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Tyler1988
02-09-2016, 16:19
Buongiorno,
torno dopo parecchio sul forum in cerca di consigli:

Mi è tornato tra le mani il mio vecchio PC, dal quale avevo recuperato alcuni componenti per fare una nuova configurazione a mio fratello, circa 2 anni fa.

Questa è la configurazione:
CPU: AMD AM3 PHENOM II x4 955
MOBO: ASUS M4A785TD V-EVO AM3
RAM: 6Gb 1333
VGA: XFX ATI RADEON HD 5750
CASE: Cooler Master elite 3xx

Ho recuperato alcuni materiali da altri PC per accenderlo:
PSU: Nilox 650W
HDD: Seagate 500Gb
Cavo MOLEX - 6Pin

Tutto funziona, anche se sembra di avere un trattore in casa.
Dovrei infatti sostituire 1 delle 2 ventole e il dissipatore della CPU.
Sul PC ho installato Windows 8.

Ora, tutto questo l'ho fatto principalmente per 2 motivi:
1) Lightroom
2) X-COM 2


Per Lightroom tutto ok, sembra funzionare egregiamente rispetto al I5-4410 del portatile.
Per X-COM 2, non ci siamo.


I requisiti minimi di XCOM 2 recitano:
OS: Windows7, 64-bit
Processore: Intel Core 2 Duo E4700 2.6 GHz o AMD Phenom 9950 Quad Core 2.6 GHz
Memoria: 4 GB RAM
Grafica: 1GB ATI Radeon HD 5770, 1GB NVIDIA GeForce GTX 460 o superiore
DirectX: Versione 11
Archiviazione: 45 GB di spazio disponibile
Scheda audio: compatibile con DirectX

Il risultato è che il gioco parte e (con la configurazione totalmente al minimo) mi fa affrontare il tutorial a una velocità disarmante (1 minuto a turno).
Insomma, il gioco non va come dovrebbe, per lo meno non nei limiti della decenza.

Cosa posso fare?
In teoria la CPU dovrebbe reggere.
Per la VGA sono appena sotto i requisiti minimi.

Vale la pensa, secondo voi, investire 203€ per acquistare il seguente materiale?
VGA: MSI Nvidia GeForce GTX 750Ti TF 2GD5/OC (132,99€)
PSU: Corsair VS450 (44,99€)
RAM: HyperX Fury Blue Series DDR3 4GB 1333MHz (24,99€)

Mister D
02-09-2016, 17:43
Ciao,
sì per me ne vale la pena però io prenderei questi tre componenti:
1 Pz - DDR3 1600 8GB CL9 Corsair 2x4GB XMS CMX8GX3M2A1600C9
Euro 37.95 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - XFX Radeon RX 460 Dual Fan, 4096 MB GDDR5 RX-460P4DFG5
Euro 133.93 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - PS 450W XFX P1-450S-X2B9
Euro 50.02 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
Totale carrello: Euro
Bonifico : 217,46 iva Comp. da taopc

La ram invece rivendi i tuoi banchi e con questi almeno puoi sfruttare meglio il phenomII. L'ali perché questo è un seasonic fatto per XFX (molto meglio di quel corsair) e la scheda video nuova così potrai anche farci girare dei giochi nuovi in dx12, ovviamente con qualche compromesso se giochi in fullhd. Altrimenti puoi pensare di aumentare il budget della scheda video fino ad arrivare alla rx 470 e avresti una scheda video di fascia media. Poi io cambierei il dissipatore e proverei a portare a 3,6 la il tuo phenomII

celsius100
02-09-2016, 19:59
Ciao,
sì per me ne vale la pena però io prenderei questi tre componenti:
1 Pz - DDR3 1600 8GB CL9 Corsair 2x4GB XMS CMX8GX3M2A1600C9
Euro 37.95 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - XFX Radeon RX 460 Dual Fan, 4096 MB GDDR5 RX-460P4DFG5
Euro 133.93 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - PS 450W XFX P1-450S-X2B9
Euro 50.02 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
Totale carrello: Euro
Bonifico : 217,46 iva Comp. da taopc

La ram invece rivendi i tuoi banchi e con questi almeno puoi sfruttare meglio il phenomII. L'ali perché questo è un seasonic fatto per XFX (molto meglio di quel corsair) e la scheda video nuova così potrai anche farci girare dei giochi nuovi in dx12, ovviamente con qualche compromesso se giochi in fullhd. Altrimenti puoi pensare di aumentare il budget della scheda video fino ad arrivare alla rx 470 e avresti una scheda video di fascia media. Poi io cambierei il dissipatore e proverei a portare a 3,6 la il tuo phenomII

Ciao
quoto :)
e si ti avrei detto anche io che se vuoi montare un dissipatore x avere un pc piu silenizoso tanto vale prenderne uno che e anche valido x fare un po di overclock :D
sai dirci di preciso che modelllo di CM elite è il case?

Tyler1988
03-09-2016, 00:08
Ciao,
sì per me ne vale la pena però io prenderei questi tre componenti:
1 Pz - DDR3 1600 8GB CL9 Corsair 2x4GB XMS CMX8GX3M2A1600C9
Euro 37.95 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - XFX Radeon RX 460 Dual Fan, 4096 MB GDDR5 RX-460P4DFG5
Euro 133.93 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - PS 450W XFX P1-450S-X2B9
Euro 50.02 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
Totale carrello: Euro
Bonifico : 217,46 iva Comp. da taopc

La ram invece rivendi i tuoi banchi e con questi almeno puoi sfruttare meglio il phenomII. L'ali perché questo è un seasonic fatto per XFX (molto meglio di quel corsair) e la scheda video nuova così potrai anche farci girare dei giochi nuovi in dx12, ovviamente con qualche compromesso se giochi in fullhd. Altrimenti puoi pensare di aumentare il budget della scheda video fino ad arrivare alla rx 470 e avresti una scheda video di fascia media. Poi io cambierei il dissipatore e proverei a portare a 3,6 la il tuo phenomII



Grazie per le risposte.
Quindi concordate con me che la responsabilità della lentezza di XCOM 2 è da attribuire alla scheda video e non al processore?
Non vorrei sostituire la VGA e ritrovarmi nella stessa situazione.



Comunque, riguardo alla configurazione:

Se non ricordo male la MOBO non supporta le RAM 1600MHz, poi controllo.
Riguardo alla RAM ho scelto le HyperX Fury DDR-III 2x4Gb 1333MHz perchè sono uguali all'altro banco da 2 completo, avrei così 8Gb di RAM.
Queste RAM le avevo aggiunte quando una delle due RAM del primo banco 2x4Gb di corsair extreme si bruciò, per questo ora ho solo 6Gb.

Come mai consigliate la RX 460?
Io ero convinto che in quella fascia di prezzo la 750 Ti fosse un best buy, però non sono per niente aggiornato in merito.
..Peccato, è una vita che cerco di passare a nVidia senza mai riuscirci!

PSU, io in realtà ho postato il primo che ho trovato.
Pensavo già di andare sull'XFX, l'ho montato anche nel PC fatto per mio fratello.
Pensando al futuro sono indeciso se mettere un 450W o direttamente un 550W.
Per ora la CPU sembra reggere ma non lo farà ancora per molto.
Poi vorrei passare a Intell.


Ciao
quoto :)
e si ti avrei detto anche io che se vuoi montare un dissipatore x avere un pc piu silenizoso tanto vale prenderne uno che e anche valido x fare un po di overclock :D
sai dirci di preciso che modelllo di CM elite è il case?

Inizialmente l'idea era di "accendere il PC" e farlo diventare silenzioso investendo 20€.
Volevo infatti installare FUN + Dissi della Artic, e avevo in mente l'Artic Alpine 64 PLUS.

Accenderlo però sembra non bastare e io visto il budget non avevo pensato ad un dissi più prestante per fare OC.
Boh, mi prendo un paio di giorni per pensarci.
Effettivamente prolungherebbe la vita del PC di un pò (a livello di prestazioni), ma.. non mi va di spendere tanto.
Sono già uscito fuori budget del 1500%!
Voi avete idee sul dissi?

Purtroppo il modello non me lo ricordo bene, ma è una ciofeca incredibile!!!
Forse lo avevo scritto in un vecchio post sul forum.. lo cerco e se lo trovo ve lo dico.



In ogni caso questa è una configurazione fatta sull'amazzone:

XFX P1-550S-XXB9 Core Ed Alimentatore Elettrico, 550W, Nero di XFX
EUR 67,04

ATI Radeon RX 460 2 GB GDDR5 1750 MHz PCI Express
EUR 127,30

Kingston HyperX Fury Memorie DDR-III da 4 GB
EUR 24,99

ARCTIC Alpine 64 PLUS
EUR 10,99

ARCTIC F12 PWM PST
EUR 7,09

TOT: 237,41

Mister D
03-09-2016, 00:14
Ciao,
la tua scheda madre è compatibile con le ddr3 1600 solo che ovviamente con i sempron 100 e athlon 200 sei limitato a 1333 dopo dovresti occare. Con il tuo phenomII invece il bios ti da il moltiplicatore 8x che imposta le ram a 1600. I PhenomII li conosco. Mio fratello ci gioca ancora con una hd7970 oc e lui lo teneva prima a 4 GHz e ora solo a 3,8 perché scaldava troppo e ogni tanto andava in contro a qualche strano crash del driver video. A 3,8 mai un problema.
Per cui te con un dissipatore come il cm hyper 212X ci vai sicuro a 3,6. Controlla solo che quel modello ci stia nel tuo case.;)
EDIT:
https://www.asus.com/Motherboards/M4A785TDV_EVO/specifications/
dice 100 e 200 limitati a 1066, pure peggio di 1333. Cmq ho pure controllato il manuale e non devi occare il bus per farle andare a 1600 ergo compra pure tranquillo un kit da 1600 cl9
edit2:
https://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/RX_460_STRIX_OC/24.html
rx460 va circa come una gtx 960, nei giochi dx12 pure di più ergo siamo sopra alla 750ti

Tyler1988
03-09-2016, 00:18
Ciao,
la tua scheda madre è compatibile con le ddr3 1600 solo che ovviamente con i sempron 100 e athlon 200 sei limitato a 1333 dopo dovresti occare. Con il tuo phenomII invece il bios ti da il moltiplicatore 8x che imposta le ram a 1600. I PhenomII li conosco. Mio fratello ci gioca ancora con una hd7970 oc e lui lo teneva prima a 4 GHz e ora solo a 3,8 perché scaldava troppo e ogni tanto andava in contro a qualche strano crash del driver video. A 3,8 mai un problema.
Per cui te con un dissipatore come il cm hyper 212X ci vai sicuro a 3,6. Controlla solo che quel modello ci stia nel tuo case.;)
EDIT:
https://www.asus.com/Motherboards/M4A785TDV_EVO/specifications/
dice 100 e 200 limitati a 1066, pure peggio di 1333. Cmq ho pure controllato il manuale e non devi occare il bus per farle andare a 1600 ergo compra pure tranquillo un kit da 1600 cl9

Dammi del tempo per capire perché inizio ad andare in difficoltà.
Se compro le 1600 quindi andranno in dual con le 1333?

Porca miseria, 41€ di dissipatore!
Mi vien male..
Dovete sapere che è già tanto essere riuscito a convincere mia moglie a trovare 1m cubo in casa per metterci un PC, non vorrei tirare troppo la corda :stordita:
Più che altro è che fra un anno / un anno e mezzo ho paura che dovrò già cambiare MOBO e CPU.
Non so davvero se ne vale la pena.

Per il caso, trovato!
Modello del case: Cooler Master Elite RC-332
E' che non mi va molto di impazzire con l'OC e ad essere sincero non saprei nemmeno da dove iniziare per ora.

http://products.ulist.co.za/wp-content/uploads/2015/06/COL_332390W.jpg

Mister D
03-09-2016, 00:27
https://www.google.it/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fakakce.cubecdn.net%2Fcooler-master%2Fcooler-master-elite-rc-332-kkp2-x.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.akakce.com%2Fkasa%2Fen-ucuz-cooler-master-elite-rc-332-kkp2-fiyati%2C746556.html&docid=hB3A3mQR4PHBIM&tbnid=Bg9FfrCI09khIM%3A&w=160&h=250&bih=885&biw=1745&ved=0ahUKEwjRoNvk5_HOAhUCORQKHb6wAjc4ZBAzCFQoUjBS&iact=mrc&uact=8#h=250&imgdii=Bg9FfrCI09khIM%3A%3BBg9FfrCI09khIM%3A%3BW1b6OqMhw6vA5M%3A&w=160

Trovato!
Modello del case: Cooler Master Elite RC-332
http://i.ucrazy.ru/files/i/2010.8.26/1282808354_1.jpg

E' che non mi va molto di impazzire con l'OC e ad essere sincero non saprei nemmeno da dove iniziare per ora.

Semplicissimo, disattivi lo spread spectrum e poi lasci il bus a 200 e alzi il cpu ratio di uno alla volta senza toccare il vcore. Testi con occt /prime 95 e se supera il test sei a posto, se non lo supera alzi di uno step il vocre (meglio in offset) e vai avanti fino ad ottenere le frequenza desiderata, 3,6 ci arrivano tutti, 3,8 con un buon dissipatore. 4 con ottimo dissipatore e un po' di fortuna. Poi nei phenom convien alzare anche il NB-cpu con la stessa modalità portando a 2400/2600 e vedrai.
Per il case sei a posto. puoi arrivare a 163 mm di dissipatore e il 212x misura 158. Prendilo perché è veramente ottimo e il collasso termico lo ha oltre i 300 watt:
http://www.coolermaster.com/cooling/cpu-air-cooler/hyper-212x/
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/dissipatori/1689-recensione-cooler-master-hyper-tx3i-e-212x.html
E costa meno di 40 euro. Li vale tutti;)

Tyler1988
03-09-2016, 00:33
Semplicissimo, disattivi lo spread spectrum e poi lasci il bus a 200 e alzi il cpu ratio di uno alla volta senza toccare il vcore. Testi con occt /prime 95 e se supera il test sei a posto, se non lo supera alzi di uno step il vocre (meglio in offset) e vai avanti fino ad ottenere le frequenza desiderata, 3,6 ci arrivano tutti, 3,8 con un buon dissipatore. 4 con ottimo dissipatore e un po' di fortuna. Poi nei phenom convien alzare anche il NB-cpu con la stessa modalità portando a 2400/2600 e vedrai.
Per il case sei a posto. puoi arrivare a 163 mm di dissipatore e il 212x misura 158. Prendilo perché è veramente ottimo e il collasso termico lo ha oltre i 300 watt:
http://www.coolermaster.com/cooling/cpu-air-cooler/hyper-212x/
http://www.coolingtechnique.com/recensioni/air-cooling/dissipatori/1689-recensione-cooler-master-hyper-tx3i-e-212x.html
E costa meno di 40 euro. Li vale tutti;)

Ho modificato il messaggio mentre scrivevi, sorry.
Se rileggi mi dai una mano ancora con le RAM.

Ma per l'OC che software devo usare?
Tempo addietro avevo fatto solo un piccolo OC della VGA.

Il dissi non potrei nemmeno riutilizzarlo con un socket FCLGA1151.

Sul li vale tutti avrei qualche dubbio comunque.
Non ha la seconda paratia laterale, la paratia frontale nascone altro metallo rendendo quasi impossibile l'installazione della ventola di ingresso.
La ventola di serie sembra più un indicatore sonoro di quando il PC è acceso.
Il PSU è installato in alto e pesca l'aria dall'interno.
Slot per lo storage totalmente non modificabili.
Mamma mia che fatica

Mister D
03-09-2016, 00:41
Ho modificato il messaggio mentre scrivevi, sorry.
Se rileggi mi dai una mano ancora con le RAM.

Ma per l'OC che software devo usare?
Tempo addietro avevo fatto solo un piccolo OC della VGA.

Sul li vale tutti avrei qualche dubbio comunque.
Non ha la seconda paratia laterale, la paratia frontale nascone altro metallo rendendo quasi impossibile l'installazione della ventola di ingresso.
La ventola di serie sembra più un indicatore sonoro di quando il PC è acceso.
Il PSU è installato in alto e pesca l'aria dall'interno.
Slot per lo storage totalmente non modificabili.
Mamma mia che fatica

Ok ma li vale tutti è sul dissipatore e non sul case:sofico:
In rapporto alle prestazioni ma cmq si trova qualcosa meno se vuoi.
Per le ram io ti consiglio un kit da 2x4gb e vendi le 1333. In dual channel ci andrebbero ma il MC (memory controller) ridurrebbe la freq del modulo più veloce e poi starebbe a te provare invece ad occare il modulo più lento con il rischio di trovare instabilità. Te lo sconsiglio. Rivendi i 6 GB di ram qua sul mercatino e ti recuperi i soldi. Le ram vanno via come il pane e per spedirle basta una raccomandata con busta con le bolle d'aria.
Per le ram ora guardo su amazon;)
Corsair CML8GX3M2A1600C9 Vengeance Kit di Memoria da 8 GB (2x4 GB), DDR3, 1600 MHz, CL9, Basso Profilo, Nero 44 euro e per il dissi:
ARCTIC Freezer 13 CO - Dissipatore di processore con ventola da 92mm PWM, per un utilizzo 24 ore su 24 - Dissipatore per CPU fino a una potenza di raffreddamento di 200 Watt 28,50

No per l'oc si fa tutto da bios, gli unici software sono hwinfo per monitorare e occt/prime95 per stressare la cpu e ram al 100% e vedere se l'oc è rock solid. E tanta pazienza, una giornata all'incirca.

Cmq per risparmiare prenditi il XFX da 450 che su amanzon sta a 55 euro. Non ha senso prenderlo da 550 quando la gpu non fa più di 100 watt e la cpu più di 200 non il fa nemmeno in oc spinto oltre i 4 GHz. arriverai di picco massimo si e no intorno ai 250 watt in oc ergo il 450 lavora nella massima efficienza, il 550 no. Devi tenere conto della curva di rendimento degli alimentatori che è massima nell'intorno del 50% del carico.

Mister D
03-09-2016, 00:48
Ho modificato il messaggio mentre scrivevi, sorry.
Se rileggi mi dai una mano ancora con le RAM.

Ma per l'OC che software devo usare?
Tempo addietro avevo fatto solo un piccolo OC della VGA.

Il dissi non potrei nemmeno riutilizzarlo con un socket FCLGA1151.

Sul li vale tutti avrei qualche dubbio comunque.
Non ha la seconda paratia laterale, la paratia frontale nascone altro metallo rendendo quasi impossibile l'installazione della ventola di ingresso.
La ventola di serie sembra più un indicatore sonoro di quando il PC è acceso.
Il PSU è installato in alto e pesca l'aria dall'interno.
Slot per lo storage totalmente non modificabili.
Mamma mia che fatica

Sì che lo puoi riutillizzare:
Model RR-212X-20PM-R1
CPU Socket Intel LGA 2011-3 / 2011 / 1366 / 1156 / 1155 / 1151 / 1150 / 775
AMD FM2+ / FM2 / FM1 / AM3+ / AM3 / AM2+ / AM2
Sto parlando del 212X. E' l'ultima versione del 212, prima si chiamava 212 evo.;)

Tyler1988
03-09-2016, 00:50
Ok ma li vale tutti è sul dissipatore e non sul case:sofico:

Eheh.. :D

Per la RAM ora è tutto più chiaro.
Ho fatto una C******a a comprare le 1333 all'inizio..
Quando potrebbero valere le mie RAM? 15€? :mc:

Mister D
03-09-2016, 00:54
Eheh.. :D

Per la RAM ora è tutto più chiaro.
Ho fatto una C******a a comprare le 1333 all'inizio..
Quando potrebbero valere le mie RAM? 15€? :mc:

Se mi dici il codice te lo dico cma all'incirca il modulo da 4 GB 15 euro sicuro e il modulo da 2 GB 10 euro. Alla fine 25/30 euro potrei recuperarli. Beh non lo sapevi. Sai quante volte io ho sbaglaiato:D Ora invece aiuto gli altri, ci vuole pazienza e tenacia con l'informatica. Poi per me è pura passione;)

Tyler1988
03-09-2016, 00:55
Sì che lo puoi riutillizzare:
Model RR-212X-20PM-R1
CPU Socket Intel LGA 2011-3 / 2011 / 1366 / 1156 / 1155 / 1151 / 1150 / 775
AMD FM2+ / FM2 / FM1 / AM3+ / AM3 / AM2+ / AM2
Sto parlando del 212X. E' l'ultima versione del 212, prima si chiamava 212 evo.;)

Ah, ecco..
Io avevo visto l'EVO perché è quello che già conoscevo.

Allora tutto cambia.
Certo, dovrò probabilmente abbandonare l'idea della MicroATX per il futuro, ma così non butto via soldi.
Dovremmo essere intorno ai 250 così.


Calcolo aggiornato da Amazon:

Cooler Master Hyper 212X - Ventola per PC
Disponibilità immediata
EUR 37,99

XFX ProSeries P1-450S-X2B9 Alimentatore con potenza di 450W, Nero
Disponibilità: solo 4
EUR 55,99

Corsair CML8GX3M2A1600C9 Vengeance Kit di Memoria da 8 GB (2x4 GB), DDR3, 1600 MHz, CL9, Basso Profilo, Nero
Disponibilità immediata
EUR 44,54

Sapphire Technology 11257 - 00 - 20 G Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 2 GB GDDR5 1750 MHz PCI Express di SAPPHIRE
Generalmente spedito entro 4-5 giorni
EUR 127,32

ARCTIC F12 PWM PST - Ventola da 120 mm di tipo PWM a basso livello di rumore con case standard e funzionalità PWM Sharing Technology (PST)
Disponibilità immediata
EUR 7,09

Totale provvisorio (5 articoli): EUR 272,93

Mister D
03-09-2016, 00:56
Ah, ecco..
Io avevo visto l'EVO perché è quello che già conoscevo.

Allora tutto cambia.
Certo, dovrò probabilmente abbandonare l'idea della MicroATX per il futuro, ma così non butto via soldi.
Dovremmo essere intorno ai 250 così.

Provo a fare un calcolo su Amazon, appena riesco lo posto editando questo messaggio.

OK leggi la parte sull'alimentatore e prendi il 450 di XFX:
XFX ProSeries P1-450S-X2B9 Alimentatore con potenza di 450W, Nero
Dammi retta, non ti serve a nulla il 550 watt;)

Tyler1988
03-09-2016, 01:10
OK leggi la parte sull'alimentatore e prendi il 450 di XFX:
XFX ProSeries P1-450S-X2B9 Alimentatore con potenza di 450W, Nero
Dammi retta, non ti serve a nulla il 550 watt;)

Si, avevo letto un bel po sugli alimentatori in merito all'efficienza.
Pensavo al 550W forse più per speranza di puntare in alto quando dovrò cambiare MOBO e CPU (tipo su un I5 spinto o uno dei primi I7).
Alla fine penso comunque che ripiegherò su un I5-6400

Mister D
03-09-2016, 01:13
Ah, ecco..
Io avevo visto l'EVO perché è quello che già conoscevo.

Allora tutto cambia.
Certo, dovrò probabilmente abbandonare l'idea della MicroATX per il futuro, ma così non butto via soldi.
Dovremmo essere intorno ai 250 così.


Calcolo aggiornato da Amazon:

Cooler Master Hyper 212X - Ventola per PC
Disponibilità immediata
EUR 37,99

XFX ProSeries P1-450S-X2B9 Alimentatore con potenza di 450W, Nero
Disponibilità: solo 4
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Disponibilità immediata
EUR 44,54

Sapphire Technology 11257 - 00 - 20 G Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 2 GB GDDR5 1750 MHz PCI Express di SAPPHIRE
Generalmente spedito entro 4-5 giorni
EUR 127,32

ARCTIC F12 PWM PST - Ventola da 120 mm di tipo PWM a basso livello di rumore con case standard e funzionalità PWM Sharing Technology (PST)
Disponibilità immediata
EUR 7,09

Totale provvisorio (5 articoli): EUR 272,93

Beh non c'è che dire pc rifatto. E per l'ali anche in caso di intel i7 6700 lo regge visto che il consumo dell'i7 è minore del tuo phenomII;) Tranquillo:sofico:
E cmq vendendo la ram vecchia a 25 euro arrivi esattamente a 250 ah ah. Dai sei ufficialmente pinpato:sofico:

Ah dimenticavo. Il tuo 955 ringrazia vivamente il suo padrone. Dissi nuovo che lo terrà al fresco e alimentatore serio che gli darà una bella corrente stabile e pulita. :sofico:

Tyler1988
03-09-2016, 01:15
Beh non c'è che dire pc rifatto. E per l'ali anche in caso di intel i7 6700 lo regge visto che il consumo dell'i7 è minore del tuo phenomII;) Tranquillo:sofico:
E cmq vendendo la ram vecchia a 25 euro arrivi esattamente a 250 ah ah. Dai sei ufficialmente pinpato:sofico:

Mia moglie ha approvato.
Allora, se siamo sicuri che il problema di XCOM 2 è l'attuale VGA...... premo su acquista! :read:

Mister D
03-09-2016, 01:18
Mia moglie ha approvato.
Allora, se siamo sicuri che il problema di XCOM 2 è l'attuale VGA...... premo su acquista! :read:

Beh se la moglie approva io correrei a premere :sofico:
Sì tranquillo che tra ram 1600 e gpu nuova il tuo pc farà un bel salto, poi se lo occhi un poco il tuo phenomII sarà veramente ph-enomenale:D
Poi posta tutto nella sezione oc che ti seguirò passo nella scalata ai 3,6-3,8 GHz.

Tyler1988
03-09-2016, 01:21
Se mi dici il codice te lo dico cma all'incirca il modulo da 4 GB 15 euro sicuro e il modulo da 2 GB 10 euro. Alla fine 25/30 euro potrei recuperarli. Beh non lo sapevi. Sai quante volte io ho sbaglaiato:D Ora invece aiuto gli altri, ci vuole pazienza e tenacia con l'informatica. Poi per me è pura passione;)

Il modulo da 4 è appunto kingston hyperx 4gb ddr3.
Non so a questo punto se 1333 o 1600, ma credo 1333 perchè va in DUAL con il banco da 2 installato sull'altro canale.
Purtroppo non le ho acquistate, quindi non so il modello.

Il modulo da 2 invece, beh.. è installato in mezzo alle Hyperx e non riesco a leggere :muro:

E infine, immagino che la 5750 non se la fili più nessuno..
Sarà invendibile!

Mister D
03-09-2016, 01:22
Il modulo da 4 è appunto kingston hyperx 4gb ddr3.
Non so a questo punto se 1333 o 1600, ma credo 1333 perchè va in DUAL con il banco da 2 installato sull'altro canale.
Purtroppo non le ho acquistate, quindi non so il modello.

Il modulo da 2 invece, beh.. è installato in mezzo alle Hyperx e non riesco a leggere :muro:

Usa cpu-z schermata spd e ti dice tutto, anche la settiamana di produzione;)

Mister D
03-09-2016, 01:25
Il modulo da 4 è appunto kingston hyperx 4gb ddr3.
Non so a questo punto se 1333 o 1600, ma credo 1333 perchè va in DUAL con il banco da 2 installato sull'altro canale.
Purtroppo non le ho acquistate, quindi non so il modello.

Il modulo da 2 invece, beh.. è installato in mezzo alle Hyperx e non riesco a leggere :muro:

E infine, immagino che la 5750 non se la fili più nessuno..
Sarà invendibile!

5750 direi 40/50 euro la vendi. Cmq prova a vedere qua sul mercatino a quanto vendono altre 5750 e vedi.;)
Il nilox mi sa che invece lo dovrai regalare o portare alla discarica:D

Tyler1988
03-09-2016, 01:26
Beh se la moglie approva io correrei a premere :sofico:
Sì tranquillo che tra ram 1600 e gpu nuova il tuo pc farà un bel salto, poi se lo occhi un poco il tuo phenomII sarà veramente ph-enomenale:D
Poi posta tutto nella sezione oc che ti seguirò passo nella scalata ai 3,6-3,8 GHz.

Problema..
Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 2 GB GDDR5 1750 MHz PCI Express
Consegna tra 10 set. e 14 set.
:mbe:

Mister D
03-09-2016, 01:31
Problema..
Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 2 GB GDDR5 1750 MHz PCI Express
Consegna tra 10 set. e 14 set.
:mbe:

Beh le rx 460 vedo che tutte sono in consegna in quei giorni. Cmq amazon ti consegnerà tutto il resto prima e la scheda per ultima ergo puoi andare avanti con la 5750;)

Mister D
03-09-2016, 01:39
Problema..
Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 2 GB GDDR5 1750 MHz PCI Express
Consegna tra 10 set. e 14 set.
:mbe:

Se no l'unica venduta da amazon e spedita con prime è questa:
Sapphire Technology Nitro 11257 - 02 - 20 G Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 4 GB GDDR5 1246 MHz PCI Express ma costa pure 149 euro
C'è da dire che 4 GB fanno comodo nei giochi in fullhd ma cmq io se fossi in te aspetterei la rx460 con 2gb;)

Mister D
03-09-2016, 01:41
Beh io me ne vo a letto:help: , notte ci sentiamo domani se hai ancora bisogno.:cool:

Tyler1988
03-09-2016, 01:58
Beh io me ne vo a letto:help: , notte ci sentiamo domani se hai ancora bisogno.:cool:

Si, eccomi.
Sto litigando con imageshack per inviarti gli screen delle RAM :muro:

Comunque alla fine ho ordinato la rx460 con 2gb.
Aspetterò con ansia!

Domani ti do anche le info sulle RAM.

celsius100
03-09-2016, 12:09
Si, eccomi.
Sto litigando con imageshack per inviarti gli screen delle RAM :muro:

Comunque alla fine ho ordinato la rx460 con 2gb.
Aspetterò con ansia!

Domani ti do anche le info sulle RAM.
Va bene :)

Tyler1988
03-09-2016, 15:59
Eccomi, scusate l'attesa..
Non ho capito perché ma con imageshak mi dava problemi.

Ho visto che la VGA è vendibile a 35€ circa.
Prezzo che per me va benissimo.

Qui sotto riporto gli screen di CPUZ delle RAM.
https://s9.postimg.org/4y7kjum6n/CPU_Z.jpg (https://postimg.org/image/mbhuyphhn/)

Mister D
03-09-2016, 16:15
Hai tre moduli da 2 GB ergo il dual channel ti funziona solo 2 moduli per 4 GB, oltre vai in single channel.
Per venderle il kit da 2x2g kingston a 15 euro lo metterei.
Il singolo banco di teamgruop sugli 8 euro.

Tyler1988
03-09-2016, 16:23
Si, anche io pensavo ad una cosa del genere.

Ora vado alla ricerca di Topic che parlano dell'imballaggio.
Più che per le RAM è la scheda video che vorrei imballarla con la plastica elettrostatica.

Posso aprire ora il Topic e avvisare quando il materiale sarà disponibile?
(ovvero quando mi arriva RAM e VGA nuove)

Mister D
03-09-2016, 16:42
Si, anche io pensavo ad una cosa del genere.

Ora vado alla ricerca di Topic che parlano dell'imballaggio.
Più che per le RAM è la scheda video che vorrei imballarla con la plastica elettrostatica.

Posso aprire ora il Topic e avvisare quando il materiale sarà disponibile?
(ovvero quando mi arriva RAM e VGA nuove)

Io farei solo gli screen per la vga con gpu-z e poi aspetterei di aver montato tutto, poi fai le foto ai componenti e apri il topic mettendo foto e screen. Gli metti perfettamente funzionanti appena tolte da configurazione e bon.
Per l'imbllaggio della scheda video se hai la sua scatola meglio altrimenti busta elettrostatica e poi giro di pluriball.
Ah se vuoi fare cosa carina, dai una pulita con il compressore o con bomboletta alla scheda video prima di inviarla;)

Tyler1988
03-09-2016, 17:09
No, purtroppo non ho scatola ne delle RAM ne della VGA.
Cercherò una scatola abbastanza rigida per la VGA, per la RAM invece in busta.
Per il pluriball ok.
Per le buste elettrostatiche.. beh.. andrò alla ricerca anche di quelle :cry:

Tyler1988
04-09-2016, 13:21
Informo solo che ho richiesto l'annullamento dell'ordine per la VGA.
Dopo essermi informato un po nel web preferirei optare sulla versione 4Gb per il FHD.

A causa della mie indecisione e conseguente perdita di tempo, dovrò attendere quale giorno in più, sempre ammesso che mi venga annullato l'ordine da Amazon.
La VGA da 4Gb infatti sarà disponibile da mercoledì 8.

Per lo meno sarà venduta direttamente da Sapphire, a differenza del modello da 2G.
Conto quindi sulla velocità della spedizione visto che verrà spedita direttamente da Amazon.

Sapphire Technology Nitro 11257 - 02 - 20 G Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 4 GB GDDR5 1246 MHz PCI Express

Ho anche scoperto che c'è anche un connettore a 4 pin PWM che permette di controllare le ventole del case sulla base della temperatura della scheda.
Speco ci sia anche il cavo per connetterlo insieme alla scheda.
Va attaccato al 4 PIN della MOBO vero?
Qui scarseggiano i 4 PIN sulla mia scheda madre..

Fortunatamente il PSU della XFX dovrebbe avere all'interno anche un convertitore MOLEX - 2x4PIN

celsius100
04-09-2016, 14:16
le differenze sono minime, francamente se dovessi investire qualcosa punterei ad un modello piu potente dalla 380 in su piu che ad avere maggior ram

Tyler1988
04-09-2016, 15:18
le differenze sono minime, francamente se dovessi investire qualcosa punterei ad un modello piu potente dalla 380 in su piu che ad avere maggior ram

Eh, putroppo è un investimento davvero troppo consistente.
La 380 inizia a costare 220€.
Praticamente con solo quella supero il mio budget iniziale

celsius100
04-09-2016, 19:46
ci sono shop in cui costa 180 euro, mentre invece aspettando un po dovrebbero scendere a quelle cifre le RX 470 (che però son piu veloci, meglio supportate, migliori in dx12, ecc...)

Tyler1988
04-09-2016, 23:10
ci sono shop in cui costa 180 euro, mentre invece aspettando un po dovrebbero scendere a quelle cifre le RX 470 (che però son piu veloci, meglio supportate, migliori in dx12, ecc...)

Attualmente la RX 470 della XFX la trovo a 202€ spedita, che sono comunque 60€ in più dell'attuale.
Bho, non so nemmeno se ne vale la pena, nel senso che io non sono un videogiocatore.
Vorrei dilettarmi qua e la e per l'uso di Lightroom va già bene così (anche perchè principalmente conta la CPU).

Ho pure un monitor scadente, non me la godrei nemmeno xD

Diciamo che rimango indeciso tra la 460 2 o 4 GB..
Nel frattempo, l'ordine è stato annullato, non resta solo che decidere cosa comprare.

celsius100
05-09-2016, 11:20
guarda se la 4gb la trovi a 10 euro piu della 2gb ci puo stare, senno tanto vale tenersi da aprte la differenza x un upgrade futuro xke tanto nn noteresti la differenza

Tyler1988
05-09-2016, 15:39
127€ contro 149€.
22€ in più...

Io pensavo ne valesse la pena dato che è una scheda che, analogamente alla mia 5750, dovrà durare il più possibile.

Diciamo 5 anni accettando tutti i compromessi del caso e rimanendo ancorato al FHD.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

celsius100
05-09-2016, 20:01
x me e troppo alta la differenza di prezzo
anceh xke se da qui a qualceh anno uscira un gioco ceh richide piu di 2gb di v-ram va a finire ceh sara cosi pesnte e nn girerà bene ne sulla gpu da 2gb ceh sulla 4gb (stiamo parlando pur sempre di schede vdoe entrylevel da gaming, x cui 4gb di ram lis fruttano gpu un po piu toste, quelle diciamo dalla soglai dei 200 euro in su)

Tyler1988
05-09-2016, 20:08
x me e troppo alta la differenza di prezzo
anceh xke se da qui a qualceh anno uscira un gioco ceh richide piu di 2gb di v-ram va a finire ceh sara cosi pesnte e nn girerà bene ne sulla gpu da 2gb ceh sulla 4gb (stiamo parlando pur sempre di schede vdoe entrylevel da gaming, x cui 4gb di ram lis fruttano gpu un po piu toste, quelle diciamo dalla soglai dei 200 euro in su)

OK, ri-ordino la 2 Gb allora.

Dopo cena mondo dissi e fun che sono arrivati oggi.

PS: sto coso è enorme

celsius100
05-09-2016, 20:55
ok :)

Tyler1988
05-09-2016, 23:09
Fatto..
E' stato più complicato di quanto pensavo, bisogna stringere parecchio le viti!

Oltre tutto il dissi credo sia al limite con la paratia laterale.
Non l'ho ancora chiuso perchè per ora ho collegato l'alimentatore all'esterno del PC in attesa dell'XFX 450W.
Speriamo ci stia senza toccare i pipe.

Se tutto funziona nei prossimi giorni apro una discussione per occare la CPU.

Di seguito la temperatura del PC appena acceso:
https://s22.postimg.org/99idx2xe5/Temp.jpg (https://postimg.org/image/99idx2xe5/)

Infine ho ri-acquistato questa:
Sapphire Technology 11257 - 00 - 20 G Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 2 GB GDDR5 1750 MHz PCI Express

Mister D
05-09-2016, 23:32
Fatto..
E' stato più complicato di quanto pensavo, bisogna stringere parecchio le viti!

Oltre tutto il dissi credo sia al limite con la paratia laterale.
Non l'ho ancora chiuso perchè per ora ho collegato l'alimentatore all'esterno del PC in attesa dell'XFX 450W.
Speriamo ci stia senza toccare i pipe.

Se tutto funziona nei prossimi giorni apro una discussione per occare la CPU.

Di seguito la temperatura del PC appena acceso:
https://s22.postimg.org/99idx2xe5/Temp.jpg (https://postimg.org/image/99idx2xe5/)

Infine ho ri-acquistato questa:
Sapphire Technology 11257 - 00 - 20 G Scheda Grafica ATI Radeon RX 460 2 GB GDDR5 1750 MHz PCI Express

Temperature ottime. Vedrai che ti diverti in oc con il vecchio PhenomII;)
Quanti ricordi con il 965 di mio fratello, povera cpu:D

celsius100
06-09-2016, 09:56
bene, temp ok, anzi si dovrebbero pure abbassare un pochetto fra qualceh tempo, xke cmq la pasta termica appena riscaldata nn funziona subito al meglio, deve essere suata un po

Tyler1988
06-09-2016, 10:18
Ok, speriamo.. Per ora sono soddisfatto!

Ma se la paratia laterale toccasse heat pipe?
Potrebbero esserci problemi?
Sono un po' preoccupato.
Nei prossimi giorni arriva il nuovo PSU e provo a chiudere

celsius100
06-09-2016, 10:52
nn e un problema se va a sfioro, il problema e se si schiaccia allroa li il dissi rpemerebbe sulla mobo-cpu

Tyler1988
07-09-2016, 18:09
RAM installata, ma penso di aver sbagliato..
Le ho inserite negli SLOT 2 e 4 ma credo avrei dovuto inserirle negli slot 3 e 4.
Effettivamente 1 e 2 sono neri, 3 e 4 sono blu.

Le RAM se non erro lavorano in modalità single, sbaglio?

https://s17.postimg.org/6tx5kkxd7/RAM.jpg (https://postimg.org/image/6tx5kkxd7/)

Comunque non è questo il vero problema..
Il problema è che sarebbe stato molto meglio ricordarmi che l'alimentatore in sto schifo di case andrebbe installato prima del dissi............. :doh: :muro:
Ora devo smontare il dissi, pulire tutto dalla pasta termica, installare il PSU, rimettere la pasta termica e il dissi... non ho voglia..

:sob:

celsius100
07-09-2016, 18:32
eh si vanno i single
dovresti vedere nel manuale della scheda madre quali sono gli slot accoppiati, anche se a questo punto si e facile ceh siano gli altri due

Tyler1988
08-09-2016, 17:35
eh si vanno i single
dovresti vedere nel manuale della scheda madre quali sono gli slot accoppiati, anche se a questo punto si e facile ceh siano gli altri due

https://s13.postimg.org/i1l28nngj/RAM.jpg (https://postimg.org/image/i1l28nngj/)

Ora va meglio..
Nel frattempo ho deciso di valutare l'acquisto di un nuovo case, quindi aspetto a smontare tutto per inserire l'alimentatore nuovo.
Pensavo al BitFenix NOVA bianco.
Che ne dite???
Su QmaxTech costa solo 25€, ma non è disponibile....
Su amazon è inavvicinabile, 52€..

celsius100
09-09-2016, 00:27
preferenze x il case?
il nova puo adnare, ma gli devi aggiungere una ventola

Tyler1988
09-09-2016, 10:10
Piccolo:
Per quanto possibile, in quanto attualmente ho una MOBO ATX con Hyper 212x.
Al rinnovo del blocco avrei voluto optare per una micro-ATX, ma con l’acquisto dell’Hyper non so che senso abbia.



Economico:
Ho decisamente sforato il budget iniziale (come capita sempre quando apri una discussione qui nel forum).
25€ + spedizione è accettabile.

Elegante, invisibile e silenzioso.

PSU installato in basso con possibilità di installare un filtro lavabile per la polvere (se non è compreso lo acquisterei a parte).

Attualmente ho solo un HDD.
Non ho ODD ma prima o poi potrei installarlo.
La stessa cosa vale per SSD e card-reader (da 3,5 o 5,25 pollici).


Per le ventole:
Attualmente io la nuova Artic freezer F12, che a dire il vero speravo fosse più silenziosa, ma dal punto di vista della ventilazione sembra fantastica.

Ho anche un’altra ventola della XFX, acquistata insieme al vecchio case. Non male, non all’altezza dell’Artic, molto meglio di quella stock acquistata con il case cooler-master.

Avevo già intenzione di acquistarne un’altra (una 3° ventola), che volevo aggiungere alle 2 esistenti.
Con l’acquisto del nuovo case magari andrò a sostituirla.

Anche perché sulla MOBO ho solo 2 attacchi per FUN da 3PIN, ed il PSU se non erro non ha MOLEX da convertire per collegare le FUN.
Forse però c’è un 4PIN sullo stesso cavo del SATA, ora non ricordo.


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celsius100
09-09-2016, 12:01
se lo vuoi silenizoso dovresti pensare a moelli con fonoassorbetne ma parlaimo di uan spesa poco piu del doppio

Tyler1988
10-09-2016, 11:17
Lo so, infatti cerco di non pensarci.
Rimarrei sul Nova, a quel prezzo mi sambra un Best Buy.
Con quei soldi 6 anni fa mi sono preso il mio attuale case, il nova mi sembra decisamente tutto un altro livello.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

celsius100
10-09-2016, 11:35
ok :)

Tyler1988
12-09-2016, 14:25
Scusate, voi avete esperienza con l'installazione dell'Hyper 212x in un case Aerocool 500?

Mi sembra che permetta l'installazione di radiatori fino ad un'altezza di 155mm vs i miei 159mm.

Sarebbe un peccato però perché in quella fascia di prezzo mi sembra nettamente il migliore, molto meglio del NOVA

La MOBO è arrivata, devo solo andarla al prendere.
Una volta presa la decisione del case apro la discussione per l'OC

Mister D
12-09-2016, 17:12
Scusate, voi avete esperienza con l'installazione dell'Hyper 212x in un case Aerocool 500?

Mi sembra che permetta l'installazione di radiatori fino ad un'altezza di 155mm vs i miei 159mm.

Sarebbe un peccato però perché in quella fascia di prezzo mi sembra nettamente il migliore, molto meglio del NOVA

La MOBO è arrivata, devo solo andarla al prendere.
Una volta presa la decisione del case apro la discussione per l'OC

Ciao,
quei 4 mm possono sembrare pochi ma ti toccherà non chiudere la paratia. Punta a qualche altro case:
http://www.enermax.it/case/ivektor-q/
o il cooler master N300:
http://www.coolermaster.com/case/mid-tower/n300/

Poi non avevi detto che tenevi quello di prima a cui cambiavi la ventola? E la mobo? Te lo sei rifatto tutto allora:D

celsius100
12-09-2016, 20:19
concordo punterei altri case x nn rischiare
ce anche lo Zalman Z3, dove perosnalmetne ho infilato il 212 Evo, oppure xigmtake soundwave-A che e spratano ma di oslito costa veramente poco e nn e male

Tyler1988
13-09-2016, 18:08
....non avevi detto che tenevi quello di prima a cui cambiavi la ventola? E la mobo? Te lo sei rifatto tutto allora:D

Mahhh, hai ragione.. :doh: :D

E' che più va avanti più vedo cose che non vanno..
Il fatto che il nuovo PSU peschi aria calda praticamente dal radiatore della CPU è una cosa veramente pessima.
Stavo anche pensando di forare il case in cima e girare il PSU al contrario, installando un apposito filtro per la polvere..


Comunque per ora il case è passato in secondo piano!
La nuova VGA è arrivata (con una imballo a dir poco imbarazzante).
L'ho collegata ed il PC funziona.
Il problema è che non riesco ad installare i driver! :mbe:

Qualsiasi driver che tento di installare mi dice che il sistema operativo non è supportato.
Io ho windows 8.0

Dalla pagina di AMD:
http://support.amd.com/it-it/download

Con l'auto-rilevamento e installazione automatici mi dice che non riesce a trovare driver aggiornati per il mio processore.

Nella sezione "i più recenti.." ho scaricato sia i driver W8.1 che W7, entrambi mi dicono che il sistema operativo non è supportato.

Che devo fare??? inizio a preoccuparmi!

Mister D
13-09-2016, 19:48
Mahhh, hai ragione.. :doh: :D

E' che più va avanti più vedo cose che non vanno..
Il fatto che il nuovo PSU peschi aria calda praticamente dal radiatore della CPU è una cosa veramente pessima.
Stavo anche pensando di forare il case in cima e girare il PSU al contrario, installando un apposito filtro per la polvere..


Comunque per ora il case è passato in secondo piano!
La nuova VGA è arrivata (con una imballo a dir poco imbarazzante).
L'ho collegata ed il PC funziona.
Il problema è che non riesco ad installare i driver! :mbe:

Qualsiasi driver che tento di installare mi dice che il sistema operativo non è supportato.
Io ho windows 8.0

Dalla pagina di AMD:
http://support.amd.com/it-it/download

Con l'auto-rilevamento e installazione automatici mi dice che non riesce a trovare driver aggiornati per il mio processore.

Nella sezione "i più recenti.." ho scaricato sia i driver W8.1 che W7, entrambi mi dicono che il sistema operativo non è supportato.

Che devo fare??? inizio a preoccuparmi!

Sono quasi convinto che devi passare per forza all'8.1. L'aggiornamento non si fa da win update ma da store:D
Però prima di farlo io ti direi di scaricare questa utility:
http://www.guru3d.com/files-details/display-driver-uninstaller-download.html
fai partire il programma e dovrebbe consigliarti di farlo avviare da modalità provvisoria. Clicchi sì e aspetti che si riavvi in modalità provvisoria. Fai partire nuovamente il programma e gli dici di dinstallare tutto quello che c'è come driver amd.
Poi installi gli ultimi driver per l'8.1:
http://support.amd.com/it-it/download/desktop?os=Windows%208.1%20-%2064
nella sezione optional donwload trovi pure quelli per il chispet.
Se te li fa installare sei a posto altrimenti ti tocca fare prima l'agg al 8.1;)

Tyler1988
13-09-2016, 23:19
..........Nulla da fare.. :O
Che agonia!

Comunque con la R9 280x di mio fratello non ho avuto questi problemi, il tutto meno di un anno fa.

Tyler1988
14-09-2016, 23:30
Ho installato Win 10 e tutto sono riuscito ad installare tutti i driver.
Ora ho ancora la versione di prova, nei prossimi giorni acquisterò una licenza OEM, sperando di trovarla a buon prezzo.

Ora proseguo a dare un'occhiata ai case.
Vi ringrazio per le proposte, per ora mi sembra che quello che si avvicini un po di più a quanto offerto da Aercool è lo Zelman Z3.

Do un'occhiata ai prezzi ora

celsius100
15-09-2016, 09:59
bene :)
si lo Z3 o Z3+ nn e male