Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/l-imac-da-215-pollici-ram-e-cpu-sostituibili-invalidando-la-garanzia_69260.html

iFixit ha scoperto che la RAM e la CPU non sono saldati sulla scheda madre all'interno del nuovo iMac da 21.5 pollici. Per poter arrivare fin lì, però, bisogna smontare tutto il computer invalidando la garanzia.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Spero che la cpu sia un modello da notebook o di fasce minori perchè il dissipatore è imbarazzante ;)

Imac: RAM sostituibile.
Imac pro: RAM saldata.

http://i.memeful.com/media/post/PM0aaRL_700wa_0.gif

Imac: RAM sostituibile.
Imac pro: RAM saldata.

Quindi o la ram è saldata oppure è sostituibile solo pagando un tecnico esperto che deve smontare tutto (con macchina ferma per ore) e perdendo la garanzia...
IMHO su computer con quei prezzi lo trovo inaccettabile. :mad:

Imac: RAM sostituibile.
Imac pro: RAM saldata.

http://i.memeful.com/media/post/PM0aaRL_700wa_0.gif

non è saldata sul pro, bisogna fare lo stesso giochetto che si fa qui

ogni quanto vi si rompe la ram per avere tutta questa necessità di sostituirla?

ho un PC dal 95' e mi è successo solo una volta, ai tempi del Duron 800, non ricordo quanti anni fa.

Al lavoro anche li mai un guasto, ed in ogni caso sa si dovesse rompere qualcosa (è successo con la scheda video) mi cambiano al volo tutta la workstation, non stanno mica li a ripararla.

ogni quanto vi si rompe la ram per avere tutta questa necessità di sostituirla?

ho un PC dal 95' e mi è successo solo una volta, ai tempi del Duron 800, non ricordo quanti anni fa.

Al lavoro anche li mai un guasto, ed in ogni caso sa si dovesse rompere qualcosa (è successo con la scheda video) mi cambiano al volo tutta la workstation, non stanno mica li a ripararla.la ram e la cpu le cambi principalmente per aggiornare.

Secondo me, il problema del decadimento della garanzia non si pone.
Nel senso che, all'acquisto, uno si configura la macchina in modo adeguato almeno per gli anni di copertura della garanzia.

L'esigenza di un upgrade si può presentare successivamente, se la macchina viene tenuta per più anni; ma allora la garanzia è comunque scaduta.

Invece, si può discutere sulle motivazioni per cui un intervento semplice, come sostituire la ram, da un certo momento in poi è diventato *difficile* su un IMac.

ogni quanto vi si rompe la ram per avere tutta questa necessità di sostituirla?

ho un PC dal 95' e mi è successo solo una volta, ai tempi del Duron 800, non ricordo quanti anni fa.

Al lavoro anche li mai un guasto, ed in ogni caso sa si dovesse rompere qualcosa (è successo con la scheda video) mi cambiano al volo tutta la workstation, non stanno mica li a ripararla.
E certo, meglio cambiare tutto il computer (reinstallando poi programmi e dati) che cambiare un modulo di memoria in 2 minuti aprendo uno sportellino o aprendo il case togliendo quattro viti... :doh: Oltre al fatto che non bisogna neanche aspettare l'assistenza ma si può fare da sé.

E poi non è solo questione di guasti ma anche di upgrade: se uno dopo l'acquisto vuole aggiungere più ram come fa? E' solo una mossa per spingere gli acquirenti per comprare da subito un modello con più ram ai prezzi di Apple che dal suo punto di vista fa bene perché così fa più soldi. Per gli utenti invece è male.

Per un computer che viene venduto a quei prezzi pretendo anche facile riparabilità e upgrade. Non difendiamo l'indifendibile.

E certo, meglio cambiare tutto il computer (reinstallando poi programmi e dati) che cambiare un modulo di memoria in 2 minuti aprendo uno sportellino o aprendo il case togliendo quattro viti... :doh: Oltre al fatto che non bisogna neanche aspettare l'assistenza ma si può fare da sé.

E poi non è solo questione di guasti ma anche di upgrade: se uno dopo l'acquisto vuole aggiungere più ram come fa? E' solo una mossa per spingere gli acquirenti per comprare da subito un modello con più ram ai prezzi di Apple che dal suo punto di vista fa bene perché così fa più soldi. Per gli utenti invece è male.

Per un computer che viene venduto a quei prezzi pretendo anche facile riparabilità e upgrade. Non difendiamo l'indifendibile.

Sei rimasto indietro di 10 anni almeno, adesso le macchine Pro si cambiano in toto, non si riparano e non si aggiornano, tutti i dati sono sul server aziendale, il PC ormai è poco più che un terminale.

Sei rimasto indietro di 10 anni almeno, adesso le macchine Pro si cambiano in toto, non si riparano e non si aggiornano, tutti i dati sono sul server aziendale, il PC ormai è poco più che un terminale.
Sì certo, come no... :doh:
Peccato che bisogna anche reinstallare i programmi sul PC e non solo i dati (come avevo scritto nel mio post precedente) e anche avendo un'immagine del sistema da copiare (a cui mancano però le impostazioni personali dell'utente) ci vuole più tempo che sostituirsi da soli un modulo ram da uno sportellino. E peccato che nelle case private, in uffici e in piccole aziende o negozi (parliamo di iMac e non di iMac Pro) non sono di solito attrezzati con server e reti di quel tipo.
E resta sempre il problema di un futuro upgrade.
:mc:

Sei rimasto indietro di 10 anni almeno, adesso le macchine Pro si cambiano in toto, non si riparano e non si aggiornano, tutti i dati sono sul server aziendale, il PC ormai è poco più che un terminale.

Sei tu che sei troppo avanti :)

Anche io sono contro alle politiche Apple spesso e volentieri. Ma anche il più scrauso dei tower del mediamondo se viene aperto si invalida la garanzia.

E un tower è molto più semplice da aprire. Quindi non reputo sconvolgente questa notizia...

Simonex84m ma hai mai usato macchine PRO? Noi abbiamo una piccola renderfam e WS per rendering. Credi che noi la macchine le sostituiamo in toto, solo perchè ci serve pià ram o abbiamo la necessità di una CPU più potente? Noi le stiamo fruttando fino all'inverosimile, dal processore, alle RAM agli HHD. Sono 4-5 anni che le abbiamo e, inizialmente avevano 12 GB RAM, i7 960 e HHD meccanici. E 4 anni fa ci bastavano. Poi i progetti si sono fatti più importanti, le ram meno costose, come gli SSD e abbiamo fatto un upgrade, inserendo l' i7 980X (che all'epoca costava una fucilata) e portando la ram a 24. Se hai 10 macchine così, col cavolo che le sostituisci in toto. Le sfrutti fino alla morte! Questo aborto di WS apple lo vedrai in mano solo a chi di PRO non ha nulla. Chi compra macchine PRO fa un investimento a lungo termine, precedendo futuri upgrade. Sapere che una società fa la furba, perde già in partenza.

ogni quanto vi si rompe la ram per avere tutta questa necessità di sostituirla?

ho un PC dal 95' e mi è successo solo una volta, ai tempi del Duron 800, non ricordo quanti anni fa.

Al lavoro anche li mai un guasto, ed in ogni caso sa si dovesse rompere qualcosa (è successo con la scheda video) mi cambiano al volo tutta la workstation, non stanno mica li a ripararla.

Non è un must ma che salti un modulo di ram può tranquillamente capitare.
A maggior ragione se poi parliamo di macchine da lavoro.
Da ultimo la questione espansione e/o aggiornamento che succede quasi sempre.

Non a caso da che mondo è mondo le ram sono di facile accesso su qualsiasi pc. Anche sui portatili.. qui con le dovute eccezioni per i modelli più compatti.

Fare una macchina desktop che per cambiare la ram deve essere smontata completamente da personale esperto e ti giochi pure la garanzia è oltre il ridicolo.

Poi uno come sempre fa quel che vuole, ma con una premessa del genere per me è una soluzione già scartata di base.

come detto da altri il discorso garanzia è normale, sono molte le case che hanno questo comportamento, da ignorante immagino che per le ws sia lo stesso, garanzia on site con riparazioni istantanee, ma se lo apri sono cavoli tuoi
discorso espandibilità, chi dice che non serve a niente secondo me non ragiona, chi dice che per il suo utilizzo preferisce una macchina così che magari più larga ma espandibile allora ok sono gusti e esigenze diverse

Per le workstation non e' lo stesso. Non ci sono "sigilli", l'utente fa quel che deve con le parti normalmente upgradabili e ricorre all'assistenza onsite in n ore/giorno seguente, per interventi relativi a rotture.

Infatti. Quando compri una WS IBM, HP etc... nella documentazione c'è scritto che tu puoi fare l'upgrade delle parti interne senza invalidare nulla. Ovviamente la componentistica deve essere ufficialmente supportata da tale workstation. Io consiglio sempre di comprare gli upgrade da chi ti ha venduto la WS che, ovviamente, deve essere un rivenditore autorizzato che ne so, HP. Comunque, si parla di PC di 2000-3000 euro.
Io, dopo tanti anni, me la faccio fare da un mio amico (anni fa le assemblavo da solo). Trovo assurdo che nel 2017 devo aprirle come scatolette del tonno per sostituire un semplice SSD o della RAM (per non parlare della garanzia invalidata).

Giusto per curiosità: ma avete visto quanta pasta termica hanno messo sul quell'iMac? Sbaglio io o mi sembra un lavoro fatto da principianti??? :eek:
Altro che "chicco di riso". Li sopra ci hanno piazzato un sushi intero! ^____^


http://www.francescolegrenzi.com/Temp/172_Imac.jpg

Imac: RAM sostituibile.
Imac pro: RAM saldata.

http://i.memeful.com/media/post/PM0aaRL_700wa_0.gif


iMac 21,5": ram sostituibile

iMac Pro: ram sostituibile ( alla stessa maniera dell'iMac più piccolo )!!

E, per inciso, la garanzia viene invalidata solamente se si sostituisce la CPU, visto che il sigillo è posto su una vite di fissaggio del dissipatore..... Cambiare i moduli ram, no!!

In mezzo a tante "baggianate", fa piacere leggere un commento sensato. :rolleyes:

Vedo che avete letto le condizioni della garanzia scritte nero su bianco da Apple :-)

Se non c'è scritto nulla sull'argomento OK, ma se per caso c'è scritto che le RAM non sono sostituibili dall'utente oppure anche solo che la macchina non si deve aprire in nessun caso, allora sostituire la RAM fa decadere la garanzia.

Mi pare semplice buonsenso prima di parlare, leggere le condizioni di garanzia, ma quelle che allega Apple alle proprie macchine, non quelle lette da qualche parte su Internet :-)

Vedo che avete letto le condizioni della garanzia scritte nero su bianco da Apple :-)

Se non c'è scritto nulla sull'argomento OK, ma se per caso c'è scritto che le RAM non sono sostituibili dall'utente oppure anche solo che la macchina non si deve aprire in nessun caso, allora sostituire la RAM fa decadere la garanzia.

Mi pare semplice buonsenso prima di parlare, leggere le condizioni di garanzia, ma quelle che allega Apple alle proprie macchine, non quelle lette da qualche parte su Internet :-)

L'apertura di un iMac, come di un MacBook, deve essere dimostrata e i sigilli vengono messi apposta per una verifica oggettiva.
E comunque ciò non toglie che un iMac possa essere aggiornato, con un pò di impegno, anche qualche anno dopo il suo acquisto a garanzia scaduta ;)

Secondo me, il problema del decadimento della garanzia non si pone.
Nel senso che, all'acquisto, uno si configura la macchina in modo adeguato almeno per gli anni di copertura della garanzia.

L'esigenza di un upgrade si può presentare successivamente, se la macchina viene tenuta per più anni; ma allora la garanzia è comunque scaduta.

Invece, si può discutere sulle motivazioni per cui un intervento semplice, come sostituire la ram, da un certo momento in poi è diventato *difficile* su un IMac.

Ovvero da quando un certo Sir Johny Ive, capo supremo design e hardware in Apple, ha deciso che i desktop iMac dovessero diventare delle sogliole!!!
Sui 21,5" non c'è assolutamente modo di orientare la scheda logica come sui 27" in modo da avere gli slot della ram sotto la scarico del dissipatore e creare un accesso. Stesso discorso per gli iMac Pro dove la ram ( su moduli DIMM e non SoDIMM ), per forza di cose, è stata spostata nella parte Dx e a mezza altezza!!
Quando gli iMac erano più cicciottelli, ovvero fino a metà 2012, la ram è sempre stata upgradabile!!

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Ovvero da quando un certo Sir Johny Ive, capo supremo design e hardware in Apple, ha deciso che i desktop iMac dovessero diventare delle sogliole!!!
Sui 21,5" non c'è assolutamente modo di orientare la scheda logica come sui 27" in modo da avere gli slot della ram sotto la scarico del dissipatore e creare un accesso. Stesso discorso per gli iMac Pro dove la ram ( su moduli DIMM e non SoDIMM ), per forza di cose, è stata spostata nella parte Dx e a mezza altezza!!
Quando gli iMac erano più cicciottelli, ovvero fino a metà 2012, la ram è sempre stata upgradabile!!

Aspetto con trepidazione il giorno in cui ad Ive verrà impedito di continuare a fare pu**anate.

iMac 21,5": ram sostituibile

iMac Pro: ram sostituibile ( alla stessa maniera dell'iMac più piccolo )!!

E, per inciso, la garanzia viene invalidata solamente se si sostituisce la CPU, visto che il sigillo è posto su una vite di fissaggio del dissipatore..... Cambiare i moduli ram, no!!

Lieto.
Peccato che per fare ciò che normalmente è una scemata da 5 minuti qui devi per forza andare in un centro specializzato dove devono scollarti il video e smontarti tutto l'imac.

Possimao girarci intorno fin che ti pare. Ma è una cagata.. l'imac pro o non pro è una cagata.
Poi dai la colpa ad Ive o a chi ti pare, prendilo lo stesso perchè a te non interessa, di che a te non è mai capitato in vita tua, ma il fatto resta. E' una cagata.

Non è un must ma che salti un modulo di ram può tranquillamente capitare.
A maggior ragione se poi parliamo di macchine da lavoro.
Da ultimo la questione espansione e/o aggiornamento che succede quasi sempre.

Non a caso da che mondo è mondo le ram sono di facile accesso su qualsiasi pc. Anche sui portatili.. qui con le dovute eccezioni per i modelli più compatti.

Fare una macchina desktop che per cambiare la ram deve essere smontata completamente da personale esperto e ti giochi pure la garanzia è oltre il ridicolo.

Poi uno come sempre fa quel che vuole, ma con una premessa del genere per me è una soluzione già scartata di base.

sono scelte commerciali, apple non è la prima e non sarà l'ultima che adotta quella politica sono scelte puramente commerciali, io mi ricordo ad esempio un paio di anni fà che ho dovuto letteralmente squartare un hp envy di fascia bassa per sostituire l'hd danneggiato da una caduta nessuno sportellino di accesso, niente di niente ne per ram ne per il disco ho dovuto farmi delle leve con quello che avevo a disposizione (un pezzo di fr4 e una lima) e ci ho impiegato tipo mezzora a smontarlo.

tornando ai giorni nostri ultrabook dell uno consumer (xps13) dove aprirlo è un casino e uno professional (latitude serie 7000) dove in 20 secondi hai accesso a tutto.
stessa marca, stessa tipologia di macchina ma declinazioni differenti--> ergo su una macchina pensata per lavoro (e dove vendono l'assistenza nbd) le soluzioni tecniche per renderlo manutenibile sn sempre possibili anche a costo di peggiorare l'estetica (che dal mio punto di vista vale meno di zero su una macchina da lavoro)

sono scelte commerciali, apple non è la prima e non sarà l'ultima che adotta quella politica sono scelte puramente commerciali, io mi ricordo ad esempio un paio di anni fà che ho dovuto letteralmente squartare un hp envy di fascia bassa per sostituire l'hd danneggiato da una caduta nessuno sportellino di accesso, niente di niente ne per ram ne per il disco ho dovuto farmi delle leve con quello che avevo a disposizione (un pezzo di fr4 e una lima) e ci ho impiegato tipo mezzora a smontarlo.

tornando ai giorni nostri ultrabook dell uno consumer (xps13) dove aprirlo è un casino e uno professional (latitude serie 7000) dove in 20 secondi hai accesso a tutto.
stessa marca, stessa tipologia di macchina ma declinazioni differenti--> ergo su una macchina pensata per lavoro (e dove vendono l'assistenza nbd) le soluzioni tecniche per renderlo manutenibile sn sempre possibili anche a costo di peggiorare l'estetica (che dal mio punto di vista vale meno di zero su una macchina da lavoro)

Mi va benissimo. Ma diamo a Cesare quel che è di Cesare.

Se Apple fa una scelta sbagliata ciò non toglie che ci sono altrettanti prodotti di altre marche con soluzioni costruttive altrettanto sbagliate.
Poi possiamo dare la colpa al design o alle scelte commerciali ma resta il fatto che un prodotto fatto bene non è fatto così.

Poi mettiamoci pure che se parliamo di un baracchino entry si chiude pure un occhio.. ma qui si parla di un prodotto che ha un costo importante.
Queste sono mancanze pesanti su un prodotto del genere.

iMac 21,5": ram sostituibile

iMac Pro: ram sostituibile ( alla stessa maniera dell'iMac più piccolo )!!

Veramente le ultime notizie dicevano che su iMac Pro la ram NON è sostituibile. Ci sono altre fonti? Altrimenti bisognerà aspettare iFixit a dicembre.


E, per inciso, la garanzia viene invalidata solamente se si sostituisce la CPU, visto che il sigillo è posto su una vite di fissaggio del dissipatore..... Cambiare i moduli ram, no!!
Speriamo. Su iFixit non sembrano esserci sigilli sulla ram tuttavia non vorrei fosse sufficiente solo aprirlo dato che l'adesivo che chiude l'iMac salta via appena lo apri ("'Round and 'round we go, and the adhesive securing the display perimeter goes kaput.").

Comunque garanzia o meno resta il fatto che dover far smontare tutto il computer da un tecnico (=soldi e tempo) per sostituire o upgradare la ram è assurdo. Anche perché guardando iFixit si nota che il modulo ram è rivolto verso il posteriore dell'iMac quindi un portellino ci poteva stare.
Potrei capire su un pc da 500 euro ma l'iMac 21,5" parte da 1350 euro (con Intel Core i5 dual-core e HD meccanico) e l'iMac 27" parte da 2200 euro. Con questi prezzi andrebbe ingegnerizzato un po' meglio. Poi rimangono delle belle macchine, il difetto non è gravissimo ma rimane sempre un difetto, soprattutto in questa fascia di prezzo.

La stranezza sta nel fatto che il 5K ha lo sportello e cambi la RAM in 2 minuti! Quindi Ive fa queste puttanate di proposito, e passi per il 21.5" che non è una macchine Pro e la sostituzione della RAM è cosa rara, ma il Pro è proprio una roba insulsa quella propinata da Apple.

Veramente le ultime notizie dicevano che su iMac Pro la ram NON è sostituibile. Ci sono altre fonti? Altrimenti bisognerà aspettare iFixit a dicembre.


Speriamo. Su iFixit non sembrano esserci sigilli sulla ram tuttavia non vorrei fosse sufficiente solo aprirlo dato che l'adesivo che chiude l'iMac salta via appena lo apri ("'Round and 'round we go, and the adhesive securing the display perimeter goes kaput.").

Comunque garanzia o meno resta il fatto che dover far smontare tutto il computer da un tecnico (=soldi e tempo) per sostituire o upgradare la ram è assurdo. Anche perché guardando iFixit si nota che il modulo ram è rivolto verso il posteriore dell'iMac quindi un portellino ci poteva stare.
Potrei capire su un pc da 500 euro ma l'iMac 21,5" parte da 1350 euro (con Intel Core i5 dual-core e HD meccanico) e l'iMac 27" parte da 2200 euro. Con questi prezzi andrebbe ingegnerizzato un po' meglio. Poi rimangono delle belle macchine, il difetto non è gravissimo ma rimane sempre un difetto, soprattutto in questa fascia di prezzo.

Scrollando la pagina, per chi ha tempo e voglia, c'è la foto dell'interno visto da dietro, non lato monitor.... La memoria ECC è ospitata in comuni slot DIMM nel numero di 4... Quindi a DX, guardando l'iMac dal display, abbiamo la scheda logica CPU, Chipset e RAM, mentre a SX quella dedicata alla GPU. Al centro troneggia il dissipatore, notevolmente più grande dell'iMac 5K normale come le due ventole. Fisicamente, per quel fattore di forma del case come delle memorie scelte, non era possibile altrimenti, a meno di non ridisegnare completamente il case!!

Mi ripeto: Ive con l'ultimo design degli iMac l'ha fatta parecchio fuori dal vaso e non essendoci più nessuno in Apple che gli dia una calmata, sopra di lui c'è solamente Cook che di hardware ne capisce il giusto, questi sono i risultati!

Link:

https://www.apple.com/it/imac-pro/

scusate, al netto di "non se ne accorgono" che uno riposiziona l'adesivo in maniera corretta, eccetera che come ragionamento non ci azzecca nulla secondo me
Apple dice che se tu, persona o centro non autorizzato, apri un prodotto apple "non apribile" (se apri lo sportellino dell'imac non credo ci siano problemi) allora la garanzia decade. Se nel farlo sei bravo e io non me ne accorgo ok, ma altrimenti sono azzi amari

discorso ciofeca smontabile, io molti portatili economici che ho visto, potevo tranquillamente smontarli, il problema è che molte parti erano incastrate così bene che l'unico modo per aprirle era spaccarle praticamente, quindi il paragone cmq non è proprio correttissimo.

Mi va benissimo. Ma diamo a Cesare quel che è di Cesare.

Se Apple fa una scelta sbagliata ciò non toglie che ci sono altrettanti prodotti di altre marche con soluzioni costruttive altrettanto sbagliate.
Poi possiamo dare la colpa al design o alle scelte commerciali ma resta il fatto che un prodotto fatto bene non è fatto così.

Poi mettiamoci pure che se parliamo di un baracchino entry si chiude pure un occhio.. ma qui si parla di un prodotto che ha un costo importante.
Queste sono mancanze pesanti su un prodotto del genere.

questo è indubbio, poi io ho una filosofia un pò particolare sulle macchine da lavoro (che per me devono essere prestanti e basta ogni fronzolo estetico è inutile e pure il peso per me è di secondaria importanza ) ma la riparabilità in tempo zero o quasi per me è imprescindibile.
la mia vecchia ws portatile dopo un paio di anni l'avevo praticamente ribaltata (raddoppio ram sostituzione hdd con ssd hdd secondario al posto del masterizzatore in baia modulare ) e mi dispiacerebbe perdere quella possibilità per inutile estetica o 50 grammi di meno sul peso

questo è indubbio, poi io ho una filosofia un pò particolare sulle macchine da lavoro (che per me devono essere prestanti e basta ogni fronzolo estetico è inutile e pure il peso per me è di secondaria importanza ) ma la riparabilità in tempo zero o quasi per me è imprescindibile.

No guarda.. non è una "tua filosofia un po' particolare".. per come la vedo sono le basi della workstation in quanto tale.
Unite ad espandibilità, stabilità e flessibilità di configurazione per qualsiasi esigenza.

Per me sono quei pilastri che non si possono toccare.

questo è indubbio, poi io ho una filosofia un pò particolare sulle macchine da lavoro (che per me devono essere prestanti e basta ogni fronzolo estetico è inutile e pure il peso per me è di secondaria importanza ) ma la riparabilità in tempo zero o quasi per me è imprescindibile.
la mia vecchia ws portatile dopo un paio di anni l'avevo praticamente ribaltata (raddoppio ram sostituzione hdd con ssd hdd secondario al posto del masterizzatore in baia modulare ) e mi dispiacerebbe perdere quella possibilità per inutile estetica o 50 grammi di meno sul peso

Il punto è questa tua filosofia "un po' particolare" in realtà dovrebbe essere la normalità su macchine DA LAVORO.

Chi lavora necessita semplicemente di tempi di assistenza brevi.
Semplicemente basta fare un contrattino di assistenza e via.

Nei casi in cui ci sia la necessita' di avere un rapporto prezzo prestazioni elevato conviene sempre farsi un PC assemblato.

Va benissimo l'assistenza e tutto, ma questo non può né giustificare ne rimpiazzare una workstation progettata coi giusti canoni.

Chi lavora necessita semplicemente di tempi di assistenza brevi.
Semplicemente basta fare un contrattino di assistenza e via.

Nei casi in cui ci sia la necessita' di avere un rapporto prezzo prestazioni elevato conviene sempre farsi un PC assemblato.

appunto, le tempistiche di riparazione di una ws facilmente smontabile sono sicuramente inferiori a quella di una macchina come l'imac che per smontarla occorre molto tempo e bisogna cambiare sempre tutta la scheda logica direttamente