e sparare cavolate, è logico che ad ogni tread trovi le stesse opposizioni. :rolleyes:
Se poi per disturbi mentali intendi fatti e numeri nero su bianco allora sì, sono molto disturbato.