View Full Version : Vertu è fallita, incerto il futuro del marchio
Redazione di Hardware Upg
14-07-2017, 11:41
Link alla notizia: http://pro.hwupgrade.it/news/tlc-mobile/vertu-e-fallita-incerto-il-futuro-del-marchio_69966.html
Vertu è passata a miglior vita. Dopo una trattativa fallita con i creditori, l'azienda ha annunciato il fallimento. Il futuro del marchio è ora incerto, tra accordi con TCL e la chiusura della fabbrica.
Click sul link per visualizzare la notizia.
ImperatoreNeo
14-07-2017, 11:54
Fare 138 milioni di debiti fa "sospettare" che il business plan fosse campato per aria. Capita troppo spesso alle piccole aziende ma qualche volta anche alle grandi evidentemente. Bravi gli amministratori, chapeau!
era un'azienda di riciclaggio.. quelle cifre per telefoni brutti ed inutili...
Impensabile
imho è proprio il binomio lusso/tecnologia che non funziona... non ci incastrano
cmq un minuto di silenzio (anche per imitare la sensazione intracranica dei compratori)
Non c'è da sorprendersi, visto che il loro business consisteva nel vendere telefoni vetusti e pacchiani a cifre folli. Evidentemente del concierge non gliene fregava niente a nessuno.
Barco Maldini
14-07-2017, 12:22
imho è proprio il binomio lusso/tecnologia che non funziona...
Infatti Apple arranca tristemente nel mercato.
Infatti Apple arranca tristemente nel mercato.
Apple non è lusso.
Lusso è tutta un'altra cosa, le meccaniche di mercato di Apple sono differenti.
A fare roba di lusso vero nel settore smartphone ci ha provato vertu, ma chiaramente non c'è abbastanza gente disposta a spendere 5000 e passa euro per uno stupido cellulare che dopo tre anni o quattro al massimo è da buttare nel cesso.
Chi può permettersi il lusso (quello vero) lo cerca in altri oggetti, dalla penna, all'orologio, ai gioielli.
Roba che dura virtulamente per sempre.
Per il celluare l'iphone basta e avanza.
andrears250
14-07-2017, 12:39
Infatti Apple arranca tristemente nel mercato.
infatti apple non vende telefoni di lusso.
Lampetto
14-07-2017, 12:42
Infatti Apple arranca tristemente nel mercato.
Apple nel listino ha telefoni di lusso?
Un monolite in alluminio non è lusso...
IMHO contrariamente a quanti dite APPLE rappresenta un marchio di Lusso.
Sinceramente, con Apple per un telefono decente ti occorrono alemto 6-700 euro... cosa che con altri prodottori (vedi Huawei o altri) è possibile avere ottimi terminali con la metà del prezzo. il Samsung S7 (effettivamente già vecchio di 1 anno) lo si trova a prezzi stracciati, almeno il doppio di un 6S terminale con quasi 2 anni di età.
eppure?!?!?
E' ufficialmente il primo produttore al mondo e sono in molti a VOLERSELO permettere (badate bene, non "POTERSELO") pagandolo anche a rate o con il finanziamento ...
e se davvero ad ottobre esce vermanete il nuovo modello a 1500,00 euro? io scommetto sulla coda agli Apple store!
non è LUSSO questo...?
Paganetor
14-07-2017, 13:00
20.000 euro di telefono sono un lusso (inutile, aggiungerei), non uno smartphone da 8-900 euro.
quelli puntavano a calciatori, baby-cantanti col portafoglio gonfio, arabi petrolieri...
Opteranium
14-07-2017, 13:03
IMHO contrariamente a quanti dite APPLE rappresenta un marchio di Lusso.
Sinceramente, con Apple per un telefono decente ti occorrono alemto 6-700 euro... cosa che con altri prodottori (vedi Huawei o altri) è possibile avere ottimi terminali con la metà del prezzo...
eppure?!?!?
E' ufficialmente il primo produttore al mondo e sono in molti a VOLERSELO permettere (badate bene, non "POTERSELO") pagandolo anche a rate o con il finanziamento ...
e se davvero ad ottobre esce vermanete il nuovo modello a 1500,00 euro? io scommetto sulla coda agli Apple store!
non è LUSSO questo...?
No, Apple non è lusso è moda. Un po' caruccia ma moda. I prodotti lusso sono ben altro. Sono il superfluo costoso. Smartphone tempestati di diamanti a decine di migliaia di euro, ecco, quello è lusso
20.000 euro di telefono sono un lusso (inutile, aggiungerei), non uno smartphone da 8-900 euro.
quelli puntavano a calciatori, baby-cantanti col portafoglio gonfio, arabi petrolieri...
OK, ci siamo capiti, ma rendiamoci conto anche di quello che veramente vendevano! ERA FUMO! ora capisco che i "calciatori, baby-cantanti col portafoglio gonfio, arabi petrolieri" non abbiano problemi a spendere per un telefono, ma non sono idioti...
Quando ti accorgi che per 20.000 euro ti danno un Android placcato d'oro... fai prima a comprare un Apple (che fa più figo) con la custodia personalizzato da un orefice in oro zecchino e brillanti, solo per TE!
c'è differenza tra vendere LUSSO e vendere FUFFA..
(p.s. ma non c'era un apple Watch con il laccietto in oro o qualcosa del genere???!!!)
IMHO
No, Apple non è lusso è moda. Un po' caruccia ma moda. I prodotti lusso sono ben altro. Sono il superfluo costoso. Smartphone tempestati di diamanti a decine di migliaia di euro, ecco, quello è lusso
forse hai ragione... ho la tendenza a sovrapporre i due termini ma in effetti il tuo ragionamento è giusto.
IMHO contrariamente a quanti dite APPLE rappresenta un marchio di Lusso.
Sinceramente, con Apple per un telefono decente ti occorrono alemto 6-700 euro... cosa che con altri prodottori (vedi Huawei o altri) è possibile avere ottimi terminali con la metà del prezzo. il Samsung S7 (effettivamente già vecchio di 1 anno) lo si trova a prezzi stracciati, almeno il doppio di un 6S terminale con quasi 2 anni di età.
eppure?!?!?
E' ufficialmente il primo produttore al mondo e sono in molti a VOLERSELO permettere (badate bene, non "POTERSELO") pagandolo anche a rate o con il finanziamento ...
e se davvero ad ottobre esce vermanete il nuovo modello a 1500,00 euro? io scommetto sulla coda agli Apple store!
non è LUSSO questo...?
Dipende da dove tu poni il limite tra lusso e non lusso.
Per come la vedo io apple ha prodotti di fascia alta con dei prezzi in linea con i prodotti di fascia alta. Ma tutta roba che qualunque persona con un reddito normale può permettersi. Quindi non è "esclusivo" e pertanto non è lusso.
Per me "LUSSO" è una Mont Blanc da duemila euro, una agenda da tasca in pelle da 950 euro e dei gemelli ai polsi da 5000 con vicino un orlogio da polso da 36000.
Roba insomma che uno "normale" non si sogna manco tra cento anni.
Vertu voleva proporsi a questo genere di clientela.. ma come ho detto non ha fatto presa per motivi piuttosto chiari..
Infatti Apple arranca tristemente nel mercato.
ti hanno già risposto altri
omega726
14-07-2017, 13:33
Nessuno ha pensato che Apple non è ne normale ne di lusso qui?
Semplicemente Apple vende esclusivamente dispositivi di alta gamma (che non sono di lusso, sono di alta gamma).
La differenza tra Apple e i suoi rivali è che gli altri vendono anche dispositivi di fascia media e bassa ma se guardiamo solo l'alta gamma (che ne so, Samsung S8 oppure un Dell IPS full optional ) si scopre che i prezzi di Apple e quelli degli altri non sono così differenti.
Non è difficile....
Il lusso è tutta un'altra cosa.
In due immagini, lusso: http://www.simonsholidays.uk/wp-content/uploads/2016/03/Luxury-Tours-India.jpg
Affordable luxury: http://www.signaturevacations.com/images/pages/Affordable_Luxury.jpg
Apple fa affordable luxury, non oggetti di lusso.
Yokoshima
14-07-2017, 13:43
Secondo me non ne hanno venduto uno che fosse uno, tutti omaggi e marchette pubblicitarie.
Infatti Apple arranca tristemente nel mercato.
credi davvero che apple sia lusso? :asd:
Infatti Apple arranca tristemente nel mercato.
Apple non è lusso...
Clmnsòdòmdàmàdmàd
IMHO contrariamente a quanti dite APPLE rappresenta un marchio di Lusso.
Sinceramente, con Apple per un telefono decente ti occorrono alemto 6-700 euro... cosa che con altri prodottori (vedi Huawei o altri) è possibile avere ottimi terminali con la metà del prezzo. il Samsung S7 (effettivamente già vecchio di 1 anno) lo si trova a prezzi stracciati, almeno il doppio di un 6S terminale con quasi 2 anni di età.
eppure?!?!?
E' ufficialmente il primo produttore al mondo e sono in molti a VOLERSELO permettere (badate bene, non "POTERSELO") pagandolo anche a rate o con il finanziamento ...
e se davvero ad ottobre esce vermanete il nuovo modello a 1500,00 euro? io scommetto sulla coda agli Apple store!
non è LUSSO questo...?
lusso è quello sfizio elitario che può permettersi una piccola parte della popolazione. il 20% del mercato globale non è una piccola parte della popolazione...
20.000 euro di telefono sono un lusso (inutile, aggiungerei), non uno smartphone da 8-900 euro.
quelli puntavano a calciatori, baby-cantanti col portafoglio gonfio, arabi petrolieri...
il problema è che la clientela al quale questa gente puntava, si è raffinata e non si fa inchiappettare così facilmente tanto. Difatti ne sta risentendo tutto il mercato "pacchiano"
Paganetor
14-07-2017, 14:03
infatti prima vendevano telefonini cinesi con su i diamanti al posto dei tasti e li facevano pagare un botto... ora che anche le scimmie hanno capito che i Vertu sono fuffoni questi hanno chiuso
GaryMitchell
14-07-2017, 14:10
Apple non realizza oggetti di lusso, ma tecnologia alla moda.
E detto cio'.. va sottolineato che la Apple ha lanciato le edizioni "luxury" di diversi dispositivi, dalle Earpod diamantate, all'iWatch gold edition (20.000 euro) all'iPhone Red.
Ovviamente, tutti flop clamorosi.
Lampetto
14-07-2017, 14:36
Definire un oggetto di lusso non è così semplice, il lusso va oltre il costo, l'utilizzo o la marca.
http://static.myluxury.it/myluxury/fotogallery/1200X0/137563/le-marche-di-orologi-migliori.jpg
Questo sopra è un oggetto di lusso e l'unica funzione è quella di misurare il tempo..
http://my-apple-store.ru/wa-data/public/shop/products/72/36/3672/images/7102/7102.970.jpg
Questo sopra NON è un oggetto di lusso anche se ha mille funzioni ed è piuttosto caro...
Ma si potrebbero selezionare tranquillamente tantissimi gioielli dell'artigianato in Toscana che hanno come solo scopo una funzione ornamentale come oggetto di lusso, ...automobili, ville, un semplice anello
, o alcune scarpe create da un artigianato rinomato nelle Marche..
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/2051277509_1/-font-b-brand-b-font-luxury-heels-High-Quality-Lace-up-Open-Toe-design-your.jpg
Che poi Apple voglia far rientrare i loro prodotti in qualcosa di esclusivo ci sta, hanno una cura maniacale nel design, il prezzo è in fascia alta, ma sono prodotti di utilizzo comunissimo in mano a qualche centinaio di milioni di utenti...non è lusso.
Come detto da qualcuno prima di me, anche Apple ha creato una linea di Lusso dei loro stessi oggetti...ma non sono gli iPhone ne i Macbook
Definire un oggetto di lusso non è così semplice, il lusso va oltre il costo, l'utilizzo o la marca.
Mah.. io su questo non ci scommetterei.
Il costo è forse la discriminante più importante.. per non dire l'unica.
Un oggetto può essere costoso ma NON di lusso, ma un oggetto non può essere di lusso se non è costoso.
devilred
14-07-2017, 14:59
Dipende da dove tu poni il limite tra lusso e non lusso.
Per come la vedo io apple ha prodotti di fascia alta con dei prezzi in linea con i prodotti di fascia alta. Ma tutta roba che qualunque persona con un reddito normale può permettersi. Quindi non è "esclusivo" e pertanto non è lusso.
Per me "LUSSO" è una Mont Blanc da duemila euro, una agenda da tasca in pelle da 950 euro e dei gemelli ai polsi da 5000 con vicino un orlogio da polso da 36000.
Roba insomma che uno "normale" non si sogna manco tra cento anni.
Vertu voleva proporsi a questo genere di clientela.. ma come ho detto non ha fatto presa per motivi piuttosto chiari..
straquoto tutto al 100%, hai detto bene. il lusso e' altra cosa.
eureka85
14-07-2017, 15:10
Il lusso è dato dalla differenza tra quanto puoi spendere e quanto costa il bene che ti interessa, questo è il lusso relativo.
quello assoluto è dato dalla differenza tra il totale delle persone in grado di acquistare un dato bene ed il costo del bene stesso.
E' una meccanica prettamente ed esclusivamente materialista con una componente di base psicologica sulla quale le multinazionali fanno leva usando e creando all'uopo personaggi famosi, mode e costumi atti a veicolare il lusso
imho una definizione più veritiera (o meglio più 'praticata') del lusso è:
la capacità di autoindursi la convizione che il fine ultimo dell'esistenza sia cibarsi dell'invidia degli altri. (e poi buon risveglio quando capita, e capita a tutti)
Beh,io sono convinto che se apple facesse, per esempio, un iphone con corpo in platino e un paio di diamanti nei posti giusti e con l'autografo di un marchio di lusso(leggasi apple platinum by louis vuitton) ne venderebbe eccome....serve solo l'idea giusata
Sembra che dopo il fallimento di Vertu l'IMT (Indice Mondiale di tamarraggine) sia sceso sensibilmente. Si può solo sperare che qualche nuova Start-up del Cafon-chic possa risollevarlo.
GaryMitchell
15-07-2017, 10:21
Beh no dai...l'iphone RED non rientrava certo nell'edizione luxury ma era destinato ad una giusta causa.
Comunque, qualcuno lo ha anche acquistato...e si intona a meraviglia con l'intimo..:asd:
Errore mio, non so perchè avevo visto da qualche parte in iPhone edizione speciale stracostoso, ma forse mi confondo.
Comunque, si, ci ha provato con altra roba a fare edizioni di lusso che naturalmente non si è filato nessuno. Come qualcuno ha detto, la tecnologia non è il settore giusto per oggetti di lusso, salvo alcune rare eccezioni:
https://audiogamma.it/caricamenti/gallery_prodotti/1170432860.jpg
Ecco le Nautilus della Bowers & Wilkins, in vendita da 30 anni. Rimaste sempre identiche, salvo il prezzo dei vecchi 40 milioni di lire del 1990 che oggi è arrivato a 33.000 euro.
iphone oggetto di lusso non l'avevo mai sentito finora.
un idea per il prossimo slogan in occasione dell'anniversario:
''l'iphone più lussuoso di sempre''
:asd:
Barco Maldini
17-07-2017, 08:57
http://www.treccani.it/vocabolario/lusso/
Apple vende telefoni di lusso. Punto.
Se confondete con "esclusivo" e "costoso", non è colpa mia.
Sarebbe come dire che le porsche non sono auto di lusso perchè le bugatti o le pagani costano molto di più, sono più esclusive e i materiali costruttivi sono molto più ricercati.
Mi scuso ma, ovviamente, non ho letto tutti i commenti di coloro che si sono scannati per sottolineare, a costo di ripetersi fino allo sfinimento "APPLE NON E' LUSSO...OHOHH!!11111!!!"...mi sono limitato a leggere i primi tre, poi mi sono ricordato di essere nel covo degli analfabeti funzionali...
polli079
17-07-2017, 09:38
http://www.treccani.it/vocabolario/lusso/
Apple vende telefoni di lusso. Punto.
Se confondete con "esclusivo" e "costoso", non è colpa mia.
Sarebbe come dire che le porsche non sono auto di lusso perchè le bugatti o le pagani costano molto di più, sono più esclusive e i materiali costruttivi sono molto più ricercati.
Mi scuso ma, ovviamente, non ho letto tutti i commenti di coloro che si sono scannati per sottolineare, a costo di ripetersi fino allo sfinimento "APPLE NON E' LUSSO...OHOHH!!11111!!!"...mi sono limitato a leggere i primi tre, poi mi sono ricordato di essere nel covo degli analfabeti funzionali...
Talmente di lusso che è tra i modelli di telefono più venduti. Un iphone si prende con 30€ al mese...
http://www.treccani.it/vocabolario/lusso/
Apple vende telefoni di lusso. Punto.
Se confondete con "esclusivo" e "costoso", non è colpa mia.
Sarebbe come dire che le porsche non sono auto di lusso perchè le bugatti o le pagani costano molto di più, sono più esclusive e i materiali costruttivi sono molto più ricercati.
Mi scuso ma, ovviamente, non ho letto tutti i commenti di coloro che si sono scannati per sottolineare, a costo di ripetersi fino allo sfinimento "APPLE NON E' LUSSO...OHOHH!!11111!!!"...mi sono limitato a leggere i primi tre, poi mi sono ricordato di essere nel covo degli analfabeti funzionali...
Quindi se praticamente tutti qui dentro ti abbimao fatto notare che hai detto na cazzata allora siamo noi che siamo analfabeti funzionali..
Minchia che maturità galoppante.
Meno male che ci sei tu che sei studiato.
Mi chiedo cosa ci stai a fare nel covo degli analfabeti funzionali.. trovati un bel forum di siluri belli studiati come te che così ve la cantate e ve la suonate tutto il giono scambiandovi sms coi vostri telefoni di lusso.
Barco Maldini
17-07-2017, 09:58
Quindi se praticamente tutti qui dentro ti abbimao fatto notare che hai detto na cazzata allora siamo noi che siamo analfabeti funzionali..
Minchia che maturità galoppante.
Meno male che ci sei tu che sei studiato.
Mi chiedo cosa ci stai a fare nel covo degli analfabeti funzionali.. trovati un bel forum di siluri belli studiati come te che così ve la cantate e ve la suonate tutto il giono scambiandovi sms coi vostri telefoni di lusso.
Caspita, argomentazione inattaccabile. Mi arrendo.
PS. Ho lollato a "se praticamente" ;)
Barco Maldini
17-07-2017, 10:03
"Sfoggio di ricchezza, di sfarzo, di magnificenza; tendenza (anche abituale, come tenore di vita) a spese superflue, incontrollate, per l’acquisto e l’uso di oggetti che, o per la qualità o per l’ornamentazione, non hanno una utilità corrispondente al loro prezzo, e sono volti a soddisfare l’ambizione e la vanità più che un reale bisogno"
Comprala la Trecani e leggila :D (o forse e' un bene di lusso e conviene usare internet)
"Treccani"... con 2 "C"... ;)
hai quotato esattamente la descrizione dell' iPhone, che non smette di essere un telefono di lusso se lo compri a rate.
C'è chi fa un finanziamento e mangia pane e cipolle per comprarsi un Porsche Carrera a rate ma mica smette di essere una macchina di lusso.
Barco Maldini
17-07-2017, 10:08
Talmente di lusso che è tra i modelli di telefono più venduti. Un iphone si prende con 30€ al mese...
Continui a confondere "lussuoso", con "costoso" e "esclusivo"...io la definizione te l'ho linkata.
Torno a rimarcare la mia nota sul covo.
PS. Sento anche puzza di odio sociale verso chi si compra un telefono da 1000€ o 1200€ in un colpo...senza finanziamento, a suon di "IO L?AIPHONE ME LO KOMPRO KUANDO VOLIOOH!! KOSTA POKOH!1 30 EURIO!!1 ...AIPHONE FA SKIFO NONE' LUSSOHOH!!1
Lol :stordita:
Eddai Ifone è un prodotto di massa, relativamente costoso ( rispetto ad altri smartcosi ) ma mica poco accessibile come gli oggetti veramente di lusso ...
Còmsòmdòmmdòòmdd
polli079
17-07-2017, 10:19
Continui a confondere "lussuoso", con "costoso" e "esclusivo"...io la definizione te l'ho linkata.
Torno a rimarcare la mia nota sul covo.
PS. Sento anche puzza di odio sociale verso chi si compra un telefono da 1000€ o 1200€ in un colpo...senza finanziamento, a suon di "IO L?AIPHONE ME LO KOMPRO KUANDO VOLIOOH!! KOSTA POKOH!1 30 EURIO!!1 ...AIPHONE FA SKIFO NONE' LUSSOHOH!!1
Lol :stordita:
E' un top di gamma e il prezzo per adesso, è più o meno allineato con gli altri top di gamma. Le caratteristiche hw e sw sono di ottimo livello, c'è un leggero rialzo naturalmente dovuto al brand ma non da portarlo a bene di lusso.
E si, comprare un iphone adesso lo possono quasi tutti, senza mangiare pane e cipolla.
io credo che ci sono così tante risposte, spesso differenti, xchè il "LUSSO" non può essere etichettato in un unico modo per tutti quanti.
c'è chi guadagna 500€ al mese e il "suo lusso" è prendersi l'iPhone nuovo.
c'è chi invece i soldi gli escono pure dal cu.. e l'iPhone lo regala tutti gli anni ai suoi 3-4 figli, e il "suo lusso" è avere un garage con 10 macchine d'epoca da usare nella mega villa con 3 piscine.
parlo di iPhone xchè come al solito è saltata fuori la Apple, anche se secondo me i suoi prodotti non sono di Lusso ma prodotti tecnologici costosi.
ma forse io non li ritengo di lusso proprio perchè (fortunatamente) non sarebbe un lusso comprarmelo.
Caspita, argomentazione inattaccabile. Mi arrendo.
PS. Ho lollato a "se praticamente" ;)
Hai lollato? Che bravo. :asd:
Barco Maldini
17-07-2017, 10:36
Grazie per la nota sulla doppia C. Non ho riletto il mio post.
Dovresti poi spiegare a tutti qui dentro cosa ti e' poco chiaro nella descrizione: "non hanno una utilità corrispondente al loro prezzo" (che peraltro hai pure postato tu) e come un telefono da anche 1.000 € rientri in questa categoria.
Consiglio vivamente di comprarla la Grande Enciclopedia TreCcani
Uno smartphone da 1000€, come dice treccani: "non ha una utilità corrispondente al suo prezzo"...altrimenti non esisterebbero le milioni di diatribe sul prezzo VS valore che emergono ogni volta, anche su questo forum, ogni qual volta Apple lancia il suo nuovo iPhone sul mercato.
Il caffè Kopi Luwak (https://en.wikipedia.org/wiki/Kopi_Luwak) che in un bistrot ti fanno pagare 10€ per una tazzina, chiunque di noi potrebbe permetterselo (immagino tutti in questo momento abbiamo 10€ in tasca) ma non mi sognerei mai di definirlo "non di lusso".
Barco Maldini
17-07-2017, 10:39
Cerchiamo di essere intellettualmente onesti: se una persona guadagna 100€ al mese e andare da H&M diventa per lui un lusso, questo non pone H&M come bene di lusso.
Appunto. Per Cristiano Ronaldo, comprare una Ferrari è come per te comprare un gelato...la Ferrari non smette di essere di lusso però.
Barco Maldini
17-07-2017, 10:40
Hai lollato? Che bravo. :asd:
Me l'hai fatta di nuovo con le tue argomentazioni piene di significato. Hai vinto.
Cerchiamo di essere intellettualmente onesti: se una persona guadagna 100€ al mese e andare da H&M diventa per lui un lusso, questo non pone H&M come bene di lusso.
mi pare che abbiamo detto proprio la stessa cosa.
Uno smartphone da 1000€, come dice treccani: "non ha una utilità corrispondente al suo prezzo"...altrimenti non esisterebbero le milioni di diatribe sul prezzo VS valore che emergono ogni volta, anche su questo forum, ogni qual volta Apple lancia il suo nuovo iPhone sul mercato.
Il caffè Kopi Luwak (https://en.wikipedia.org/wiki/Kopi_Luwak) che in un bistrot ti fanno pagare 10€ per una tazzina, chiunque di noi potrebbe permetterselo (immagino tutti in questo momento abbiamo 10€ in tasca) ma non mi sognerei mai di definirlo "non di lusso".
proprio xchè IL LUSSO è relativo.
visto che stiamo su iPhone direi di non cambiare continuamente esempio.
ma per una persona che guadagna 10.000€ al mese o piu, cosa vuoi che sia un telefono da 1000€ ?? un lusso secondo te?
Appunto. Per Cristiano Ronaldo, comprare una Ferrari è come per te comprare un gelato...la Ferrari non smette di essere di lusso però.per Cristiano Ronaldo la Ferrari infatti NON E' un lusso.
è tutto relativo.
http://blog.pianetadonna.it/ilmiogattomiao/wp-content/uploads/2016/02/12659660_10154030111694171_760098726_n.jpg
:O
Cò,sò,dòmdòmdòmldòlmd
Me l'hai fatta di nuovo con le tue argomentazioni piene di significato. Hai vinto.
Occavolo di nuovo?
Strano. Perchè vedo che le argomentazioni piene di significato sono il tuo forte.
Dai ti prego, eleva il nostro livello da poveri analfabeti funzionali.. tu che sei la luce, tu che sei studiato.
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