Creazione rete di casa

[Il Dottore88]

Come da titolo devo creare un rete per la connessione domestica che copra quasi tutta la casa. Prima di tutto mi occorre sapere se un router può fornire contemporaneamente il segnale in wifi che via cavo ethernet. L'impianto dovrà servire 2 pc fissi via ethernet + 1 portatile via wifi e varie cose tipo gli smartphone o la ps4 sempre in wifi (logicamente non tutti insieme). Quindi avrei il cavo principale che entra (ora sarebbe il cavo dell'adsl visto che la fibra ancora non c'è ma l'impianto andrebbe a servire già da ora questi pc) che andrebbe ad attaccarsi al router\ap principale a monte. Da questo pensavo di far partire direttamente il segnale wifi per il portatile\console e far uscire dal retro un cavo che andrebbe ai pc. All'inizio pensavo di inserire 2 cavi separati in uscita dal router per i pc ma i corrugati nel muro non me lo consentono e devo arrangiarmi con uno solo. A questo attaccherei uno switc per diramare la connessione ai 2 diversi pc.
In parole povere: router wifi - cavo ehternet - switch (o altro access point in modalità switch visto che già c'è l'ho) - cavi ethernet per i pc fissi.
Se così fosse impossibile prevedevo di inserire subito dopo il router principale un access point collegato via ehernet per portare il wifi in tutta casa (con quindi due cavi ethernet che escono dal router principale) e poi a questi aggiungerei sempre uno switch per coprire i 2 pc. Volevo anche chiedere se è consigliabile installare delle prese a muro per i collegamenti o se è preferibile, per evitare perdite di segnale, lasciare il cavo diretto che esce dal muro stesso. Sarebbe meno bello da vedere ma se funziona come per il sistema dell'antenna tv dove meno giunzioni equivalgono ad una minore perdita di segnale e\o disturbi vari potrei anche fare così. Altra domanda riguarda il cavo da usare nello specifico il tipo e lo spessore. Pensavo ad un cat5e o al massimo ad un 6 da interni ma visto che il cavo va a passare nei tubi\scatole dell'impianto elettrico non so sia il caso di cercare qualcosa di piu sicuro e meno soggetto a disturbi per evitare poi problemi vari magari anche di surriscaldamento. Grazie.

[san80d]

Prima di tutto mi occorre sapere se un router può fornire contemporaneamente il segnale in wifi che via cavo ethernet.
certo

Volevo anche chiedere se è consigliabile installare delle prese a muro per i collegamenti o se è preferibile, per evitare perdite di segnale, lasciare il cavo diretto che esce dal muro stesso.
metti le prese a muro

[Il Dottore88]

Intanto grazie dei chiarimenti. Per il tipo di cavo? utp ftp altro? Da interno o da esterno?

[san80d]

Come minimo il 5e o al massimo il 6a, tieni presente che il 6a e' più rigido e spesso... occhio quindi ai corrugati e alle tracce. Il cavo deve essere rigido, in rame, da interno e possibilmente lszh. In merito alla schermatura io prenderei cavi non schermati ma altri sono di diverso avviso.

[Il Dottore88]

Chiedevo in quanto molti sconsigliano di passare nei corrugati con già all'interno cavi elettrici anche il cavo ethernet ma nel mio caso non posso fare altrimenti. Sai se magari esistono multiprese switch da muro? così da evitare di aggiungere un ulteriore acessorio alla line e relativi alimentatori\cavi vari.
Per lo switch invece che tipo dovrei prendere? unmanaged, web managed ecc?

[san80d]

Chiedevo in quanto molti sconsigliano di passare nei corrugati con già all'interno cavi elettrici anche il cavo ethernet ma nel mio caso non posso fare altrimenti.
i cavi ethernet faranno tutto il percorso insieme ai cavi elettrici e per quanti metri indicativamente?

Sai se magari esistono multiprese switch da muro? così da evitare di aggiungere un ulteriore acessorio alla line e relativi alimentatori\cavi vari.
non ho capito cosa intendi per multiprese switch da muro

Per lo switch invece che tipo dovrei prendere? unmanaged, web managed ecc?
un normale unmanaged gigabit

[Il Dottore88]

Dovranno correre con i cavi elettrici (passando dalle scatole delle prese di corrente e passando per una scatola di derivazione principale)per circa 12 m passando sotto al pavimento per metà lunghezza e nel muro per l'altra metà. Un altro tratto sarà a ridosso del muro però esterno ad esso e questo saranno altri 7-8 metri. In totale dal router principale allo switch ci saranno circa 13-14 metri di cavo (di cui 6 nel pavimento) e dallo switc il primo pc avra un cavo da un metro mentro l'altro 6 metri passando nel muro.

Per il discorso dello switch da muro chiedevo se c'erano spine femmina ethernet
che avrebbero potuto sostiutire un normale switch tipo questo: https://www.amazon.it/dp/B00RCHPKH2/ref=s9_acsd_bw_wf_a_netgearp_cdl_9?pf_rd_m=A2VX19DFO3KCLO&pf_rd_s=merchandised-search-top-4&pf_rd_r=ATZVZ2C2EYAFGYWDWMWA&pf_rd_t=101&pf_rd_p=752f3865-a092-4739-ad3e-444ec8591e7f&pf_rd_i=5942601031 così da poter fare i collegmanenti internamente come fosse una comune scatola porta frutti ed avere meno cavi possibili di fuori.
Per il cavo avevo pensato a questo: http://www.ebay.it/itm/CAVO-DI-RETE-ETHERNET-LAN-IN-RAME-PROFESSIONALE-UTP-FTP-CAT-5E-6-25-50-100-MT-/221945205917?var=&hash=item33acf7149d:m:m_7ML_2QeqeL2luv5ZLgeWA la versione 5e ftp (completamente in rame)

[san80d]

Per il discorso dello switch da muro chiedevo se c'erano spine femmina ethernet
che avrebbero potuto sostiutire un normale switch tipo questo: https://www.amazon.it/dp/B00RCHPKH2/ref=s9_acsd_bw_wf_a_netgearp_cdl_9?pf_rd_m=A2VX19DFO3KCLO&pf_rd_s=merchandised-search-top-4&pf_rd_r=ATZVZ2C2EYAFGYWDWMWA&pf_rd_t=101&pf_rd_p=752f3865-a092-4739-ad3e-444ec8591e7f&pf_rd_i=5942601031 così da poter fare i collegmanenti internamente come fosse una comune scatola porta frutti ed avere meno cavi possibili di fuori.

a muro devi mettere i frutti tanti quanti sono i cavi che ti servono, se non puoi/vuoi portare tutti i cavi necessari giocoforza userai uno switch esterno... non hai alternative

[Il Dottore88]

Dicevo dello switch in quanto non posso far passare due cavi nei corrugati che vanno dal router principale ai pc. Per questo avevo messo in conto di portare un solo cavo dal router e poi ripartire il segnale con uno switch e due cavi per connettere i 2 pc. Ma siccome volevo evitare di avere cavi esterni al muro per quanto possibile mi chiedevo appunto se esistevano degli switch\multiprese ehternet in cui i collegamenti venivano fatti internamente invece di esternamente. Lo switch che ho visto bisogna appenderlo al muro e connettere tutti cavi esternamente cosi da davanti ce ne sarebbero 3 + l'alimentazione dello switch a vista. Se invece esistesse uno switch come le connessioni interne potrei scavare una piccola tra nel muro e nascondere 2 cavi (quelli in entrata dal router e quello in uscita dal secondo pc) senza farli rimanere a vista avendo poi un solo cavo o al massimo 2 invece di 4. Come le scatole porta frutti da esterno che vengono fissate al muro e i collegamenti possono essere fatti senza lasciare niente o quasi a vista.
Il resto pensi possa andare? Intendo i cavi e tutto il resto... grazie.

[san80d]

Dicevo dello switch in quanto non posso far passare due cavi nei corrugati che vanno dal router principale ai pc. Per questo avevo messo in conto di portare un solo cavo dal router e poi ripartire il segnale con uno switch e due cavi per connettere i 2 pc. Ma siccome volevo evitare di avere cavi esterni al muro per quanto possibile mi chiedevo appunto se esistevano degli switch\multiprese ehternet in cui i collegamenti venivano fatti internamente invece di esternamente. Lo switch che ho visto bisogna appenderlo al muro e connettere tutti cavi esternamente cosi da davanti ce ne sarebbero 3 + l'alimentazione dello switch a vista. Se invece esistesse uno switch come le connessioni interne potrei scavare una piccola tra nel muro e nascondere 2 cavi (quelli in entrata dal router e quello in uscita dal secondo pc) senza farli rimanere a vista avendo poi un solo cavo o al massimo 2 invece di 4. Come le scatole porta frutti da esterno che vengono fissate al muro e i collegamenti possono essere fatti senza lasciare niente o quasi a vista.
onestamente soluzioni del genere non me ne vengono in mente... ammesso che esistano

Il resto pensi possa andare? Intendo i cavi e tutto il resto... grazie.
per il cavo come ti dicevo io prenderei un semplice utp perché solitamente in ambito domestico al 99% le interferenze non sono tali da richiedere la schermatura, negli anni ho consigliato a vari amici cavi del genere anche per passaggi in corrugati con cavi elettrici e zero problemi... poi magari a te va male e... :fagiano:

p.s.1 occhio che se vuoi prendere un cavo schermato devi fare tutto di conseguenza, ovvero mettere la presa a terra, prendere i frutti idonei, etc.

p.s.2 il lavoro lo farai te o l'elettricista? perché in teoria i cavi elettrici devono stare da soli indipendentemente da schermatura o meno... ma qui si entra in discorsi normativi che non conosco a fondo

[Il Dottore88]

Il lavoro lo farò da me. In verità ho anche già passato la sonda e un pezzo di cavo giusto per controllare che il cavo passasse effettivamente nel corrugato. Potrei anche sennò fare passare il cavo esternamente alla casa ma già una volta i cani si mangiarono il dopino del telefono e non voglio rischiare. Prenderò allora un utp da interno senza schermatura come mi hai suggerito. Se però prendessi un cavo 6a poi questo necessiterebbe di innesti speciali come le prese o sul pc possono andare bene comunque? Intendo i plug da inserire nello switch e nelle prese Ethernet del pc...

[san80d]

in teoria dovresti prendere frutti/plug della stessa categoria dei cavi ma funziona lo stesso se usi cavi 6a e frutti/plug 5e... pero' da quello che ho capito non te ne servono tantissimi quindi la spesa maggiorata non e' molta

occhio, non ricordo se te l'ho già detto, che i cavi 6a sono più spessi e soprattutto più rigidi dei 5e

[vanel86]

Se devi prendere cavo UTP, usa cat6, se riesci a far passare cavo schermato passa 6a o 7(se hai corrugati stretti direi cat6 utp abbastanza sul sicuro). I connettori con cui devi terminare il cavo si chiamano keystone rj45(sono le prese femmina rj45), dovrai usare un keystone assime ad un portafrutto(bticino, ave, etc) per metterlo sui blocchi prese. icintracom ha una serie di portafrutti economici, li trovi su eprice sotto la marca emachine.

Concordo con quasi tutto quello che ha scritto san80d, solo una cosa metto in evidenza, se usi cavo schermato e keystone giustamente schermati dovrai aggiungere cavi di permuta schermati altrimenti casca il palco e accumuli disturbo.

Per quanto concerne router/access point/switch sono della scuola di pensiero di separare tutto e consiglio ubiquiti unifi ove posso per ambiente casalingo, costerà magari un filo di più ma ci guadagni in salute senza stare a far diagnostica o riavvi ogni volta che si scalda o sovraccarica.

[Il Dottore88]

Penso anche io di usare un cavo 6a visto che è solo 7mm più spesso. Pensavo ad un cavo utp ignifugo senza schermatura in rame. Non penso però che userò scatole a meno che non siano da esterno sia per risparmiare sia per evitare troppe giunzioni. Da me infatti i PC sono disposti nel solo modo in cui potrebbero mai stare rispetto anche alle prese elettriche quindi avere prese a muro o un cavo da un metro e mezzo non cambia nulla.

[vanel86]

Penso anche io di usare un cavo 6a visto che è solo 7mm più spesso. Pensavo ad un cavo utp ignifugo senza schermatura in rame. Non penso però che userò scatole a meno che non siano da esterno sia per risparmiare sia per evitare troppe giunzioni.

Cat6a utp lszh non li trovi facilmente, se serve quella funzionalità devi usare cat6 utp o cat6a ftp. Scatole o non scatole le prese col cavo rigido(quello per tirare) vanno femmina, i connettori rj45 maschio son rognosi da crimpare con quel tipo di cavo(se non li crimpi bene hai perdite di segnale non indifferenti).

[Il Dottore88]

c'è una grossa differenza tra cat 6 e 6a? Avevo scelto il cat 6 per essere sicuro di non dover rifare tutto in futuro. Certo qui la fibra ancora non c'è ma visto che devo fare una rete nuova da 0 volevo essere a posto anche per un domani e se dovessi poi ambiare qualcosa sarebbe solo l'eventuale switch. Proverò a cercare delle scatole portafrutti per inserire le prese femmina. Poi però riutliizzero sempre il solito cavo cat 6 dell'impianto per portare il segnale dalle scatole a muro fino al pc...

[vanel86]

Prima di comprare cavo verifica prima i corrugati, non ha senso fasciarsi la testa prima del dovuto, se non hanno messo roba micro probabilmente riesci a far passare cat6a o cat7 schermati che trovi come lszh senza grandi problemi

[Il Dottore88]

I corrugati sono abbastanza larghi ma si fa fatica (anche se non è impossibile) fare passare due cavi da circa 6 mm l'uno. Poi passando nel pavimento ci sono anche delle curve strette in dirittura dei muri e queste rompono. Come gia detto si mi fosse possibile farei passare ache due cavi singoli così non mi servirebbe nemmeno lo switch ma è abbastanza stretto il buco. Poi faccio delle foto cosi si capisce meglio...

[vanel86]

Due cavi da sei significa che puoi far passare un singolo schermato cat7 senza problemi. Cat7 sftp ha un diametro di 8mm circa.

[san80d]

mi sembra che ti stia facendo troppi problemi per le "giunture", spezzettare il collegamento con prese/switch/cavi patch/etc. non ti crea rallentamenti

[Il Dottore88]

Ricontrollato e non si riesce a far passare il cavo nella tratta principale... dovrò farlo passare esternamente. Tutto da rifare... maledetta casa e i canonici lavori del cavolo fatti sempre senza pensare al domani

[Il Dottore88]

Il cavo da interno può essere usato per l'esterno se messo dentro una guida o un corrugato\ tubo rigido e posto alto sul muro quindi fuori dalla pioggia o altro?

[vanel86]

Il cavo da interno può essere usato per l'esterno se messo dentro una guida o un corrugato\ tubo rigido e posto alto sul muro quindi fuori dalla pioggia o altro?

Si, il cavo da esterno cambia solo la guaina(in certi casi include una guida metallica anti benna per evitare che ti sradichino il cavo). Se lo fai passare in un corrugato o tubo rigido no prob(per esterni meglio tubo rigido, il corrugato col tempo si crepa).

[Il Dottore88]

come connetto il cavo cat6 alla presa da muro? Intendo i colori in quanto il keystone è un tooless. Il cavo ha 4 cavi di colore blu, blu-bianco, marrone, marrone-bianco, arancio, arancio bianco, verde, verde-bianco.
la spina invece ha n8 marrone
n7 marrone bianco
n1 arancio-bianco-verde
n2 arancio verde
n3 verde-bianco-arancio
n6 verde-arancio
n4 blu
n6 blu-bianco
la marca è qubix e io devo fare il collegameneto modem-pc.

[san80d]

https://it.wikipedia.org/wiki/RJ-45 segui lo schema diretto a

[Il Dottore88]

avevo già visto lo schema ma nella mia presa ( a muro femmina ovviamente) i numeri e rispettivi colori non combaciano completamente. dove per esempio c'è scritto 2 sulla mia presa il colore corrispettivo è verde\arancio... a meno che non mostri colori doppi per indicare il collegamento di tipo A o B. Se è cosi mi riporto lo schema e domani provo... sperando di non fare danni.Grazie.

[Il Dottore88]

ritorno in argomento in quanto ho nuovi problemi. Come operatore ho tiscali 4g. Questa mi ha fornito modem ed antenna da esterno. L'antenna a quanto ho capito monta plug con connessione tipo b mentre io per i pc dovrei adoperare il tipo a. Ho seguito lo schema su internet per il tipo a ed ho riportato tutti i colori con i rispettivi numeri. Nella presa a muro tooless non è però specificato se i connettori devono essere spellati individualmente o se basta comprimerli nell'altra metà della presa. Io seguendo le istruzioni li ho semplicemente inseriti nelle guide e chiuso la scatoletta... dovevo forse rimuovere anche la guaina anche se sulle istruzioni non c'èra scrittto? Nel modem (vdi due porte posteriori identificate come lan 1 e 2) devo forse abilitare qualche cosa o impostare ai pc fissi un indirizzo ip statico? Io non sono pratico ma per quello che ho capito non dovrebbe servire niente... le prese sono di marca qubix se può servire e la rete è realizzata in cat6 con relative prese a muro sempre cat6.