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View Full Version : A10-7850k o fx-6300 per i giochi ?


hhhhg
21-09-2016, 20:08
Quale è meglio ??
A10-7850k o fx-6300 per i giochi

macchiaiolo
21-09-2016, 21:53
il 6300 non ha scheda video integrata cmq a parità di scheda si è meglio
budget?
ti serve un sistema nuovo?

hhhhg
21-09-2016, 22:10
E Cpu Amd fm2+ Athlon X4 880K è meglio di quei due per i giochi ??
Ho già la scheda video vtx3d hd7750 1gb gddr5
Devo aggiornare il pc , mi serve solo scheda madre + cpu + ram, mentre l' hard disk so già quale scegliere.
Mi serve per i giochi first person shooter e qualche gioco di corse, quindi gaming e uso generale del pc. Un po' di tutto e gaming.
La cifra da spendere non la so, voglio spendere poco (qualche centinaia di euro) e vedo nei negozi che il cpu intel I5-6500 costa 185 € minimo, che è decisamente TROPPO.

QUale è meglio per i giochi ? A10-7850k o fx-6300 o Athlon X4 880K ??

macchiaiolo
21-09-2016, 23:02
che risoluzione vuoi giocare?
magari se fai l'elenco di ciò che hai per ottimzzare la spesa

hhhhg
21-09-2016, 23:04
Ho un monitor vecchio di 10 anni, è un acer al1751 17" risoluzione max 1280x1024 5:4 ...........

Ho già
-hard disk western digital 1.5 Tb caviar green sata
-gpu amd vtx3d hd7750 1gb gddr5 directx 11.
-alimentatore corsair cx500 v2 (34a su 12v)
-masterizzatore dvdrw lg
+monitor +casse +mouse +tastiera +gamepad, sb-z retail,ecc... +case +hsf cooler (cooler master hyper tx3 evo ancora inscatolato) comprati già.

come case ho zalman z3 plus white, e anche asus vento a8, ma credo che userò lo zalman z3 perchè è + moderno e spazioso.

Poi a parte voglio comprare un hard disk interno 2 tb toshiba (meccanico ) sata 3 ..


Ho scheda madre asus m4n78 se+ cpu phenom2 x2 550 3.10 ghz + ram 4 gb kingston (2x2gb) ddr2.
Questi 3 pezzi voglio sostituire.

E per quanto riguarda L'Ssd , in futuro... Non lo so.

macchiaiolo
21-09-2016, 23:21
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1 Pz - in03gg Arctic Cooling - Cooler Cpu Freezer 13
Euro 22.59 iva compresa
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il sistema fatto così ti reggerà tranquillamente upgrade futuri di schede video e monitor

hhhhg
21-09-2016, 23:27
Non consuma troppo quel cpu? Non voglio fare overclock per sfruttarlo bene. Non faccio mai Overclock.

Il "Arctic Cooling - Cooler Cpu Freezer 13 " non so se entra nel case zalman z3 plus white, ho già il cooler master hyper tx3 evo.

macchiaiolo
21-09-2016, 23:35
sono 2 pezzi le ram
il dissi lo metto xkè è piu silenzioso.. lo togli se vuoi risparmiare qualcosa
se poi prendi il 6300 lì ce lo devi crepare con overclock:D :D
cmq quel modulo in piu dell fx 8 fa tanto

hhhhg
21-09-2016, 23:37
ho già il dissi cooler master hyper tx3 evo.
Ma vorrei usare il dissi stock del cpu
No non faccio overclock.
DI che modulo parli ? del core in piu' del fx8 ? Ma non so se viene sfruttato dai giochi

macchiaiolo
21-09-2016, 23:50
allora adesso a te con quel monitor andrebbe bene qualsiasi cpu e sopratutto gpu
non è solo una questione di core che sfruttano i giochi che a malapena arrivano a 4 per ora ... ma è una questione di istruzioni
a questo in grnere risponde bene misterD
cmq il 6300 va benissimo per quel che costa :eek:
il resto te lo sconsiglio visto che farai upgrade forse in futuro perchè usciranno piattaforme nuove
poi sempre tutti dipende da quanto vuoi spendere ma e metterai una sw e monitor nuovi puoi andare solo di fx
magari vediamo il benestare di celsius

hhhhg
22-09-2016, 00:06
allora adesso a te con quel monitor andrebbe bene qualsiasi cpu e sopratutto gpu
non è solo una questione di core che sfruttano i giochi che a malapena arrivano a 4 per ora ... ma è una questione di istruzioni
a questo in grnere risponde bene misterD
cmq il 6300 va benissimo per quel che costa :eek:
il resto te lo sconsiglio visto che farai upgrade forse in futuro perchè usciranno piattaforme nuove
poi sempre tutti dipende da quanto vuoi spendere ma e metterai una sw e monitor nuovi puoi andare solo di fx
magari vediamo il benestare di celsius

No non mi va bene questo phenom2 x2 550 ! Per WOlfenstein the old blood va troppo lento, va a scatti e non riesco a godermi il gioco.
CHe resto mi sconsigli ?
Cosa'è sw ?

il fx6300 è vecchio, scalda e consuma troppo, e richiede un overclock per sfruttarlo bene, e io non voglio fare overclock.

Mister D
22-09-2016, 10:42
No non mi va bene questo phenom2 x2 550 ! Per WOlfenstein the old blood va troppo lento, va a scatti e non riesco a godermi il gioco.
CHe resto mi sconsigli ?
Cosa'è sw ?

il fx6300 è vecchio, scalda e consuma troppo, e richiede un overclock per sfruttarlo bene, e io non voglio fare overclock.

Ciao,
ringrazio macchiolo per la stima;) e arrivo al punto:
per te sarebbe meglio aspettare un mesetto circa, forse meno, perché stanno per uscire le nuove apu e cpu basate su bristol ridge per il nuovo socket am4 di amd. Guadagni sia in IPC (le famose istruzioni per clock) perché bristol ridge usa l'ultima revisione dell'architettura buldozer core excavator mentre sia a10 78xx che athlon x4 8xx (kaveri e godavari) hanno core steamroller, sia in consumi.
Le apu/cpu sono queste:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/4725/le-apu-amd-di-settima-generazione-ora-anche-per-sistemi-desktop_index.html
per ora sono state presentate per OEM ma ad ottobre, non so dirti di preciso quando ma manca poco, verranno presentate anche nel canale retail.
Il vantaggio è sia dell'ipc sia dei consumi più bassi visto che il TDP, anche se non rappresenta il vero e proprio consumo di una cpu ne è una buona approssimazione, e passa da 95 a 65 e da 65/45 a 35 watt.
Qua la prima preview:
http://wccftech.com/amd-bristol-ridge-a12-9800-am4-platform-performance/
Come vedi per es l'a10 9800 è più veloce del a10 7870k in tutto e consuma meno oltre che scaldare meno.
Poi il grande vantaggio è che amd ha deciso di unificare i socket e a dicembra/gennaio (più gennaio) verranno presentate le nuove cpu ad alte prestazioni nome in codice Zen che sostituiranno i vecchi FX. Ci si aspetta frequenze simili, tdp 95 watt contro i 125, ipc +40% rispetto ad excavator (che corrisponde ad un +60/70% rispetto piledriver alias FX83xx, fx63xx, fx43xx), e finalmente SMT a 2 vie (ogni core potrà processare 2 thread come fa intel da tempo) il modello di punta da 8 core 16 thread che hanno fatto vedere in benchmark con blender riusciva a completare 2 sec prima dell'i7 6900k cloccato a 3 ghz come l'esemplare prototipo di amd zen, quindi stiamo parlando di prestazioni pari ad intel dopo tantissimo tempo;)

Spiegato tutto questo io aspetterei l'uscita delle schede am4, prenderei l'athlon 950 e poi quando escono le cpu ZEN valuterei quella che fa più al caso tuo per aumentare di parecchio le prestazioni, per es se la faranno una cpu 4 core/ 8 thread;)

Se invece non vuoi aspettare prendi ora una vecchia piattaforma con FX8320 per risparmiare oppure un i5 4460+h97+ 8 gb ddr3 1600 che sarebbe la soluzione migliore vista la tua bassa risoluzione.

Più bassa è la risoluzione più le schede video sono talmente veloci nel rendering che la cpu deve faticare per starle dietro e questo crea una situazione di collo di bottiglia chiamata cpu limited (limitati dalla cpu). In questo caso allora meglio puntare su cpu con meno core ma tanto IPC e fincheé Zen non uscirà intel detiene le cpu con più IPC possibile, però ovvio un i5 4460 costa sui 170 euro mentre un fx8320 sui 125/130 euro;)

macchiaiolo
22-09-2016, 11:10
allora secondo me visto la risoluzione monitor e la sw messa cn qualsiasi cpu messa casca in piedi tuttavia se vorrà fare upgrade di monitor e scheda video(sw) adesso le scelte economiche sono pentium i3 e fx6300
il pentium è comodo xkè potrà sostituirlo entro un paio d'anni ma col suo 950x2 praticamente non cambia niente
gli altri due reggono bene gli upgrade tuttavia preferisco amd all'i3
inoltre ci vorrebbe una scheda video nuova anche piccola tipo r7 360 o gtx750ti intorno ai 90 euro
ci vorrebbero circa 300 euro poi con questa cifra non si puo dire questo o quello non lo voglio xkè scalda o devo fare oc sono cavolate, quello va fatto se un giorno decidessi di metterci ad esmpio una r9 390 oppure una gtx 980 giusto per farti esempi

celsius100
22-09-2016, 11:37
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x me e ok
ci si potrebbe mettere l'8320E che e piu efficiente
il TX3 come dissi nn e eccezzionale ma se nn si fa overclock va bene

ah x le ram ce il kit Corsair 2x4GB Vengean. Blue, LP. CML8GX3M2A1866C9B a 42 euro

macchiaiolo
22-09-2016, 12:04
x me e ok
ci si potrebbe mettere l'8320E che e piu efficiente
il TX3 come dissi nn e eccezzionale ma se nn si fa overclock va bene

ah x le ram ce il kit Corsair 2x4GB Vengean. Blue, LP. CML8GX3M2A1866C9B a 42 euro

no no celsius!!!:D :D :D
devi dire cosa ne pensi anche del resto!!:)
se magari si potesse risparmiare qualcosa in piu

celsius100
22-09-2016, 12:13
no no celsius!!!:D :D :D
devi dire cosa ne pensi anche del resto!!:)
se magari si potesse risparmiare qualcosa in piu

ce il 6300 ceh male nn va, ma mi pare di capire che sia gia stato scartato come ipotesi

hhhhg
22-09-2016, 13:14
Devo aspettare Zen a Gennaio.
L' athlon 950 è bristol ridge ?? Cos'è ? Non trovo informazioni.
Quando escono le schede madri am4 ?

Mister D
22-09-2016, 13:27
Devo aspettare Zen a Gennaio.
L' athlon 950 è bristol ridge ??
Quando escono le schede madri am4 ?

Sì il 950 è bristol ridge, mentre per le schede madri non c'è una data certa ma visto che in rete si è vista sia una asus che una gigabyte dove girava l'a10 9800 anche in oc a 4,8 GHz, direi che siamo vicini. Così ad esperienze pregresse direi al massimo un mese e saranno presentate ma potrebbe essere anche che amd abbia decido per il primo ottobre. Da qua in avanti è solo questione di tempo visto che gli OEM (HP e lenovo) hanno già a listino pc con bristol ridge e che sono usciti i primi benchmark completi (consumi, temperature, giochi, cinebench e anche potenziale oc);)

hhhhg
22-09-2016, 13:32
Allora scheda madre am4 e athlon 950
E ram 8gb ddr4

http://wccftech.com/amd-bristol-ridge-am4-desktop-launch/

L' i5 4460+h97+ 8 gb ddr3 1600 mi dite quale scheda madre potrei prendere ? una atx, non mini o micro atx
e che ram, che marca e modello.

QUesto i5-4460 andrebbe bene anche se prendessi un nuovo monitor 19" (16:9 o altro) ?

Mister D
22-09-2016, 14:06
Allora scheda madre am4 e athlon 950
E ram 8gb ddr4

http://wccftech.com/amd-bristol-ridge-am4-desktop-launch/

L' i5 4460+h97+ 8 gb ddr3 1600 mi dite quale scheda madre potrei prendere ? una atx, non mini o micro atx
e che ram, che marca e modello.

QUesto i5-4460 andrebbe bene anche se prendessi un nuovo monitor 19" (16:9 o altro) ?

Con intel per spendere il meno possibile e avere un i5 già ora senza pensare ad upgrade futuri direi così:
Prodotti nel carrello:

1 Pz - DDR3 1600 8GB CL9 Corsair 2x4GB Vengeance LP CML8GX3M2A1600C9
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1 Pz - CPU Intel 1150 i5-4460 Ci5 Box (3,2GHz) 6MB Cache [BX80646I54460]
Euro 169.86 iva compresa
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1 Pz - Mod 1150 MSI H97 PC Mate 7850-005R 4xDDR3 1600 USB3.0 SATA3 [7850-005R]
Euro 64.82 iva compresa
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Totale carrello: Euro
Bonifico : 267,34 iva Comp.

Mentre tra athlon950, mb am4 e 8 gb ddr4 2133/2400 direi che ti verrà circa 200 euro e da gennaio in poi potresti valutare l'acquisto di sola cpu ZEN più confacente ai tuoi scopi e al tuo budget;)

hhhhg
22-09-2016, 14:12
Cpu athlon950 + mb am4 + ram 8 gb ddr4 2133/2400 tutto insieme costa solo 200 euro ?

Se voglio comprare adesso credo che i5 4460+h97+ 8 gb ddr3 1600 sia la migliore scelta per me. Meglio di athlon x4 880k o fx-6300 o fx-8320e ...

L' i5-4460 è migliore di athlon x4 880k o fx-6300 o fx-8320e ?

celsius100
22-09-2016, 14:19
le schede am4 dovrebbero scuire prima di antale, ma con le apu, poi uscira zen da gennaio

hhhhg
22-09-2016, 14:21
Allora è meglio aspettare schede am4, ma athlon 950 non è Apu...
Quando esce athlon x4 950 ??

celsius100
22-09-2016, 14:37
l'athlon 950 e i modelli che usciranno nei prox tempi sono verisoni leggermente migliorate di quelli attuali, ma con processo produttivo sempre a 28nm, Zen è un'evoluzione piu corposa e con processo produttivo a 14nmm arriveranno dall'anno prox

Roland74Fun
22-09-2016, 15:06
hhhhg, sembri molto agitato. Fai un sacco di domande confuse. Ci vuole calma, molta calma, perché scegliere i componenti é una cosa delicata. ;) e soprattutto un po' di gentilezza. :)

hhhhg
22-09-2016, 15:07
L' i5-4460 è migliore di athlon x4 880k o fx-6300 o fx-8320e ?
Roland74Fun ci vuole calma, è una cosa delicata, sono anni che sono indeciso su che comprare.
Vorrei sapere dove trovare un sito dove vendono cpu+ram+mb usati e prezzi bassi.

Roland74Fun
22-09-2016, 15:15
Si per giocare può andare meglio. Ma ci vuole una vga migliore di quella che hai. Lo pagherai nuovo sui 170.
Qui sul mercatino puoi trovare blocchi usati di cpu+mobo+ram a prezzi vantaggiosi..

Mister D
22-09-2016, 15:16
L' i5-4460 è migliore di athlon x4 880k o fx-6300 o fx-8320e ?
Roland74Fun ci vuole calma, è una cosa delicata, sono anni che sono indeciso su che comprare.

Nei giochi a bassa risoluzione sicuramente, in fullhd il 8320 è circa pari e se aumenti ancora di più la risoluzione tutte le cpu danno lo stesso contributo perché è la scheda grafica ad essere limitante.
E anche in generale un i5 4460 è migliore sia di un athlon x4 che di un fx6300. Mentre un FX8320/fx8320e iniziano a diventare competitivi nel multitasking (tengo aperti più programmi contemporaneamente) o nel multithreading (uso un software che usa tutti i core al massimo es video e foto editing o calcolo scientifico) dove gli 8 core si fanno sentire e portano gli FX a metà come prestazioni tra i5 e i7.
Se riesci ad arrivare al budget dell'i5 subito non avrai problemi tra qua e i prossimi 3/4 anni (ma forse di più per i tuoi scopi) ma non potrai aggiornare la cpu se non nell'usato prendendo un i7, mentre se non arrivi a quel budget io aspetterei l'athlon x4 950 che al momento andrà più piano dell'i5 ma avendo il socket nuovo ti permetterà da gennaio di valutare un bel upgrade di sola cpu con ZEN;)
Devi valutare questa scelta per me e oltre quello che ti abbiamo consigliato noi, sta a te scegliere, non possiamo farlo noi;)

Mister D
22-09-2016, 15:20
Si per giocare può andare meglio. Ma ci vuole una vga migliore di quella che hai. Lo pagherai nuovo sui 170.
Qui sul mercatino puoi trovare blocchi usati di cpu+mobo+ram a prezzi vantaggiosi..

Sì ma lui all'inizio userebbe ancora il suo vecchio monitor 1280x1024 e ti posso garantire che una 7750 va benissimo per quella risoluzione. Già consente di giocare benino in fullhd (sai quante ne ho montate assieme alle 7850 all'epoca) e tutti quelli che l'hanno presa erano contenti pure in fullhd (ovvio non mettevano tutto al max:D )

Mister D
22-09-2016, 15:22
L' i5-4460 è migliore di athlon x4 880k o fx-6300 o fx-8320e ?
Roland74Fun ci vuole calma, è una cosa delicata, sono anni che sono indeciso su che comprare.
Vorrei sapere dove trovare un sito dove vendono cpu+ram+mb usati e prezzi bassi.

Se vuoi guardare sull'usato guarda qua sul mercatino. Puoi vedere le precedenti compravendite dell'utente da cui vuoi comprare e si fanno discreti affari. Può essere che trovi un i5+h97+8 gb di ram ddr3;)

hhhhg
22-09-2016, 16:08
Sì la 7750 l'ho comprata da poco tempo, prima avevo asus 4670 1gb e era piu' lenta, e ora la 7750 è limitata dal cpu phenom2 x2 550.

L'hard disk (meccanico) da 2tb è meglio toshiba o seagate? O western digital ?

Forse aspetto che vengano gli Zen.

hhhhg
22-09-2016, 21:00
Se volessi prendere ATHLON X4 880K e m/b Asrock FM2A88X extreme-4 , va bene questa ram ?
G.Skill 8GB DDR3-2133 8GB DDR3 2133MHz memoria Codice produttore F3-2133C10D-8GAB

Ha un ottimo prezzo l' ATHLON X4 880K per chi non vuole aspettare i processori futuri...

celsius100
22-09-2016, 23:02
si vanno bene
beh x la cpu dipende a quanto al trovi
occhio che x far girare l'880 ce bisogno di un bios aggiornato, xke la cpu e piu nuova della shceda amdre e quindi la scheda potrebbe se nn e aggiornata potrebbe nn riconoscere la cpu e nn avviarsi (puo anceh nn riconoscerla e avviarsi lo stesso x darti la possiiblita di agigornare il bios direttametne)

hhhhg
22-09-2016, 23:11
Sì lo so, ho già chiesto al negozio e dicono che l'aggiornano gratuitamente il bios ,all'acquisto, basta che lo specifico nelle note. Non faccio nomi dei negozi ok.
Quel cpu lo trovo a 80€

celsius100
23-09-2016, 11:51
ci puo stare, però a poco di piu si cominciano gia a trovare gli FX 6300 ceh cmq con 2 core garanstiscono qualcosa piu in vista futura

hhhhg
23-09-2016, 17:57
Pure questo l'avevo pensato, anche se per singolo core vanno un po' più lenti quelli di fx-6300.
Intanto mi tengo questo phenom2 x2 550, ho notato che se gioco subito dopo aver acceso il pc (o riavviato ) i giochi mi vanno piu' veloci e senza scatti,
se invece aspetto ore e uso firefox, mirc, total commander ,notepad++ ,thunderbird ,e altri, per ore e poi li chiudo, poi apro un gioco e mi va a scatti, o comunque più lento . Di sicuro lo fa con trackmania turbo e con wolfenstein the old blood e anche con trackmania 2 stadium +valley+canyon...
Mi sapete dire perchè fa così? Non ho virus e ho tolto tanti processi inutili dall' auto avvio di windows col programma autoruns ...

Ho anche pulito il pc dalla polvere, dissipatore del cpu e anche della scheda video . Non è un problema di surriscaldamento.
L'hard disk è quasi pieno ma per ora non posso cancellare niente, credo sia frammentato anche se c'è sempre attivo diskeeper...

Mister D
23-09-2016, 18:17
Pure questo l'avevo pensato, anche se per singolo core vanno un po' più lenti quelli di fx-6300.
Intanto mi tengo questo phenom2 x2 550, ho notato che se gioco subito dopo aver acceso il pc (o riavviato ) i giochi mi vanno piu' veloci e senza scatti,
se invece aspetto ore e uso firefox, mirc, total commander ,notepad++ ,thunderbird ,e altri, per ore e poi li chiudo, poi apro un gioco e mi va a scatti, o comunque più lento . Di sicuro lo fa con trackmania turbo e con wolfenstein the old blood e anche con trackmania 2 stadium +valley+canyon...
Mi sapete dire perchè fa così? Non ho virus e ho tolto tanti processi inutili dall' auto avvio di windows col programma autoruns ...

Ho anche pulito il pc dalla polvere, dissipatore del cpu e anche della scheda video . Non è un problema di surriscaldamento.
L'hard disk è quasi pieno ma per ora non posso cancellare niente, credo sia frammentato anche se c'è sempre attivo diskeeper...

Prova a controllare l'uso della ram, non vorrei che uno di quei programmi anche se lo chiudi rimane aperto in background e ciucca della ram e quando poi utilizzi i giochi non ne hai a sufficienza e deve fare swap su disco portando dei rallentamenti;)

hhhhg
23-09-2016, 18:25
Ho provato a vedere e sembrano tutti chiusi ,forse potrebbe esserci qualche libreria (o simile) di quei programmi che occupa ram. Ho anche provato qualche programma che libera ram e anche game booster 3 ma non ho notato miglioramenti.
Inoltre ho tutti e 2 gli slot della ram occupati e ho provato a cercare ram 4+4gb ddr2 ma ha raggiunto prezzi altissimi forse perchè non è più prodotta ,come questa :http://www.eprice.it/memorie-G.SKILL/d-3599058?meta=klk&utm_source=Kelkoo&utm_term=Memoria+Dimm+8+Gb+%282x4Gb%29+ddr2+800+Mhz+CL6+Non-ECC&utm_medium=cpc&utm_campaign=Memorie

ma con 196 € ci rifaccio scheda madre+ ram+ cpu nuovi.

macchiaiolo
23-09-2016, 18:37
Con un format e un banco di ram da 20 euro se lo trovi dovresti risolvere vedi nel mercatino qui o nella tua città ebay subito e similari
Si trovano a 40 euro pure i phenom x4 così con 60_70 euro lo sistemi bene... questa è l'idea meno dispendiosa

hhhhg
23-09-2016, 19:10
Ram 2 x 4 gb ddr2 dove li trovo a 20 euro ? Ora ho 2 x 2 gb ddr2 kingston 800mhz (entrambi gli slot occupati) .
Per il processore phenom II x4 e x6 sembra che sono compatibili con questa scheda madre ,con l'ultimo bios che risale al 2012 (e l'ho messo).

macchiaiolo
23-09-2016, 19:25
Vedi su Google

Roland74Fun
23-09-2016, 19:43
MA il Phenom II x2 550 non è quello a cui si potevano sbloccare due core portandolo a 4 core?

hhhhg
23-09-2016, 19:57
Sì con schede madri costose e dissipatori costosi non stock ,non con l' asus m4n78 se .
E non tutti i phenom 2 x2 550 hanno quella fortuna di diventare X4.

celsius100
23-09-2016, 20:09
potrebbe esssere un fenomeno dovuto a ram o anceh temperature del sistema ceh dopo un po di ore di uso si alazano

la ddr2 devi cercarla nell'usato da privati o in shop esteri ma i prezzi nn sono popolari

in realta x sbloccare i core nn servono schede madri motlo costose, basta avere la funzione UCC o ACC, x dire su alcune asrock da 30-40 euro era possibile farlo (certo x il resto la qualita di quelle schede madri latitava abbastanza però :D)

macchiaiolo
24-09-2016, 00:57
Esatto una di queste asrock economiche ce l'avevo e a avevo sbloccato a un dual core il quarto core qui di. Era diventato triple core

hhhhg
24-09-2016, 20:53
Oggi cpu max 49 °C , gpu max 56 °C quando gioco. Non sono troppo alte come temperature.
Tempo avevo fa visto 116 °C la gpu ,forse era uno sbaglio. Con cpuid hw monitor x64

Allora è la ram