PC gaming FHD Freesync 800€ [Archivio]

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Kingofkings84

07-05-2017, 19:13

Ciao a tutti, sto per cambiare il mio attuale pc che resiste stoicamente dal 2008. Preferirei comprare tutto in un posto solo, negozio direi quello con i prezzi migliori al momento.

Budget: 800€ flessibile ma non troppo
Utilizzo: principalmente gaming, ad esempio Dark Souls 3, The Witcher 3, GTA 5, Fallout 4. Mi accontento di dettagli medio alti e framerate nel range freesync
Monitor: in arrivo Dell SE2717H IPS FHD con Freesync 48-75
Assemblaggio SO tastiera mouse ecc. ci penso io. Overclock solo della ram inizialmente.

Ipotesi attuale:
CPU AMD Ryzen 5 1600 WRAITH 3400 AM4 BOX Wraith Spire 80W Cooler
Euro 207
Svga Gigabyte Radeon RX-580 Gaming 4G, 4096 MB GDDR5 [GV-RX580GAMING-4GD]
Euro 205
MB AMD AM4 MSI B350M Mortar Ryzen [7A37-002R]
Euro 88.68
SSD 2,5 250GB Samsung MZ-75E250B 850EVO
Euro 89
Cases PHANTEKS Eclipse P400 Midi-Tower - Black Window [PH-EC416P_BK]
Euro 67.66
PS 550W XFX P1-550G-TS3X 80+ Gold [P1-550G-TS3X]
Euro 69.97
memory D4 3200 16GB C16 GSkill RipV K2 4719692004970 [F4-3200C16D-16GVKB]
Euro 126.33

Totale circa 850€

Commenti e dubbi:
CPU: mi basterebbe anche il 1500x ma vista la differenza di prezzo vado sul 1600, dissipatore tengo lo stock per ora
VGA: come sopra, se la rx570 costasse un po' meno prenderei quella, ma a 200€ prendo la rx580 4gb
MB: non ho esigenze particolari, LAN, audio, 4+ usb e 3+ sata sono sufficienti
SSD/HDD: 850evo o mx300? 250GB mi bastano per ora, poi valuto se aggiungere un HDD
CASE: vorrei mantenermi sui 70€ o meno, alternative possibili corsair 100R Silent, NXZT 340 o scendendo zalman r1
PSU: l'XFX dovrebbe essere buono e credo sia seasonic, altrimenti pensavo Corsair CX550M o Seasonic 520W S12II
RAM: vorrei almeno portarle a 2933, per la mortar le F4-3200C16D-16GVRB sono date compatibili, non so se le 16GVKB siano un chip diverso

Ok mi sembra di aver scritto tutto, grazie a chi risponderá!

Mister D

07-05-2017, 20:10

Ciao,
per le ram quel kit può arrivarti sia con chip hynix single rank (come riportato anche nel QVL) e avresti così più speranza di arrivare vicino ai 3200 ma ti può arrivare anche con chip dual rank samsung d-die:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/62vp2g/clearing_up_any_samsung_bdie_confusion_eg_on/
Se vuoi andare più sul sicuro potresti puntare a queste:
F4-3200C15D-16GVR
che sono single rank samsunb b-die (le più compatibili con ryzen) ma il costo sale a partire da 166 euro e che non sono presenti in QVL di msi.
oppure:
HX426C13SB2K2/16 sui 130 euro
che sono date compatibili dal QVL per i 2666 nonostante siano dual rank.
Altra alternativa non presente però sul QVL sono queste:
http://media.kingston.com/pdfs/hx-product-memory-ddr4-amd-ryzen-and-hx-compatibility-it.pdf
HX426C16FB2K2/16
sempre sui 130 euro ma sono single rank, testate da kingston con ryzen e aventi sia il profilo XMP a 2666 ma anche quello jedec che viene riconosciuto in automatico.

Per il resto è tutto ok, ottime scelte;) . Io preferirei il mx300 solo per il miglior prezzo/giga e per l'ali ti confermo che è un seasonic.

celsius100

07-05-2017, 20:59

Ciao
quoto ovviamente mister d
dai un'occhiate anche alle corsair lpx 3200MHz
x quanto riguarda la scheda video se ti paice mettere alti i filtri di qualtia punterei la verisone da 8gb, adesso nn ne hanno quasi da nessuna parte, vedremo nei prox giorni a che cifre arriveranno

Kingofkings84

07-05-2017, 21:14

celsius100

07-05-2017, 21:32

ok bene,
pero aspetta di vedere se ci sono altre alternative, anceh xke le gigbayte gaming in giro nn le ho viste ancora recensite

Kingofkings84

07-05-2017, 21:45

Della MSI RX580 Armor 4G OC c'é qualche review? é elencata ma al momento non é disponibile...

celsius100

07-05-2017, 23:20

Nn che io sappia
Ma dovrebbe essere praticamente identica alla 480, quindi e una buona scheda senza particolari fronzoli

Mister D

08-05-2017, 12:05

@Mister D
Quindi se quelle che ho messo fossero dual rank mi andrebbero a 2400 di default?
Una cosa che non ho ben capito é se il problema sia risolvibile impostando i timings manualmente.
Ho visto che i modelli di ram che mi hai scritto sono in vendita su un altro negozio, ora provo a vedere.

@celsius100
sí probabilmente prenderó le CMK16GX4M2B3200C16R a 134 euro che sono in lista; per la vga direi che mi bastano 4gb, non sono troppo esigente anzi se costasse meno prenderei la rx570

Ciao,
la risposta breve è no, perché quasi tutti i kit hanno profilo jedec std a 2133 e appena messe la scheda madre riconosce e carica quel profilo con tale frequenza. Se la ram avesse un profilo jedec a 2400 invece del 2133 allora la risposta sarebbe sì.
Data la risposta breve, ti spiego invece come funziona il discorso frequenze ram così da avere le idee più chiare sul funzionamento.
L'ente predisposto a scrivere e dettare lo std ram per i produttori è il famoso JEDEC. Per lo std ddr4 ha previsto fin ora queste 4 velocità 1600, 1866, 2133 e 2400 (non sono sicuro per i 2666 perché per es kingston in alcune memorie fury ha iniziato a riportare i 2666 come profilo jedec).
Tutte le altre velocità superiori a queste sono da considerarsi overclock. Una volta si faceva SOLO in manuale intervenendo su moltiplicatore (o meglio divisori ram) ram da bios (non tutte le schede madri hanno abilitati moltiplicatori ram fuori std jedec, solitamente solo quelle da oc) oppure aumentando il bus principale del sistema.
Ad un certo punto intel per facilitare il compito degli utenti non avvezzi alle pratiche di oc ha inventato la profilazione ram XMP. Cioè si è messa d'accordo con i produttori ram e schede madri per integrare nelle ram oltre i normali profili jedec nel chip SPD anche uno o due profili XMP. Quel profilo contiene la massima frequenza con i corretti timing e corretta tensione della ram da ottenere in combinazione a cpu intel e determinate schede madri.
Ora su amd i produttori di schede madri non fanno altro che utilizzare la stessa tecnica prendendo diversi kit con profili XMP e le testano redigendo i famosi QVL. Se un modulo è in QVL vuol dire che è stato testato con XMP o in manuale per la massima frequenza (se non diversamente indicato), se non è presente vuol dire solo che non è stato ancora testato, non che non vada.
Con l'aggiornamento del bios poi tendono a migliorare la compatibilità con più kit xmp.

Poi arriviamo al supporto ufficiale di amd per le cpu ryzen:
1 o 2 moduli single rank -> massima frequenza 2667
1 o 2 moduli duoble rank -> massima frequenza 2400
4 moduli single rank -> massima frequenza 2133
4 moduli double rank -> massima frequenza 1866

In pratica amd ti dice che il suo memory controller integrato reagisce così a seconda dei moduli ram utilizzati, ergo se prendi ram dual rank nella peggiore delle ipotesi con 2 moduli non andrai oltre i 2400 mentre se prendi un kit single rank nella peggiore delle ipotesi non andrai oltre i 2667 sempre con 2 moduli. Se ti chiedi perché della riduzione delle frequenza con più moduli è cosa normalissima perché le ram comunicano con il memory controller integrato nella cpu attraverso le piste di collegamento tra socket e slot ram. Più moduli e quindi più slot sono impegnati, più piste saranno impegnate ergo si produrrà maggiore rumore elettrico che destabilizza il segnale. In alcuni casi è sufficiente aumentare la tensione del memory controller per ripristinare le frequenza più alte che otterresti solo con 2 moduli.
Inoltre dal suo blog gaming amd ha fatto sapere che per ora si ottengono i migliori risultati non solo con chip single rank ma con chip samsung b-die single rank (il link che ti ho postato ieri contiene diverse tabelle di cui la prima elenca tutti i kit con samsung b-die utilizzati dagli utenti).

Per impostare le ram quindi dovrai utilizzare o il profilo XMP e vedere se viene letto e applicato bene sulla tua scheda madre con quelle ram oppure andare in manuale e settare la frequenza, i timing e la tensione del profilo XMP. Se anche così non dovesse farcela allora ridurrai la frequenza fino a trovare la stabilità oppure puoi aumentare la tensione delle ram e del memory controller (ad aria consigliano per le ram di non superare i 1,45/1,5 volt mentre per il memory controller voce vsoc nei bios consigliano di non andare oltre i 1,1 1,15 volt).

Spero di averti aiutato e non creato troppa confusione. Purtroppo per avere ram oltre frequenza JEDEC bisogna sbattere la testa con questi temi;)

Kingofkings84

08-05-2017, 14:40

Spero di averti aiutato e non creato troppa confusione. Purtroppo per avere ram oltre frequenza JEDEC bisogna sbattere la testa con questi temi;)

Grazie, sei stato molto chiaro :)
Ricapitolando lo standard è solo jedec, che amd supporta secondo quella tabella che hai riportato (es. 4 moduli double rank anche se jedec 2133 -> massima frequenza 1866). Per andare oltre o moduli qvl o overclock manuale che però non dà garanzie.

Mister D

08-05-2017, 14:52

Grazie, sei stato molto chiaro :)
Ricapitolando lo standard è solo jedec, che amd supporta secondo quella tabella che hai riportato (es. 4 moduli double rank anche se jedec 2133 -> massima frequenza 1866). Per andare oltre o moduli qvl o overclock manuale che però non dà garanzie.

Esatto;) puoi aumentare la probabilità di riuscita prendendo un kit composto da moduli con chip samsung b-die single rank perché con i bios fino ad oggi, sono i moduli ram meglio digeriti dal memory controller di ryzen. Ovviamente come per tutti gli overclock non c'è certezza ma solo possibilità e ovviamente dipende da quante sei disposto a spendere perché per es g.skill ha creato apposta le flare x che sono sono altro che kit identici ad altri rajwas o trident z sempre con samsung b-die single rank sempre 3200 cl14 ma te le vende per fatte appositamente per ryzen.;)

Kingofkings84

08-05-2017, 17:03

celsius100

08-05-2017, 19:20

Ho visto su diverse MSI quelle RAM e girano a 2933 o 32000 MHz quindi le considero una buona scelta

Mister D

08-05-2017, 19:26

Purtroppo ho visto che non è semplice capire se un kit sia un chip piuttosto che un altro, al momento dell'ordine vedo quello che c'è. Se riesco prendo le CMK16GX4M2B3200C16R (a 135€) che sono qvl per la Mortar, eviterei volentieri di spendere di più visti i prezzi attuali.

Ora attendo di vedere che rx580 saranno disponibili, poi decido :)

Sì l'unico modo per capirlo è affidarsi a siti/forum come il primo link che ti ho postato che riportano i vari kit provati dagli utenti con tanto di screenshot del programma thaiphoon burner che legge esattamente (in quasi tutti i casi) il chip di memoria utilizzato. Oppure fidarsi dei QVL che qualche volta riportano anche il chip utilizzato.
Per es le corsiar modello esattamente come quello ma senza la R in fondo (quini non rosse) su quel thread di reddit sono date per essere hynix single rank e alcuni utenti le hanno ed effettivamente lo sono e funzionano a 2933, mentre quelle con la R il QVL di msi riporti siano samsung single rank ergo ancora meglio però potrebbero essere di un versione precedente. Le ultime che ho visto anche sul thread nella sezione processori e mb/ram sono tutte hynix e la versione è la 5.39.
Anche sul link di reddit lo conferma:

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/62vp2g/clearing_up_any_samsung_bdie_confusion_eg_on/
CORSAIR Vengeance LPX 3200Mhz model #: CMK16GX4M2B3200C16
Is listed as Samsung “B-die” here: https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/03/14/tips-for-building-a-better-amd-ryzen-system
permalinkembed
[–]WiidesireAMD Ryzen 7 1700 @ 3,9 GHz + DDR4-2666 CL14[S] 1punto 11 giorni fa
There are three different versions of this RAM with the same model number:
3.XX Micron
4.21 Samsung B-Die
5.29 Hynix
Maybe I'll add the version to the list later but AFAIK only 5.29 is sold in stores right now.

Dipende quindi anche da quelle che ti arrivano ma almeno sembrano essere tutte single rank;)

Kingofkings84

09-05-2017, 01:19

Ok grazie a entrambi, vediamo anche se con i prossimi aggiornamenti dei bios miglioreranno le cose

celsius100

09-05-2017, 11:42

Prego :)

Kingofkings84

09-05-2017, 16:21

Mister D

09-05-2017, 16:46

Sono disponibili delle "XFX 4GB D5 RX-580 GTS CORE Edition" a 225 euro, cercando il codice in realta corrisponde a questa "xxx edition" link (http://xfxforce.com/en-us/products/amd-radeon-rx-500-series/rx-580-gts-4gb-dd-rx-580p4dfd6)
Le versioni 8gb (260 euro) le hanno provate qui: hardwarecanucks (http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/75127-amd-rx-580-8gb-performance-review.html) e computershopper (http://www.computershopper.com/components/reviews/xfx-radeon-rx-580-gts-xxx-edition)
A me sembrano un po' care... Opinioni?

Guarda il discorso Vram 4 o 8 è semplice: dipenda da cosa giochi e come giochi.
Se giocherai in fullhd come hai detto e non sei uno del "maxxo tutto a bietta così mi esplodono gli occhi" (e faccio contento il mio ego che mi ha fatto spendere euri su euri per sto pc) allora 4 GBytes vanno bene. Se invece anche senza essere estremo come l'esempio sopra :asd: giochi a titoli che supportano le mod (mi vengono in mente gta o the witcher o xplane10 e 11, ecc ecc) allora anche rimanendo in fullhd ma integrando con mod fotorealistiche delle texture magari in 4k, allora meglio una scheda con 8 Gbytes.
Per i prezzi direi che siamo in linea con le vecchie 480 perché in italia l'hardware nuovo ci mette di più ad arrivare. Fra un mese le 580 4/8 dovrebbero costare 10-20 euro in meno di quanto costavano le 480 4/8 mesi prima del lancio del 580.;)

Kingofkings84

09-05-2017, 17:25

Sì è quello che pensavo anch'io effettivamente. L'unica cosa che ho visto ora è che la frequenza della memoria è inferiore nei modelli a 4gb (come era per le 480), ma non credo cambi moltissimo alla fine.

celsius100

09-05-2017, 19:08

Guarda il discorso Vram 4 o 8 è semplice: dipenda da cosa giochi e come giochi.
Se giocherai in fullhd come hai detto e non sei uno del "maxxo tutto a bietta così mi esplodono gli occhi" (e faccio contento il mio ego che mi ha fatto spendere euri su euri per sto pc) allora 4 GBytes vanno bene. Se invece anche senza essere estremo come l'esempio sopra :asd: giochi a titoli che supportano le mod (mi vengono in mente gta o the witcher o xplane10 e 11, ecc ecc) allora anche rimanendo in fullhd ma integrando con mod fotorealistiche delle texture magari in 4k, allora meglio una scheda con 8 Gbytes.
Per i prezzi direi che siamo in linea con le vecchie 480 perché in italia l'hardware nuovo ci mette di più ad arrivare. Fra un mese le 580 4/8 dovrebbero costare 10-20 euro in meno di quanto costavano le 480 4/8 mesi prima del lancio del 580.;)

quoto tutto :)
basta la 4gb, certo se x poco di piu ci si assicura una 8gb si sta piu tranquilli anche giocando in ultra
x i perzzi tutte le vga da un paio di mesi sono aumentate, x cui sotto i 250 euro in media mi sa che x un po nn si vedrà molto (poi man mano ceh si va avanti i prezzi tendono ad attestarsi al ribasso, a meno ceh nn ce una rivalutazione del dollaro, nn scoppia una fabbrica da qualceh parte o una guerra da un'altra, ecc...)

Kingofkings84

11-05-2017, 01:26

Ho fatto una config su un altro shop:

AMD Ryzen 5 1600, Hexa Core, 3.20GHz, 19MB, AM4, 65W, 14nm, BOX
202,25 €
MSI B350M BAZOOKA, AM4, 4xDDR4, 4xSATA3, 6xUSB3.1
79,71 €
DDR4 Corsair Vengeance LPX Red 16GB (2x8GB) 3200MHz CL16 1.35V
131,45 €
Crucial SSD MX300 275GB SATA3, 2,5'' read/write
94,28 €
Phanteks ECLIPSE P400S Midi-Tower Nero vane portacomputer
67,25 €
Corsair TX550M 550W ATX Nero
68,93 €
Sapphire RADEON RX 580 4GB GDDR5 PULSE
211,66 €

tot 855,53

Come mobo la bazooka dovrebbe andarmi bene lo stesso, mi sembra abbia solo un pci-x in meno.
Il case hanno la versione s che preferisco ed è allo stesso prezzo.
Alimentatore è un modello recente, non ho trovato review ma credo sia buono.

celsius100

11-05-2017, 14:01

direi ceh va tutto bene
si l'ali e praticamente appena usciti e nessuno lo ha ancora smontato x vedere come è dentro, da specifiche nn sembra male, il produttore OEM e Great Wall (ogni tanto fa buoni prodotti e ogni tanto nn proprio)