Nove Ap In 9 Stanze Differenti

[balaustro]

Buongiorno a tutti, avrei bisogno di un vostro parere.
Ho un edificio con un modem/router in comune, una terribile vod station revolution.
Questa location ha nove stanze, le quali dovranno avere la possibilità di uscire su internet. Pensavo che per evitare di sovraccaricare il dhcp server della vod station, e di mettere in ogni singola stanza un router al quale in contemporanea dovranno connettersi 20 dispositivi wireless.

Che router mi consigliate che riesca a gestire 20 dispositivi senza problemi?? (allego schemino fatto al volo :) in totale saranno 180 dispositivi)
http://oi65.tinypic.com/n3w849.jpg

[alfonsor]

non credo proprio che quel coso vodafone riesca a gestire 180 host

non è che lo conosca, ma penso si tratti di un router casalingo, per un router casalingo 180 host sono come per me giocare una partita di serie a

quindi devi ripensare al router da usare che deve essere molto solido e con molta memoria, ovvero o un router pro o un computer che fa da router

quindi, non c'è bisogno di tutti quegli access point, ma solo del numero sufficiente perché l'area sia coperta, che vuol dire 1 o 1000, ma appunto con l'unico criterio di coprire l'aria non altro

ovviamente anche in questo caso se gli host previsti sono così tanti, ci voglio ap professionali

[Didoz]

Buongiorno a tutti, avrei bisogno di un vostro parere.
Ho un edificio con un modem/router in comune, una terribile vod station revoluti.....


Ciao,
concordo con quanto detto da alfonsor, inoltre che tipo di traffico passerà sulla rete ?

Seppur 180 host non sia un numero elevatissimo, ti consiglio tuttavia di implementare delle vlan per ottimizzare le prestazioni generali della rete.

[webmaster1]

Ciao Balaustro,

180 client potrebbero essere un po' tantini per una vodafone station oppure no, dipende dall'uso che se ne fa e dalla contemporaneità, se sono collegati 180 dispositivi ma in uso solo 5 alla volta non ci sono problemi, e neanche se il picco massimo è di 20 device in una sola stanza ma totali della rete e questi fanno solo pagine web non ci dovrebbero essere problemi...

Per il wifi, ti conviene usare una soluzione centralizzata (Aruba IAP, Cisco WLC...) e AP quanti ne bastano a coprire la zona e tenere il carico... calcola un 50 client per AP in media

[balaustro]

però se usassi in ogni stanza un router, collegati con le rispettive porte wan alla vod station tramite switch, avrei 9 sottoreti diverse. Cosi da non caricare di lavoro la vod station, la quale vedrà solo 9 dispositivi invece di 180. No? sulla carta dovrebbe funzionare, tanto io devo andare in internet e non vedere altri dispositivi in lan

[webmaster1]

però se usassi in ogni stanza un router, avrei 9 sottoreti diverse. cosi da non caricare di lavoro la vod station la quale vedrà solo 9 dispositivi. No?

tecnicamente si, gli risparmieresti dei broadcast arp e i frame non diretti a lei, ma praticamente la differenza è nulla, in più dovresti creare 9 SSID diverse, impostare il routing sulla vodafone station (ammesso lo faccia...), e gestire 9 apparati, sperare che l'RRM non impazzisca, impostare su tutti i client 9 SSID diversi, avresti cadute di connessione perchè non ci sarebbe roaming e i client sarebbero "sticky" sull'SSID agganciato... insomma non conviene

[Didoz]

però se usassi in ogni stanza un router, collegati con le rispettive porte wan alla vod station tramite switch, avrei 9 sottoreti diverse. Cosi da non caricare di lavoro la vod station, la quale vedrà solo 9 dispositivi invece di 180. No? sulla carta dovrebbe funzionare, tanto io devo andare in internet e non vedere altri dispositivi in lan

Ciao,

al posto di usare 9 router differenti, potresti usare 9 Access Point collegati a 9 rispettive porte dello switch ( su 9 vlan differenti ).

Se lo switch supporta l'ip routing, potresti assegnare 1 ip a ciascuna VLAN, di fatto ciascuina VLAN ( SVI ) diventerebbe ii Gateway a cui gli host di quella VLAN punteranno per uscire verso internet o raggiungere gli altri AP / client.

Chiaramente per far ciò, oltre al fatto che lo switch deve essere layer3, la station deve poter permettere di configurare rotte statiche o supportare protocolli di routing dinamici.

[webmaster1]

Ciao,

al posto di usare 9 router differenti, potresti usare 9 Access Point collegati a 9 rispettive porte dello switch ( su 9 vlan differenti ).

Se lo switch supporta l'ip routing, potresti assegnare 1 ip a ciascuna VLAN, di fatto ciascuina VLAN ( SVI ) diventerebbe ii Gateway a cui gli host di quella VLAN punteranno per uscire verso internet o raggiungere gli altri AP / client.

Chiaramente per far ciò, oltre al fatto che lo switch deve essere layer3, la station deve poter permettere di configurare rotte statiche o supportare protocolli di routing dinamici.

E a che pro tutto questo? non capisco...

[Dane]

9 AP per 9 stanze?
Per caso devi dare connettività wireless agli hangar di un aereoporto?


Premesso che dovresti dare molte più informazioni sull'edificio, falla semplice (in linea di massima):
- il dhcp è l'ultimo dei problemi che puoi avere. Se pensi che 250 indirizzi IP non ti basteranno, metti una subnet più ampia.
- vlan ti saranno utili solo per mettere sulla stessa infrastruttura tipi di traffico diverse: una vlan per i dispositivi "intranet", una vlan per il pubblico, ecc ecc
- dimezza (almeno) il numero degli ap, in modo che ogni ap lavori su una frequenza, in una certa zona
- scegli il tipo di ap e dove posizionarli, in base caratteristiche dell'edificio
- se veramente prevedi di avere molti utenti, prendi degli ap più "robusti" (che possono gestire almeno 50 dispositivi
- intanto attacca tutto dietro alla VSR. Se avrai problemi mettici in mezzo un router più serio, che natta verso la VSR.


Mettici qualche piantina e indicazioni più precise. Riempendo di ap un edificio avrai solo un impianto pieno di collisioni.

[balaustro]

9 AP per 9 stanze?
9 aule
Per caso devi dare connettività wireless agli hangar di un aereoporto?
Sarà un doposcuola

- il dhcp è l'ultimo dei problemi che puoi avere. Se pensi che 250 indirizzi IP non ti basteranno, metti una subnet più ampia.
il problema che una vod station con 250 dispositivi secondo me ciocca:D

- dimezza (almeno) il numero degli ap, in modo che ogni ap lavori su una frequenza, in una certa zona
- scegli il tipo di ap e dove posizionarli, in base caratteristiche dell'edificio
la richiesta è un ap in ogni stanza con ssid "aula1" aula2" fino alla 9

- se veramente prevedi di avere molti utenti, prendi degli ap più "robusti"
l'assistenza netgear consiglia WAC720

- intanto attacca tutto dietro alla VSR. Se avrai problemi mettici in mezzo un router più serio, che natta verso la VSR.
pensavo di collegare ad una porta LAN della VSR un router Netgear R7000

Mettici qualche piantina e indicazioni più precise. Riempendo di ap un edificio avrai solo un impianto pieno di collisioni.
Tutto sarà cablato con cavi di rete in puro rame nonchè schermati

[alfonsor]

ascolta, i router di cui si parla in queste pagine sono router casalinghi; che vuol dire casalinghi? che sono adatti per case, piccoli uffici e cose del genere

non per niente, visto che negli ultimi anni si connettono in casa tv, mediaplayer e soprattutto telefonini che consumano più banda di windows 10 che cerca gli update, i router casalinghi diventano sempre più potenti, ma sono sempre "casalinghi"

un router casalingo non gestisce sicuramente 180 host, crascia prima, si blocca, va lentissimo, manco lo riesci a pingare

ugualmente, un access point non gestisce più di qualche decina di clienti

usare tutti quegli access point in un doposcuola, questa è una mia personalissima opinione e scusa se la scrivo, non è "salutare"; almeno un principio di precauzione lo devi avere in un posto dove ci sono bambini/adolescenti; se non è dimostrato che la wifi fa male, non è dimostrato manco il contrario ed esporre ragazzi a 9 ap non è cosa dai...

inoltre (ma per me "non soprattutto") non serve a nulla

ma,

quello che devi ponderare con attenzione è quanti clienti davvero in media staranno usando internet

su questo modellerai le tue esigenze e se in un momento ci saranno più clienti a cercare di scaricare un video su yt o la propria pagina fb, stc... non mi pare che si tratti di servizi vitali

per cui, anche un router casalingo potrebbe andare bene, anche un paio di access point casalinghi potrebbero bastare, se dei 180 utenti, una decina in media sono connessi

certamente meglio una pagina fb che non si carica che 9 ap che inondano un doposcuola

scusa :P

[balaustro]

ascolta, i router di cui si parla in queste pagine sono router casalinghi; che vuol dire casalinghi? che sono adatti per case, piccoli uffici e cose del genere

non per niente, visto che negli ultimi anni si connettono in casa tv, mediaplayer e soprattutto telefonini che consumano più banda di windows 10 che cerca gli update, i router casalinghi diventano sempre più potenti, ma sono sempre "casalinghi"

un router casalingo non gestisce sicuramente 180 host, crascia prima, si blocca, va lentissimo, manco lo riesci a pingare

ugualmente, un access point non gestisce più di qualche decina di clienti

usare tutti quegli access point in un doposcuola, questa è una mia personalissima opinione e scusa se la scrivo, non è "salutare"; almeno un principio di precauzione lo devi avere in un posto dove ci sono bambini/adolescenti; se non è dimostrato che la wifi fa male, non è dimostrato manco il contrario ed esporre ragazzi a 9 ap non è cosa dai...

inoltre (ma per me "non soprattutto") non serve a nulla

ma,

quello che devi ponderare con attenzione è quanti clienti davvero in media staranno usando internet

su questo modellerai le tue esigenze e se in un momento ci saranno più clienti a cercare di scaricare un video su yt o la propria pagina fb, stc... non mi pare che si tratti di servizi vitali

per cui, anche un router casalingo potrebbe andare bene, anche un paio di access point casalinghi potrebbero bastare, se dei 180 utenti, una decina in media sono connessi

certamente meglio una pagina fb che non si carica che 9 ap che inondano un doposcuola

scusa :P

scusa de che?! :D anzi grazie per partecipi al dibattito :)
Senti, se al posto del router "casalingo" mettessi questo prodotto? ovvero il Netgear FVS318N ?

[Dane]

9 aule
Sarà un doposcuola

ancora non abbiamo pianta, dove prevedi di avere più persone, ecc ecc

il problema che una vod station con 250 dispositivi secondo me ciocca:D
E' probabile. Ma devi anche vedere se realmente avrai 180 utenze

la richiesta è un ap in ogni stanza con ssid "aula1" aula2" fino alla 9
prendi degli ap a cui puoi mettere più ssid. Se necessario un ssid per vlan.

l'assistenza netgear consiglia WAC720
fino a non molto tempo fa saresti stato inondato di indicazioni per prendere ubiquiti. Ma se hai deciso di usare netgear.....

pensavo di collegare ad una porta LAN della VSR un router Netgear R7000
Non sono nemmeno io un fan della vsr, ma torniamo al discorso del "se avrai 180 dispositivi", e poi se avrai degli ap abbastanza robusti per supportarli

Tutto sarà cablato con cavi di rete in puro rame nonchè schermati
già che ci sei stai attento a NON prendere cavi in cca. Così puoi alimentare gli ap via poe.

[Didoz]

E a che pro tutto questo? non capisco...

Ciao,

basandomi unicamente su quello che l'autore del post ha scritto, ossia di voler mettere 9 router ( il termine router per me ha un significato ben preciso ) in ogni stanza, questa soluzione non mi sembrava ottimale dal punto di vista del design.

Chiaramente ci sono mille modi per realizzare questa soluzione, tutti più o meno corretti in funzione del tipo di traffico, budget e aspettative :D

Se centralizzi il routing, magari con un buon switch L3, hai almeno 3 vantaggi:

- Routing in Hardware ( ovviamente... deve essere supportato dallo switch )
- Scalabilità e semplicità di management
- Maggior sicurezza

grazie

[webmaster1]

Ciao,

basandomi unicamente su quello che l'autore del post ha scritto, ossia di voler mettere 9 router ( il termine router per me ha un significato ben preciso ) in ogni stanza, questa soluzione non mi sembrava ottimale dal punto di vista del design.

Chiaramente ci sono mille modi per realizzare questa soluzione, tutti più o meno corretti in funzione del tipo di traffico, budget e aspettative :D

Se centralizzi il routing, magari con un buon switch L3, hai almeno 3 vantaggi:

- Routing in Hardware ( ovviamente... deve essere supportato dallo switch )
- Scalabilità e semplicità di management
- Maggior sicurezza

grazie

Infatti mettere 9 router non ha alcun senso, ma neanche mettere 9 AP su 9 VLAN diverse lo ha, al massimo puoi mettere le SSID con un tagging VLAN (Cisco la chiama FlexConnect) e tenere i client delle 9 SSID su subnet diverse, che potrebbe avere un senso se l'infrastruttura di switching non supporta IGMP snooping per limitare i broadcast, tuttavia per solo 180 client non è una cosa che avrebbe molto senso tirare su all'atto pratico, la soluzione più lineare sarebbe appunto dedicare una VLAN per gli AP che si collegano poi al controller wireless e lasciare al controller il compito di effettuare il routing verso l'edge (la vodafone station), ovviamente non è la soluzione più economica... in alternativa AP con WLC virtualizzato (Aruba IAP ad esempio) possono fare il lavoro di SID tagging (devono essere ovviamente in trunk) e consentono di avere una ridondanza intrinseca in caso l'AP che sta virtualizzando il controller dovesse "morire", e in quel caso lo switch layer 3 si occuperebbe del routing intra-vlan, qualsiasi switch di livello business non dovrebbe avere problemi con 180 client a ruotarli, rimane da vedere la vodafone station cosa ne pensi... eventualmente si potrebbe metterla in bridge (se non sostituibile) e attaccargli un router decente dietro (un 1941 dovrebbe bastare, è un ISR e volendo fa anche una parte di sicurezza basilare) o un UTM (essendo una scuola, a quanto ho capito, non è bello avere i client che si prendono virus, vanno sui siti di hacking, si mettono a monopolizzare la banda coi torrent, vanno a vedersi (volontariamente o meno, es. ADS) i porno... senza contare che ciò permette di tracciare e registrare la navigazione (se ti si presenta la polizia chiedendo chi ha fatto un'attività illegale con la tua rete, tu che gli dici se non hai tracce della navigazione?)

Purtroppo nelle SMB la tendenza al risparmio sulla parte infrastrutturale è una dura piaga...

[Didoz]

Infatti mettere 9 router non ha alcun senso, ma neanche mettere 9 AP su 9 VLAN diverse lo ha, al massimo puoi mettere le SSID con un tagging VLAN (Cisco la chiama FlexConnect) e tenere i client delle 9 SSID su subnet diverse, che potrebbe avere un senso se l'infrastruttura di switching non supporta IGMP snooping per limitare i broadcast, tuttavia per solo 180 client non è una cosa che avrebbe molto senso tirare su all'atto pratico, la soluzione più lineare sarebbe appunto dedicare una VLAN per gli AP che si collegano poi al controller wireless e lasciare al controller il compito di effettuare il routing verso l'edge (la vodafone station), ovviamente non è la soluzione più economica... in alternativa AP con WLC virtualizzato (Aruba IAP ad esempio) possono fare il lavoro di SID tagging (devono essere ovviamente in trunk) e consentono di avere una ridondanza intrinseca in caso l'AP che sta virtualizzando il controller dovesse "morire", e in quel caso lo switch layer 3 si occuperebbe del routing intra-vlan, qualsiasi switch di livello business non dovrebbe avere problemi con 180 client a ruotarli, rimane da vedere la vodafone station cosa ne pensi... eventualmente si potrebbe metterla in bridge (se non sostituibile) e attaccargli un router decente dietro (un 1941 dovrebbe bastare, è un ISR e volendo fa anche una parte di sicurezza basilare) o un UTM (essendo una scuola, a quanto ho capito, non è bello avere i client che si prendono virus, vanno sui siti di hacking, si mettono a monopolizzare la banda coi torrent, vanno a vedersi (volontariamente o meno, es. ADS) i porno... senza contare che ciò permette di tracciare e registrare la navigazione (se ti si presenta la polizia chiedendo chi ha fatto un'attività illegale con la tua rete, tu che gli dici se non hai tracce della navigazione?)

Purtroppo nelle SMB la tendenza al risparmio sulla parte infrastrutturale è una dura piaga...

Ciao

è chiaro che se hai "capitale" puoi fare quello che ti pare, ( vedi AP cisco e relativo controller centralizzato ... magari proprio sullo switch , diciamo un 38xx ).

Se non erro IGMP gestisce il Multicast, altrimenti lo switch fa flooding di default ( non broadcast ).

[webmaster1]

Ciao

è chiaro che se hai "capitale" puoi fare quello che ti pare, ( vedi AP cisco e relativo controller centralizzato ... magari proprio sullo switch , diciamo un 38xx ).

Se non erro IGMP gestisce il Multicast, altrimenti lo switch fa flooding di default ( non broadcast ).

IGMP e PIM possono fare lo snooping per limitare i multicast e chainarli alle porte a cui sono arrivati join espliciti al gruppo, volendo è anche possibile ridurre il numero di frame broadcast in un determinato lasso di tempo ma questo è ambito di sicurezza e non migliora le performance della rete, il problema dello unified access (sulla serie 3800) è che devi avere gli AP connessi direttamente alla porta dello switch per poterlo fare, e dei 3800 in accesso... beh, non ne valgono il prezzo...
Per questo, per 9 AP, conviene andare su una soluzione Aruba Istant o su, ad esempio, dei Meraki MR o dei Ruckus che sono gestiti via internet (certo, devi pagare ogni tot tempo la licenza, ma hai gli AP sempre in garanzia e se si guastano te li sostituiscono, e poi in un'azienda è da pazzi avere prodotti senza assistenza e supporto...)

[balaustro]

buongiorno a tutti.
Ho chiesto una consulenza esterna, il progetto prevede:
9 AP Tenda regolati a potenza minima https://goo.gl/6qlefv
e un Router QoS Tenda https://goo.gl/jmzN1W ,il quale si collegherà alla vod station. (sotto intensi i vari Switch)

[Dane]

mi scuso dell'insistenza,
ma piuttosto che andare su ap pseudo sconosciuti alla netgear o tenda.... valuta questi: https://www.ubnt.com/downloads/datasheets/unifi/UniFi_AC_APs_DS.pdf


(il controller è software e gratuito)

[balaustro]

mi scuso dell'insistenza,
ma piuttosto che andare su ap pseudo sconosciuti alla netgear o tenda.... valuta questi: https://www.ubnt.com/downloads/datasheets/unifi/UniFi_AC_APs_DS.pdf


(il controller è software e gratuito)

grazie per il consiglio!:)

[alfonsor]

io invece continuo imperterrito a pensare e scrivere (per l'ultima volta :P) che 9 ap in un doposcuola dovrebbe essere configurato come reato penale :P

[webmaster1]

io invece continuo imperterrito a pensare e scrivere (per l'ultima volta :P) che 9 ap in un doposcuola dovrebbe essere configurato come reato penale :P

Sottoscrivo.
E ripeto che, o si ha un budget decente per implementare una soluzione, oppure non la si implementa e si attende di averlo