Link alla notizia: http://pro.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/obama-annuncia-andremo-su-marte-nel-2030_65082.html

Gli USA su Marte negli anni fra il 2030 e il 2040, è questo il nuovo obiettivo fissato dal Presidente Obama all'interno di un articolo pubblicato da CNN

Click sul link per visualizzare la notizia.

Arrivare per primi su Marte è troppo importante. Consentirà a chi lo farà per primo di raggiungere un traguardo storico per l'umanità. Se vogliono dimostrare di essere ancora una volta la Superpotenza mondiale questo è il progetto giusto.

Beh, nella conquista dello spazio sono arrivati secondi praticamente in tutto

L'obiettivo mi sembra fattibile: considerando che con il trend attuale, tra integralismi, guerre giuste, rinuncia ad ogni conquista civile in favore del ritorno al feudalesimo economico e drammatico degrado di educazione, istruzione e ricerca in pseudoteorie settarie, entro il 2020 saremo tornati all'anno 1000.
Poi 1030 anni ce la si dovrebbe fare...

Davvero, ma qui non ce n'è più uno che abbia chiare le priorità... :muro:

Beh, nella conquista dello spazio sono arrivati secondi praticamente in tutto
domanda da ignorante, la luna non l'hanno raggiunta per primi?

L'obiettivo mi sembra fattibile: considerando che con il trend attuale, tra integralismi, guerre giuste, rinuncia ad ogni conquista civile in favore del ritorno al feudalesimo economico e drammatico degrado di educazione, istruzione e ricerca in pseudoteorie settarie, entro il 2020 saremo tornati all'anno 1000.
Poi 1030 anni ce la si dovrebbe fare...

Davvero, ma qui non ce n'è più uno che abbia chiare le priorità... :muro:

l'america non vuole mica risolvere i problemi del mondo, deve dimostrare di essere la migliore che è diverso :D

L'uomo sulla luna primi gli americani, ma tutto il resto primi i russi
Togliti l'ignoranza di dosso cosi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Corsa_allo_spazio

L'uomo sulla luna primi gli americani, ma tutto il resto primi i russi
Togliti l'ignoranza di dosso cosi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Corsa_allo_spazio

vero il programma russo era partito bene e gli USA hanno rincorso per un bel po'
sta di fatto che l'obiettivo più grosso e più storico era l'allunaggio e hanno vinto loro, facendo passare in secondo piano tutto quello che di buono hanno fatto i sovietici

comunque sarebbe auspicabile una maggiore collaborazione tra le nazioni in questa corsa alla conquista di Marte, dopotutto è un traguardo che serve all'umanità intera

L'uomo sulla luna primi gli americani, ma tutto il resto primi i russi
Togliti l'ignoranza di dosso cosi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Corsa_allo_spazio

mmm i dubbi sul quel 20 luglio 1969 sono ancora tanti e non sono stati dipanati neppure in 47 anni.... tipo uno su tutti: il vento lunare :asd:

mmm i dubbi sul quel 20 luglio 1969 sono ancora tanti e non sono stati dipanati neppure in 47 anni.... tipo uno su tutti: il vento lunare :asd:

robba bona passami il numero del dealer

L'uomo sulla luna primi gli americani, ma tutto il resto primi i russi
Togliti l'ignoranza di dosso cosi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Corsa_allo_spazioSfortunatamente il programma russo è finito nel fango.

mmm i dubbi sul quel 20 luglio 1969 sono ancora tanti e non sono stati dipanati neppure in 47 anni.... tipo uno su tutti: il vento lunare :asd:
Non c'è nessun dubbio...

robba bona passami il numero del dealer

Sfortunatamente il programma russo è finito nel fango.


Non c'è nessun dubbio...

https://www.google.it/search?q=sbarco+lunare+bandiera+america&biw=1414&bih=782&tbm=isch&imgil=e4ECMGxZF7YDXM%253A%253BsiIfmL_yvyqsYM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fgizzeta.it%25252Fil-primo-sbarco-sulla-luna-e-vero-o-falso-tutte-le-prove-del-complotto%25252F&source=iu&pf=m&fir=e4ECMGxZF7YDXM%253A%252CsiIfmL_yvyqsYM%252C_&usg=__7NKSN1MXDubCYgcXqIyEnowq0Dg%3D&ved=0ahUKEwiLuv28p9XPAhXMuhoKHQJrAogQyjcIJw&ei=EzL-V8vkM8z1aoLWicAI#imgrc=e4ECMGxZF7YDXM%3A

ero rimasto che senza atmosfera non ci potesse essere il vento, ma si vede che per quell'occasione anche la fisica ha chiuso un occhio :asd:

Ma voi guardate solo e unicamente l'uomo sulla luna.
L'URSS ha avuto:
primo lancio orbitale
primo animale in orbita
primo animale in orbita e rientrato
prima sonda sulla luna
prima sonda lato oscuro della luna
primo uomo in orbita
prima donna in orbita

e non avevano certo rubato Von Braun alla germania, quindi tanto di cappello. Come già scritto
Beh, nella conquista dello spazio sono arrivati secondi praticamente in tutto ed è inconfutabile

ero rimasto che senza atmosfera non ci potesse essere il vento, ma si vede che per quell'occasione anche la fisica ha chiuso un occhio :asd:

Citazione:

la bandiera "sventola" soltanto quando l'astronauta la scuote. Quando la molla, dondola un po', come è giusto che faccia anche un oggetto leggero in assenza d'aria, ma poi non si muove più.

Fonte: http://www.attivissimo.net/antibufala/luna/luna_in_sintesi.htm

https://www.google.it/search?q=sbarco+lunare+bandiera+america&biw=1414&bih=782&tbm=isch&imgil=e4ECMGxZF7YDXM%253A%253BsiIfmL_yvyqsYM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fgizzeta.it%25252Fil-primo-sbarco-sulla-luna-e-vero-o-falso-tutte-le-prove-del-complotto%25252F&source=iu&pf=m&fir=e4ECMGxZF7YDXM%253A%252CsiIfmL_yvyqsYM%252C_&usg=__7NKSN1MXDubCYgcXqIyEnowq0Dg%3D&ved=0ahUKEwiLuv28p9XPAhXMuhoKHQJrAogQyjcIJw&ei=EzL-V8vkM8z1aoLWicAI#imgrc=e4ECMGxZF7YDXM%3A

ero rimasto che senza atmosfera non ci potesse essere il vento, ma si vede che per quell'occasione anche la fisica ha chiuso un occhio :asd:Certo, perché sicuramente sarebbero in grado di commettere un errore così ridicolmente banale alla NASA. Tutte queste "incongruenze" sono più che spiegabili, basta informarsi un attimo.

L'uomo sulla luna primi gli americani, ma tutto il resto primi i russi
Togliti l'ignoranza di dosso cosi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Corsa_allo_spazio

Ambhè risultatone direi!
Se pensi che la yoyager 1 ha raggiunto e superato il sistema solare esterno, è ancora in attività e sta viaggiando verso lo spazio interstellare, direi che i russi possono festeggiare con la vodka i loro gloriosi risultati...
Senza contare poi i vari lander che gli USA nel corso degli anni si sono divertiti a telecomandare da terra su marte...

mmm i dubbi sul quel 20 luglio 1969 sono ancora tanti e non sono stati dipanati neppure in 47 anni.... tipo uno su tutti: il vento lunare :asd:

I dubbi non ci sono.
Non essendoci vento sulla luna, tutte le tracce delle varie passeggiate sono perfettamente visibili e resteranno tali per milioni da anni.
E sono state anche fotografate, insieme ai vari sismografi e specchi per misurare la distanza da terra.
Poi vabbè, c'è già mia moglie che mi fa ridere con la storia che ci sono andati dopo, quindi sono abituato...

no via i complottisti pure qua :muro: , andate su facebook è la vostra prateria, su su...

l'uomo è già stato su marte negli anni 80.

l'uomo, o meglio gli alieni che hanno creato l'essere umano, venivano da marte. l'idea di terraformare marte è inutile, visto che è da li che siamo scappati. su marte così come sulla luna ci sono molti manufatti costruiti dalle cività che vi abitavano all'epoca. l'uomo non è mai più tornato sulla luna perché si sono scoperte cose che è stato proibito rivelare, in primis agli astronauti della missione apollo (vedere video intervista post atterraggio). la luna è vuota al suo interno ed è stata artificialmente creata.

c'è documentazione a tutto questo. la cina ha appena costruito l'antenna con il diametro più grande al mondo esclusivamente per captare segnali da altre galassie. Medvedev che conferma la presenza di extraterrestri..

[QUOTE=ProvConf;44114414]Ambhè risultatone direi!
Se pensi che la yoyager 1 ha raggiunto e superato il sistema solare esterno, è ancora in attività e sta viaggiando verso lo spazio interstellare/QUOTE]

non sta viaggiando, è già dentro:

http://www.jpl.nasa.gov/interstellarvoyager/

Ambhè risultatone direi!
Se pensi che la yoyager 1 ha raggiunto e superato il sistema solare esterno, è ancora in attività e sta viaggiando verso lo spazio interstellare, direi che i russi possono festeggiare con la vodka i loro gloriosi risultati...
Senza contare poi i vari lander che gli USA nel corso degli anni si sono divertiti a telecomandare da terra su marte...
Si sta parlando di conquista dello spazio, ovvero di prima volta ad aver fatto qualcosa. I russi hanno fatto da pionieri, fattene una ragione. Poi sono finiti i soldi e i cervelli erano tutti dall'altra parte. Sappiamo bene le chiusure del comunismo

A me interessa solo sapere con quale orologio ci andranno, quello lunare è uno spettacolo, spero che mantengano lo stesso standard :sofico:

Si sta parlando di conquista dello spazio, ovvero di prima volta ad aver fatto qualcosa. I russi hanno fatto da pionieri, fattene una ragione. Poi sono finiti i soldi e i cervelli erano tutti dall'altra parte. Sappiamo bene le chiusure del comunismo

Esatto, conquista dello spazio.
I russi al massimo hanno provato a conquistatare la luna con i primi volettini dei vari cagnolini, gagarin etc etc.
Poi per il resto sono arrivati secondi praticamente in tutto, e hanno sempre sfogliato le ottime foto dei vari pianeti (giove, urano, plutone, saturno) scattate dalle sonde americane che lo spazio lo hanno conquistato per davvero.
Contenti loro di essere stati i primi a mandare il cagnolino al di fuori dell'atmosfera terrestre, contenti tutti.
Io mi godo le ottime foto fatte dalle sonde spaziali AMERICANE, fattene una ragione anche tu...;)

Sinceramente non cspisco lo scopo di questa spesa ingente.

Si rifiutano di aiutare i bisognosi , se fsi un incidente ti curano e poi ti portan via la casa se non te lo puoi permettere , e buttano valanghe di soldi in stronzate.

Immagine? Si proprio una bella fig..

Esatto, conquista dello spazio.
I russi al massimo hanno provato a conquistatare la luna con i primi volettini dei vari cagnolini, gagarin etc etc.
Poi per il resto sono arrivati secondi praticamente in tutto, e hanno sempre sfogliato le ottime foto dei vari pianeti (giove, urano, plutone, saturno) scattate dalle sonde americane che lo spazio lo hanno conquistato per davvero.
Contenti loro di essere stati i primi a mandare il cagnolino al di fuori dell'atmosfera terrestre, contenti tutti.
Io mi godo le ottime foto fatte dalle sonde spaziali AMERICANE, fattene una ragione anche tu...;)
Ho già scritto cos'hanno fatto per primi i russi, ho già postato il link utile. Se vuoi documentarti si può discutere, se sei cieco io smetto qui.
Sai quanto hanno speso gli americani per produrre una penna che scrivesse nello spazio in assenza di gravità? 1mln di dollari. I russi sono andati nello spazio con le matite. Ecco, così capisci anche la differenza di budget.
C'è anche un bellissimo film che potresti vedere, abbastanza recente: Gagarin
http://www.imdb.com/title/tt2856930/
Ahh no, è un film russo, tu puoi guardare solo hollywood

A me interessa solo sapere con quale orologio ci andranno [..]

Un bel smartwatch: Samsung Gear?
No, forse meglio di no :D

Ho già scritto cos'hanno fatto per primi i russi, ho già postato il link utile. Se vuoi documentarti si può discutere, se sei cieco io smetto qui.
Sai quanto hanno speso gli americani per produrre una penna che scrivesse nello spazio in assenza di gravità? 1mln di dollari. I russi sono andati nello spazio con le matite. Ecco, così capisci anche la differenza di budget.
C'è anche un bellissimo film che potresti vedere, abbastanza recente: Gagarin
http://www.imdb.com/title/tt2856930/
Ahh no, è un film russo, tu puoi guardare solo hollywood

L'ho visto, bellissimo ma permettimi...
Gli USA non è che hanno conquistato la luna con lander all'avanguardia della tecnica.
Parlando di matite...In una intervista, Buzz Aldrin affermò che si ruppe un importante tasto del pannello elettrico del lander e usò una penna per premere quello che ne restava.
Penna che conserva ancora oggi.
Il tuo link l'ho letto e clikkato, ma prova un po a vedere tu tutto il resto che hanno fatto gli USA dopo e che continuano tutt'ora a fare.
Lode ai Russi per quanto fatto, ma un plauso anche agli americani se nelle eciclopedie di scuola, tuo figlio può vedere da vicino un pianeta lontano come Nettuno. ;)

Dati i giusti meriti a russi ed americani per la conquista della spazio, non si può negare che oggi la Stazione Spaziale Internazionale viene rifornita di uomini e materiali esclusivamente da navette russe.

Dati i giusti meriti a russi ed americani per la conquista della spazio, non si può negare che oggi la Stazione Spaziale Internazionale viene rifornita di uomini e materiali esclusivamente da navette russe.

Anche questo è vero.
E secondo me, sono anche più che affidabili.

Sinceramente non cspisco lo scopo di questa spesa ingente.

Si rifiutano di aiutare i bisognosi , se fsi un incidente ti curano e poi ti portan via la casa se non te lo puoi permettere , e buttano valanghe di soldi in stronzate.

Immagine? Si proprio una bella fig..

se ragionassimo così saremmo ancora nelle caverne a cacciare con pietre e poco altro.

Il nostro mondo esiste perchè sono state spese valanghe di soldi per "cose" apparentemente inutili

Obama dice che andremo su marte in poco più di 13 anni.



Chissà quanti soldi spenderanno...















meanwhile in Mmurica
http://www.imolaoggi.it/wp-content/uploads/2014/05/tent-city.jpg

ps
da notare l'immagine sul palazzo :asd:

Dobbiamo vedere se le altre 3 amministrazioni presidenziali che seguiranno a quella di Obama, condivideranno l'idea di Marte.
E non dimentichiamo che Obama ha prima rinviato il programma Constellation e poi l'ha definitivamente accantonato.

se ragionassimo così saremmo ancora nelle caverne a cacciare con pietre e poco altro.

Il nostro mondo esiste perchè sono state spese valanghe di soldi per "cose" apparentemente inutili



se ragionassimo così saremmo ancora nelle caverne a cacciare con pietre e poco altro.

Il nostro mondo esiste perchè sono state spese valanghe di soldi per "cose" apparentemente inutili

Non si tratta di cose apparentemente inutili, si tratta di cose non alla portata .

Avrei capito la luna. L'abbiamo qui. Ma investire su marte prima di avere una tecnologia utile a portare ( economicamente ) "cose " avanti e dietro non ha senso.

Le cose si fanno per gradi.

Initile inventare il caffè se la caffettiera non potrò averla prima di 100 anni.

http://www.link2universe.net/wp-content/uploads/2013/05/lucertola-Marte-700x589.jpg

...
a dire il vero, non mi sembra un posto accogliente e ospitale...
...

Dobbiamo vedere se le altre 3 amministrazioni presidenziali che seguiranno a quella di Obama, condivideranno l'idea di Marte.
E non dimentichiamo che Obama ha prima rinviato il programma Constellation e poi l'ha definitivamente accantonato.

infatti un annuncio a fine mandato non so quanto abbia senso
tra un mese ci sono le elezioni avranno un nuovo presidente e nuovo congresso ed è la prossima amministrazione che dovrà gettare le basi (specialmente economiche) per portare avanti il progetto

Ma voi guardate solo e unicamente l'uomo sulla luna.
L'URSS ha avuto:
primo lancio orbitale
primo animale in orbita
primo animale in orbita e rientrato
prima sonda sulla luna
prima sonda lato oscuro della luna
primo uomo in orbita
prima donna in orbita

e non avevano certo rubato Von Braun alla germania, quindi tanto di cappello. Come già scritto
ed è inconfutabilemmm gli states hanno fatto come fa apple, taaaanto marketing, i sovietici hanno fatto come android taaaante cose e poco marketing :D

Oh dai non confondiamo americani e russi con guelfi e ghibellini!

Entrambe le nazioni hanno regalato pagine di storia alla corsa allo spazio.

Chi da per morto il programma spaziale russo si documenti con quali vettori stiamo oggi viaggiando nello spazio dopo il pensionamento degli shuttle!

All'utente con il nonno marziano chiedo: ma tua nonna è venusiana? Azzo a scuola la maestra mi aveva raccontato che discendevo dalle scimmie. Mi sembrava strano che avevo perso la coda, ma ora mi spiego le corna, sono antenne!

Invece di queste cose, seppur affascinanti, pensassero invece a trovare una cura che funzioni veramente x i tumori....

Antonio23, conosci il premio Darwin awards? Se ti impegni un attimo sono certo che hai tutte le carte in regola per vincerlo!!!

Oh dai non confondiamo americani e russi con guelfi e ghibellini!

Entrambe le nazioni hanno regalato pagine di storia alla corsa allo spazio.

Chi da per morto il programma spaziale russo si documenti con quali vettori stiamo oggi viaggiando nello spazio dopo il pensionamento degli shuttle!

All'utente con il nonno marziano chiedo: ma tua nonna è venusiana? Azzo a scuola la maestra mi aveva raccontato che discendevo dalle scimmie. Mi sembrava strano che avevo perso la coda, ma ora mi spiego le corna, sono antenne!

...
a titolo di curiosità...
...
Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo

http://www.anticorpi.info/2013/01/il-mistero-del-gruppo-sanguigno-rh.html#

...
Peculiarità.
Nella maggioranza delle persone con sangue di tipo RH- si tende a riscontrare una serie di caratteristiche comuni. Ecco un elenco tratto dal sito RH Negative Registry
...
ecc...
...

stai ancora qua? perche' non ti impegni a risolvere veri problemi invece di postare sui forum?

...
un articolo da "complottaro"...
...
Come Battere il Sistema Truccato tutto falso
di M. Adams

http://www.anticorpi.info/2013/01/come-battere-il-sistema-truccato.html

...

...
a titolo di curiosità... (cut)
Ma anche no, grazie.

Ma anche no, grazie.

prego

...
a titolo di curiosità...
...
Il Mistero del Gruppo Sanguigno RH Negativo

http://www.anticorpi.info/2013/01/il-mistero-del-gruppo-sanguigno-rh.html#

...
Peculiarità.
Nella maggioranza delle persone con sangue di tipo RH- si tende a riscontrare una serie di caratteristiche comuni. Ecco un elenco tratto dal sito RH Negative Registry
...
ecc...
...

c'è da fidarsi di una "giornalista" che non si firma neanche indicando il nome completo.... :doh: :doh: :doh:

l'uomo è già stato su marte negli anni 80.

l'uomo, o meglio gli alieni che hanno creato l'essere umano, venivano da marte. l'idea di terraformare marte è inutile, visto che è da li che siamo scappati. su marte così come sulla luna ci sono molti manufatti costruiti dalle cività che vi abitavano all'epoca. l'uomo non è mai più tornato sulla luna perché si sono scoperte cose che è stato proibito rivelare, in primis agli astronauti della missione apollo (vedere video intervista post atterraggio). la luna è vuota al suo interno ed è stata artificialmente creata.

c'è documentazione a tutto questo. la cina ha appena costruito l'antenna con il diametro più grande al mondo esclusivamente per captare segnali da altre galassie. Medvedev che conferma la presenza di extraterrestri..

Confermo, tutto vero. Proof:

https://thewellredmage.files.wordpress.com/2016/03/untitled.png

Ora ritorno ad ascoltarmi qualche canzone (http://www.sumosonic.com/audio/come_friendly_spacemen.mp3) incoraggiante.

Invece di queste cose, seppur affascinanti, pensassero invece a trovare una cura che funzioni veramente x i tumori....

e la pace nel mondo... :O

Sai quanto hanno speso gli americani per produrre una penna che scrivesse nello spazio in assenza di gravità? 1mln di dollari. I russi sono andati nello spazio con le matite. Ecco, così capisci anche la differenza di budget.


Dimmi che scherzi.... è una bufala che si racconta a mo di barzelletta... non puoi parlare seriamente.... va bene cercare di avere ragione però, insomma, c'è un limite alla decenza, basta informarsi un minimo....
http://lmgtfy.com/?q=penne+spazio+matite

Quanto alla conquista di Marte si potrebbe parafrasare Andreotti che disse: "ci sono due tipi di matti: quelli che credono di essere Napoleone e quelli che vogliono risanare le Ferrovie dello Stato". Fosse vivo oggi aggiungerebbe: quelli vogliono andare su Marte nel 2030.

https://www.google.it/search?q=sbarco+lunare+bandiera+america&biw=1414&bih=782&tbm=isch&imgil=e4ECMGxZF7YDXM%253A%253BsiIfmL_yvyqsYM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fgizzeta.it%25252Fil-primo-sbarco-sulla-luna-e-vero-o-falso-tutte-le-prove-del-complotto%25252F&source=iu&pf=m&fir=e4ECMGxZF7YDXM%253A%252CsiIfmL_yvyqsYM%252C_&usg=__7NKSN1MXDubCYgcXqIyEnowq0Dg%3D&ved=0ahUKEwiLuv28p9XPAhXMuhoKHQJrAogQyjcIJw&ei=EzL-V8vkM8z1aoLWicAI#imgrc=e4ECMGxZF7YDXM%3A

ero rimasto che senza atmosfera non ci potesse essere il vento, ma si vede che per quell'occasione anche la fisica ha chiuso un occhio :asd:

E si vede che sei anche rimasto alle congetture sconclusionate dei complottardi; se ti vuoi smuovere da quell'imbarazzante posizione, leggiti la riposta alla domanda 1.2: http://complottilunari.blogspot.it/2008/02/faq-le-affermazioni-ricorrenti-dei.html

E magari anche tutto il libro, può solo farti bene.

Dimmi che scherzi.... è una bufala che si racconta a mo di barzelletta... non puoi parlare seriamente.... va bene cercare di avere ragione però, insomma, c'è un limite alla decenza, basta informarsi un minimo....
http://lmgtfy.com/?q=penne+spazio+matite


Dalla fonte (https://www.scientificamerican.com/article/fact-or-fiction-nasa-spen/) del primo link dei risultati (quello in cui si parla di bufala):

"Paul C. Fisher and his company, the Fisher Pen Company, reportedly invested $1 million to create what is now commonly known as the space pen. None of this investment money came from NASA's coffers"

La "bufala" sarebbe che la spesa l'avrebbe sostenuta la NASA, invece che i privati, ma questo:


Sai quanto hanno speso gli americani per produrre una penna che scrivesse nello spazio in assenza di gravità? 1mln di dollari.

È irrefutabile. Magari fare qualche click prima di parlare di "decenza"...


Quanto alla conquista di Marte si potrebbe parafrasare Andreotti che disse: "ci sonmo due tipi di matti: quelli che credono di essere Napoleone e quelli che vogliono risanare le Ferrovie dello Stato". Fosse vivo oggi aggiungerebbe: quelli vogliono andare su Marte prima nel 2030.

E chi meglio di lui potrebbe dirlo, che per decenni ha "gestito" così saggiamente i soldi degli italiani :rolleyes:

A me interessa solo sapere con quale orologio ci andranno, quello lunare è uno spettacolo, spero che mantengano lo stesso standard :sofico:

ma un hud proiettato sulla visiera del casco? :rolleyes: nel 2030 mica nel 1960...

(e tra l'altro ti ricordo che il tuo sarebbe stato bocciato dalla nasa visto che fa 6 scatti al secondo mentre sul quadrante ci sono 5 tacche per secondo :sofico: )

ma un hud proiettato sulla visiera del casco? :rolleyes: nel 2030 mica nel 1960...

(e tra l'altro ti ricordo che il tuo sarebbe stato bocciato dalla nasa visto che fa 6 scatti al secondo mentre sul quadrante ci sono 5 tacche per secondo :sofico: )

Il mio si, ma l'originale 321 era corretto :D

Ma degli HUD non ci si può fidare, un vecchio meccanico può sempre tornare utile, io nel dubbio uno Speed a bordo lo metterei, ha già salvato il sedere agli astronauti in passato, potrebbe farlo anche nel futuro.

Guardate che la space pen da 1mln$ c'è veramente senza stare a postare strani link bufala come i vostri:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

Da cui ti traggo:
An urban legend states that NASA spent a large amount of money to develop a pen that would write in space (the result purportedly being the Fisher Space Pen), while the Soviets just used pencils. There is a grain of truth: NASA began to develop a space pen, but when development costs skyrocketed the project was abandoned and astronauts went back to using pencils, along with the Soviets.

Forse è meglio se vi informate prima voi, va là

Forse è meglio se vi informate prima voi, va là

Io ti stavo difendendo, eh ;)

Avendo una prospettiva mooolto lungimirante tra 1-2 miliardi di anni la terra dovrebbe sevondo i calcoli arrivare in un orbita troppo vicino al sole che causerebbe temperature troppi alte non più sostenibili dall' uomo
Qui entrerà in gioco marte che in questo lasso di tempo avrà anche lui uno scivolamento dell'orbita simile a quello terrestre e potrebbe arrivare ad avere delle temperature più paragonabili a quelle che ha la terra oggi, quindi conseguente scioglimento dei ghiacci e possibilità di creare magari con qualche aiuto "alieno" un atmosfera e conseguente possibilità di vita ... insomma i terrestri saranno per i futuri marziani i nuovi alieni

Si ma bisogna leggere tutto, non solo quello che fa comodo. Innanzitutto lo studio di una penna che scrivesse nello spazio non è stato commissionato dalla Nasa ma è stata l'idea di un privato che ha fiutato l'affare. Cavoli suoi che non hanno pesato su alcun bilancio nè danno alcuna indicazione di budget, anche se è indubbio che gli americani hanno investito moltissimo (ma pure i sovietici che certo all'epoca non brillavano nè per trasparenza nè per etica, avete presente l'Unione Sovietica anni '60?) . Secondo, più importante, lo studio è stato utile in quanto, se leggete con attenzione, la matita nello spazio ha una serie di (gravi) controindicazioni tali da renderla pericolosa. Quindi non si è trattato di un capriccio ma di una necessità a cui si sono poi piegati anche i russi, c'è scritto anche quello.
Quindi non è che gli americani, almeno in questo caso, siano i soliti boccaloni spendaccioni parecchio fessi, come vorrebbe farli apparire la storiella che gira da decenni (al pari di quella della flotta americana e del faro, altra bufala) ma forse si sono accorti prima di un grosso problema, dato che le matite le usavano pure loro. Tutto qui, quella storiella in pratica non mostra ne dimostra proprio niente.

Dunque, vedo che, riguardo alla questione della Luna, nessuno ha afferrato il concetto di fondo.

Quando Kennedy annunciò nel 1961 di voler portare entro la fine del decennio, in URSS si rispose che il loro obiettivo fosse diverso, ovvero quello di portare una macchina completamente automatizzata sul nostro satellite.

Questo fu la vera sfida: Uomo vs Macchina.

E non è una questione di volpe e l'uva... secondo me l'URSS sarebbe davvero riuscita a farlo, se si fosse concentrata su quel progetto e in un certo senso lo fece (a partire dal 1967, quando ormai gli USA erano molto avanti con il loro programma), in uno dei 5 progetti principali dell'URSS riguardanti la Luna (mentre gli USA si concentrarono su un unico progetto), ma l'idea principale rimaneva quella della macchina.

E alla fine vinsero tutti e due: nel luglio 1969 Apollo 11 fece sbarcare tre esseri sulla Luna, mentre pochi mesi dopo Luna 16 fece sbarcare il primo Rover completamente automatizzato; entrambe le missioni portarono sulla terra suolo lunare, la cui analisi era il vero obiettivo di tutto quel programma.(Foto (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Luna-16.jpg))


E alla fine aveva ragione l'Unione Sovietica: dell'allunaggio di esseri umani sul satellite naturale non se ne fece nulla di concreto e tali allunaggi terminarono nel 1972... insomma, furono solo una dimostrazione folcloristica, ma niente di più.
Inoltre, vorrei che qualcuno mi trovasse anche solo un essere senziente su questo pianeta che sia capace di stare mesi, se non anni, in una capsula pressurizzata di 1*2 m, nell'attesa di arrivare in chissà quale angolo remoto dello spazio profondo.
Aveva molto ragione l'URSS... il futuro dell'esplorazione è fatta dalle macchine, fine.


Per quanto riguarda la propaganda statunitense, beh... gli statunitensi ne hanno sbagliate tante di previsioni nel Novecento (dissero che l'URSS non sarebbe durata nemmeno 1 anno a partire dall'Ottobre e che non sarebbero stati capaci di lanciare lo Sputnik se non prima di 20 anni!)!

Per vedere un bel po' di previsione 'sbagliate', suggerisco di vedere questo video su youtube, intitolato Profeti e Lezioni (https://www.youtube.com/watch?v=ESKQvnPAkx0)... il titolo già dice tutto: gli USA che fanno un sacco di previsioni negative (tutte veramente profetizzate, vi sembrerà strano guardando il video!) e la Storia che li smentisce puntualmente...


Ah, magari esistesse ancora l'URSS, una nazione di capace di riequilibrare lo strapotere degli USA e se c'è arrivato pure l'ex direttore della CIA che fosse meglio l'equilibrio geopolitico mondiale di prima... purtroppo per tutta l'umanità, quel cretino e incompetente di Gorbachev diede un sacco di potere a quel criminale di Yeltsin e vabbeh, sappiamo tutti come andò a finire (nonostante l'80% dei cittadini sovietici avesse votato a favore del mantenimento dell'URSS alle elezioni libere del 1990)... nemmeno il video Profeti e Lezioni poteva immaginare tanta stupidità!


:cry:


P.S.: E non partite col darmi del comunista (perché sono un Socialista democratico, non massimalista), ché guardate che la nostra Costituzione è di tipo Socialdemocratico...

Ma degli HUD non ci si può fidare, un vecchio meccanico può sempre tornare utile, io nel dubbio uno Speed a bordo lo metterei, ha già salvato il sedere agli astronauti in passato, potrebbe farlo anche nel futuro.

non so... la navicella per marte potrebbe essere così complessa da risultare ingovernabile senza l'ausilio di computer che ricevono dati da molteplici sensori contemporaneamente. un po come i caccia instabili che sarebbero impossibili da pilotare manualmente ma che controllati dai computer battono qualsiasi cacci stabile

Avendo una prospettiva mooolto lungimirante tra 1-2 miliardi di anni la terra dovrebbe sevondo i calcoli arrivare in un orbita troppo vicino al sole che causerebbe temperature troppi alte non più sostenibili dall' uomo
Qui entrerà in gioco marte che in questo lasso di tempo avrà anche lui uno scivolamento dell'orbita simile a quello terrestre e potrebbe arrivare ad avere delle temperature più paragonabili a quelle che ha la terra oggi, quindi conseguente scioglimento dei ghiacci e possibilità di creare magari con qualche aiuto "alieno" un atmosfera e conseguente possibilità di vita ... insomma i terrestri saranno per i futuri marziani i nuovi alieni

secondo questa teoria quindi miliardi di anni fa eravamo su venere? :)

Ah, magari esistesse ancora l'URSS, una nazione di capace di riequilibrare lo strapotere degli USA e se c'è arrivato pure l'ex direttore della CIA che fosse meglio l'equilibrio geopolitico mondiale di prima... purtroppo per tutta l'umanità, quel cretino e incompetente di Gorbachev diede un sacco di potere a quel criminale di Yeltsin e vabbeh, sappiamo tutti come andò a finire (nonostante l'80% dei cittadini sovietici avesse votato a favore del mantenimento dell'URSS alle elezioni libere del 1990)... nemmeno il video Profeti e Lezioni poteva immaginare tanta stupidità!


:cry:


P.S.: E non partite col darmi del comunista (perché sono un Socialista democratico, non massimalista), ché guardate che la nostra Costituzione è di tipo Socialdemocratico...


^c'è e si chiama Cina.
Che è il vero convitato di pietra in quasi tutti i campi,quello spaziale compreso.



ps
la Russia deve ringraziare un solo uomo se si è risollevata dallo sfacelo economico degli anni 90 ,causato in gran parte dal comunismo.

Inoltre, vorrei che qualcuno mi trovasse anche solo un essere senziente su questo pianeta che sia capace di stare mesi, se non anni, in una capsula pressurizzata di 1*2 m, nell'attesa di arrivare in chissà quale angolo remoto dello spazio profondo.

montalbini

https://it.wikipedia.org/wiki/Maurizio_Montalbini

secondo questa teoria quindi miliardi di anni fa eravamo su venere? :)

Non saprei sarebbe interessante da approfondire, ma il sole ha una età stimata di 4 miliardi e mezzo e la roccia più antica sulla terra dovrebbe avere la stessa età per cui ha incominciato a solidificarsi parallelamente alla nascita della nostra stella, venere al momento è un inferno di vulcani, pioggia acida e una pressione elevatissima... chi lo sà se 2-3 miliardi di anni fa abbia visto qualche forma vivente?avevo visto un documentario la scorsa settimana proprio sull'argomento su dplay

Link alla notizia: http://pro.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/obama-annuncia-andremo-su-marte-nel-2030_65082.html

Gli USA su Marte negli anni fra il 2030 e il 2040, è questo il nuovo obiettivo fissato dal Presidente Obama all'interno di un articolo pubblicato da CNN

Click sul link per visualizzare la notizia.
Su Marte ci sono già arrivati nel 1978, vedi l'operazxione Capricorne One :asd: In quanto ailla nuova presunta missione in cui credo poco, anzi per niente, sarebbe bello però che ad andarci con volo di sola andata, fossero tutti gli Obama, Killary e compagnia del mondo :D

l'uomo è già stato su marte negli anni 80.

l'uomo, o meglio gli alieni che hanno creato l'essere umano, venivano da marte. l'idea di terraformare marte è inutile, visto che è da li che siamo scappati. su marte così come sulla luna ci sono molti manufatti costruiti dalle cività che vi abitavano all'epoca. l'uomo non è mai più tornato sulla luna perché si sono scoperte cose che è stato proibito rivelare, in primis agli astronauti della missione apollo (vedere video intervista post atterraggio). la luna è vuota al suo interno ed è stata artificialmente creata.
Sarebbe un ritorno molto suggestivo alle proprie origini :asd: ma per ora irrealizzabile. Non credete alle parole di quel signore. è un mentitore incallito.
E alla fine aveva ragione l'Unione Sovietica: dell'allunaggio di esseri umani sul satellite naturale non se ne fece nulla di concreto e tali allunaggi terminarono nel 1972... insomma, furono solo una dimostrazione folcloristica, ma niente di più.
Ah, magari esistesse ancora l'URSS, una nazione di capace di riequilibrare lo strapotere degli USA e se c'è arrivato pure l'ex direttore della CIA che fosse meglio l'equilibrio geopolitico mondiale di prima... purtroppo per tutta l'umanità, quel cretino e incompetente di Gorbachev diede un sacco di potere a quel criminale di Yeltsin e vabbeh, sappiamo tutti come andò a finire (nonostante l'80% dei cittadini sovietici avesse votato a favore del mantenimento dell'URSS alle elezioni libere del 1990)... nemmeno il video Profeti e Lezioni poteva immaginare tanta stupidità!


:cry:


P.S.: E non partite col darmi del comunista (perché sono un Socialista democratico, non massimalista), ché guardate che la nostra Costituzione è di tipo Socialdemocratico...
L'URSS non esiste più, ma neanche la Russia svenduta al capitale occidentale, dal fantoccio ubriacone di Washington Eltsin, che faceva valutare il suolo russo, come si può far valutare la propria casa o il proprio terreno. Oggi la Russia è tornata una superpotenza mondiale, con piena sovranità del suo popolo, a differenza di altri in giro per l'Europa...specialmente in contrasto ad un'occidente in rapidissimo declino, ma direi meglio in disgregazione morale, intellettuale, politica, economica, sociale e demografica. Ma la realpolitik che attualmente guida le mosse del Cremlino, non permette voli pindarici nello spazio. Ci sono prima molti e gravissimi problemi da risolvere qui sulla Terra, altro che presunte conquiste di Marte. Quella di Obama è solo una sparata pubblicitaria, per sviare ancor di più l'attenzione di una società americana allo sfascio, una delle tante che questo personaggio inqualificabile, ha rilasciato da quando è entrato alla casa bianca. Da cui probabilmente uscirà da una porta secondaria e di nascosto, come peraltro già accaduto al recente vertice G20 in Cina, dove è stato umiliato dai cinesi :asd:

Guardate che la space pen da 1mln$ c'è veramente senza stare a postare strani link bufala come i vostri:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

Da cui ti traggo:
An urban legend states that NASA spent a large amount of money to develop a pen that would write in space (the result purportedly being the Fisher Space Pen), while the Soviets just used pencils. There is a grain of truth: NASA began to develop a space pen, but when development costs skyrocketed the project was abandoned and astronauts went back to using pencils, along with the Soviets.

Forse è meglio se vi informate prima voi, va là

La penna esiste e la puoi acquistare per 55$, ma i soldi per svilupparla non sono uscirono certamente dalle casse della NASA.
E indovina un po? Guarda caso, i poveracci Russi, quelli che secondo te sono andati nello spazio con le matite, ne hanno acquistate una caterva anche loro perché forse si erano accorti che una matita spezzata che gira in cabina a gravita zero è tutt'altro che sicura...

Piuttosto, parlando di link bufale, magari usiamo fonti diverse da quelle di wikipedia. ;)

https://www.scientificamerican.com/article/fact-or-fiction-nasa-spen/

http://mentalfloss.com/article/13103/russians-didnt-just-use-pencils-space

ps la Russia deve ringraziare un solo uomo se si è risollevata dallo sfacelo economico degli anni 90 ,causato in gran parte dal comunismo.
Il comunismo non c'entra con quello sfacelo, ma i capitalisti occidentali. L'unico problema di quel comunismo sovietico, fu una forma di degenerazione tecnocratica e soprattutto burocratica, che ne sancì la crisi. Ma quello che avvenne dopo fu opera dell'occidente, con una sorta di sciacallaggio. Ma ora con Putin le cose sono cambiate profondamente, l'intero popolo russo ha ritrovato l'antico spirito patriottico e la rinomata combattività di una volta, coeso intorno alla figura di un grande leader, una delle pochissime teste pensanti rimaste oggi al mondo, tra innumerevoli fantocci e burattini più o meno svitati.

Il comunismo non c'entra con quello sfacelo, ma i capitalisti occidentali. L'unico problema di quel comunismo sovietico, fu una forma di degenerazione tecnocratica e soprattutto burocratica, che ne sancì la crisi. Ma quello che avvenne dopo fu opera dell'occidente, con una sorta di sciacallaggio. Ma ora con Putin le cose sono cambiate profondamente, l'intero popolo russo ha ritrovato l'antico spirito patriottico e la rinomata combattività di una volta, coeso intorno alla figura di un grande leader, una delle pochissime teste pensanti rimaste oggi al mondo, tra innumerevoli fantocci e burattini più o meno svitati.

Anche se sono d'accordo con molte delle cose che hai scritto
non mi raccontare del comunismo che non c'entra con la crisi economica in russia,perchè questa inizio con l'invasione dell'afghanistan che prosciugò le casse dello stato. A quel punto ad americani e ai loro sodali delle petromonarchie arabe (grandi amiconi e sponsorizzatori di terroristi) bastò inondare di petrolio il mercato per far scendere il prezzo.Fu' il colpo di grazia per la CCCP.

Che poi è la stessa tattica che stanno attuando oggi,ma hanno contro un leader nazionalista con le @@.

PS
il declino dell'occidente di cui parli in un precedente post è da addebitare in parte proprio al marxismo culturale in auge dal 1968.

Il comunismo non c'entra con quello sfacelo, ma i capitalisti occidentali. L'unico problema di quel comunismo sovietico, fu una forma di degenerazione tecnocratica e soprattutto burocratica, che ne sancì la crisi. Ma quello che avvenne dopo fu opera dell'occidente, con una sorta di sciacallaggio. Ma ora con Putin le cose sono cambiate profondamente, l'intero popolo russo ha ritrovato l'antico spirito patriottico e la rinomata combattività di una volta, coeso intorno alla figura di un grande leader, una delle pochissime teste pensanti rimaste oggi al mondo, tra innumerevoli fantocci e burattini più o meno svitati.

Il comunismo è anche ben altro, ossia "lo Stato-mamma" che decideva il bello e il cattivo tempo. La libertà sotto il comunismo non è la nostra stessa libertà. Basta leggere ad esempio Silone o anche il più recente Terzani (mandando i figli alle scuole in Cina li ha resi anti-comunisti).

Malgrado le potenziali ricadute belliche di qualsiasi ricerca penso sarebbe preferibile che li spendessero in questo settore piuttosto che in altri ambiti discutibili.

Riguardo al resto, come welfare, assistenza pubblica, ecc., non c'è interesse.

Il comunismo è anche ben altro, ossia "lo Stato-mamma" che decideva il bello e il cattivo tempo. La libertà sotto il comunismo non è la nostra stessa libertà.

più libertà da noi ?
ni

C'è,ma solo fino a quando non vai contro il pensiero dominante.
E' tutta lì la nostra liBBBertà.
Per il resto loro avevano la pravda noi abbiamo il circuito dei diversi media che ripropongono tutti la stessa versione degli accadimenti (specie in politica estera).
Che è un bel pò strano visto che una quantità di media cosi elevata dovrebbe garantire la pluralità.

io più che altro sono curioso, riguardo il "retrofuturibile": non è leggenda, ma STORIA vera, che gli USA, nel '69, avevano in mente, entro o durante gli anni '80, di raggiungere Marte. Ed è sempre STORIA vera che il Congresso, per un soffio, non finanzio' il progetto (ma c'era la disastrosa guerra in Vietnam che ciucciava troppe risorse).

Mi sono sempre chiesto, di conseguenza (alla luce del fatto che noi oggi, generazione che ha, per dire, uno Snapdragon 820 in tasca ed a batteria, e che francamente non sappiamo ancora bene come risolvere le mille incongnite), esattamente cosa avessero in mente all'epoca per raggiungere un obiettivo così straordinariamente ambizioso.

E' anche vero che era un'era in cui si passo' dallo Sputnik ad Apollo 11 in poco più di 10 anni (o, nello stesso arco di tempo, anche se qualche anno prima, da un P 51 ad un F 104)

oh bene, perchè non ci va subito

La verita' sui Russi e' che avevano finito le vittime sacrificali, spedendo in orbita animali e persone senza aver ben chiaro i piani di rientro, non e' una questione di soldi o cervelli. ;)

La verita' sugli USA su marte, e' solo per piantare per primi la bandiera e rivendicare, forse, tra qualche 50 anni che il suolo e' americano visto che sono arrivato per primo un po' come la conquista del west.

Per il resto marte e' altamente inospitale, la terra dopo la caduta di un meteorite sarebbe ben piu' ospitale, la verita' sono le risorse minerarie a cui mirano i grandi. ;)

Sai quanto hanno speso gli americani per produrre una penna che scrivesse nello spazio in assenza di gravità? 1mln di dollari. I russi sono andati nello spazio con le matite.Ancora con questa puttanata di leggenda metropolitana/barzelletta spacciata per cosa seria? Se si vuole spacciarsi per gli esperti della situazione almeno è meglio evitare di fare figuracce del genere!

Macché penne e matite!
Per la futura spedizione su Marte ci vuole una PPAP (https://youtu.be/d9TpRfDdyU0)(Pen Pineapple Apple Pen) :read:

^c'è e si chiama Cina.
Che è il vero convitato di pietra in quasi tutti i campi,quello spaziale compreso.



ps
la Russia deve ringraziare un solo uomo se si è risollevata dallo sfacelo economico degli anni 90 ,causato in gran parte dal comunismo.

Il comunismo non c'entra con quello sfacelo, ma i capitalisti occidentali. L'unico problema di quel comunismo sovietico, fu una forma di degenerazione tecnocratica e soprattutto burocratica, che ne sancì la crisi. Ma quello che avvenne dopo fu opera dell'occidente, con una sorta di sciacallaggio. Ma ora con Putin le cose sono cambiate profondamente, l'intero popolo russo ha ritrovato l'antico spirito patriottico e la rinomata combattività di una volta, coeso intorno alla figura di un grande leader, una delle pochissime teste pensanti rimaste oggi al mondo, tra innumerevoli fantocci e burattini più o meno svitati.

Anche se sono d'accordo con molte delle cose che hai scritto
non mi raccontare del comunismo che non c'entra con la crisi economica in russia,perchè questa inizio con l'invasione dell'afghanistan che prosciugò le casse dello stato. A quel punto ad americani e ai loro sodali delle petromonarchie arabe (grandi amiconi e sponsorizzatori di terroristi) bastò inondare di petrolio il mercato per far scendere il prezzo.Fu' il colpo di grazia per la CCCP.

Che poi è la stessa tattica che stanno attuando oggi,ma hanno contro un leader nazionalista con le @@.

PS
il declino dell'occidente di cui parli in un precedente post è da addebitare in parte proprio al marxismo culturale in auge dal 1968.

Il comunismo è anche ben altro, ossia "lo Stato-mamma" che decideva il bello e il cattivo tempo. La libertà sotto il comunismo non è la nostra stessa libertà. Basta leggere ad esempio Silone o anche il più recente Terzani (mandando i figli alle scuole in Cina li ha resi anti-comunisti).

Malgrado le potenziali ricadute belliche di qualsiasi ricerca penso sarebbe preferibile che li spendessero in questo settore piuttosto che in altri ambiti discutibili.

Riguardo al resto, come welfare, assistenza pubblica, ecc., non c'è interesse.


Anzitutto sono contento di aver generato una piccola interessante discussione. :)

Però bisogna partire con una precisazione: nell'URSS c'era il Socialismo, nemmeno totale, non il Comunismo (che è diverso).
Il Socialismo prevede un'ampia preponderanza della proprietà Statale (secondo me preferibile: Italia e Svezia hanno dato ottimi esempi in passato), laddove il Comunismo abolisce completamente il concetto di proprietà, per passare alla condivisione totale dei beni e alla collettivizzazione dei mezzi di produzione... un po' simile alla Città del Sole del filosofo cinquecentesco Campanella.

io non sono un sostenitore del Comunismo, perché penso comunque che la Proprietà debba esserci e sia indispensabile (soprattutto quella dello Stato, ma anche un po' quella privata).
Vedere l'Italia (IRI) e la Svezia degli anni '60-'70 per degli splendidi esempi.

Detto ciò, passiamo ai fatti storici: la Russia negli anni '90 ha subito uno sfacelo economico e la gente era ridotta a fare lunghe file per ricevere la carità di un tozzo di pane NON per ciò che fece l'Unione Sovietica, ma per i fallimenti di Gorbachev e i crimini di Yeltsin.

L'URSS, al contrario di quello che si pensa, era una nazione ricca e potente, con elevata eguaglianza sociale (Indice di Gini) e una distribuzione dell'accesso alle calorie-giornaliere-per-abitante abbastanza invidiabile pure per i paesi occidentali (rapporto dell'ONU del 1961, se non erro).
Il PIL, inoltre, continuò a crescere fino al 1985 (fonte Google Analytics; quando appunto arrivò quell'autentica disgrazia di Gorbachev...).

A ulteriore di questa elevata percezione di benessere, c'è un sondaggio condotto in tutte le ex-repubbliche sovietiche, dove si evidenzia come gli ultra-35enni sostengano che fosse meglio prima, mentre i ggggiovani sostengano che sia meglio (grazie... non sono vissuti a quei tempi).

Nel 1985 arrivò quella disgrazia, come dicevo, che non ne imbroccò una: iniziò a smantellare le industrie statali, impose il PROIBIZIONISMO dal 1988 (il proibizionismo... in Russia!) e fece altre vaccate che condussero il popolo all frustrazione.
Ciò nonostante, alle elezioni libere del 1990 oltre l'80% dei cittadini dell'URSS si espresse per il mantenimento dell'Unione Sovietica, seppur da rinnovarsi.

Ma il criminale Yeltsin, capo della RSFSR, non la pensava così: approfittando del malcontento nelle repubbliche baltiche e del fallito colpo di Stato del 1991 di una parte del KGB deviato dalla CIA, con il quale Gorbachev venne inc***** alla grande (e nel quale Yeltsin stesso ottenne un alto gradimento mediatico, salendo sopra quel carrarmato...), fece un accordo all'insaputa di tutti con i presidenti dell'Ucraina RSS e della Bielorussia RSS, nell'agosto di quello stesso anno, sancendo la fine dell'URSS, contro (ripeto) il volere di tutti.

Fine.

Come Yeltsin abbia gestito poi la Russia negli anni '90, beh... l'avete dedotto anche voi. :muro:

P.S.: Concordo con Eress riguardo al problema della burocrazia e della mancanza di cambio generazionale nell'URSS.. secondo me il vero problema di quella nazione.

-------

Il declino culturale dei tempi odierni è da addebitarsi in particolare a:
- Mancanza di una classe politico-dirigente all'altezza dei propri compiti;
- Totale appiattimento sulle posizioni della potenza dominante (nel caso in particolare, gli USA);
- Il politically correct dominante, che nei suoi estremismi porta anche a delle contraddizioni abbastanza evidenti.

Francamente anch'io, però, fatico a capire quale siano univocamente le case che hanno generato tale declino un po' in tutte le nazioni. :(

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Riguardo agli Stati Uniti e a ciò che ha detto AleLinux, faccio notare un dato:

Gli USA spendono ogni anno CENTINAIA di MILIARDI di $ per finanziare il proprio esercito, la loro intelligence, le loro 800 basi militari in tutto il Mondo, la loro base satellitare a Niscemi, in Sicilia (dove ci sono ormai molte persone ammalate per ciò), ma danno solamente 70 MILIONI di $ alla FAO, l'organizzazione delle nazioni Unite che si propone di "combattere la fame nel Mondo"...


Gli Stati Uniti sono un fallimento totale sotto tutti i punti di vista... e ne sto avendo ulteriore prova leggendo su certi siti i pareri e le opinioni dei conservatori statunitensi (che coincidono in buona parte con il comune sentire di quella nazione):
- "Trump è troppo comunista, non lo voto"
- "Trump è troppo amico dei russi comunisti, non lo voto"
- "La Clinton è una socialista"
- "Non siamo una democrazia, perché abbiamo una costituzione che limita le nostre libertà" (???) :mbe: :muro:

Io, personalmente, dialogando con questi... esseri... mi sono beccato il termine di SJW (Social Justice Warrior - guerriero della giustizia sociale e NON in senso positivo)! :help:

E alla fine vinsero tutti e due: nel luglio 1969 Apollo 11 fece sbarcare tre esseri sulla Luna, mentre pochi mesi dopo Luna 16 fece sbarcare il primo Rover completamente automatizzato; entrambe le missioni portarono sulla terra suolo lunare, la cui analisi era il vero obiettivo di tutto quel programma.(Foto (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Luna-16.jpg))

E alla fine aveva ragione l'Unione Sovietica: dell'allunaggio di esseri umani sul satellite naturale non se ne fece nulla di concreto e tali allunaggi terminarono nel 1972... insomma, furono solo una dimostrazione folcloristica, ma niente di più.
Inoltre, vorrei che qualcuno mi trovasse anche solo un essere senziente su questo pianeta che sia capace di stare mesi, se non anni, in una capsula pressurizzata di 1*2 m, nell'attesa di arrivare in chissà quale angolo remoto dello spazio profondo.
Aveva molto ragione l'URSS... il futuro dell'esplorazione è fatta dalle macchine, fine.Sì e no. È ovvio che le missioni umane sono molto più complicate e impossibili da fare per destinazioni remote, ma il rendimento scientifico è anche enormemente superiore, basta contare che i robot russi hanno portato a terra pochi grammi di campioni lunari contro i quasi 400 kg delle sei missioni Apollo, e Cernan e Schmitt hanno percorso col rover 35 km in tre giorni, distanza che Opportunity su Marte ha coperto in quasi 10 anni.

I benefici per tutta l'umanità delle missioni Apollo in campo scientifico e tecnologico sono stati enormi e difficili da immaginare per i giovani che sono nati dopo e non hanno potuto vedere con persona quegli effetti, quindi è molto riduttivo dire che è stata solo una dimostrazione di forza folkloristica! ;)

Le hanno interrotte per due motivi principali: smettere di scherzare col fuoco prima che scappasse il morto, dato che avevano già rischiato grosso col 13, e il costo enorme dei razzi giganti completamente usa&getta. Come vedi Musk sta lavorando molto bene per risolvere il secondo problema.

E non è una questione di volpe e l'uva... secondo me l'URSS sarebbe davvero riuscita a farlo, se si fosse concentrata su quel progetto e in un certo senso lo fece (a partire dal 1967, quando ormai gli USA erano molto avanti con il loro programma), in uno dei 5 progetti principali dell'URSS riguardanti la Luna (mentre gli USA si concentrarono su un unico progetto), ma l'idea principale rimaneva quella della macchina.

E alla fine vinsero tutti e due: nel luglio 1969 Apollo 11 fece sbarcare tre esseri sulla Luna, mentre pochi mesi dopo Luna 16 fece sbarcare il primo Rover completamente automatizzato; entrambe le missioni portarono sulla terra suolo lunare, la cui analisi era il vero obiettivo di tutto quel programma.(Foto (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Luna-16.jpg))




Invece secondo me è proprio quello!
il 99% delle persone nel mondo devono andarsi a leggere cosa ha fatto Luna 16. Non lo sa nessuno.
Ma se alle stesse persone chiedi chi erano Armstrong, Collins e Aldrin, ti risponderanno per filo e per segno cosa hanno fatto e probabilmente anche la data esatta di quando lo hanno fatto.
Alla fine, sui libri di storia ci sono finiti gli americani, non i russi con il loro Luna 16.
L'obbiettivo di entrambi era quello di arrivare per primi sulla luna, inutile cercare di dimostrare il contrario.
Anche perché, in una capsula 1*2 ci hanno messo per primi loro sia un uomo che una donna.
E non credo che lo abbiano fatto così per gioco perché tanto poi, avrebbero usato rover completamente automatizzati.
Ci hanno provato anche loro, esattamente come gli americani, e sono arrivati dopo.

Anche se sono d'accordo con molte delle cose che hai scritto
non mi raccontare del comunismo che non c'entra con la crisi economica in russia,perchè questa inizio con l'invasione dell'afghanistan che prosciugò le casse dello stato. A quel punto ad americani e ai loro sodali delle petromonarchie arabe (grandi amiconi e sponsorizzatori di terroristi) bastò inondare di petrolio il mercato per far scendere il prezzo.Fu' il colpo di grazia per la CCCP.

Che poi è la stessa tattica che stanno attuando oggi,ma hanno contro un leader nazionalista con le @@.

PS
il declino dell'occidente di cui parli in un precedente post è da addebitare in parte proprio al marxismo culturale in auge dal 1968.
Il marxismo teorico e quello pratico evidentemente non sono la stessa cosa. Certamente non esiste il modello di società perfetto, ma quello di cui parli è stata una degenerazione statalista e burocratica, dell'ideale originario. Come ripeto, una gran parte della crisi di quel modello comunista è stata indotta nella fase finale, diciamo dagli anni '80, da infiltrazioni del capitalismo e liberismo occidentali, che per me sono il male assoluto sulla Terra. Ma per me, forse, il modello di società che più si è avvicinato alla perfezione, è stato quello dell'antica Sparta.
Il comunismo è anche ben altro, ossia "lo Stato-mamma" che decideva il bello e il cattivo tempo. La libertà sotto il comunismo non è la nostra stessa libertà. Basta leggere ad esempio Silone o anche il più recente Terzani (mandando i figli alle scuole in Cina li ha resi anti-comunisti).
Tu parli della degenerazione del comunismo. Il vero comunismo è la parità di diritti e ricchezza tra tutte le persone, senza distinzioni di classi. Semmai sono i lavoratori, gli operai quelli che detengono il potere. La proprietà privata non esiste, ma tutto è in comune, come i terreni agricoli o le industrie/aziende, gestite dai suoi stessi lavoratori. Alcuni dicono tanto male del comunismo o del socialismo reale, ma che cosa ha ottenuto il capitalismo? Guerre, povertà, differenze sempre più abissali, tra sempre meno ricchi più ricchi e sempre più poveri più poveri. E infine, anche la perdita totale della sovranità nazionale dei popoli. Oggi in occidente sono le banche ad avere usurpato questo diritto ai popoli. Ogni decisione, anche la più rovinosa, passa ormai ben al di sopra delle nostra povere teste, sono la finanza e le multinazionali a decidere tutto, il bello e cattivo tempo. Non c'è che dire, davvero grandi risultati...fallimentari.

Invece secondo me è proprio quello!
il 99% delle persone nel mondo devono andarsi a leggere cosa ha fatto Luna 16. Non lo sa nessuno.
Ma se alle stesse persone chiedi chi erano Armstrong, Collins e Aldrin, ti risponderanno per filo e per segno cosa hanno fatto e probabilmente anche la data esatta di quando lo hanno fatto.
Alla fine, sui libri di storia ci sono finiti gli americani, non i russi con il loro Luna 16
Luna 16 è stato il primo grande successo della robotica applicata allo spazio. Ma il tuo discorso vale in generale. Per esempio molti oggi nemmeno sanno chi e come abbia sconfitto i nazisti nella seconda guerra mondiale, anzi in occidente i meriti se li sono presi gli americani, che invece svolsero un ruolo del tutto secondario, rispetto alla gloriosa Armata Rossa, che ricordo, per fermare il nazismo ha sacrificato 23 milioni dei propri cittadini, tra civili e soldati, contro 400.000 americani, che ebbero quindi meno perdite umane di Francia e Indocina per esempio.
Gli USA sono sempre stati bravi nella spettacolarizzazione di ogni loro azione (anche attraverso la propaganda dell'industria holliwoodiana), dandogli un risalto internazionale che i russi non hanno mai ottenuto. Ma in quanto a sostanza la Russia ora, e prima come URSS, non ha mai avuto niente da invidiare agli americani, semmai il contrario. E questo gli americani lo sanno benissimo, non per niente, finora non si sono mai azzardati a calpestare i piedi all'Orso russo.

Gli USA sono sempre stati bravi nella spettacolarizzazione di ogni loro azione (anche attraverso la propaganda dell'industria holliwoodiana), dandogli un risalto internazionale che i russi non hanno mai ottenuto. Ma in quanto a sostanza la Russia ora, e prima come URSS, non ha mai avuto niente da invidiare agli americani, semmai il contrario. E questo gli americani lo sanno benissimo, non per niente, finora non si sono mai azzardati a calpestare i piedi all'Orso russo.

Peccato che non sarebbero d'accordo con te dei popoli "occupati" dai russi, parlo ad esempio dei polacchi che subirono prima il nazismo e il comunismo poi. Quando furono "liberati" hanno festeggiato.

Non bisogna mettere in secondo piano i cosiddetti "gulag", che c'erano già ben prima dei campi di concentramento nazisti e anche ben dopo.

Peccato che non sarebbero d'accordo con te dei popoli "occupati" dai russi, parlo ad esempio dei polacchi che subirono prima il nazismo e il comunismo poi. Quando furono "liberati" hanno festeggiato.

Non bisogna mettere in secondo piano i cosiddetti "gulag", che c'erano già ben prima dei campi di concentramento nazisti e anche ben dopo.
Se è per quello vatti a vedere le foto della liberazione di Varsavia dai nazisti, da parte dell'Armata Rossa, accolta come un'armata di eroi. Quella che tu chiami liberazione dal comunismo della Polonia, non è stato altro che un'operazione iniziata molto da lontano, già alla fine degli anni '70 finanziata dagli americani e sostenuta dalla CIA. Informati prima. Posso anche indicarti dei precisi documenti al riguardo. La stessa fine che hanno fatto gli ucraini, "liberati" da un golpe occidentale e ora finiti nella brace di un governo corrotto e filo nazista. In quanto alla libertà in occidente, con l'UE per esempio, siamo tutti vassalli della finanza internazionale, in un nuovo feudalesimo bancario, dove il cittadino conta meno di nulla. Ma presto anche gli europei scompariranno, trasformati in meticci senza radici. Vedi il caso della Svezia, un popolo ormai defunto. Il primo risultato di questo piano a lungo raggio. Bella libertà, davvero bella. Link e link sottostanti all'articolo

https://it.gatestoneinstitute.org/7395/svezia-morte-immigrazione

Luna 16 è stato il primo grande successo della robotica applicata allo spazio. Ma il tuo discorso vale in generale. Per esempio molti oggi nemmeno sanno chi e come abbia sconfitto i nazisti nella seconda guerra mondiale, anzi in occidente i meriti se li sono presi gli americani, che invece svolsero un ruolo del tutto secondario, rispetto alla gloriosa Armata Rossa, che ricordo, per fermare il nazismo ha sacrificato 23 milioni dei propri cittadini, tra civili e soldati, contro 400.000 americani, che ebbero quindi meno perdite umane di Francia e Indocina per esempio.
Gli USA sono sempre stati bravi nella spettacolarizzazione di ogni loro azione (anche attraverso la propaganda dell'industria holliwoodiana), dandogli un risalto internazionale che i russi non hanno mai ottenuto. Ma in quanto a sostanza la Russia ora, e prima come URSS, non ha mai avuto niente da invidiare agli americani, semmai il contrario. E questo gli americani lo sanno benissimo, non per niente, finora non si sono mai azzardati a calpestare i piedi all'Orso russo.

La differenza di vittime era dovuta al fatto che i russi stavano combattendo contro i tedeschi da almeno 3 anni.
Spettacolarizzazione o meno (non è che i Russi siano stati da meno in quanto a spettacolarizzazione dopo che hanno conquistato Berlino eh) diciamo che con lo sbarco in Normandia, e con l'apertura quindi di un secondo fronte, gli USA fecero solo un favore ai Russi altrimenti magari oggi racconteremmo una storia diversa.

Gli Stati Uniti sono un fallimento totale sotto tutti i punti di vista... e ne sto avendo ulteriore prova leggendo su certi siti i pareri e le opinioni dei conservatori statunitensi (che coincidono in buona parte con il comune sentire di quella nazione):
- "Trump è troppo comunista, non lo voto"
- "Trump è troppo amico dei russi comunisti, non lo voto"
- "La Clinton è una socialista"
- "Non siamo una democrazia, perché abbiamo una costituzione che limita le nostre libertà" (???) :mbe: :muro:

Io, personalmente, dialogando con questi... esseri... mi sono beccato il termine di SJW (Social Justice Warrior - guerriero della giustizia sociale e NON in senso positivo)! :help:
Totalmente d'accordo.

La differenza di vittime era dovuta al fatto che i russi stavano combattendo contro i tedeschi da almeno 3 anni.
Spettacolarizzazione o meno (non è che i Russi siano stati da meno in quanto a spettacolarizzazione dopo che hanno conquistato Berlino eh) diciamo che con lo sbarco in Normandia, e con l'apertura quindi di un secondo fronte, gli USA fecero solo un favore ai Russi altrimenti magari oggi racconteremmo una storia diversa.
Non credo, al massimo oggi racconteremmo qualcosa di leggermente diverso, e cioè che dopo il crollo del fronte orientale tedesco, l'Armata Rossa sarebbe lentamente penetrata fino alle coste della Normandia, annientando il secondo fronte dell'esercito nazista ormai in crisi :asd:

più libertà da noi ?
Balle, le solite inossidabili balle della propaganda. Da noi non esiste alcuna libertà di stampa, ma c'è un assoluto e perfetto allineamento al pensiero unico, in alcuni casi alla censura. Come tanto per dirne una, ma solo una, c'è una guerra nel cuore dell'Europa e i nostri media non ne dicono una sola parola da due anni. Mi sembra inutile proseguire oltre nel discorso. Altro che libertà.

Oggi la Russia è tornata una superpotenza mondiale, con piena sovranità del suo popolo

Stai scherzando, vero?

Originariamente inviato da Eress Guarda i messaggi
Oggi la Russia è tornata una superpotenza mondiale, con piena sovranità del suo popolo

Campa cavallo che l'erba cresce, ho l'impressione che non hai ben capito in che situazione geo-politica e finanziaria navighi attualmente la russia.

Sicuramente non e' quella dei primi anni 90, distrutta economicamente da tutto cio' che e' successo, ma non e' assolutamente oggi quello che tu scrivi, anzi tutt'altro soprattutto in riferimento alla piena sovranita' del popolo.

Stai scherzando, vero?
Spero che tu stia scherzando.
Campa cavallo che l'erba cresce, ho l'impressione che non hai ben capito in che situazione geo-politica e finanziaria navighi attualmente la russia.

Sicuramente non e' quella dei primi anni 90, distrutta economicamente da tutto cio' che e' successo, ma non e' assolutamente oggi quello che tu scrivi, anzi tutt'altro soprattutto in riferimento alla piena sovranita' del popolo.
Mi pare che vi siano appena state delle elezioni, con la duma al 75% per Putin. Oppure considerate le votazioni incostituzionali?
Se fossi in voi, mi preoccuperei piuttosto di quelle americane, che sono una semplice farsa, per giunta taroccata.

Spero che tu stia scherzando.

Mi pare che vi siano appena state delle elezioni, con la duma al 75% per Putin. Oppure considerate le votazioni incostituzionali?
Se fossi in voi, mi preoccuperei piuttosto di quelle americane, che sono una semplice farsa, per giunta taroccata.

Ti rispondo dicendoti di fare una ricerca su che fine hanno fatto tutti gli oppositori di Putin.... poi ti dari una risposta da solo.

Ci sono stati oppositori che sono spariti nel nulla, altri che erano anche benestanti ridotti alla fame e azzittiti, ergo non mi parlare di duma al 75% perche' e' tutta una farsa.

Per cui ti do ragione al 50%, e' ritornata la forza militare di una volta e per fortuna, dall'alatra non mi parlare di democrazia perche' significherebbe bestemmiare. ;)

Spero che tu stia scherzando.

Sigh...


Mi pare che vi siano appena state delle elezioni, con la duma al 75% per Putin. Oppure considerate le votazioni incostituzionali?
Se fossi in voi, mi preoccuperei piuttosto di quelle americane, che sono una semplice farsa, per giunta taroccata.

Ah, perché quelle russe invece sono candide candide :rolleyes:

A parte che era al 54%, e non al 75%; chi supporta Putin indubbiamente c'è, ed è chi ha degli interessi da proteggere, oppure russi tipicamente poveracci che sentono bisogno di una personalità forte che li controlli.
Che questi siano la maggioranza è irrilevante: se non ci arrivano "qualcuno" provvede ad aggiustare le votazioni, et voilà, il popolo ha votato :rolleyes:

Pensare che questo voglia dire "piena sovranità del popolo" è semplicemente ridicolo.

Ad avercela noi una "personalità forte che Ci controlli" :asd:

meglio della situazione attuale in cui siamo; allo sbando.

Sigh...



Ah, perché quelle russe invece sono candide candide :rolleyes:

A parte che era al 54%, e non al 75%; chi supporta Putin indubbiamente c'è, ed è chi ha degli interessi da proteggere, oppure russi tipicamente poveracci che sentono bisogno di una personalità forte che li controlli.
Che questi siano la maggioranza è irrilevante: se non ci arrivano "qualcuno" provvede ad aggiustare le votazioni, et voilà, il popolo ha votato :rolleyes:

Pensare che questo voglia dire "piena sovranità del popolo" è semplicemente ridicolo.

te hai prove per dire che le elezioni russe sono "taroccate" ?..
detto questo secondo te in occidente non si vota un partito per gli stessi motivi??? o credi che si voti per puro spirito di "democrazia"....

Ti rispondo dicendoti di fare una ricerca su che fine hanno fatto tutti gli oppositori di Putin.... poi ti dari una risposta da solo.

Ci sono stati oppositori che sono spariti nel nulla, altri che erano anche benestanti ridotti alla fame e azzittiti, ergo non mi parlare di duma al 75% perche' e' tutta una farsa.

Per cui ti do ragione al 50%, e' ritornata la forza militare di una volta e per fortuna, dall'alatra non mi parlare di democrazia perche' significherebbe bestemmiare. ;)

fonti???

Come Battere il Sistema Truccato
di M. Adams

http://www.anticorpi.info/2013/01/come-battere-il-sistema-truccato.html

...

Ti rispondo dicendoti di fare una ricerca su che fine hanno fatto tutti gli oppositori di Putin.... poi ti dari una risposta da solo.

Ci sono stati oppositori che sono spariti nel nulla, altri che erano anche benestanti ridotti alla fame e azzittiti, ergo non mi parlare di duma al 75% perche' e' tutta una farsa.

Per cui ti do ragione al 50%, e' ritornata la forza militare di una volta e per fortuna, dall'alatra non mi parlare di democrazia perche' significherebbe bestemmiare. ;)

ti rispondo dicendoti di fare una ricerca su quali siano in realtà le forze di opposizione in Russia...

SPOILER ALERT: non sono quei tre o quattro partitucoli dei mafiosi pseudoliberali che certi occidentali incensano tanto, quelli fanno più o meno le stesse percentuali da prefisso telefonico del partito dei pensionati da noi, e non certo per i brogli :rolleyes:

Se è per quello vatti a vedere le foto della liberazione di Varsavia dai nazisti, da parte dell'Armata Rossa, accolta come un'armata di eroi.

Mi sembra che siano così anche le foto della liberazione dell'Italia da parte degli Americani. Ovvio che la maggior parte della gente non sappia di che genere siano i "liberatori".

Quella che tu chiami liberazione dal comunismo della Polonia, non è stato altro che un'operazione iniziata molto da lontano, già alla fine degli anni '70 finanziata dagli americani e sostenuta dalla CIA. Informati prima. Posso anche indicarti dei precisi documenti al riguardo.

Se è per quello, ci sono anche testimonianze sui gulag: oltre che in Russia ce n'erano in Cina di Mao Tse Tung, in Cambogia di Pol Pot, nel Vietnam dei khmer rossi, in Cuba di Castro, nella Corea del Nord (in certi vengono chiamati "sistemi di correzione"). Stranamente di questo se ne parla poco, che ci sia il cosiddetto "negazionismo" dei campi nazisti anche in questo caso?

fonti???

Certo e' che se ti basi solo su qella scatola nera che si chiama TV allora la discussione ha vita breve visto le informazioni "guidate".

Per il resto hanno creato quello che e' un mondo aperto a tutto e tutti... internet dove le fonti ne trovi a tonnellate, fonti libere e senza censura.

Poi che in un contesto mondiale, gli altri cmq non sono messi meglio (noi italiani compresi) non lo discuto, ma queste e' un'altra storia.

Da "Uscita di sicurezza" di Ignazio Silone:

Prima di lasciare Mosca venne a trovarmi, nella speranza di ricevere da me conforto e incoraggiamento, un operaio comunista italiano, da vari anni profugo in Russia per sfuggire a una condanna di molti anni d'un tribunale fascista. (Egli è, credo, ancora oggi comunista).

Venne da me per lamentarsi delle condizioni umilianti della maestranza operaia nella fabbrica di Mosca in cui egli lavorava. Egli era disposto a sopportare le restrizioni materiali di ogni specie, perché, evidentemente, non dipendeva dalla sola buona volontà dei capi migliorarle; ma non riusciva a capire, mi disse, perché l'operaio fosse interamente alla mercé della direzione della fabbrica e non disponesse, effettivamente, d'alcun organo di difesa, trovandosi, anche a questo riguardo, assai peggio che nei paesi capitalistici. La maggior parte dei vantati diritti della classe operaia russa erano puramente astratti. Il fallimento, dunque, era più vasto di quello che sospettassi.

Silone va bene,ma potete leggervi anche Solženicyn riguardo all'esperienza sovietica. Solženicyn che però criticava anche il capitalismo e l'occidente materialista.Questo va detto per completezza d'informazione.

Ma non ero qui per questo...

Volevo dire all'utente alekx
che me ne guarederei bene dal fare la lezione ai russi sul rispetto delle opposizioni o sulla trasparenza del voto.

Forse in russia accoppano gli oppositori (però questo lo dice la stampa occidentale che è tutto tranne che obiettiva quando si parla di russia).
Ma ammettiamo per un momento che sia cosi.

Ebbene in occidente,anzi in europa,non ce n'è bisogno in quanto i risultati del voto vengono spesso ignorati.
E' capitato in olanda e francia quando i rispettivi referendum hanno rigettato la costituzione europea, e nonostante ciò gliela hanno imposta lo stesso cambiandogli nome (trattato di lisbona).
Gli stessi greci hanno votato contro il memorandum ma la loro volontà è stata ignorata.
In austria le recenti elezioni per il capo dello stato sono state annullate in quanto c'erano dei brogli (ma la nostra "liberissima" stampa ha detto che si trattava solo di irregolarità).
Andando più indietro nel tempo la famosa seconda elezione di Bush Jr. a danno di Al Gore. Pesantemente sospettata di brogli. (quasi sicuro ci siano stati).

E di esempi cosi, ve ne sono altri.

Adesso capirai bene che laddove ce ne si può far beffe del voto popolare ,perchè tanto alla fine fanno come vogliono loro,non c'è bisogno di ammazzare gli oppositori.
Va da se che se non ammazzo nessuno risulto molto più "democratico"...apparentemente.

Che poi non è nemmeno del tutto vero.
Alle ultime regionali in germania infatti, l'auto di Frauke Petry,leader dell'AfD è stata incendiata.Questa mi pare un intimidazione bella e buona.
I media come al solito non si sono soffermati molto sull'accaduto.Se fosse stato qualcuno della corrente progressista o europeista ne stavamo ancora parlando.Misteri della stampa "libera".
E tutto questo vanno aggiunti i linciaggi mediatici a quei politici che non si schierano con il pensiero unico dominante.

Quindi fai attenzione prima di fare la lezione agli altri paesi.Questo vale per te e per l'altro utente che ha detto che in russia non c'è libertà e che il popolo non è sovrano.
Ebbene in occidente siamo messi peggio.
Solo che non ce ne rendiamo conto vuoi per ragioni ideologiche vuoi perchè i media di informazione sono tutti pesantemente manipolati.

Forse in russia accoppano gli oppositori (però questo lo dice la stampa occidentale che è tutto tranne che obiettiva quando si parla di russia).
Ma ammettiamo per un momento che sia cosi.

Ebbene in occidente,anzi in europa,non ce n'è bisogno in quanto i risultati del voto vengono spesso ignorati.

+1 Europa quindi

+1 Europa quindi

:confused:

Dico, non aver bisogno di accoppare i propri oppositori mi pare un passo avanti, politicamente parlando

Dico, non aver bisogno di accoppare i propri oppositori mi pare un passo avanti, politicamente parlando

:rolleyes:

che alla luce di ciò che ho scritto prima significa che a te come elettore, piace esssere preso in giro.

de gustibus... :O

Non significa affatto ciò, è una tua opinione. È una questione di preferenza, tra due scenari ipotetici fra l'altro.

Non significa affatto ciò, è una tua opinione. È una questione di preferenza, tra due scenari ipotetici fra l'altro.

Gli esempi li ho citati e sono reali,altro che ipotetici.

Lo ho pure scritto,
se posso ignorare i risultati di una consultazione popolare
non ho bisogno di ammazzare gli oppositori.

Appunto, non mi pare vi sia un granché da celebrare: da una parte c'è un presunto aggiramento del dissenso, dall'altra la sua - sempre presunta - soppressione tramite violenza. Se devo scegliere preferisco la prima ipotesi, se non altro perché c'è margine di miglioramento in un contesto civile.
Per il resto chiarisco: con scenari ipotetici mi riferivo alle chiavi di lettura esposte.

da una parte c'è un presunto aggiramento del dissenso

Nei casi che ho elencato non è presunto ,è palese.


da una parte c'è un presunto aggiramento del dissenso, dall'altra la sua - sempre presunta - soppressione tramite violenza. Se devo scegliere preferisco la prima ipotesi, se non altro perché c'è margine di miglioramento in un contesto civile.


Se nelle epoche passate i nostri avi avessero ragionato cosi stavamo ancora al rè sole.

Bon, prendo atto che per te fare fuori i dissidenti è preferibile e passo avanti, che ti devo dire.

Dico, non aver bisogno di accoppare i propri oppositori mi pare un passo avanti, politicamente parlando

Infatti oggi, in tutto il Mondo, si usa direttamente corromperli (esempio banale: la sinistra italiana che da 20 anni fa il palo al nano e gli interessi dei ricchi industriali e della finanza internazionale...), che forse è anche peggio, perché vendendo la propria anima, i propri ideali... si perde proprio il senso di esistere come esseri pensanti.

Il marxismo teorico e quello pratico evidentemente non sono la stessa cosa. Certamente non esiste il modello di società perfetto, ma quello di cui parli è stata una degenerazione statalista e burocratica, dell'ideale originario. Come ripeto, una gran parte della crisi di quel modello comunista è stata indotta nella fase finale, diciamo dagli anni '80, da infiltrazioni del capitalismo e liberismo occidentali, che per me sono il male assoluto sulla Terra. Ma per me, forse, il modello di società che più si è avvicinato alla perfezione, è stato quello dell'antica Sparta.

Tu parli della degenerazione del comunismo. Il vero comunismo è la parità di diritti e ricchezza tra tutte le persone, senza distinzioni di classi. Semmai sono i lavoratori, gli operai quelli che detengono il potere. La proprietà privata non esiste, ma tutto è in comune, come i terreni agricoli o le industrie/aziende, gestite dai suoi stessi lavoratori. Alcuni dicono tanto male del comunismo o del socialismo reale, ma che cosa ha ottenuto il capitalismo? Guerre, povertà, differenze sempre più abissali, tra sempre meno ricchi più ricchi e sempre più poveri più poveri. E infine, anche la perdita totale della sovranità nazionale dei popoli. Oggi in occidente sono le banche ad avere usurpato questo diritto ai popoli. Ogni decisione, anche la più rovinosa, passa ormai ben al di sopra delle nostra povere teste, sono la finanza e le multinazionali a decidere tutto, il bello e cattivo tempo. Non c'è che dire, davvero grandi risultati...fallimentari.


Eress, la stimo! :mano:

Finalmente qualcuno fuori del coro, ma mica perché comunista (io sono un Socialista democratico non massimalista, ma il Comunismo, sebbene non lo approvi completamente, non lo disdegno nemmeno), ma semplicemente perché non sta a incensare gli Stati Uniti come il coro quasi unanime che si sente dappertutto! :(

Avevo intenzione di fare un esempio di quanto siano perfidi gli USA, parlando proprio del TTIP, ma vedendo la sua firma, mi acocrgo che lei è già più informato di me, addirittura.

Sappia che l'ho inserita nella mia lista di amici. ;)

Mi permetto di far presente che la Libia, la Siria e l'Iraq non sono stati distrutti a livello statuale dai cattivi russi, ma dal nostro grande alleato oltreoceano. :D

Per quanto riguarda la Russia e quel mostro di Putin che il Pentagono&satelliti schiumanti di rabbia per la disfatta in Siria (l'ultima grande città in mano agli estremisti islamici è Aleppo ed è circondata dalle truppe di Assad, alleato dei russi) decrive come un malato mentale
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/06/sindrome-asperger-studio-usa-putin-ne-soffre-cremlino-smentisce/1403091/

1998 - 2016.
http://it.tradingeconomics.com/russia/gross-national-product

Bon, prendo atto che per te fare fuori i dissidenti è preferibile e passo avanti, che ti devo dire.

No, questa è un tua personale interpetazione.

Non riesci a cogliere il punto se ti focalizzati esculsivamente sulla vita risparmiata in occidente.
Se non c'è ricorso a tali metodi violenti è esclusivamente perchè da noi, vige una dittatura molto più raffinata rispetto a quella che vige in russia.

Poi la storia insegna che ogni qual volta chi aveva le redini del potere ha iniziato a perseguire esclusivamente una sua agenda - è il caso dei neocon statunitensi- ,i quali obiettivi confliggevano con quelli del popolo governato, per far rispettare la volontà delle masse il sangue è scorso a fiumi.Altro che contesto civile.
E succederà daccapo in quanto mentre il premio nobel per la pace (che bombarda la libia,che stabilisce linee rosse da non attraversare in siria pena lo sgancio di bombe intelligenti,che arma i tagliagole) afferma che su marte si arriverà nel 2030, nel paese che amministra crescono le tendopoli con la gente costretta ai food stamp.
E vaglielo a spiegare a chi ha fame che non dovete incazzarvi perchè dovete pensare alle ricadute che tale impresa comporta.

Piuttosto nessuno parla di questo, forse perché non targato iuessei

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Live_updates_ExoMars_arrival_and_landing

sento odore di SPA
ma non di lulz

Sento odore di genio