PC Gaming da salotto [1500€ - 1800€]

[fra9981]

Ciao a tutti,

da un po' di tempo mi solletica l'idea di farmi un bel pc da gioco, stanco dei limiti tecnici delle console.
Avevo già scritto su questo forum questa estate ma poi per una serie di motivi ho abbandonato il progetto.
L'idea è quella di farmi una piccola bestiolina da tenere sotto il LG OLED 4k (55b6v).
Il requisito fondamentale è che il case sia bello da vedere, possibilmente mini-itx ma non per forza.
Non credo che ci farei overclocking, o per lo meno non in maniera spinta.
Non ho preconcetti tra Nvidia e Amd, mi incuriosiscono le nuove CPU di quest'ultima.
L'utilizzo che ne farei sarebbe principalmente Gaming ed emulazione, magari utilizzandolo anche come server multimediale per la casa tramite Plex o similari.

Che mi consigliate?

Grazie a tutti in anticipo!

[celsius100]

Ciao
ti devo dire che se vuoi giocarci in 4k sei in anticipo di un anno o due, nn ce ancora una tecnologia sufficientemente potente da garantirti buoni risultati con tutti i giochi a quella risoluzione, x intenderci una scheda video da 800 euro, il top del top, nn fa i 60 fps fissi con i titoli piu recenti
tu a cosa ci giocheresti?

[billy99]

Ciao dipende molto dai giochi che utilizzi, dato che hai scritto della risoluzione (4k)

e che per giocare bene a questa risoluzione dovresti montare almeno una GTX 1080 anche quelle che usciranno a breve con 11 Gbps di clock che saranno commercializzate dalle varie MSI, Asus, Gigabyte etc. Con una GTX 1080 stai circa tra 60-80 fps a gioco in linea di massima per i titoli più blasonati..... se vuoi spendere e puoi farlo invece puoi optare per la GTX 1080 Ti che supera la GTX 1080 di un 25% in media.

Per quanto concerne le ram ti consiglio quelle che hanno già consigliato a me ovvero corsair DDR4 16 GB (2x8) Vengeance 3000MHz cl15 (io ero indeciso con le g.skill 3200MHz cl16). Se vuoi spendere di più allora le dominator platinum.

Mo.Bo. Per stare liscio puoi andare su Asrock serie Extreme oppure Gaming k6 (la differenza è minima ed in alcune caratteristiche la extreme è superiore) oppure di MSI la gaming M3 potrebbe andare. Tutte con chipset z270

Sono andato su Intel perchè a me piace più questa scelta ma altri ti consiglieranno Ryzen. Al momento per in gaming intel sta poco sopra mentre in altri ryzen va in modo identico.. La differenza si assottiglia aumentando la risoluzione (4k)

Come processore ovvio per quanto scritto sopra i7-7700k

SSD Samsung EVO o PRO

Non se il tuo il budget potrebbe coprire tutte queste componenti.
A seconda di questo possiamo cambiare tutto quello scritto sopra....

[celsius100]

Non se il tuo il budget potrebbe coprire tutte queste componenti.
A seconda di questo possiamo cambiare tutto quello scritto sopra....

nn credo sia un problema il budget
cmq tanto ha detto che probabilmetne nn fa overclock, quindi un 150 euro in meno fra le ram (le dominator costano parecchio) la mobo Z270 e la cpu K se li risparmierebbe senza tanti problemi
poi beh x il gaming nudo e crudo un i5 o un ryzen5 vanno benissimo

[billy99]

nn credo sia un problema il budget
cmq tanto ha detto che probabilmetne nn fa overclock, quindi un 150 euro in meno fra le ram (le dominator costano parecchio) la mobo Z270 e la cpu K se li risparmierebbe senza tanti problemi
poi beh x il gaming nudo e crudo un i5 o un ryzen5 vanno benissimo

SI in effetti potrebbe andare.... ma avrebbe anche longevità?
per le dominator sono d'accordo anche se esistono i banchi da 2x8GB sui 130 €.. possibile? o mi sbaglio dovrei vedere di nuovo... a parte che le dominator soni fatte apposta per overclocking... con quel disspatore montato sopra...
le vengeance vanno più che bene....

in generale comuqnque vedo che aumentando al frequenze delle ddr4 il cl tende ad aumentare di consegueza (un pò per tutti i produttori a meno di qualche modello specifico che però costa uno stonfo).. ma lla fine la LAtenza che ne deriva risulta comunque migliore nella maggior pare dei casi ovvero una ddr3 cl7 ha una latenza peggiore di una ddr4 cl15 ad esempio perchè le frequenze di lavoro sono più alto in queste ultime...quindi alla fine una 3000MHz max 3200MHz è già top!

[celsius100]

Dipende cosa intendi tu per longevità?

[fra9981]

Grazie a tutti per le risposte.

Per quanto riguarda i giochi mi piacciono gli open world tipo GTAV, The Witcher 3, giochi di guida, action si ma FPS poco o niente.
A proposito del discorso overclock, non sono esperto, ma onestamente senza considerare soluzioni estreme realizzate da appassionati di quanto possono allungare la vita di un processore? Perché mi pare che son già talmente potenti da risultare il componente che risente meno del passaggio degli anni. Non vuole essere una domanda polemica, voglio solo imparare :)
Inoltre non sapevo ci fossero Ram adatte all'overclock e Ram non adatte.. cosa cambia?

Per la scheda grafica stavo valutando la 1080 ti ma ci vogliono 800€ circa e non é che sia agilissima anche lei con il 4k. Tra un po' dovrebbero essere annunciate le nuove schede grafiche Vega di AMD. So che nessuno ha la sfera di cristallo ma la prospettiva qual'è? Meglio o peggio di 1080 ti? Si sa quanto manca all'annuncio?

[billy99]

Grazie a tutti per le risposte.

Per quanto riguarda i giochi mi piacciono gli open world tipo GTAV, The Witcher 3, giochi di guida, action si ma FPS poco o niente.
A proposito del discorso overclock, non sono esperto, ma onestamente senza considerare soluzioni estreme realizzate da appassionati di quanto possono allungare la vita di un processore? Perché mi pare che son già talmente potenti da risultare il componente che risente meno del passaggio degli anni. Non vuole essere una domanda polemica, voglio solo imparare :)
Inoltre non sapevo ci fossero Ram adatte all'overclock e Ram non adatte.. cosa cambia?

Per la scheda grafica stavo valutando la 1080 ti ma ci vogliono 800€ circa e non é che sia agilissima anche lei con il 4k. Tra un po' dovrebbero essere annunciate le nuove schede grafiche Vega di AMD. So che nessuno ha la sfera di cristallo ma la prospettiva qual'è? Meglio o peggio di 1080 ti? Si sa quanto manca all'annuncio?

Vega sarà tra la 1080 GTX di adesso e la TX 1080 Ti quindi non superiore a Nvidia sulla carta ecco le caratteristiche di Vega:

http://i.imgur.com/fbjPN87.png

[celsius100]

Grazie a tutti per le risposte.

Per quanto riguarda i giochi mi piacciono gli open world tipo GTAV, The Witcher 3, giochi di guida, action si ma FPS poco o niente.
A proposito del discorso overclock, non sono esperto, ma onestamente senza considerare soluzioni estreme realizzate da appassionati di quanto possono allungare la vita di un processore? Perché mi pare che son già talmente potenti da risultare il componente che risente meno del passaggio degli anni. Non vuole essere una domanda polemica, voglio solo imparare :)
Inoltre non sapevo ci fossero Ram adatte all'overclock e Ram non adatte.. cosa cambia?

Per la scheda grafica stavo valutando la 1080 ti ma ci vogliono 800€ circa e non é che sia agilissima anche lei con il 4k. Tra un po' dovrebbero essere annunciate le nuove schede grafiche Vega di AMD. So che nessuno ha la sfera di cristallo ma la prospettiva qual'è? Meglio o peggio di 1080 ti? Si sa quanto manca all'annuncio?

di poco, cioe l'overclock spreme un po le rpestaizoni ma se devi pagare il 50% in piu x farlo e ti fa guadagnare il 5-7% di rpestazioni nn e ceh ti allughi la vita del pc
le ram da overclock sono tutte el ram con frequenze superiori a quelle che di default usano normalmente i processori, cioe piu di 2400/2666Mhz diciamo
si i 60fps fissi in 4k si possono avere solo mettendoci un paio di shcede video da 500 euro l'una x lo meno, pero poi ci sono tutti gli svantaggi di avere rogne lato softwae con lo sli, raddoppi consumi/rumoer/temperature, ecc...
Vega top di gamma probabilmetne stara nella stessa fascia di prestazioni delle 1080/1080Ti (a meno ceh nn facciano uscire una scheda dual-gpu, pero anche li ci sono sempre i soliti problemi ceh danno le configurazioni a doppia vga, e il rpezzo poi sara abbastanza salato probabilmente)

[fra9981]

Ok ho capito grazie.

Quindi potrebbe essere utile aspettare Vega non tanto per avere un prodotto più performante quanto per avere un concorrente sul mercato nella fascia alta, e quindi un probabile calo di prezzo.

Mi sa che aspetto allora ...

[billy99]

Ok ho capito grazie.

Quindi potrebbe essere utile aspettare Vega non tanto per avere un prodotto più performante quanto per avere un concorrente sul mercato nella fascia alta, e quindi un probabile calo di prezzo.

Mi sa che aspetto allora ...

NOn è detto..... perchè anche con l'uscita delle RX500 nvidia ha mantenuto i prezzi di mercato che aveva...

e comunque sarà difficile che vega eguagli la gtx 1080 ti probabilmente sarà sulla fascia della gtx 1080 come indicato da celsius e comunque adesso è già diminuita tantissimo rispetto all'uscita..

qui trovi una recensione sulla nuova GTX 1080 11 Gbps https://www.techpowerup.com/reviews/MSI/GTX_1080_Gaming_X_Plus_11_Gbps/

[celsius100]

NOn è detto..... perchè anche con l'uscita delle RX500 nvidia ha mantenuto i prezzi di mercato che aveva...


in quella fascia che va dai 100 ai 300 euro ce gia concorrenza x cui nn e che sia cambiato nulla con l'uscita delle RX500, e dai 400 in su che nvidia nn ha alternative e allora puo fare cio che vuole

[billy99]

in quella fascia che va dai 100 ai 300 euro ce gia concorrenza x cui nn e che sia cambiato nulla con l'uscita delle RX500, e dai 400 in su che nvidia nn ha alternative e allora puo fare cio che vuole
Si infatti i prezzi delle 1060 sono rimasti identici...... mentre quelli della 1080 hanno subito un taglio prezzo con l'uscita della 1080 ti....

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[fra9981]

Ecco, tenendo conto che le news riportano che per l'annuncio di Vega non si dovrebbe andare oltre giugno potrei iniziare a prendere il resto ed aspettare quella data per la scheda video.

[celsius100]

ok, anche se cmq x il 4k mi sa che si fara poco in ogni caso
x quanto riguarda il pc prima bisogna vedere che formato lo vuoi
dai un'occhiata qui
https://pcpartpicker.com/products/case/#t=11,5,7,6,8,9,12,10
ce una carrellata di case, sono tutti piu piccoli dello standard, quindi compatti coem iimmagino che lo cercheresti, vedi se te ne piace qualcuno

[fra9981]

Sul case non ho ancora preso una decisione. il posto del pc sarebbe l'attuale posizione della One che vedete nella foto:

http://imgur.com/a/vCbi6

Pensavo ad un case itx "sdraiato" per avere meno vincoli rispetto ad un mini itx.

Avevo visto questo case che non mi sembrava male:

http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=331

[celsius100]

si potrebbe fare qualcosa di simile:

1 Pz - Cases Silverstone SST-GD08B USB 3.0 Grandia Desktop - black [SST-GD08B USB 3.0]
Euro 137.13 iva compresa
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1 Pz - MB AMD AM4 MSI B350M Mortar Ryzen [7A37-002R]
Euro 89.94 iva compresa
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1 Pz - CPU AMD Ryzen 5 1500X WRAITH 3500 AM4 BOX | Wraith Spire 80W Cooler
Euro 184 iva compresa
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1 Pz - memory D4 3200 16GB C16 Corsair Ven k2 [CMK16GX4M2B3200C16R]
Euro 135.96 iva compresa
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2 Pz - ARCTIC Acc fan 8cm Arctic F8 0 [AFACO-08000-GBA01]
Euro 7.3 iva compresa
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1 Pz - PSU be quiet! BN235 schwarz, 4x PCIe, Kabel-Management [STRAIGHT POWER 10 600W CM, Netzteil]
Euro 107.88 iva compresa
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1 Pz - SSD Crucial MX300 275 GB Read: 530 MB/s, Write: 500 MB/s [CT275MX300SSD1]
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1 Pz - HD WD 3,5" 1000 GB 1TB 64MB WD WD10EZEX
Euro 47.7 iva compresa
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Totale carrello: Euro
Bonifico : 797,11 iva Comp.
Paypal : 813,38 iva Comp.
shop tao-pc (scrivi computer invece della sigla pc quando lo cerchi su google)
con la scheda video in via di definizione
poi beh si possono aggiugnere altri accessori, tipo dissipatori silenziosi, card reader, wifi, ecc...

[fra9981]

Mi sa che non ce la faccio ad aspettare :)

Ho messo insieme questa build su pcpartpicker, che ne pensate?
Ho preferito una soluzione Intel che mi sembra un po' più solida al momento sulla parte gaming:

CPU: Intel Core i7-7700 3.6GHz Quad-Core Processor
CPU Cooler: Scythe BIG Shuriken 2 Rev. B 45.5 CFM Sleeve Bearing CPU Cooler (€45.61 @ Amazon Italia)
Motherboard: Gigabyte GA-H270N-WIFI Mini ITX LGA1151 Motherboard (€126.99 @ Amazon Italia)
Memory: Corsair Vengeance LPX 16GB (2 x 8GB) DDR4-2400 Memory (€125.32 @ Amazon Italia)
Storage: Samsung 850 EVO 250GB M.2-2280 Solid State Drive (€98.73 @ Amazon Italia)
Storage: Seagate Barracuda 1TB 3.5" 7200RPM Internal Hard Drive
Video Card: EVGA GeForce GTX 1080 Ti 11GB Founder Edition Video Card (€789.88 @ Amazon Italia)
Case: Silverstone Sugo SG13B-Q Mini ITX Tower Case (€48.49 @ Amazon Italia)
Power Supply: Corsair CSM 650W 80+ Gold Certified Semi-Modular ATX Power Supply

è tutto compatibile? Avete suggerimenti su eventuali modifiche?

Grazie a tutti.

[Borindil]

Secondo me puoi evitarti benissimo il 7700k e puntare su un ryzen 1600x (dato che gai detto di non essere pratico di oc), andresti a risparmiare due aoldi, avendo una cpu più moderna, con più core e con ampi margini di miglioramento

[celsius100]

Nn pagherei così tanto un processore 4core
Il resto è ottimo certo in 4k nn avrai prestazioni super esaltanti ma nn ce molto da fare a meno che nn compri due schede video eh

[fra9981]

Mi sono informato un po' sulle CPU Ryzen.
Da quanto ho capito il 1600x ha 6 core contro i 4 del i7 7700, ma in ambito gaming al momento rimane ampiamente sotto i7 in tutti i giochi, anche quelli per cui è già uscita una patch pro Ryzen, tipo Ashes of the Singularity.
L'aspettativa è che il gap venga colmato nel tempo perché i giochi vengono sviluppati con in mente le console, la cui architettura è caratterizzata da una CPU multicore a basso clock, per cui, anche a ragione delle ultime revisioni hardware (PS4 Pro e Xbox Scorpio), per sfruttarle appieno bisognerà progettare i giochi pensando ad ottimizzare al meglio lutilizzo dei core multipli piuttosto che la frequenza di clock.
Secondo voi pensando solo in ottica gaming quanto margine di miglioramento ci sarà su Ryzen?

[Borindil]

Solamente in full hd c'è un vero distacco, che non vale per tutti i titoli tra l'altro. Poi se di distacco parliamo che invece di farmi 100 fps con una 1080ti ne fa 95, sfido chiunque a notare le differenze.
La differenza inoltre sparisce già passando al 1440p..quindi zero problemi.
Di margini di miglioramento ce ne sono tanti, l'architettura è nuova di pacca, devono ancora uscire motherboard am4, stanno aggiornando i vari bios e la direzione comunque è quella dello sfruttamento di più core come dici giustamente te.
La differenza grossa in full hd è dovuta principalmente perché i giochi attuali essenzialmente non sfruttano ancora (o per lo meno sono pochissimi) tutti i core e quindi le cpu quad core con più alto clock e rodate e stra rodate come le cpu intel vanno per adesso di più. Differenza che sparisce già (e se rimane si parla di pochissimi fps) in 1440p, figurati in 4k.

[billy99]

Mi sono informato un po' sulle CPU Ryzen.
Da quanto ho capito il 1600x ha 6 core contro i 4 del i7 7700, ma in ambito gaming al momento rimane ampiamente sotto i7 in tutti i giochi, anche quelli per cui è già uscita una patch pro Ryzen, tipo Ashes of the Singularity.
L'aspettativa è che il gap venga colmato nel tempo perché i giochi vengono sviluppati con in mente le console, la cui architettura è caratterizzata da una CPU multicore a basso clock, per cui, anche a ragione delle ultime revisioni hardware (PS4 Pro e Xbox Scorpio), per sfruttarle appieno bisognerà progettare i giochi pensando ad ottimizzare al meglio lutilizzo dei core multipli piuttosto che la frequenza di clock.
Secondo voi pensando solo in ottica gaming quanto margine di miglioramento ci sarà su Ryzen?
Non si sa adesso essendo una piattaforma nuova ci vorrà un pochino di tempo per ottimizzarla al massimo... un po' come ha impiegato intel in tutti questi anni.....al momento devi anche valutare secondo la mia opinione.. un discorso di affidabilità e componenti ottimizzati maggiormente per intel, che come ti è stato scritto va meglio di ryzen in quasi tutti i game soprattutto in full hd. Il fatto che la differenza si assottigli a ris. Maggiori è normale perché si sa che il carico a 2k e 4k si sposta molto sulla gpu.....e quindi mrno dipendente dalla cpu.....
Valuterei anche il discorso core/utilizzo reale in base alle esigenze. Altrimenti dovresti paragonare come sarebbe giusto fare, il miglior ryzen 4core/8thread con un i7-7700k ,che è 4core/8thread....questo è un paragone più corretto a mio parere.... ;)

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[celsius100]

Mi sono informato un po' sulle CPU Ryzen.
Da quanto ho capito il 1600x ha 6 core contro i 4 del i7 7700, ma in ambito gaming al momento rimane ampiamente sotto i7 in tutti i giochi, anche quelli per cui è già uscita una patch pro Ryzen, tipo Ashes of the Singularity.
L'aspettativa è che il gap venga colmato nel tempo perché i giochi vengono sviluppati con in mente le console, la cui architettura è caratterizzata da una CPU multicore a basso clock, per cui, anche a ragione delle ultime revisioni hardware (PS4 Pro e Xbox Scorpio), per sfruttarle appieno bisognerà progettare i giochi pensando ad ottimizzare al meglio lutilizzo dei core multipli piuttosto che la frequenza di clock.
Secondo voi pensando solo in ottica gaming quanto margine di miglioramento ci sarà su Ryzen?
ampiamenta sotto assolutametne no
xke qualsiasi cpu da un i3 in su in game va piu che benone
e francametne e indsistinguibile il passaggio di 10 fps in piu su 100 ad esempio
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_1600X/images/farcryprimal_1920_1080.png
in altri casi e minore la differenza e in altri maggiore ma piu o meno siam li come differenze
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_1600X/images/residentevil7_1920_1080.png
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_1600X/images/rottr_1920_1080.png
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_1600X/images/watchdogs2_1920_1080.png
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_1600X/images/styx2_1920_1080.png
x cui l'i7 7700 e il top in ambito gaming ma e una differenza talmente piccola che se dovessi fare un raffronto ci investirei 10-20 euro in piu rispetto ad un i5 o un ryzen 1500, nn pagherei 100-150 euro di piu
se dovessi pagare di piu punterei a cpu piu potenti, con piu core (quindi tutti gli i7 di fascia piu alta e tutti i ryzen dal 1600 in su) che garantiscano magari piu garanzie in vista futura, qualcosa che sfrutti un socket piu recente e dalla vita utile molto lunga (socket am4 ed il futuro socket intel 2066)

[OvErClOck82]

Mi sono informato un po' sulle CPU Ryzen.
Da quanto ho capito il 1600x ha 6 core contro i 4 del i7 7700, ma in ambito gaming al momento rimane ampiamente sotto i7 in tutti i giochi, anche quelli per cui è già uscita una patch pro Ryzen, tipo Ashes of the Singularity.
L'aspettativa è che il gap venga colmato nel tempo perché i giochi vengono sviluppati con in mente le console, la cui architettura è caratterizzata da una CPU multicore a basso clock, per cui, anche a ragione delle ultime revisioni hardware (PS4 Pro e Xbox Scorpio), per sfruttarle appieno bisognerà progettare i giochi pensando ad ottimizzare al meglio lutilizzo dei core multipli piuttosto che la frequenza di clock.
Secondo voi pensando solo in ottica gaming quanto margine di miglioramento ci sarà su Ryzen?

non é ampiamente sotto, non farti prendere dall'isteria fanboystica da forum :asd: ... c'è un po'di distacco, soprattutto a 1080p. ma con la differenza tra quello che pagheresti un 1600 in confronto a un 7700K ti ci esce una vga piú potente, che é molto piú importante della cpu per giocare...

[fra9981]

Mi avete messo la pulce nell'orecchio e mi sono guardato un po' di recensioni sul Ryzen 1600.

Effettivamente sul 4k le prestazioni si equivalgono o quasi grazie al fatto che anche una 1080 ti non li regge e quindi fa da tappo (ho visto una comparativa tra Ryzen 1600 e i7 7700 con uno SLI di 1080 ti ed effettivamente il distacco si riapriva).

Sto quindi valutando una soluzione con Ryzen 1600 eventualmente da overcloccare un pochino per farlo arrivare alle frequenze del 1600x. Devo però rinunciare al case mini ITX ... avete qualche bel case da consigliarmi (sempre htpc)?

Per la motherboard starei su una b350 ... ci sono modelli meglio di altri?

Che frequenza mi consigliate per le RAM? Da quanto ho capito con Ryzen è piùimportante avere memorie performanti ... Mi sbaglio?

[celsius100]

Di solito nelle recensioni usano RAM al massimo a 2666Mhz con ram da 3000/3200Mhz sia risultati un po' migliori
X la differenza dall'i7 7700k e cmq questione di una manciata di fps, anche un i7 da €1000 in confronto a quello va di meno però non vuol dire che sia più scarso :D
Se non hai fretta usciranno anche delle schede ITX per socket AM4