Check-in preventivo pc

[MarcoBassili]

Ciao a tutti, sono andato dal mio tecnico sotto casa per fare un preventivo per un pc gaming (monitor escluso), il mio budget è sui 2000€ ; secondo voi si tratta di un buon computer o dovrei cambiare qualcosa?

Oggetto: Offerta PC i7

1x Case Middle Tower Aerocool XPredator X1 Evil Black Edition € 73,00

1x Alimentatore Corsair 750W Corsair CX750 € 115,00

1x M/B MSI Z170A GAMING PRO, LGA 1151 € 163,00

2x moduli ram D4 2400 8GB C16 Corsair Vengeance (16GB) € 162,00

1x SSD 2,5 250GB Samsung 750EVO € 135,00

1x HDD int. 3,5 2TB Seagate Barracuda € 93,00

1x Cpu Intel Core i7-7700 4,20Ghz 1151 € 332,00

1x Sistema di raffreddamento Corsair Hydro H90 € 124,00

1x MSI V336-004R NVIDIA GeForce GTX 1080 8GB € 587,00

1x DVD-RW LG GH24NSB0 bulk Black SATA € 19,00

1X Assemblaggio e test € 50,00

Totale preventivo € 1.853,00

OPZIONALE LICENZA WINDOWS 10 PRO (VERSIONE SENZA DVD) € 100,00

[Roland74Fun]

Ciao.
Che monitor hai intenzione di prendere?
A quale risoluzione intendi giocare?
Quali giochi intendi utilizzare?

Per la configurazione....
La scheda madre va bene ma generalmente con i kabilake si utilizzano le 270 e non le 170.
Certo se aggiorna il bios funziona tutto bene lo stesso, ma alla fine è un pezzo più datato.
Il dissipatore a liquido non servirebbe visto che non puoi fare overclock, in quanto il processore i7 7700 e un modello col moltiplicatore bloccato.
Anche l'alimentatore è molto sovradimensionato.
550w bastano ed avanzano.

In generale poi i prezzi non mi paiono molto popolari. :eek:

[celsius100]

Ciao
Ti ha rifilato una vecchia scheda madre che forse aveva buttata lì in magazzino chissà dove €124 di raffreddamento che tu non userai se nn fai overclock e ci ho messo un caso abbastanza mediocre
Insomma che ha buttato lì un po' di pezzi di fascia alta giusto per arrivare a €2000 di totale

[pols2k]

puoi fare di meglio con un 20% in meno secondo me... come dicono Roland74Fun e celsius100 ci sono dei componenti vecchi e componenti inutili.

e come già chiesto... risoluzione di gioco e che giochi?

[Roland74Fun]

Il case è tamarrissimo. :D

[celsius100]

Il case è tamarrissimo. :D

giusto un pò :D

[MarcoBassili]

Beh il raffreddamento a liquido lo tengo, giusto per essere sicuro... il vecchio pc che avevo si surriscaldava troppo e si spegneva (era un hp), giocherò con un monitor da 27 pollici che devo ancora comprare e non ne conosco il modello (se me ne consigliaste uno voi sarebbe ancora meglio), comunque che scheda madre mi consigliereste per questo computer? e gli altri componenti vanno bene? vi ringrazio molto per le risposte di prima e per le future risposte, attendo vostri ulteriori consigli. :read:

Edit: se me lo facessi io il pc sarebbe meglio? Considerando che non ho mai assemblato un pc prima d'ora... ci sarebbero delle guide facili e intuitive per montare pc sia di fascia bassa che di fascia alta?

[Roland74Fun]

Buongiorno.
Non serve un dissipatore a liquido per tenere il pc fresco.
Basta la ventola Di fabbrica v bene lo stesso. Se poi la percepiamo come rumorosa allora bastano dissopTori da 30 euro.
In dissipatore liquido come quello. Serve a chi piace smanettare illegalmente impostazioni del bios per fare overclock molto spinri.

Il fatto che il precedente surriscaldasse non c'entra col fatto che fosse un hp piuttosto che altra marca bisognerebbe vedere che cosa surriscaldava, di quali component era coatituito ecc.
Io direi che con I tuoi soldi puoi fare uni ottimo PC direttamente per giocae in '2k (2560x1440) incluso monitor.

[MarcoBassili]

Grazie per la tempestiva risposta :D In effetti il raffreddamento a liquido dovrei cambiare l'acqua una volta ogni anno ed inoltre è difficile da montare, poi con i nuovi processori penso che non dovrebbe surriscaldarsi, però la pastina termica la devo mettere anche se non monto un dissipatore a liquido? Bastano modeste quantità? La devo sostituire ogni tot?

[Roland74Fun]

La pasta ter durare mesi od anni senza problemi.
I dissipatori a liquido che richiedono manutenzione sono quelli auto configurati e fatti su misura , ma parliamo di centinaia di euro.
Quelli già pronti gli AIO (All In One) non richiedono manutenzione. Al massimo una spolverata ogni tanto.
Ma stiamo comunque parlando di cose sovradimensionate per un processore che non può fare overclock.

[MarcoBassili]

Perfetto, grazie per la risposta esaustiva. Posto quì la discussione messa su un altro topic ma nel quale non ho ricevuto risposta:

sto pensando forse di assemblare da me un pc gaming, visto che chiedendo la fuori mi cercano tutti di rifilare componenti di fascia bassa; ho cercato su internet ma non ho trovato risposta a un quesito fondamentale, vorrei un case grande in cui è facile installare componenti pc, ho trovato questi due ma non si vede se può esserci installato un lettore dvd, questi sono i due case che ho visto e che mi sono piaciuti parecchio:

Cooler Master Cosmos 2

Nzxt Noctis 450

Tralasciando le varie seghe mentali, mi piace di più il secondo case citato, nonché costa la metà, ma in entrambi i casi, posso montarci un lettore/masterizzatore dvd rw? vi ringrazio anticipatamente per la risposta.

[celsius100]

La lista dei componenti te la diamo noi l'importante è che tu decida prima su che monitor ci giocheresti xke la risoluzione fa ballare un bel po di soldi

[MarcoBassili]

https://www.amazon.it/Asus-PG278Q-Gaming-Monitor-USB3-0/dp/B00LBZLIXG/ref=sr_1_6?s=pc&ie=UTF8&qid=1493280611&sr=1-6&keywords=Asus+rog+monitor

questo è il monitor che mi piace :sofico: per quanto riguarda i componenti quali mi consigliereste?

[celsius100]

Bello schermo ma usa tecnologia un po antiquata (pannello tn) e te lo fanno pagare il doppio x il g-sync e i 144Hz ma o si sfrutta il g-sync p si viaggia a 144Hz senza e inutile usufruire di entrambi anche xke a quella risoluzione neppure 2 schede video da 500-550 euro l'una gestiscono frame rate costanti cosi elevati :help:
Ti interessa proprio giocare a 144Hz?
Dimenticavo di chiederti quanta fretta avessi di comprare?

[Roland74Fun]

Io non ne capisco nulla di monitor ma quello lì è un furto.

Prova a chiedere qui nel thread ufficiale dove parlano solo di monito.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2367823&page=633

Intanto guarda quà.
PC che arriva già montato, testato e con Windows installato, devi solo comprare la licenza ed inserire il codice.

Il montaggio costa 20 euro tanto vale. Ti risparmi la fatica ed il riscio di fare casino.
Per giocare a 1440p basta una 1070. Se vuoi la 1080 prendila ma costa 100 euro in più.

https://s21.postimg.org/y75feiubb/i7_-_1070.jpg (https://postimg.org/image/79bics9o3/)

[MarcoBassili]

Non riesco a fare il multiquote perciò rispondo a entrambi senza citare.

@Celsius100 ; No io di Monitor non me ne intendo per niente, non mi interessa un Monitor estremo ma giusto uno con una risoluzione a 2K e pannello moderno. Per il computer potrei aspettare fino a due mesi giusto per racimolare i soldi per prendermi un case come dio comanda :D

@Roland74Fun I pezzi mi sembrano fin troppo economici e la scheda madre è addirittura leggermente peggiore di quella descritta dal tecnico, anche se il prezzo è appetibile, i componenti credo che me li sceglierò io.

Per il resto, il case Cosmos II possiede la compatibilità con il lettore dvd/rw? Non ho ancora ricevuto risposta...

Come sempre grazie mille delle risposte. :D

[Roland74Fun]

@Roland74Fun I pezzi mi sembrano fin troppo economici e la scheda madre è addirittura leggermente peggiore di quella descritta dal tecnico, anche se il prezzo è appetibile, i componenti credo che me li sceglierò io.

Come vuoi. I pezzi sono ottimi e collaudati dall'esperienza di tanti utenti di questo forum.
Però se ti fidi del tuo tecnico che ti rifila avanzi di magazzino e dissipatori inutili a prezzo elevato allora non capisco perché tu abbia chiesto consiglio qui.
I prezzi sono giusti, da rivenditore onesto che vende migliaia di pc all'anno e non da rapina.
Anche su Amazon spenderesti meno.
Ti chiedo scusa per il disturbo e non dimenticare di prenderti il bellissimo Asus rog da 750 euro con sovrattassa g-sync.
Ciao.

@Celsius.
Eviterei di proporre RyZen, non sia mai che il tecnico gli dica che con AMD potrebbe incendiarsi la casa oppure che potrebbe giocarci solo col MAME.

[MarcoBassili]

Come vuoi. Se ti fidi del tuo tecnico che ti rifila avanzi di magazzino e dissipatori inutili a prezzo elevato allora non capisco perché tu abbia chiesto concilio qui.
I prezzi sono giusti da rivenditore onesto che vende migliaia di pc all'anno e non da rapina.
Ti chiedo scusa per il disturbo e non dimenticare di prenderti il bellissimo Asus rog da 750 euro con sovrattassa g-sync.
Ciao.

Scusami non volevo offenderti non prendertela con orgoglio... (si sa che io sono homo saputellus :asd:) il fatto è che ho visto un confronto tra la scheda madre del tecnico e questa e mi sembra che questa sia meno performante dell'altra, e inoltre preferirei una MSI 1080 gtx, sarebbero 100 euri in più giusto? mi daresti il sito dove hai trovato questa configurazione?

Inoltre non vedo lettori dvd nella configurazione, però sarebbe possibile aggiungerne uno giusto?

[pols2k]

Manca il case che è, secondo me, molto personale nella scelta. A me piace moltissimo il NZXT s340 elite, ma non ha alloggiamenti per dvd ( che cmq ho eliminato anche dal mio pc e rimpiazzato con uno usb esterno )

Restando su Intel, propongo la mia che non si discosta quasi per niente da quella di Roland74Fun.

Valuteresti una configurazione con Ryzen ( che poi cambierebbe CPU-Mb-ram ) per avere un processore con 6 core e una piattaforma molto più recente e con una vita più lunga davanti?


HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZRZ, Blue 0 [WD10EZRZ] 49,14

Mb Intel 1151 MSI H270 GAMING M3 Chipset H270 [7A62-002R] 111,83

Cpu Intel Core i7-7700 (3,60Ghz/4,20Ghz) 1151 BOX [BX80677I77700] KABY LAKE 284,89

PSU Cooler Master 550 Watt V550 550W, PC-Netzteil [RS550-AFBAG1-EU] 100,24

VGA MSI GeForce GTX 1080 Gaming X 8G, 8192 MB GDDR5X [V336-001R] 536,97

SSD SAMSUNG 960 EVO NVMe SSD, PCIe 3.0 M.2 Typ 2280 - 250 GB [MZ-V6E250BW] 127,72

memory D4 2400 16GB C14 Corsair Ven K2 843591069588 [CMK16GX4M2A2400C14R] 121,43

Assemblaggio e test PC dei componenti con installazione sistema operativo 39,00

DVD-RW LG GH24NSD1 bulk Black 8806087491067 [GH24NSD1.AUAA10B] 13,13


Prodotti Iva comp./ € 1384,39


per l'ssd, ho solo il piccolo dubbio che dai modelli M.2 si posso far partire windows, ma credo di si... vediamo se qualcuno conferma

[MarcoBassili]

Manca il case che è, secondo me, molto personale nella scelta. A me piace moltissimo il NZXT s340 elite, ma non ha alloggiamenti per dvd ( che cmq ho eliminato anche dal mio pc e rimpiazzato con uno usb esterno )

Restando su Intel, propongo la mia che non si discosta quasi per niente da quella di Roland74Fun.

Valuteresti una configurazione con Ryzen ( che poi cambierebbe CPU-Mb-ram ) per avere un processore con 6 core e una piattaforma molto più recente e con una vita più lunga davanti?


HDD int. 3,5 1TB WD WD10EZRZ, Blue 0 [WD10EZRZ] 49,14

Mb Intel 1151 MSI H270 GAMING M3 Chipset H270 [7A62-002R] 111,83

Cpu Intel Core i7-7700 (3,60Ghz/4,20Ghz) 1151 BOX [BX80677I77700] KABY LAKE 284,89

PSU Cooler Master 550 Watt V550 550W, PC-Netzteil [RS550-AFBAG1-EU] 100,24

VGA MSI GeForce GTX 1080 Gaming X 8G, 8192 MB GDDR5X [V336-001R] 536,97

SSD SAMSUNG 960 EVO NVMe SSD, PCIe 3.0 M.2 Typ 2280 - 250 GB [MZ-V6E250BW] 127,72

memory D4 2400 16GB C14 Corsair Ven K2 843591069588 [CMK16GX4M2A2400C14R] 121,43

Assemblaggio e test PC dei componenti con installazione sistema operativo 39,00

DVD-RW LG GH24NSD1 bulk Black 8806087491067 [GH24NSD1.AUAA10B] 13,13


Prodotti Iva comp./ € 1384,39


per l'ssd, ho solo il piccolo dubbio che dai modelli M.2 si posso far partire windows, ma credo di si... vediamo se qualcuno conferma

Beh, visto che sto pensando seriamente di assemblarlo da me vorrei sapere se gli AMD di ora (ryzen 7 1700x o 1800x) scaldano più degli i7... però (questa è una mia teoria), ho visto che gli AMD hanno il calore che si espande in una superficie più grande degli intel, quindi ne dedurrei che il calore negli AMD si bilancia maggiormente e che quindi la zona centrale è meno calda degli intel, ma vorrei conferma su questo; il pc me lo vorrei assemblare io così quando arriverà il momento di aggiornarlo non dovrò sempre prendere nuove licenze windows, cambiare hard disk e ram, alimentatore e spendere sempre quei 1000 euro in più, ma cavarmela ad esempio solo con sostituzione semplicemente di scheda video, e scheda madre quando non sarà più compatibile con la scheda video più recente.

ah, la scheda madre che mi hai citato è più o meno la stessa del tecnico. :/

[MarcoBassili]

Beh, visto che sto pensando seriamente di assemblarlo da me vorrei sapere se gli AMD di ora (ryzen 7 1700x o 1800x) scaldano più degli i7... però (questa è una mia teoria), ho visto che gli AMD hanno il calore che si espande in una superficie più grande degli intel, quindi ne dedurrei che il calore negli AMD si bilancia maggiormente e che quindi la zona centrale è meno calda degli intel, ma vorrei conferma su questo; il pc me lo vorrei assemblare io così quando arriverà il momento di aggiornarlo non dovrò sempre prendere nuove licenze windows, cambiare hard disk e ram, alimentatore e spendere sempre quei 1000 euro in più, ma cavarmela ad esempio solo con sostituzione semplicemente di scheda video, e scheda madre quando non sarà più compatibile con la scheda video più recente.

ah, la scheda madre che mi hai citato è più o meno la stessa del tecnico. :/

Questa era più o meno la configurazione di base che stavo pensando grazie ai vostri preziosissimi consigli

Asus Prime X370-Pro Scheda Madre, Nero

AMD Ryzen 7 1700X

Corsair CMK16GX4M2B3200C16 Vengeance LPX Kit di Memoria RAM da 16 GB, 2x8 GB, DDR4, 3200 MHz, CL16, Nero

per questi tre componenti all'incirca 700 euro

poi per il resto devo ancora vedere, prima farò un computer da 300 euro giusto per esercitarmi con l'assemblaggio del pc, poi farò il mio computer con questi componenti (se ho detto giusto, attenderò comunque conferma da voi), e infine ci metterò il Cosmos II così i ladri non riescono a sollevarlo da terra (scherzo :D )

[pols2k]

Beh, visto che sto pensando seriamente di assemblarlo da me vorrei sapere se gli AMD di ora (ryzen 7 1700x o 1800x) scaldano più degli i7... però (questa è una mia teoria), ho visto che gli AMD hanno il calore che si espande in una superficie più grande degli intel, quindi ne dedurrei che il calore negli AMD si bilancia maggiormente e che quindi la zona centrale è meno calda degli intel, ma vorrei conferma su questo; il pc me lo vorrei assemblare io così quando arriverà il momento di aggiornarlo non dovrò sempre prendere nuove licenze windows, cambiare hard disk e ram, alimentatore e spendere sempre quei 1000 euro in più, ma cavarmela ad esempio solo con sostituzione semplicemente di scheda video, e scheda madre quando non sarà più compatibile con la scheda video più recente.

ah, la scheda madre che mi hai citato è più o meno la stessa del tecnico. :/

stai cercando il pelo nell'uovo con il discorso temperature. il mio [email protected] con 1.28v, in gioco non supera i 60°, se lo tengo a 3.5ghz con 1.14v sta sui 50° scarsi ( se faccio uno stresstest arrivo a 80° a 4.5ghz ) stiamo parlando di un processore che ha "credo" 3 anni di anzianità ( anche se io l'ho preso un anno fa ). Con quelli nuovi stai più tranquillo ancora. Ok, ho un dissipatore noctua nh-u12s che probabilmente funziona meglio di quello di serie intel! Quindi, capisco l'esperienza passata con il precedente computer, non ti affannare troppo su questo discorso... anche perchè se non fai overclock...

il negozio del mio preventivo, lavora bene con l'assemblaggio... ti installano tutto, cavi compresi, molto bene, ti danno tutte le scatole dei componenti ( vedi se il tuo negoziante riesce a darti tutte le scatole, ma dubito ) così se vuoi rivendere qualcosa, fai prima! quindi, fattelo assemblare che risparmi casini tipo aggiornamento del BIOS della scheda madre in caso il processore non venga riconosciuto e compatibilità RAM ( anche perchè senza un processore compatibile, non puoi ). Poi quando ti arriva, se vuoi, lo smonti tutto e te lo riassembli! :D e risparmiati sti 300 euro per un pc da assemblare per prova. ( parlo per esperienza di un pc preso da mio fratello on line da questo negozio )

la licenza di windows10 si lega con il tuo account microsoft, se cambi cpu o scheda madre, nel peggiore dei casi fai un colpo di telefono in microsoft e sistemano tutto. Io, dopo il cambio della scheda madre, ho solo dovuto confermare on line di aver cambiato la scheda.

discorso monitor è abbastanza complesso, io preferisco partire dalla sua scelta e poi fare il pc su misura anche perchè, di solito è una cosa che non si cambia in breve termine... quindi, risoluzione FHD, 2k, 4k; freesync, g-sync, normale; diagonale sta a te; tipo pannello TN, IPS, WVA, ecc.; refresh bastano i 60 o vuoi andare a 144 e oltre?

per me sono sufficienti 60hz in 2k ( il mio monitor ha queste caratteristiche, e per quello che gioco io, va più che bene ) ne consegue che non mi serve una 1080, ma già con la 380 ( scheda da 100 euro usata ) e qualche effetto in meno riesco a tenerli.

in base a quello che prendi ( e anche a quello che giochi ) devi mettere la vga adatta!

[celsius100]

Non riesco a fare il multiquote perciò rispondo a entrambi senza citare.

@Celsius100 ; No io di Monitor non me ne intendo per niente, non mi interessa un Monitor estremo ma giusto uno con una risoluzione a 2K e pannello moderno. Per il computer potrei aspettare fino a due mesi giusto per racimolare i soldi per prendermi un case come dio comanda :D

se nn hai fretta aspettiamo anche le schede alternative alla 1070, xke senno ti tocca prendere un monitor senza tecnologie di v-sync adattativo (il free-sync o il g-sync x capirci) a meno di nn farsi spennare con quello g-sync ma appunto e roba che lascerei comrpare alla gente disinformata o agli "smanettoni sfegatati" :D
lo svantaggioe ceh le shcede alterntive nn arrivano prima di giugno, il vantaggio e che potrai usare il free-sync, dato ceh gli schermi hanno prezzi un po piu alti del normale ma nn da vendersi un rene



@Celsius.
Eviterei di proporre RyZen, non sia mai che il tecnico gli dica che con AMD potrebbe incendiarsi la casa oppure che potrebbe giocarci solo col MAME.
x me la configurazione che hai fatto e ottima :)
pero l'avrei fatta con un ryzen 1500X, se deve rpendere un processore quadcore e inutile pagare 300 euro un I7 (ceh tanto stanno x sostituire)
ci sono gli I5 ceh vanno bene lo stesos altrimenti

x la questione del tecnico si puo essere che si inventi di tutto :D
una votla si diceva ceh se e devi scegliere il colore dello smalto chiedi alla commessa e poi fai come ti pare le unghie sono tue e costano tutti uguali,
aggiungerei se devi comprare qualcosa di serio nn puoi affidarti a chi ti deve vendere la roba (senno ci sarebbero solo concessionari multimarca x andare a comprare le macchine e invece)

[MarcoBassili]

se nn hai fretta aspettiamo anche le schede alternative alla 1070, xke senno ti tocca prendere un monitor senza tecnologie di v-sync adattativo (il free-sync o il g-sync x capirci) a meno di nn farsi spennare con quello g-sync ma appunto e roba che lascerei comrpare alla gente disinformata o agli "smanettoni sfegatati" :D
lo svantaggioe ceh le shcede alterntive nn arrivano prima di giugno, il vantaggio e che potrai usare il free-sync, dato ceh gli schermi hanno prezzi un po piu alti del normale ma nn da vendersi un rene


x me la configurazione che hai fatto e ottima :)
pero l'avrei fatta con un ryzen 1500X, se deve rpendere un processore quadcore e inutile pagare 300 euro un I7 (ceh tanto stanno x sostituire)
ci sono gli I5 ceh vanno bene lo stesos altrimenti

x la questione del tecnico si puo essere che si inventi di tutto :D
una votla si diceva ceh se e devi scegliere il colore dello smalto chiedi alla commessa e poi fai come ti pare le unghie sono tue e costano tutti uguali,
aggiungerei se devi comprare qualcosa di serio nn puoi affidarti a chi ti deve vendere la roba (senno ci sarebbero solo concessionari multimarca x andare a comprare le macchine e invece)

quoto in pieno celsius100 e ringrazio pols2k per la risposta...

comunque non so se farmelo ancora il pc dopo aver letto della terza guerra mondiale, credo che andrò in un posto deserto e molto in alto, sai poi il mio pc prenderebbe troppo calore con le bombe atomiche e le bombe termonucleari e mi scoppierà sia il cervello che il pc :muro: :D non voglio dirvi della mia teoria sulla terza guerra mondiale o mi prenderete per pazzo e non mi risponderete più, oltre al fatto che non sarebbe inerente alla discussione.

Ps: quello che ho sempre sostenuto io, mai affidarsi a chi rivende pc, se vuoi componenti seri te li scegli tu e te lo monti da te.

[celsius100]

nn credo ci sara una guerra mondiale
e solo la corea del nord contro tutti, ergo nn possono fare niente di che (questo nn vuol dire che nn pariranno delle bombe, ma nn a livello di distri globali, nn credo proprio)

[MarcoBassili]

nn credo ci sara una guerra mondiale
e solo la corea del nord contro tutti, ergo nn possono fare niente di che (questo nn vuol dire che nn pariranno delle bombe, ma nn a livello di distri globali, nn credo proprio)

In effetti... tutte le testate giornalistiche online non fanno altro che parlare di un certo Horacio Villegas che parla di un 13 Maggio come data per la terza guerra mondiale, però nessun politico ne parla, io sostengo che potrebbe anche essere una cospirazione da parte delle elitè per ridurre la popolazione mondiale, in questo caso si può cercare di far apparire la notizia come bufala per non far correre al riparo i cittadini o per non allarmarli, ma dall'altra parte si è già visto che date apocalittiche come la fine del mondo nel 2012 o altre date in cui si erano fatte previsioni simili si errava sempre... alla fine non so davvero cosa pensare...

[celsius100]

beh che dire ne sapremo di piu nei prossimi tempi
tanto nn ce niente da fare in un caso o nell'altro

[MarcoBassili]

beh che dire ne sapremo di piu nei prossimi tempi
tanto nn ce niente da fare in un caso o nell'altro

Bella questa tua filosofia :D a sto punto tanto vale continuare la vita tutti i giorni finché non verrà l'ora di morire... rassegnarsi alla morte, che tanto quella prima o poi viene.

Per il resto, sai mica se con il Case Cosmos II viene fornito un manuale di assemblaggio per il pc in Italiano? I cacciaviti e gli attrezzi per attaccare i vari componenti devo comprarli a parte?

[celsius100]

credo sia solo in inglese
x gli attrezzi bastano i normali standard che di slito si hanno gia a casa, nn servono cose "particoalri"