View Full Version : Cambio PC
Il PC in firma già diverso tempo fa ha iniziato a darmi problemi, pensavo fosse scheda video, oggi dopo un riassemblaggio in altro case non parte più (alimentatore buono, provato anche altro), in pratica iniziano a girare le ventole (processore, alimentatore ecc) e subito si spengono, 5 sec e riprova da solo ad accendersi e cosi via finchè non spengo l'ali.:bsod:
Siccome avevo una mezza idea di cambiare, adesso è il momento.
Avrei pensato:
EK00027620 Case Midi Corsair Carbide Series 300R Compact PC Gaming ATX Nero
€ 85,80
EK00078339 Alimentatore PC Modulare EVGA SuperNOVA NEX650G 650W 80+ Gold ATX
€ 101,00
EK00097393 Scheda Madre ASUS Z170-PRO Socket 1151 DDR4 SATA3 USB3 ATX
€ 155,00
EK00121397 EVGA GTX 1070 Founders Edition Core 1506MHz / 1683MHz Memory GDDR5 8GB
€ 472,20
EK00089271 Sistema Operativo Microsoft Windows 10 Pro 64-bit DSP OEM DVD Italiano
€ 128,90
EK00098800 RAM DDR4 G.Skill TridentZ 3000MHz 32GB (2X16GB) 14-14-14-34 1.35V
€ 187,20
EK00091610 CPU Intel Core i7-6700 Skylake 3.4GHz 8MB Socket 1151 65W
€ 316,60
EK00068106 Scheda PCI Digitus PCI IEEE 1394 IEEE 1394/Firewire
€ 11,00
EK00094861 Dissipatore CPU Arctic Freezer i32 CO Socket Intel
€ 33,80
totale 1.491,50 iva compresa
Riutilizzo:
SSD Samsung 840 PRO basic
HD WD RE 2 TB
HD WD RE 2 TB
HD WD green 3 TB
masterizzatore LG
inoltre ho un monitor EIZO flexscan sx2461w 1920x1200
ho un case Carbide Series 500R ATX Nero che mi crea dei problemi in quanto rimane appena sporgente dalla scrivania e spesso con il ginocchio premo il tasto accensione e riavvio :grrr:
potrei pensare ad un monitor 1440? max 500 €?
p.s. ci faccio un po di tutto: video (con due HD), foto, un CAD elettrico (pesante), giochi ecc
skynet.81
28-08-2016, 18:52
Ma vuoi fare overclock? Perchè hai scelto il processore con moltiplicatore bloccato.
Ma vuoi fare overclock? Perchè hai scelto il processore con moltiplicatore bloccato.
in teoria ho sempre preso serie k e poi mai fatto oc.... vorrei restare basso con i consumi (ma i consumi sono sempre al max o in base al carico del processore?)
guardando le H170 non hanno 6 SATA
skynet.81
28-08-2016, 19:02
se non vuoi fare overclock mi orienterei su AsRock H170 Pro 4 o se hai qualcosina in più da spendere una Gigabyte H170 D3HP con delle RAM 2133 MHz (es. Corsair LPX CL13)
celsius100
28-08-2016, 19:35
Ciao
porta da un tecnico serio il tuo pc e fatti dire di preciso cosa nn va
xke il pc nuovo ceh hai configurato va quasi come il tuo (reparto video a parte) x cui ti converrebbe nettamente migliorare il tuo ceh nn comprare roba nuova che nn fa accorgerti della differenza
Ciao
porta da un tecnico serio il tuo pc e fatti dire di preciso cosa nn va
xke il pc nuovo ceh hai configurato va quasi come il tuo (reparto video a parte) x cui ti converrebbe nettamente migliorare il tuo ceh nn comprare roba nuova che nn fa accorgerti della differenza
Ho paura che sia la scheda madre, ho provato a staccare tutto tranne quella e fa uguale. quindi se devo sostituire MB e anche scheda video alla fine.....
la Asus H170 PRO a 127 € potrebbe essere ok.
Gigabyte è quella che probabilmente è andata.... :bsod:
celsius100
28-08-2016, 20:07
se e la scheda madre cambi solo quella e risparmi di prendere una cpu e ram nuove ceh vanno quanto quelle che hai gia, inoltre anceh la licenza di windows e un costo in meno e in piu si eprde sempre meno tempo a rimettere a posto un componente che nn a montare un pc intero, a reinstallare tutti i software, ecc...
se e la scheda madre cambi solo quella e risparmi di prendere una cpu e ram nuove ceh vanno quanto quelle che hai gia, inoltre anceh la licenza di windows e un costo in meno e in piu si eprde sempre meno tempo a rimettere a posto un componente che nn a montare un pc intero, a reinstallare tutti i software, ecc...
la licenza dell'aggiornamento Windows 8 - Windows 10 non è legata alla MB? Altrimenti devo prendere una licenza a prezzo pieno?
Dove si trova una scheda madre compatibile con quello che ho? sulla chiave non c'è mi sembra.
Volendo migliorare la parte grafica cosa metterci?
Se proprio volessi "dar di matto" posso andare con quella configuarazione o cerco una 1060 in giro? O metto 1070 e cerco un monitor 1440? (quale?)
celsius100
29-08-2016, 11:23
si e legata alla mobo
devi cercare nell'usato
cmq ancora nn e detto che si sia rotta quella, prima fai fare un check-up al pc
beh dipende da quali caratteristiche vorresti sul nuovo monitor, diciamo che economicametne parlando monitor+vga 1440p possono costare dagli 850 ai 1000 euro, se giochi in full-hd ne spendi meno di 300
vedi tu se vuoi salire di risoluzione ma magari forse ti conveine aspettare il 4k che e uno standard x monitor e tv mentre i 1440p sono solo usati dai gamer in pratica x avere qualceh pixel in piu in game ma in amibto alvorativo nn si sfruttano
Altre prove eseguite:
provato altro alimentatore
provato a togliere i banchi memorie in diversi modi
scollegato schede video, altri hd, ecc
tolto batteria bios per 5 minuti e sostituita
provato a tenere premuti tasti bios vari
sempre stesso problema, accenna a far partire le ventole e si ferma subito, non arriva nemmeno al bios secondo me, riprova a ripartire dopo pochi secondi e così via...
non so cosa altro fare, propendo proprio per la scheda madre.
schede video usate non si trova quasi niente o prezzi al nuovo... quindi.
poi dovrei prendere un Windows 10 non OEM?
E volendo migliorare un po' la grafica?
Mantenendo l'hardware in mio possesso, SSD, HD, e monitor 1920x12020 potrei andare su:
EK00121404 VGA Inno3D nVidia GTX 1060 GAMING OC 6GB (N1060-1SDN-N5GNX) Core 1569MHz/1784MHz Memory GDDR5X DVI HDMI DP
€ 376,90 come è? appena rientrata
EK00093282 Scheda Madre ASUS H170-PRO Socket 1151 Intel H170 DDR4 USB3.0 ATX
€ 107,90
EK00027620 Case Midi Corsair Carbide Series 300R Compact PC Gaming ATX Nero
€ 85,80
EK00078339 Alimentatore PC Modulare EVGA SuperNOVA NEX650G 650W 80+ Gold ATX
€ 101,00
EK00098800 RAM DDR4 G.Skill TridentZ 3000MHz 32GB (2X16GB) 14-14-14-34 1.35V
€ 187,20
EK00091610 CPU Intel Core i7-6700 Skylake 3.4GHz 8MB Socket 1151 65W con GPU HD Graphics 530 Boxed
€ 316,20
EK00068106 Scheda PCI Digitus PCI IEEE 1394 IEEE 1394/Firewire
€ 11,00
EK00094861 Dissipatore CPU Arctic Freezer i32 CO Socket Intel 2011(v3)/1150/1151/1155/1156
€ 33,80
EK00089270 Sistema Operativo Microsoft Windows 10 Home 64-bit DSP OEM DVD Italiano
€ 94,20 NO ASPETTO ULTIMATE
celsius100
29-08-2016, 23:30
sis embra un problema alla scheda amdre
cmq se la fai controlalre nel caso fosse quella potresti sempre reperirne una sotitutiva e visto ceh il pc e gia smontato te la fai motnare e via, risparmi cmq 500/600 euro
se vuoi proprio aggiornare x pompare il pc l'ideale sarebbe aspettare tutti i nuovi processori ceh usciranno questo inverno, oggi come oggi in quella fascia prenderesti roba ceh va particamente uguale al tuo pc, quidni n sarebbe un aggiornamento ma una sostituzione in pratica
x le prestazioni in game, si punterei una GTX 1060 o una RX 480, se aspetti stanno scendendo sotto i 300 euro (settimana scorsa ad esempio su amaz hanno venduto un lotto di powercolor 480 8gb a 255 euro, dopo 2 ore erano finite :eek: punterei a comprarla attorno a quelle cifre, a 370 euro e un furto invece :help: )
si windows 10 oem va bene
Pasqualino
31-08-2016, 20:01
settimana scorsa ad esempio su amaz hanno venduto un lotto di powercolor 480 8gb a 255 euro, dopo 2 ore erano finite :eek: punterei a comprarla attorno a quelle cifre, a 370 euro e un furto invece :help: )
Ma a quale delle 3 ti riferisci?
http://www.powercolor.com/it/products_layer_2.asp?ByBus=PCI-E&ByClass=ByProducts&VGASeries=RADEON%20RX%20Series&IsView=0&Series=RADEON%20RX%20480
Perchè ho visto che hanno prezzi diversi...
celsius100
31-08-2016, 20:31
la prima la devil, le altre sono reference e avendo un sistema di dissipaizone di qualità inferiore nn le considero fra le papali, cmq era una specie di offerta che han finito in pochissimo tempo, ora l'hanno rimessa in vendita ma ad un prezzo decisamente piu alto, era x dire che ogni giorno puo capitare qualceh buona occasione
Alessio.16390
31-08-2016, 20:38
sempre stesso problema, accenna a far partire le ventole e si ferma subito, non arriva nemmeno al bios secondo me, riprova a ripartire dopo pochi secondi e così via...
Per esperienza personale,
quando succede questo, devi:
-riscalda con un phon i condensatori e vedi se parte
-estrarre la mainboard fuori dal case e provare ad accenderla cosi, con il minimo collegato (gpu+ram+psu)
Pasqualino
31-08-2016, 21:26
la prima la devil, le altre sono reference e avendo un sistema di dissipaizone di qualità inferiore nn le considero fra le papali, cmq era una specie di offerta che han finito in pochissimo tempo, ora l'hanno rimessa in vendita ma ad un prezzo decisamente piu alto, era x dire che ogni giorno puo capitare qualceh buona occasione
Cosa vuol dire che sono Reference?
Quelle senza ventole visibili, io nella mia gnoranza, pensa che pensavo fossero utili per un pc più silenzioso, ma mi pare di capire che in generale per una migliore dissipazione della scheda video ci vogliano le ventole visibili?
...Come marca Powerful ti sembra affidabile? O qualsiasi marca va bene e tutto dipende da come si comporta la scheda?
celsius100
31-08-2016, 21:36
si quelle con la ventola ceh e poco visibile e posta in fondo alla scheda, sono le piu rumorose, diciamo che sono dei modelli standard, da li tutti i vari produttori (asus, sapphire, powercolor, msi, zotac, ecc...) si basano x fare poi dei modelli custom con sistema di raffreddamento migliorato o magari con frequenze di fabbrica maggiori
ogni produttore fa diverse versioni della stessa scheda, ognuna puo essere piu o meno buona, vanno valutate tutte singolarmente e poi in base al prezzo si crea una classifica con le schede migliori in rapporto qualità-prezzo
si la powercolor devil e una buona shceda video ed a 255 euro l'avrei sicuramente consiglaita, oggi come oggi i prezzi persò superano i 300, quindi aspetterei, ad esempio la piu conveniente sta sui 270 euro ed e la XFX XTR 480 8gb
Per esperienza personale,
quando succede questo, devi:
-riscalda con un phon i condensatori e vedi se parte
-estrarre la mainboard fuori dal case e provare ad accenderla cosi, con il minimo collegato (gpu+ram+psu)
MB già fuori nelle precedenti prove; provato a scaldare condensatori... purtroppo niente di nuovo.
grazie, bye
Alessio.16390
01-09-2016, 13:40
MB già fuori nelle precedenti prove; provato a scaldare condensatori... purtroppo niente di nuovo.
grazie, bye
Se interessa, fai ultima prova.
Assicurati che lo spaker sia collegato alla mainboard per ascoltare gli eventuali beep.
Metitti cosi: mainboard+psu+ram (senza gpu) > beepa e ti indica che manca la gpu?
se non beeppa:
mainboard+psu (senza ram senza gpu) > beepa e ti indica che mancano i banchi di ram?
Se beepa la mainboard comunque "è viva".
Se interessa, fai ultima prova.
Assicurati che lo spaker sia collegato alla mainboard per ascoltare gli eventuali beep.
Metitti cosi: mainboard+psu+ram (senza gpu) > beepa e ti indica che manca la gpu?
se non beeppa:
mainboard+psu (senza ram senza gpu) > beepa e ti indica che mancano i banchi di ram?
Se beepa la mainboard comunque "è viva".
Provato. niente di niente.
Appena premo il pulsante di accensione si avvia la ventola della cpu e subito si spenge. Il display di segnalazione in pratica non si accende nemmeno.
:boh:
Sul sito dove acquisto di solito non ci sono un granché di schede video.... come dire, una chiavica...
avete qualche sito sicuro e ben fornito dove fare un acquisto completo (Case, PSU, MB, procio, Scheda video, DDR4, dissi, Windows 10 oem.), anche in MP ?
:cincin:
Alessio.16390
01-09-2016, 22:08
Provato. niente di niente.
Appena premo il pulsante di accensione si avvia la ventola della cpu e subito si spenge. Il display di segnalazione in pratica non si accende nemmeno.
:boh:
Io continuo a romperti le scatole, c'è qualcosa in corto allora.
A me una volta un HDD meccanico mandava in stuck la macchina che faceva un giro di ventole iniziale e zack, poweroff. Ovviamente non arrivava ne al bios ne ad altro.
Un altra volta una vecchia Geffo FX5600 fece la stessa cosa di cui sopra.
Ma se togli cpu/ram/schedavideo e dai poweron con solo mainboard e alimentatore, senza nemmeno dischi/lettori fà uguale?
Se si, c'è qualcosa in corto sulla mobo.
Con una buona luce e un pò di attenzione potresti controllare il circuito se presenta bruciature.
Potresti risolvere con qualche dollaro.
Ciao e buone cose
celsius100
02-09-2016, 11:06
porta il pc da un tecnico
cosi mantieni il piu possibile del tuo pc e risparmi dai 300 ai 1000 euro
come shop:
tao-pc (scrivi computer invece della sigla pc quando lo cerchi su google)
bpm-potenza, scritto in inglese
e-chiave, scritto in inglese
pr0k00 (metti la o al posto degli zeri)
ma conviene riparlarne dopo ceh ti avranno detto cosa ce di rotto precisametne nel pc
@ Alessio - figurati, mi fa piacere ricevere consigli. Purtroppo ho tolto anche la cpu e alimentato solo la scheda madre. Niente, tutto uguale a prima, probabilmente c'è qualcosa in corto ma non riesco a vedere niente (fra l'altro la scheda è di colore verde scurissimo/nero....
@ Celsius - oggi provo a passare da un negozio con tecnico.... sentiamo l'ultima campana. Intanto preparati a consigliarmi una configurazione
celsius100
02-09-2016, 12:59
ok ;)
:cry: :cry: sentenza: la scheda non funziona, purtroppo l'alimentazione si spenge subito e "non possiamo trovare eventuali componenti freddi con lo spray", non conviene mettersi a indagare a fondo (costi/benefici).
Non ho portato scheda video. cpu, ram ecc a controllare, mea culpa. :doh:
inizio a vedere cosa c'è sui siti oltre la chiave (in particolar modo per la scheda video).... ma se acquisto un po' qua e un po' la, Windows oem me lo vendono?
celsius100
02-09-2016, 21:10
schede video usate non si trova quasi niente o prezzi al nuovo... quindi.
poi dovrei prendere un Windows 10 non OEM?
E volendo migliorare un po' la grafica?
Mantenendo l'hardware in mio possesso, SSD, HD, e monitor 1920x12020 potrei andare su:
EK00121404 VGA Inno3D nVidia GTX 1060 GAMING OC 6GB (N1060-1SDN-N5GNX) Core 1569MHz/1784MHz Memory GDDR5X DVI HDMI DP
€ 376,90 come è? appena rientrata
EK00093282 Scheda Madre ASUS H170-PRO Socket 1151 Intel H170 DDR4 USB3.0 ATX
€ 107,90
EK00027620 Case Midi Corsair Carbide Series 300R Compact PC Gaming ATX Nero
€ 85,80
EK00078339 Alimentatore PC Modulare EVGA SuperNOVA NEX650G 650W 80+ Gold ATX
€ 101,00
EK00098800 RAM DDR4 G.Skill TridentZ 3000MHz 32GB (2X16GB) 14-14-14-34 1.35V
€ 187,20
EK00091610 CPU Intel Core i7-6700 Skylake 3.4GHz 8MB Socket 1151 65W con GPU HD Graphics 530 Boxed
€ 316,20
EK00068106 Scheda PCI Digitus PCI IEEE 1394 IEEE 1394/Firewire
€ 11,00
EK00094861 Dissipatore CPU Arctic Freezer i32 CO Socket Intel 2011(v3)/1150/1151/1155/1156
€ 33,80
EK00089270 Sistema Operativo Microsoft Windows 10 Home 64-bit DSP OEM DVD Italiano
€ 94,20 NO ASPETTO ULTIMATE
se nn vuoi proprio provare a salvare il tuo pc
quello va bene, va piu o meno come il tuo
metti ram come le corsair vengenace lpx da 2133Mhz (la cpu al massimo regge quella frequenza senza overclock) e poi sono piu basse cosi dovresti evitare in teoria ceh sbattano contro l'arctic freezer i32
come vga aspetta che scendano sotto i 300 euro, visto che ci lavori faresti un elenco dei sfotware che userai? cosi vediamo se e melgio la 1060 o la 480
di windows puoi comprare solo la key, ci sono shop appositi ceh con 15-45 euro le vendono
ti invio un PM x nn fare pubblicità
Per lavoro uso un CAD proprietario per impianti elettrici, pesantuccio.
Poi Photoshop - Premiere per hobby, giochi tipo Tomb Raider, giochi di guida.
Visti i siti che mi hai consigliato siamo più o meno li, quindi rimarrei in chiave visto che fino adesso non ho avuto problemi.
Non conoscevo la possibilità di acquistare una licenza, quindi uno scarica la ISO Windows 10 e poi inserisce la licenza? eventuali formattazioni future non sono legate a hardware?
Alimentatore PC Modulare Corsair HX750i 750W ATX 80+ Platinum .....160
Alimentatore PC Modulare Seasonic X-650 650W 80+ Gold ATX .....147
Alimentatore PC Modulare Cooler Master V650 650W ATX 80+ Gold .....130
Alimentatore PC Antec EDGE EDG650 650W ATX ATX 80+ Gold .....121
Alimentatore PC Modulare EVGA SuperNOVA 650W 650GS ATX 80+ Gold ....105
proprio non li conosco
Case Midi Corsair Carbide Series 300R Compact PC Gaming ATX Nero ....94
ci entra tutto?
Scheda Madre ASUS Z170-PRO Socket 1151 DDR4 SATA3 USB3 ATX ....156
(volevo provare Asus)
Mem. Corsair Vengeance LED CMU32GX4M2C3000C15 RAM 2x16GB DDR4-3000MHz 32GB CL15 .....186
RAM DDR4 G.Skill TridentZ 3200MHz 32GB (2X16GB) 15-15-15-35 1.35V .....190
le corsair funzionano a 1,2 V, dovrei cambiare qualche settaggio?
VGA Inno3D nVidia iChill GeForce GTX 1070 X4 Core 1620Mhz / 1822MHz Memory GDDR5 8GB DVI HDMI DP .....445
VGA MSI nVidia GeForce GTX 1070 GAMING X 8G Core 1607MHz/1797MHz Memory 8GB GDDR5 DVI HDMI DP .....480
CPU Intel Core i7-6700K Skylake .....350
Al momento non disponibile..
Dissipatore CPU Arctic Freezer i32 CO Socket Intel 2011(v3)/1150/1151/1155/1156 .....34
Altro?
Sistema Operativo Microsoft Windows 10 Pro 64-bit .....
Ti sottopongo questa configurazione, diciamo che la ditta mi verrebbe in aiuto per una percentuale di costo, quindi consideriamo anche questo.
:sbav: :fiufiu:
grazie 1000 per lo sbattimento a seguire e consigliare tutti noi.
p.s. per adesso il monitor rimane EIZO 1920x1200 più il TV in HDMI
celsius100
03-09-2016, 12:15
Per lavoro uso un CAD proprietario per impianti elettrici, pesantuccio.
Poi Photoshop - Premiere per hobby, giochi tipo Tomb Raider, giochi di guida.
Visti i siti che mi hai consigliato siamo più o meno li, quindi rimarrei in chiave visto che fino adesso non ho avuto problemi.
Non conoscevo la possibilità di acquistare una licenza, quindi uno scarica la ISO Windows 10 e poi inserisce la licenza? eventuali formattazioni future non sono legate a hardware?
ci sono licenze oem legate ad una singola installazione x pc, ma puoi formattare quante volte vuoi, l'importante e quello di nn installarlo su un secondo pc o in caso d8 aggiornamento nn va bene se cambi scheda madre
Invece poi ci sono licenze retail che puoi reinstallare singolarmente quante volte vuoi anche in caso di cambio o aggiornamento del pc
Alimentatore PC Modulare Corsair HX750i 750W ATX 80+ Platinum .....160
Alimentatore PC Modulare Seasonic X-650 650W 80+ Gold ATX .....147
Alimentatore PC Modulare Cooler Master V650 650W ATX 80+ Gold .....130
Alimentatore PC Antec EDGE EDG650 650W ATX ATX 80+ Gold .....121
Alimentatore PC Modulare EVGA SuperNOVA 650W 650GS ATX 80+ Gold ....105
proprio non li conosco
prenderei il GS 550W
Case Midi Corsair Carbide Series 300R Compact PC Gaming ATX Nero ....94
ci entra tutto?
sisi
Scheda Madre ASUS Z170-PRO Socket 1151 DDR4 SATA3 USB3 ATX ....156
(volevo provare Asus)
Mem. Corsair Vengeance LED CMU32GX4M2C3000C15 RAM 2x16GB DDR4-3000MHz 32GB CL15 .....186
RAM DDR4 G.Skill TridentZ 3200MHz 32GB (2X16GB) 15-15-15-35 1.35V .....190
le corsair funzionano a 1,2 V, dovrei cambiare qualche settaggio?
vanno bene, le ram sono uguali in prestazioni
Se vuoi potresti metterci una scheda madre H170 e ram 2133Mhz limando 40-65 euro, tanto le ram ad alta frequenza danno dei vantaggi abbastanza limitati, cmq vedi tu se vuoi spingerti al massimo delle possibilità invece lasciare pure da 3000Mhz
VGA Inno3D nVidia iChill GeForce GTX 1070 X4 Core 1620Mhz / 1822MHz Memory GDDR5 8GB DVI HDMI DP .....445
VGA MSI nVidia GeForce GTX 1070 GAMING X 8G Core 1607MHz/1797MHz Memory 8GB GDDR5 DVI HDMI DP .....480
vista la risoluzione full-hd come vga consiglio al massimo una rx 480 8gb ppure una gtx 1060 6gb, dipendono dai prezzi, in teoria dovrebbero avvicinarsi ai 250 euro fra qualche tempo
CPU Intel Core i7-6700K Skylake .....350
Al momento non disponibile..
se nn fai overclock potresti prendere un 6700 senza K
Dissipatore CPU Arctic Freezer i32 CO Socket Intel 2011(v3)/1150/1151/1155/1156 .....34
Altro?
ce anche il freezer 13
Sistema Operativo Microsoft Windows 10 Pro 64-bit .....
Ti sottopongo questa configurazione, diciamo che la ditta mi verrebbe in aiuto per una percentuale di costo, quindi consideriamo anche questo.
:sbav: :fiufiu:
grazie 1000 per lo sbattimento a seguire e consigliare tutti noi.
p.s. per adesso il monitor rimane EIZO 1920x1200 più il TV in HDMI
Risp in black
grazie 1000. inizio a preparare l'ordine.
ultima cosina...:fiufiu:
installo tutto l'harware, poi con che ordine s.o. e driver (quali?)
AHCI in quale momento va abilitato, prima del S.O. ?
celsius100
03-09-2016, 14:41
Appena monti il pc controlla nel bios che sia attiva la modalità ahci, dovrebbe esserlo di serie
Poi installi win e infine i driver
volevo fare l'ordine sulla chiave ma sono alcuni giorni che appare il messaggio "upgrade del sito internet, non è possibile fare acquisti"....
sul sito per adesso non è cambiato niente.. avete notizie?
celsius100
06-09-2016, 14:23
nada
prova a sentirli via mail/telefono
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