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View Full Version : Design troppo estremo per la batteria: ecco cosa causa gli incendi su Galaxy Note 7


Redazione di Hardware Upg
06-12-2016, 09:31
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/telefonia/design-troppo-estremo-per-la-batteria-ecco-cosa-causa-gli-incendi-su-galaxy-note-7_66061.html

Una fonte indipendente e non ufficiale ha scoperto qual è la motivazione per cui parecchi Galaxy Note 7 sono andati in fiamme nelle più disparate circostanze

Click sul link per visualizzare la notizia.

demon77
06-12-2016, 10:13
ma se adesso hanno accertato con precisione la causa non possono eliminare il problema alla radice semplicemente mettendoci una batteria dalle dimensioni lievemente inferiori?

LorenzAgassi
06-12-2016, 10:16
Secondo Instrumental i tecnici Samsung erano consapevoli sin dal principio del fatto che stavano adottando un design troppo estremo.......
.........
...............
.......................

Se i Galaxy Note 7 non fossero stati richiamati per le batterie esplosive, crediamo che in pochi anni questi smartphone sarebbero andati in pezzi per via di inevitabili rigonfiamenti delle batterie....................



Insomma Instrumental avrebbe capito che in Samsung avrebbero voluto darsi la zappata sui denti da soli

Benna80
06-12-2016, 10:17
ma se adesso hanno accertato con precisione la causa non possono eliminare il problema alla radice semplicemente mettendoci una batteria dalle dimensioni lievemente inferiori?

Significherebbe riprogettare (non dico da zero, ma quasi...) il device, che peraltro si è già spu***to il nome, quindi anche se riuscissero a fixare il problema nessuno più se li filerebbe.

Ormai Samsung ci ha smenato talmente tanti miliardi di dollari che continuare a investire sul progett "Note" non ha senso.

demon77
06-12-2016, 10:22
Significherebbe riprogettare (non dico da zero, ma quasi...) il device, che peraltro si è già spu***to il nome, quindi anche se riuscissero a fixare il problema nessuno più se li filerebbe.

Perchè? :confused:
Lo lasci esattamente così come è. Devi solo far fare batterie di un millimetro o due più piccole..

sul resto del discorso in effetti c'è da pensarci.

s-y
06-12-2016, 10:28
in ogni caso non e' motivazione ufficiale dell'azienda
perfettamente verosimile la causa, ma non e' la stessa cosa

piu' che altro chissa' se mai arrivera' quella ufficiale, per quanto l'eliminazione del brand fosse gia' piuttosto chiara come risposta

Simonex84
06-12-2016, 10:30
Perchè? :confused:
Lo lasci esattamente così come è. Devi solo far fare batterie di un millimetro o due più piccole..

sul resto del discorso in effetti c'è da pensarci.

Con una batteria più piccola riduci l'autonomia rischiando di fare meno del modello precedente che vai a sostituire, a me non me ne fregherebbe nulla, ma si vede che per Samsung non era accettabile.

Pozhar
06-12-2016, 10:30
non è così facile come sembra. non è che la fai di 1-2mm meno ed è finita li.. per le batterie la situazione è diversa e vanno considerati vari fattori e tolleranze.
ad esempio con il tempo vanno a gonfiarsi, o ancora mentre il cell è sotto carica, temperature etc...

Benna80
06-12-2016, 10:34
Perchè? :confused:
Lo lasci esattamente così come è. Devi solo far fare batterie di un millimetro o due più piccole..

sul resto del discorso in effetti c'è da pensarci.

Quelle che all'utente finale sembrano banali modifiche poi normalmente si scontrano con problemi di progettazione ben più importanti, pochi mm di differenza possono portare con se ridisegni della main board nel punto dell'attacco della batteria (solo a titolo di esempio).

Quello che voglio dire è che in dispositivi come questi, dove la miniaturizzazione è portata all'estremo e gli spazi sono tutti esattamente dipendenti gli uni dagli altri non è così banale attuare una modifica che a noi comuni mortali sembra essere tale :)

LorenzAgassi
06-12-2016, 10:35
non è così facile come sembra. non è che la fai di 1-2mm meno ed è finita li.. per le batterie la situazione è diversa e vanno considerati vari fattori e tolleranze.
ad esempio con il tempo vanno a gonfiarsi, o ancora mentre il cell è sotto carica, temperature etc...



Non ti dico ai tempi di Nokia N95 8GB etc quante batterie originali ho comprato che poi si sono gonfiate tutte.
E meno male erano originali Nokia con tanto di bollino olografico, codice indentificativo univoco da tracciare anche sul sito ufficiale etc ..come voleva e vantava Nokia.

Pozhar
06-12-2016, 10:36
esatto concordo con Benna. che poi se non si fanno le cose con criterio, c'è il rischio che ti ritrovi punto e a capo... o ancora peggio.. perchè per l'appunto fa parte tutto di una catena etc...

se si poteva solo ridimensionare la batteria, non penso che Samsung non ci arrivava.. anzi era nel suo interesse...

AceGranger
06-12-2016, 10:40
Insomma Instrumental avrebbe capito che in Samsung avrebbero voluto darsi la zappata sui denti da soli


evidentemente si erano calcolati uno sputtanamento medio dei terminali oltre il periodo della garanzia...

LorenzAgassi
06-12-2016, 10:43
evidentemente si erano calcolati uno sputtanamento medio dei terminali oltre il periodo della garanzia...



Cioè, se non è zappata sui dentri a destra ..sarebbe stata cmqe zappata sui denti a sinistra.... sempre per Instrumental

Pegatorn
06-12-2016, 10:46
esatto concordo con Benna. che poi se non si fanno le cose con criterio, c'è il rischio che ti ritrovi punto e a capo... o ancora peggio.. perchè per l'appunto fa parte tutto di una catena etc...

se si poteva solo ridimensionare la batteria, non penso che Samsung non ci arrivava.. anzi era nel suo interesse...

Ovvio... se era possibile, lo avrebbero già fatto sostituendola a quelli ancora in fase di produzione, e riciclando e vendendo poi come "refurbished" quelli già sul mercato.
E' evidente che tanto semplice non era.
Comunque, riguardo le conseguenze sull'immagine del brand, io non mi preoccuperei più di tanto.
Ci sono state auto che si ribaltavano (Mercedes), telefoni che non prendevano una ceppa se impugnati male, quelli che si piegavano (oppure che venivano piegati apposta), il diesel gate e chi più ne ha più ne metta.
Conclusione: hanno tutti continuato a vendere ne più e ne meno come prima.

AceGranger
06-12-2016, 10:48
Cioè, se non è zappata sui dentri a destra ..sarebbe stata cmqe zappata sui denti a sinistra.... sempre per Instrumental

bha, una volta che è fuori garanzia se ne fregano abbastanza; poi molti di quelli a cui lo vendono cambiano smartphone piu velocemente delle mutande, e qui sarebbero addirittura 2 anni, praticamente vicino alla data di scadenza della maggior parte dei contratti con telefono incluso; senza contare quelli che avrebbero cambiato la batteria perchè ormai usurata.
se non ci fossero stati questi casi "sfortunelli" nessuno si sarebbe mai accorto della cosa e non credo nemmeno si sarebbero lamentati perchè ormai "rientra nella normalita" avere problemi con la batteria.

lucusta
06-12-2016, 11:19
Con una batteria più piccola riduci l'autonomia rischiando di fare meno del modello precedente che vai a sostituire, a me non me ne fregherebbe nulla, ma si vede che per Samsung non era accettabile.

non solo questo.
ci sono anche i picchi di potenza da dover considerare.
una cella scarica a 2.9V, da 3000mAh, dovrebbe lavorare a fattori C prossimi a 1, in quelle condizioni di carica, per sopportare i picchi di potenza di quei sistemi, e... no, non è la miglior cosa; distruggeresti la cella in poco tempo.
dovresti percio' alzare il cut off (offrire quindi meno carica a ciclo) e presumibilmente limitare i picchi di potenza andando a settare profili prestazionali inferiori.
insomma... tutto un'altro device.

il note 7 è già motro, per il pubblico; non riusciresti piu' a fare il numero preventivato.
probabilmente con celle aftermarket l'utente potrebbe risolvere tranquillamente (intervenento sulo stato d'uso a seconda della carica e accontentandosi di prestazioni ed autonomia inferiore), ma non avrai piu' il supporto delle ROM ufficiali, visto che il progetto è eliminato.

morto, ed è un peccato, per 1-1.5mm di spessore in piu'.

Lionking-Cyan
06-12-2016, 11:42
Interessante vedere come credete subito a queste notizie. Voglio vedere quanti altri utenti che posteranno dopo di me ci credono.
E allora i telefoni cinesi con batterie da 4000mah+ in spazi risicati che non scoppiano? :read:

OvErClOck82
06-12-2016, 11:54
Interessante vedere come credete subito a queste notizie. Voglio vedere quanti altri utenti che posteranno dopo di me ci credono.
E allora i telefoni cinesi con batterie da 4000mah+ in spazi risicati che non scoppiano? :read:

non me ne intendo, ma immagino che ci sia batteria e batteria, non saranno tutte uguali

Pozhar
06-12-2016, 11:58
Interessante vedere come credete subito a queste notizie. Voglio vedere quanti altri utenti che posteranno dopo di me ci credono.
E allora i telefoni cinesi con batterie da 4000mah+ in spazi risicati che non scoppiano? :read:

Non mi pare proprio che smartphone che montano batterie da 4000mah in poi vincano il record di design e di spessore sottile.
Nella maggior parte dei casi, son cell molto spessi e robusti.
E sia chiaro, di difendere Samsung, non mi interessa nemmeno un poco... visto che attualmente non ho nessun loro prodotto...
ma è giusto essere coerenti con quello che si afferma.

Pegatorn
06-12-2016, 12:11
Interessante vedere come credete subito a queste notizie. Voglio vedere quanti altri utenti che posteranno dopo di me ci credono.
E allora i telefoni cinesi con batterie da 4000mah+ in spazi risicati che non scoppiano? :read:

Bhè...se pensi che come avvertenze sulle batterie puoi leggere questo:


Le batterie agli ioni di litio sono caratterizzate da dimensioni ridotte e alta densità di energia.
Prestare attenzione mentre si maneggiano le batterie; un uso errato o improprio potrebbe provocare
lesioni fisiche e/o danni materiali.
• Non mettere in corto circuito: accertarsi che i terminali non siano a contatto con metallo o altri
materiali conduttivi durante il trasporto e la conservazione.
• Non far cadere né schiacciare o forare le batterie. L'uso improprio può causare danni e cortocircuiti
interni non sempre visibili esternamente.
• Non applicare con polarità invertite.
• Non esporre le batterie al contatto con sostanze liquide.
• Non bruciare le batterie né esporle a temperature superiori a 60 o
C.
• Non tentare di smontare una batteria.
Se una batteria ha subito una caduta o preso colpi contro una superficie dura, indipendentemente dalla
condizione dell'involucro esterno:
• interromperne l'uso;
• smaltire la batteria in conformità alle istruzioni per lo smaltimento.


E considerato che quando apri qualsiasi terminale c'è in bella evidenza un qualcosa che ti avverte del fatto che "authorized personnel only ", direi che basta ed avanza per crederci.
Anzi, direi che quanto accaduto servirà da lezione un po per tutti in futuro, telefoni cinesi da 4000mha + spazi risicati compresi. ;)

!fazz
06-12-2016, 12:17
Bhè...se pensi che come avvertenze sulle batterie puoi leggere questo:


Le batterie agli ioni di litio sono caratterizzate da dimensioni ridotte e alta densità di energia.
Prestare attenzione mentre si maneggiano le batterie; un uso errato o improprio potrebbe provocare
lesioni fisiche e/o danni materiali.
• Non mettere in corto circuito: accertarsi che i terminali non siano a contatto con metallo o altri
materiali conduttivi durante il trasporto e la conservazione.
• Non far cadere né schiacciare o forare le batterie. L'uso improprio può causare danni e cortocircuiti
interni non sempre visibili esternamente.
• Non applicare con polarità invertite.
• Non esporre le batterie al contatto con sostanze liquide.
• Non bruciare le batterie né esporle a temperature superiori a 60 o
C.
• Non tentare di smontare una batteria.
Se una batteria ha subito una caduta o preso colpi contro una superficie dura, indipendentemente dalla
condizione dell'involucro esterno:
• interromperne l'uso;
• smaltire la batteria in conformità alle istruzioni per lo smaltimento.


E considerato che quando apri qualsiasi terminale c'è in bella evidenza un qualcosa che ti avverte del fatto che "authorized personnel only ", direi che basta ed avanza per crederci.
Anzi, direi che quanto accaduto servirà da lezione un po per tutti in futuro, telefoni cinesi da 4000mha + spazi risicati compresi. ;)

beh il litio è parecchio reattivo :D calcola che a me una volta è esplosa una lipo da modellismo ad alte prestazioni (5000 mAh 3 celle 50 C di scarica e possibilità di carica fino a 25C) e ha fatto un bel buco nel terreno di un 30-40cm

peronedj
06-12-2016, 13:12
mah, non so se è questo il reale motivo... Mi pare di ricordare che in seguito alle prime esplosioni e al primo ritiro dal commercio, venne individuata questa come causa degli incidenti (ovvero che le dimensioni erano strette e che la batteria si comprimeva), quindi samsung cambiò fornitore di batterie e nella seconda distribuzione mise batterie leggermente più piccole. Come sappiamo tutti poi il problema si è ripresentato anche con le nuove batterie, quindi chissà qual è il problema a questo punto

Lionking-Cyan
06-12-2016, 14:05
beh il litio è parecchio reattivo :D calcola che a me una volta è esplosa una lipo da modellismo ad alte prestazioni (5000 mAh 3 celle 50 C di scarica e possibilità di carica fino a 25C) e ha fatto un bel buco nel terreno di un 30-40cm

lol :D

Phoenix Fire
06-12-2016, 14:39
mah, non so se è questo il reale motivo... Mi pare di ricordare che in seguito alle prime esplosioni e al primo ritiro dal commercio, venne individuata questa come causa degli incidenti (ovvero che le dimensioni erano strette e che la batteria si comprimeva), quindi samsung cambiò fornitore di batterie e nella seconda distribuzione mise batterie leggermente più piccole. Come sappiamo tutti poi il problema si è ripresentato anche con le nuove batterie, quindi chissà qual è il problema a questo punto

pensavo anche io a questo, ricordo che le batterie sono state già cambiate una volta, segno che samsung qualcosa aveva scoperto e provato a "rimediare".

Discorso telefoni cinesi, solitamente sono più grossi delle varianti top di altri, quindi la batteria ha cmq più spazio o addirittura ci sono meno sensori (tipo bussola e giroscopio) che occcupano cmq spazio

sterock77
06-12-2016, 16:30
Queste motivazione ufficialmente riportate non so per voi ma per me erano scontate , non perché sia io un genio ma per semplice logica !
Schede grafiche che consumano moltissimo, tantissima ram processori pazzeschi luminosità del display da lampada alogena , autonomia non da tenere in secondo piano e batteria forzatamente troppo sottile per mantenere il design cosa si ci doveva aspettare ? prima o poi a chi esagerava doveva succedere.
Poi vedere batterie gonfiarsi nei Samsung non è cosa nuova oltretutto.

frankie
06-12-2016, 21:17
Se fosse bastato fare una batteria da 1mm meno e 50mAH in meno, l'avrebbero fatta piuttosto che sostituire nmila device.

Haran Banjo
07-12-2016, 09:31
Design estremo
Una nuova serie

floc
08-12-2016, 23:05
Cre.tini loro a fare i telefoni sottiletta. 1mm in piú ed eravamo tutti contenti.

Per chi voleva ridimensionare la batteria: ormai era tardi, tra sviluppo test e danno di immagine ci avrebbero perso ancora di piú, non puoi venerlo con una batteria inferiore e non aspettarti casini legali.

Mauri_F
12-12-2016, 13:10
beh il litio è parecchio reattivo :D calcola che a me una volta è esplosa una lipo da modellismo ad alte prestazioni (5000 mAh 3 celle 50 C di scarica e possibilità di carica fino a 25C) e ha fatto un bel buco nel terreno di un 30-40cm

cosa era? una bomba atomica??? mi sembra veramente che qua il bombarolo sei tu. neanche una bomba carta scava 40cm
la batteria si incendia e fa una piccola esplosione, nessun buco sul terreno

:sofico:

+Benito+
14-12-2016, 15:31
Nei miei anni d'oro in cui ero esoso consumatore di raudi, agricoli, mefisto e via andare sai quanti ne ho piantati in terra? 40 cm di cratere sono tanta roba, petardi da 5g di esplosivo fanno buchi in cui non passano tre dita..