Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/web/la-russia-mette-al-bando-vpn-e-sistemi-di-anonimizzazione_70322.html

Il presidente Putin ha firmato la legge che sarà effettiva dal primo novembre e vieta l'uso di tecnologie che possano consentire l'accesso ai siti web vietati in Russia

Click sul link per visualizzare la notizia.

Addio sci-hub :( ci mancherai

sempre più clima da guerra diciamo tiepida, dato che di combatte sulla rete
cmq sia qualcosa passerà, a meno di segare tutto il traffico verso l'esterno

tra l'altro sarà interessante capire come se la gestiranno tra un anno col mondiale di calcio e quello che comporta. forse con una vpn dedicata :D

parlo da ignorante, ma mi sembra strano che riescano a fare una cosa del genere.
un paio di anni fà riuscii ad accedere dall'italia a dei contenuti escusivi per i residenti russi utilizzando un proxy russo.
ora un russo potrebbe fare la stessa cosa ma all'inverso.
cosa mi sfugge?

parlo da ignorante, ma mi sembra strano che riescano a fare una cosa del genere.
un paio di anni fà riuscii ad accedere dall'italia a dei contenuti escusivi per i residenti russi utilizzando un proxy russo.
ora un russo potrebbe fare la stessa cosa ma all'inverso.
cosa mi sfugge?

che se c'e la legge e fai una cosa del genere diventa un reato e quindi perseguibile. Indi per cui visto che probabilmente in questi casi il governo darà la colpa all'ISP, questi saranno molto più rigidi nel far rispettare i blocchi..

nessuno sta dicendo che non si possa avere accesso a questi siti, solo diventerà illegale farlo.

Che paese del cavolo... una specie di dittatura, non ci vorrò mai vivere in paesi così...

Che paese del cavolo... una specie di dittatura, non ci vorrò mai vivere in paesi così...

ah interessante...probabilmente già ci vivi solo che non te ne sei accorto

#6

bhe se la tua idea di democrazia è droga e pedopornografia tientela pure

ah interessante...probabilmente già ci vivi solo che non te ne sei accorto

No, non ci vive, forse un giorno arriveremo al livello dei russi ma per ora stiamo meglio.

#6

bhe se la tua idea di democrazia è droga e pedopornografia tientela pure

Quella è la giustificazione per i pecoroni, ovviamente lóbiettivo è porre fine alla net neutrality.

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Dinofly, mai passato per la testa che forse sei tu il pecorone...?

Dinofly, mai passato per la testa che forse sei tu il pecorone...?
Ma scusa eh, uno scrive la più grande idiozia che abbia mai letto in questo forum, e tu lo difendi pure?
Ma perché non vi autobannate, ché non mi pare che vi meritiate la democrazia.

Comunque era il passo logico successivo, seguiranno a rota vari altri governi. Vedremo chi la spunterà (nessuno credo). Il deep web inizia quasi ad essere necessario, peccato che non regge per il materiale multimediale.

Mettiamo il caso che l'Italia sia una dittatura. Mi sta bene.

Però bisogna trovare un termine per definire paesi come la Russia.

Mettiamo il caso che l'Italia sia una dittatura. Mi sta bene.

Però bisogna trovare un termine per definire paesi come la Russia.

Un paese ancora sano,a differenza nostra.


A parte le stupidaggini sulla demmmograzia ,che esiste solo nella vostra mente visto le leggi tipo quella sulle fake news,questa censura è scattata perchè ,gli americani sono ,al contrario di quanto dice la TV, all'attacco della Russia e lo fanno proprio attraverso la rete, con la loro propaganda che sta cercando di minare quella società.

Ovviamente i russi,fortuna loro,hanno un governo che li protegge e da qui scatta il blocco.

Non si accettano lezioni di morale alla Russia visto ciò che ha detto la boldrini pochi giorni fa.

Non si accettano lezioni di morale alla Russia

aspetta, ma c'è un ufficio apposito? neanche se ci metto la marca da bollo?

aspetta, ma c'è un ufficio apposito? neanche se ci metto la marca da bollo?

e perchè hai tagliato la frase?

per sintesi. cambia molto? sempre whataboutism rimane.

per sintesi. cambia molto? sempre whataboutism rimane.

Cambia,ma che te lo spiego a fare...

Se c'è una categoria che mi da molto fastidio sono quelli che manipolano i discorsi. Ti aggiungo alla lista nera,non mi va di perdere tempo.

k

Un paese ancora sano,a differenza nostra.
Ceeeerto, perché la repressione, il carcere o l'avvelenamento per dissidenti ed oppositori politici è la forma massima di salute a cui uno stato possa puntare :doh:

Un paese ancora sano,a differenza nostra.

Non si accettano lezioni di morale alla Russia visto ciò che ha detto la boldrini pochi giorni fa.

Per quanto il ns paese sia marcio da noi un giornalista scomodo non ha da temere per la propria vita se indaga sul governo e i membri dei partiti di opposizione non rischiano il carcere.....

Siamo noi a non dover accertare lezioni di democrazia dalla Russia

Per quanto il ns paese sia marcio da noi un giornalista scomodo non ha da temere per la propria vita se indaga sul governo e i membri dei partiti di opposizione non rischiano il carcere.....

Siamo noi a non dover accertare lezioni di democrazia dalla Russia

ne prendo uno a caso:
https://parlamento17.openpolis.it/parlamentare/denis-verdini/772

forse da noi si guarda un pò troppo il dito e non la luna

si parla(va) di vpn segate, si riesce a non mischiare tutto più o meno a casaccio?

ne prendo uno a caso:
https://parlamento17.openpolis.it/parlamentare/denis-verdini/772

forse da noi si guarda un pò troppo il dito e non la luna

Come ho scritto abbiamo una classe politica marcia ma almeno qui da noi i giornalisti ammazzati non sono una normalità, se manifesti pacificamente contro il governo non finisci in galera e gli oppositori politici non devono scappare all' estero per venire poi avvelenati col polonio

Tu puoi sempre andare a votare per chi non farebbe mai accordi con Verdini, in Russia chi prova solo a candidarsi contro Putin rischia

Come ho scritto abbiamo una classe politica marcia ma almeno qui da noi i giornalisti ammazzati non sono una normalità, se manifesti pacificamente contro il governo non finisci in galera e gli oppositori politici non devono scappare all' estero per venire poi avvelenati col polonio

Tu puoi sempre andare a votare per chi non farebbe mai accordi con Verdini, in Russia chi prova solo a candidarsi contro Putin rischia

in italia con un diploma di maturità classica diventi ministro della salute (quello attuale), se invece sei un medico, quindi del settore, e nutri dubbi sulle vaccinazioni obbligatorie, vieni radiato dall'albo.
a quanto pare ci sono diversi tipi di non-democrazia

sul discorso di votare chi non farebbe mai accordi con tizio è quasi impossibile in italia. solo in questa'ultima legislatura ci sono stati oltre 500 cambi di casacca. In totale il 33% del Parlamento ha cambiato gruppo almeno una volta.
ma vivete in italia o all'estero? tu come sai per certo i fatti russi? da stampa occidentale?

tra qualche post mi devo aspettare di leggere che i cattivi comunisti russi mangiano i bambini?

in italia con un diploma di maturità classica diventi ministro della salute (quello attuale), se invece sei un medico, quindi del settore, e nutri dubbi sulle vaccinazioni obbligatorie, vieni radiato dall'albo.
a quanto pare ci sono diversi tipi di non-democrazia
La democrazia non c'entra assolutamente nulla. La verità è che è il merito, più che il pezzo di carta, a dover essere presi in considerazione. Ora, Verdini è un cane e su quello nulla da dire, ma ti porto altri due esempi: Piero Angela ed Enrico Mentana non sono laureati, eppure hanno dei ruoli di rilievo nel panorama dell'informazione in Italia. Perché nessuno si scandalizza? Perché sono competenti in quello che fanno
Perché dei medici vengono radiati dall'albo? Perché se convinci dei genitori a non vaccinare i figli per fantomatici rischi capitali, tra i quali possiamo tranquillamente aggiungere un'invasione aliena che tanto ormai manca solo quella, stai facendo un disservizio, lavori contro quello che è il tuo obiettivo da medico, ossia puntare al mantenimento o miglioramento del quadro di salute (e della qualità della vita) nel singolo e nella popolazione. Inoltre se non hai capito che fanno i vaccini probabilmente la laurea te la sei presa coi punti del latte

PS: parlo di medici "veri", le frotte di omeopati che si definiscono medici perché fa figo e li rende più rilevanti non le prendo neanche in considerazione
sul discorso di votare chi non farebbe mai accordi con tizio è quasi impossibile in italia. solo in questa'ultima legislatura ci sono stati oltre 500 cambi di casacca. In totale il 33% del Parlamento ha cambiato gruppo almeno una volta.
Quello è difficilissimo, c'è poco da dire
ma vivete in italia o all'estero? tu come sai per certo i fatti russi? da stampa occidentale?
Stiamo già alla fase di apologia di reato? I giornalisti scomparirebbero perché vanno in villeggiatura e non gli prende il cellulare?
tra qualche post mi devo aspettare di leggere che i cattivi comunisti russi mangiano i bambini?
Ah ecco, è tutta una grande bufala allora. In Russia la libertà personale è totalmente conservata e tutelata. Non ti fanno mica fuori se sei contro putin, o sei gay, o sei un giornalista che riporta i fatti di cronaca, oppure se semplicemente sei rilevante in un partito oppositore del governo...che poi è dal 1999 che c'è sempre Putin a capo, è quasi un ventennio. Ironico come in politica i ventenni si assomiglino tutti

Quell'idiota di andy mi avrà quotato come suo solito.Anche lui sta in lista nera se non se n'è accorto. Si risparmi le repliche perciò :)

Per quanto il ns paese sia marcio da noi un giornalista scomodo non ha da temere per la propria vita se indaga sul governo e i membri dei partiti di opposizione non rischiano il carcere.....


è chiaro che in italia non hanno nulla da temere non fanno mai domande davvero scomode,e poi mangiano dalla loro mano. Quanti giornali di partito abbiamo?

E quelli indipendenti poi? vediamo...l'editore di uno che si dichiara tale ha la tessera nr.1 del partito attualmente al governo.



Siamo noi a non dover accertare lezioni di democrazia dalla Russia

La russia non ti da nessuna lezione di democrazia ma sul difendere i propri interessi,si.

Quell'idiota di andy mi avrà quotato come suo solito.Anche lui sta in lista nera se non se n'è accorto. Si risparmi le repliche perciò :)
Oh cielo, adesso come farò mai? Me misero, me tapino!
http://livesicilia.it/wp-content/uploads/2013/03/paperone-povero.jpg

Per info, mi aveva messo in blacklist perché l'avevo informato che gli stupri di massa in Germania di questo capodanno, eseguiti da 1000 immigrati, a seguito di indagini della polizia si sono rivelati delle bufale

Guai a mettere in discussione le convinzioni di uno coi paraocchi, finite dritti dritti in blacklist. Salvatevi, voi che potete

La democrazia non c'entra assolutamente nulla. La verità è che è il merito, più che il pezzo di carta, a dover essere presi in considerazione. Ora, Verdini è un cane e su quello nulla da dire, ma ti porto altri due esempi: Piero Angela ed Enrico Mentana non sono laureati, eppure hanno dei ruoli di rilievo nel panorama dell'informazione in Italia. Perché nessuno si scandalizza? Perché sono competenti in quello che fanno
Perché dei medici vengono radiati dall'albo? Perché se convinci dei genitori a non vaccinare i figli per fantomatici rischi capitali, tra i quali possiamo tranquillamente aggiungere un'invasione aliena che tanto ormai manca solo quella, stai facendo un disservizio, lavori contro quello che è il tuo obiettivo da medico, ossia puntare al mantenimento o miglioramento del quadro di salute (e della qualità della vita) nel singolo e nella popolazione. Inoltre se non hai capito che fanno i vaccini probabilmente la laurea te la sei presa coi punti del latte

lo vedi, sei istituzionalizzato.
attacchi i medici che hanno nutrito dubbi sulle vaccinazioni obbligatorie e non hai approfondito il ''merito'' del nostro ministro della salute.
pare che, visto che lo decide il ministro della salute allora è tutto ok, non cè problema. peccato che se entraimo nel ''merito'' scopriamo che il ministro della salute scambia batteri per virus, che la pertosse è incurabile, si è fatta un idea imbarazzante per il quale secondo lei i virus camminano, saltellano (parole testuali uscite dalla sua boccaccia).
e ancora, secondo lei, non obbligare le vaccinazioni significa tornare (cito): '' al medioevo, ad una subcultura''.quindi si riferisce a paesi come finlandia, olanda, germania, norvegia, svezia, danimarca dove le vaccinazioni non sono obbligatorie?

hai presente il thread (qui HWU) di alphawinux di qualche anno fà? ecco, sentir parlare il nostro attuale ministro della salute sui vaccini è come leggere l'autore di quel thread riguardo i sistemi operativi. :doh:

e tu stai provando pure a giustificarla? pazzesco:muro:

p.s:
tutto le citazioni sono le stesse parole usate durante un intervista dall'interessata.

vabbè buon proseguimento, unsuscribe
ricordo anche che se proprio non si reggono certe cose, invece che sbraitare sempre e solo contro, si può anche muovere il culo, invece che le dita sulla tastiera. si potrebbe anche scoprire che è possibile farlo

lo vedi, sei istituzionalizzato.
attacchi i medici che hanno nutrito dubbi sulle vaccinazioni obbligatorie e non hai approfondito il ''merito'' del nostro ministro della salute.
pare che, visto che lo decide il ministro della salute allora è tutto ok, non cè problema. peccato che se entraimo nel ''merito'' scopriamo che il ministro della salute scambia batteri per virus, che la pertosse è incurabile, si è fatta un idea imbarazzante per il quale secondo lei i virus camminano, saltellano (parole testuali uscite dalla sua boccaccia).
e ancora, secondo lei, non obbligare le vaccinazioni significa tornare (cito): '' al medioevo, ad una subcultura''.quindi si riferisce a paesi come finlandia, olanda, germania, norvegia, svezia, danimarca dove le vaccinazioni non sono obbligatorie?

hai presente il thread (qui HWU) di alphawinux di qualche anno fà? ecco, sentir parlare il nostro attuale ministro della salute sui vaccini è come leggere l'autore di quel thread riguardo i sistemi operativi. :doh:

e tu stai provando pure a giustificarla? pazzesco:muro:

p.s:
tutto le citazioni sono le stesse parole usate durante un intervista dall'interessata.
Non sono istituzionalizzato, sono studiato, che è diverso
Che il ministro sia una capra in materia è lapalissiano, sarebbe meglio fosse stata competente, ma il suo ruolo è puramente politico. È il ministero che conta, e quello come organo funziona piuttosto bene, tagli a parte. Detto ciò, che la Lorenzin non sappia come funziona nello specifico un vaccino o che si confondi ogni 3x2 tra virus e batteri è un problema, ma non deligittima l'importanza della vaccinazione
Non è la mancata obbligatorietà vaccinale a farci regredire al medioevo, quanto la supponenza della "gggente honesta informata sul webbe" che causa complotti vari decide di far crollare la copertura nazionale. Altri stati questo problema non ce l'hanno, o comunque non è di questa portata, ergo non c'è nessuna necessità che lo stato debba intervenire attivamente rendendo obbligatori i vaccini, in quanto i loro cittadini non danno così facilmente adito a queste stronzate e vaccinano i figli.
Il che è tutto un problema culturale

vabbè buon proseguimento, unsuscribe
ricordo anche che se proprio non si reggono certe cose, invece che sbraitare sempre e solo contro, si può anche muovere il culo, invece che le dita sulla tastiera. si potrebbe anche scoprire che è possibile farlo

è possibile farlo cosi' come è possibile che vieni radiato dal'albo. :O
viva la libertà italiana. :yeah:

piuttosto, è fastidioso ascoltare punti di vista diversi?

Non sono istituzionalizzato, sono studiato, che è diverso
Che il ministro sia una capra in materia è lapalissiano, sarebbe meglio fosse stata competente, ma il suo ruolo è puramente politico. È il ministero che conta, e quello come organo funziona piuttosto bene, tagli a parte. Detto ciò, che la Lorenzin non sappia come funziona nello specifico un vaccino o che si confondi ogni 3x2 tra virus e batteri è un problema, ma non deligittima l'importanza della vaccinazione
Non è la mancata obbligatorietà vaccinale a farci regredire al medioevo, quanto la supponenza della "gggente honesta informata sul webbe" che causa complotti vari decide di far crollare la copertura nazionale. Altri stati questo problema non ce l'hanno, o comunque non è di questa portata, ergo non c'è nessuna necessità che lo stato debba intervenire attivamente rendendo obbligatori i vaccini, in quanto i loro cittadini non danno così facilmente adito a queste stronzate e vaccinano i figli.
Il che è tutto un problema culturale

a proposito di problema culturale, riporto:
I bambini che frequentano primarie, secondarie e i primi due anni delle superiori sono comunque obbligati a essere in regola con il calendario vaccinale, ma in caso non lo fossero, non vige il divieto di iscrizione. Anche in questo caso scatta però la segnalazione all'Asl e i genitori saranno sanzionati con una sanzione amministrativa pecuniaria che va da dai 500 a 7500 euro.
non mi è chiaro una cosa: mi figlio è un potenziale untore perchè non vaccinato, ma basta pagare una multa e non è più un untore?
come vedi la storia della vaccinazioni obbligatorie in italia puzza non poco. la puzza è amplificata dal fatto che a capo del ministero della salute cè una persona che definire incompetente è un complimento e nessuno ci ha spiegato come sia potuto accadare una cosa del genere (a capo di un ministero importante come quello della salute ci mettiresti una persona del genere?).
il cerchio si chiude quando tutto ciò avviene in un paese come l'italia che pare sia essere marcio fino al midollo.
esempio:
tra i vaccini obbligatori cè anche quello per la pertosse, ma:
http://www.assis.it/wp-content/uploads/2014/11/pertosse1.png
Il tasso di mortalità della pertosse è diminuito in Italia da 42,5 casi per 100.000 nel 1890 a 0 casi nel 2002.E’ da quell’anno che non si segnalano più decessi per la pertosse nel nostro Paese.
tu faresti fare a tuo figlio un vaccino anti-pertosse?
il minstro della salute (cioe' un incompetente in materia) invece ti obbliga di farlo.
è un problema culturale anche questo? :rolleyes:

a proposito di problema culturale, riporto:

non mi è chiaro una cosa: mi figlio è un potenziale untore perchè non vaccinato, ma basta pagare una multa e non è più un untore?
Mi pare scontato che la pena pecuniaria abbia come obiettivo la repressione e la prevenzione di una condotta illecita. In questo caso un genitore, pur di non dover pagare 7500€ corre il rischio che il figlio gli diventi un tassinaro e lo vaccina comunque

Mi pare scontato che la pena pecuniaria abbia come obiettivo la repressione e la prevenzione di una condotta illecita. In questo caso un genitore, pur di non dover pagare 7500€ corre il rischio che il figlio gli diventi un tassinaro e lo vaccina comunque

dai per scontato? cos'è una specie di scherzo?
se tuo figlio è compagno di banco di un potenziale untore che rientra in quella fascia e quindi può iscriversi a scuola senza l'obbligo di vaccinazione ma al limite pagarà una multa tu cosa fai? anche li darai per scontato?
lo vedi che significa avere a che fare con incompetenti che sono a capo di un ministero importante come quello della salute.

p.s: nel post precedente ho aggiunto altro, dagli un occhiata ;)

pps:
ma come; io ti riporto parole testuali della lorenzin e tu ti limiti a dare per scontato? preferirei vederti impegnato di più in questa discussione. non dò lezioni di vita gratutite.

Il tasso di mortalità della pertosse è diminuito in Italia da 42,5 casi per 100.000 nel 1890 a 0 casi nel 2002.E’ da quell’anno che non si segnalano più decessi per la pertosse nel nostro Paese.
tu faresti fare a tuo figlio un vaccino anti-pertosse?
il minstro della salute (cioe' un incompetente in materia) invece ti obbliga di farlo.
è un problema culturale anche questo? :rolleyes:

grazie al vaccino, come giustamente mostra quel grafico.

il problema è infatti culturale: è analfabetismo funzionale. Al giorno d'oggi, per un effetto collaterale della comunicazione di massa offerta da Internet, chi è ignorante si sente sempre più in diritto di dire la propria su tematiche che non è in grado di comprendere, poiché vi sarà sempre qualche altro suo pari che lo appoggia nel grande mare della rete. Gli anti vaxx ricadono in pieno in questa categoria.

dai per scontato? cos'è una specie di scherzo?
se tuo figlio è compagno di banco di un potenziale untore che rientra in quella fascia e quindi può iscriversi a scuola senza l'obbligo di vaccinazione ma al limite pagarà una multa tu cosa fai? anche li darai per scontato?
lo vedi che significa avere a che fare con incompetenti che sono a capo di un ministero importante come quello della salute.

p.s: nel post precedente ho aggiunto altro, dagli un occhiata ;)

pps:
ma come; io ti riporto parole testuali della lorenzin e tu ti limiti a dare per scontato? preferirei vederti impegnato di più in questa discussione. non dò lezioni di vita gratutite.
La politica è fatta di compromessi, rinchiudere i genitori nel gabbio e buttare la chiave non è stata accolta dalla maggioranza del parlamento
Con la vaccinazione obbligatoria e con i dovuti controlli raggiungere l'immunità di gregge dovrebbe essere cosa facile. Aggiungendoci che mio figlio lo vaccinerei non vedo problemi insormontabili. D'altronde partiamo come penultimi come copertura vaccinale in Europa, se non mi strappo i capelli adesso che la situazione è tragicomica non vedo perché dovrei farlo tra 10 anni

PS: visto e quotato sotto

il cerchio si chiude quando tutto ciò avviene in un paese come l'italia che pare sia essere marcio fino al midollo.
esempio:
tra i vaccini obbligatori cè anche quello per la pertosse, ma:
http://www.assis.it/wp-content/uploads/2014/11/pertosse1.png
Il tasso di mortalità della pertosse è diminuito in Italia da 42,5 casi per 100.000 nel 1890 a 0 casi nel 2002.E’ da quell’anno che non si segnalano più decessi per la pertosse nel nostro Paese.
tu faresti fare a tuo figlio un vaccino anti-pertosse?
il minstro della salute (cioe' un incompetente in materia) invece ti obbliga di farlo.
è un problema culturale anche questo? :rolleyes:
È un problema culturale anche questo, sì. In questo caso tuo, ci metto una piccola pezza veloce veloce per cercare di farti capire il problema (ed il motivo di utilizzo del vaccino)
La pertosse è una patologia causata dal Bordetella pertussis, un batterio gram negativo altamente contagioso e che si trasmette tramite aereosol. Perché mai fare un vaccino per un batterio? Non erano le infezioni da virus quelli difficilmente trattabili tramite farmaci? Sì, ma nei casi in cui le manifestazioni cliniche di un'infezioni siano severe, ci sia un'elevata probabilità di sviluppare complicanze, o ancora la terapia sia particolarmente costosa, risolvere il problema a monte tramite vaccinazione è sicuramente preferibile, ed è ciò che è stato fatto.
Passiamo alla clinica? Come al solito la gravità delle manifestazioni dipendono dal singolo soggetto, ed i bambini sono quelli sui quali la patologia colpisce più gravemente, ovviamente. Patologia che dura tra le 6 e le 10 settimane, durante la quale becchi in ordine raucedine, starnuti, fastidiosa tosse notturna, astenia, a volte febbricola, per proseguire con accessi incontenibili di tosse convulsiva con classico urlo inspiratorio ed espulsione di catarro e, a volte, vomito.
A queste settimane d'inferno dobbiamo aggiungere che, citando solo quelle più gravi, perché di altre complicanze ce ne sono varie, in un caso su 8 il paziente presenta una polmonite mentre 1/20 avrà encefalopatie (con convulsioni e alterazioni dello stato di coscienza) che in un terzo dei casi si autorisolvono, in un'altro terzo portano a danni cerebrali permanenti (il che a questo bambino si prospetta una vita proprio fenomenale) e, nell'ultimo terzo, la morte.
Ora, il fatto che i casi di morte per pertosse in Italia siano quasi pari a zero (ogni tanto c'è qualche caso sporadico) rende la necessità vaccinale nulla? Il suggerimento quale sarebbe, di occuparsi solo delle patologie che portano a morte certa e, possibilmente, con prognosi negativa infausta, le altre non meritano attenzione?

Pare che siamo concordi nel dire che, grazie all'introduzione del vaccino, l'incidenza della pertosse sia praticamente crollata a poche migliaia di casi l'anno, delle quali solo qualche centinaio (in media il 20%) richiedono ricovero...ed il ricovero costa parecchio, secondo delle stime che avevo letto il costo di un posto letto è di 10.000€ al giorno. In più essendoci carenza di posti letto, utilizzarne uno per un ragazzino che si è beccato qualche complicanza per una patologia per la quale poteva (e ormai doveva, visto che la legge è passata) è doppiamente uno spreco
La malattia però non è stata debellata (tutt'altro), è ancora presente e colpisce in più del 70% dei casi bambini di età inferiore a 5 anni, anche se pare essere sottostimata per quanto riguarda giovani ed adulti, che possono rappresentare una fonte di infezione per i bambini, che sono più vulnerabili di questi alla patologia.
In Italia ci sono migliaia di bambini che ogni anno si ammalano di pertosse nonostante il fatto che i vaccini ci siano, ed il numero è in aumento per via di questa moda al non vaccinare, perché "tanto i medici sono tutti coglioni e non capiscono nulla, ne so molto di più io con 20 minuti di google". La tua proposta di annullare del tutto la vaccinazione porterebbe ad un'incremento massivo dell'incidenza, con un rischio per la comunità decisamente rilevante
Tutto questo per non farsi una puntura? Se non è un problema culturale allora dimmi cos'è

evidentemente abbiamo visto due grafici diversi.
e chiedo scusa, mi ero dimenticato di inserire il commento su quel grafico:
Il tasso di mortalità della pertosse è diminuito in Italia da 42,5 casi per 100.000 nel 1890 a 0 casi nel 2002.E’ da quell’anno che non si segnalano più decessi per la pertosse nel nostro Paese. Il tasso di mortalità della pertosse era in nettissima diminuzione ben prima della introduzione della vaccinazione, come mostrano chiaramente i grafici. Le migliori condizioni di vita della popolazione italiana e il raggiungimento di una migliore assistenza sanitaria dopo la seconda guerra mondiale sono stati determinanti nel ridurre la mortalità da pertosse. Anche l’ incidenza della malattia (cioè il numero di casi, cosa diversa dalla mortalità che invece è il numero di morti) aveva iniziato a diminuire ben prima dell’introduzione del vaccino della pertosse; l’introduzione della vaccinazione ha quindi accompagnato una curva che era già discendente.
I dati li fornisce uno studio sull’epidemiologia della pertosse in Italia pubblicato su Eurosurveillance, Volume 19, Issue 40, il 9 October 2014.
M V Gonfiantini ()1, E Carloni1, F Gesualdo1, E Pandolfi1, E Agricola1, E Rizzuto2, S Iannazzo2, M L Ciofi Degli Atti1, A Villani1, A E Tozzi1

1. Bambino Gesù Children’s Hospital, IRCCS, Rome, Italy
2. Ministry of Health, Rome, Italy

concludo riportando ancora una volta parole della lorenzin riguardo gli abusi su alcuni vaccini risultati poi superflui (febbre suina, sars) e che secondo lei i colpevoli sono stati perseguiti dal punto di vista legale. falso.

chi ci garantisce che anche questa volta non si tratta di abuso. la lorenzin? :doh:

evidentemente abbiamo visto due grafici diversi.
e chiedo scusa, mi ero dimenticato di inserire il commento su quel grafico:

I dati li fornisce uno studio sull’epidemiologia della pertosse in Italia pubblicato su Eurosurveillance, Volume 19, Issue 40, il 9 October 2014.
M V Gonfiantini ()1, E Carloni1, F Gesualdo1, E Pandolfi1, E Agricola1, E Rizzuto2, S Iannazzo2, M L Ciofi Degli Atti1, A Villani1, A E Tozzi1

1. Bambino Gesù Children’s Hospital, IRCCS, Rome, Italy
2. Ministry of Health, Rome, Italy
Leggi giusto. La mortalità ha cominciato a decrescere prima dell'introduzione del vaccino, l'incidenza a seguito di questo. Bisogna considerare i cicli epidemici
We reviewed the epidemiology of pertussis in Italy over the last 125 years to identify disease trends and factors that could have influenced these trends. We described mortality rates (1888–2012), case fatality rates (1925–2012), cumulative incidence rates (1925–2013) and age-specific incidence rates (1974–2013). We compared data from routine surveillance with data from a paediatric sentinel surveillance system to estimate under-notification. Pertussis mortality decreased from 42.5 per 100,000 population in 1890 to no reported pertussis-related death after 2002. Incidence decreased from 86.3 per 100,000 in 1927 to 1 per 100,000 after 2008. Vaccine coverage increased from 32.8% in 1993 to about 96% after 2006. As for under-notification, mean sentinel/routine surveillance incidence ratio increased with age (from 1.8 in <1 year-olds to 12.9 in 10−14 year-olds). Pertussis mortality decreased before the introduction of immunisation. Incidence has decreased only after the introduction of pertussis vaccine and in particular after the achievement of a high immunisation coverage with acellular vaccines. Routine surveillance does not show an increase in cumulative incidence nor in ≥15 year-olds as reported by other countries. Underrecognition because of atypical presentation and the infrequent use of laboratory tests may be responsible for under-notification, and therefore affect incidence reports and management of immunisation programmes.
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=20921

Quell'idiota di andy mi avrà quotato come suo solito.Anche lui sta in lista nera se non se n'è accorto. Si risparmi le repliche perciò :)


14gg

è cosi difficile rimanere it?

considerate l'intero thread ammonito