Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sicurezza-software/francia-e-germania-chiedono-all-unione-europea-l-accesso-ai-messaggi-crittografati_64161.html

Dopo i recenti attentati terroristici, Francia e Germania chiedono all'Unione Europea l'adozione di una normativa per imporre obblighi di collaborazione con le autorità governative a carico dei gestori dei servizi di messaggistica che adottano tecniche crittografiche per la sicurezza delle comunicazioni.

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Ma non era solo la Russia del terribile dittatore Putin a volere questo tipo di leggi? :asd:

Ovvio e scontato che sarebbe finita in questo modo che è più che sensato.
Con buona pace di tutti i complottisti e fissati della privacy.

al via l'arrivo di messaggi "classici" del tipo:
- bene! chi non ha niente da nascondere non deve preoccuparsi!
- male! la privacy non si discute!

Il primo dittatore alla turca che arriva in Europa fa una strage di oppositori dopo avere messo su tutte queste banche dati a fin di bene.

Erdogan è un po' in difficoltà nel punire chi non la pensa come lui ma il prossimo dittatore europeo (Orban?) farà una strage e potrà epurare in modo chirurgico l'opposizione al suo regime. Altro che STASI, quelli erano delle anime belle.

Il primo dittatore alla turca che arriva in Europa fa una strage di oppositori dopo avere messo su tutte queste banche dati a fin di bene.

Erdogan è un po' in difficoltà nel punire chi non la pensa come lui ma il prossimo dittatore europeo (Orban?) farà una strage e potrà epurare in modo chirurgico l'opposizione al suo regime. Altro che STASI, quelli erano delle anime belle.

Se il problema è un governo dittatoriale violento direi che le rogne sono ben altre. Altro che messaggi criptati.

Se invece con il giochino della privacy metto a disposizione di terroristi dei canali sicuri per comunicare la cosa non mi va bene per nulla.

Il problema era già saltato fuori. Era logico e scontato che una legge come questa sarebbe finita sui banchi del parlamento.

Erdogan è un po' in difficoltà nel punire chi non la pensa come lui ma il prossimo dittatore europeo (Orban?)

Perche' Orban? Ci sono tanti bank-tyrant nell'UE, a cominciare da Juncker.

Orban ha come unica vera colpa quella di non voler obbedire ai burocrati non eletti di Bruxelles e all'arcinoto oligarca che sta dietro una miriade di colpi di Stato e all'invasione dell'Europa con l'uso di clandestini. Tutto documentato dal recentissimo Dcleaks.

Il primo dittatore alla turca che arriva in Europa fa una strage di oppositori dopo avere messo su tutte queste banche dati a fin di bene.

Erdogan è un po' in difficoltà nel punire chi non la pensa come lui ma il prossimo dittatore europeo (Orban?) farà una strage e potrà epurare in modo chirurgico l'opposizione al suo regime. Altro che STASI, quelli erano delle anime belle.

Orban al contrario di Erdogan ha un forte consenso in Ungheria, sono passati 5 anni dalla sua elezione e gode ancora di forte appoggio della popolazione.
Se confrontiamo il consenso di Orban rispetto al nostro primo ministro la differenza che salta fuori è notevole per esempio.

Tu mi dirai che anche Hitler aveva un forte consenso della popolazione, si certo, all'inizio quando ha cominciato a dare benessere economico ai Tedeschi, non di sicuro dopo 5 anni portando la Germania al collasso Militare, economico e sociale. Inoltre Hitler ha veramente ammazzato l'opposizione nel vero senso del termine, in Ungheria l'opposizione è ancora viva, si è fatta fuori da sola politicamente con riforme economiche degne di un carrozzone...

Perchè la discriminante è li...

Se il problema è un governo dittatoriale violento direi che le rogne sono ben altre. Altro che messaggi criptati.

Erdogan non è violento e non è un governo dittatoriale violento. Erdogan ha l'appoggio della stragrande maggioranza dei turchi e sta punendo i colpevoli di un colpo di Stato. Poi alcuni pensano che stia annientando l'opposizione interna ma questo non lo pensano i turchi. Infatti immagino che ci saranno delle prossime elezioni e sono pronto a scommettere che Erdogan avrà ancora la maggioranza schiacciante come l'ha avuta nelle precedenti elezioni.

Come vedi la realtà è complessa e il punto di vista europeo non coincide con quello turco. Resta il fatto che un sistema per il controllo del terrorismo piazzato in Turchia che abbia le caratteristiche che si vogliono realizzare in Europa, darebbe una sequenza di nomi per "depurare" la turchia dall'opposizione non solo golpista ma (credo) pure quella democratica.

Poi nella nazioni semilibere e semi-democratiche (Ungheria prossima ventura?) si possono fare epurazioni più soft e più border line basta avere i nomi e i computer centrali del sistema che stiamo mettendo in piedi contro il terrorismo, li forniscono.

Basti pensare che prima del fascismo hanno raccolto i nomi dei Rom, questa lista è servita a Mussolini per mandare i Rom in Germania dove sappiamo tutti che fine hanno fatto. Se ci fosse stato un server con i nomi dei disabili, dei rom e dei gay oltre che dei comunisti, dei dissidenti e degli ebrei, il lavoro sarebbe stato di molto facilitato. Adesso noi stiamo facendo questo lavoro.

Orban al contrario di Erdogan ha un forte consenso in Ungheria, sono passati 5 anni dalla sua elezione e gode ancora di forte appoggio della popolazione.
Se confrontiamo il consenso di Orban rispetto al nostro primo ministro la differenza che salta fuori è notevole per esempio.

Conosco troppo poco il caso di Orban, quindi non mi metto a discutere però ho la sensazione che il caso non sia molto distante da quello turco dove a parte il colpo di Stato il Presidente ha un fortissimo appoggio popolare da molti anni.

La mia sensazione è che chi cambia la costituzione in senso di accentrare i poteri al vertice va nel senso di minore democrazia e quindi verso la dittatura. Le spinte in questa direzione in Europa sono molte e quindi non mi illudo che una dittatura non possa nascere nel continente. Magari sarà soft ma proprio in questo caso i dati (per esempio quelli del conto corrente o quelli dei movimenti) possono fare nascere degli scandali ed eliminare elementi dell'opposizione o screditarla.

Non è questo il caso ma ricordo che con il capo partito Antonio di Pietro è bastata una trasmissione televisiva (Report della Gabanelli) in cui si dichiarava ai 4 venti che aveva 50 proprietà immobiliari per ottenere che tutti i giornali, tv e radio ripetessero per qualche settimana la notizia. Poco dopo ci sono state le elezioni politiche e il suo partito ha subito un tracollo. Immaginiamo quanto di meglio si possa fare con una banca dati immensa su tutti i cittadini per danneggiare l'opposizione in un sistema semi-democratico (scandali finanziari, tangenti, scandali sessuali, omosessualità, ricatti, ecc).

Conosco troppo poco il caso di Orban, quindi non mi metto a discutere però ho la sensazione che il caso non sia molto distante da quello turco dove a parte il colpo di Stato il Presidente ha un fortissimo appoggio popolare da molti anni.

L'Ungheria come molti dei paesi sotto l'influenza della EX Unione sovietica, ha una forte spinta nazionalistica, non cedono molto facilmente la loro indipendenza ne in nome dell'ex URSS, ne in nome della UE anche se questo gli costa richiami continui da Bruxelles. Poi sono daccordo che chi è al potere sfrutta il nazionalismo e la voglia di rivalsa di una popolazione per il proprio consenso, popolazione per troppi anni sottomessa.

La mia sensazione è che chi cambia la costituzione in senso di accentrare i poteri al vertice va nel senso di minore democrazia e quindi verso la dittatura. Le spinte in questa direzione in Europa sono molte e quindi non mi illudo che una dittatura non possa nascere nel continente. Magari sarà soft ma proprio in questo caso i dati (per esempio quelli del conto corrente o quelli dei movimenti) possono fare nascere degli scandali ed eliminare elementi dell'opposizione o screditarla.

Su questo sono daccordo, per restare in casa nostra certe riforme costituzionali scritte dal Verdini, dalla Santissima Maria Elena con il benestare del Pinocchietto non fanno stare tranquilli...

Si ma i regimi non si combattono crittografando whatsapp.

Cioè è vero che potrebbero esserci problemi di questo genere, ci sono stati in passato (censimenti tedeschi ai tempi del nazismo) ma forse è meglio attrezzarci per non far arrivare certa gente al potere che è meglio.
La crittografia mi sembra un po' come dire "tanto se si rompe la diga ci mettiamo i sacchetti di sabbia davanti", non è meglio evitare che si rompa la diga?
magari non fomentando i vari terrorismi in chiave anti assad come hanno fatto americani e compagnia bella ... mica è un caso che gli attentati avvengano in francia

Erdogan non è violento e non è un governo dittatoriale violento. Erdogan ha l'appoggio della stragrande maggioranza dei turchi e sta punendo i colpevoli di un colpo di Stato. Poi alcuni pensano che stia annientando l'opposizione interna ma questo non lo pensano i turchi. Infatti immagino che ci saranno delle prossime elezioni e sono pronto a scommettere che Erdogan avrà ancora la maggioranza schiacciante come l'ha avuta nelle precedenti elezioni.

Come vedi la realtà è complessa e il punto di vista europeo non coincide con quello turco. Resta il fatto che un sistema per il controllo del terrorismo piazzato in Turchia che abbia le caratteristiche che si vogliono realizzare in Europa, darebbe una sequenza di nomi per "depurare" la turchia dall'opposizione non solo golpista ma (credo) pure quella democratica.

Poi nella nazioni semilibere e semi-democratiche (Ungheria prossima ventura?) si possono fare epurazioni più soft e più border line basta avere i nomi e i computer centrali del sistema che stiamo mettendo in piedi contro il terrorismo, li forniscono.

Basti pensare che prima del fascismo hanno raccolto i nomi dei Rom, questa lista è servita a Mussolini per mandare i Rom in Germania dove sappiamo tutti che fine hanno fatto. Se ci fosse stato un server con i nomi dei disabili, dei rom e dei gay oltre che dei comunisti, dei dissidenti e degli ebrei, il lavoro sarebbe stato di molto facilitato. Adesso noi stiamo facendo questo lavoro.

invece in europa basta fare una bella legge elettorale maggioritaria per tutelare una bella democrazia di facciata alla anglosassone...belli quelli dove partiti con il 30% dei voti hanno 2 rappresentati in parlamento o dove i cittadini possono scegliere tra l'estrema destra repubblicana e l'ultra destra democratica...
ah no vero forse anche nell'europa democratica..., con la scusa del terrorismo(sostenuto e incetivato), vogliono andare a spiare direttamente nelle comunicazioni private dei cittadini...
sarà semi democratica l'ungheria perchè avversa la libertà di stampa (a detta dell'ue)...ma mi pare che in italia non è che la liberta di stampa asservita alle elite capitalistiche consente una maggiore democraticità...basti pensare a come si sono insediati gli ultimi governi tutti con il beneplacito della stampa e come sono fatti cadere gli ultimi governi...sempre con il sostegno della stampa unilaterale (e "libera") italiana....
(ho letto solo dopo sul tuo sito -l'articolo sugli astrosurfer- che sei ben al corrente di quello che è la situazione della stampa italiana)

Prove di Grande Fratello strisciante.

La cosa terribile è che abbiamo a che fare con un regime di democratura, dove le libertà vengono ristrette piano piano, con pretesti come gli attentati, pur di far digerire ai cittadini ogni sorta di fetenzia (vedi CETA e TTIP) che vada a favore della finanza speculativa, dei grandi gruppi bancari ed industriali mondiali, secondo il principio della rana in pentola.

A questo punto era meglio avere a che fare con la Gestapo, il KGB o la Securitate… ora abbiamo a che fare con eletti da un popolo che tradiscono in continuazione, vendendosi agli interessi di quei pochi che detengono la quasi totalità della ricchezza mondiale.

Erdogan non è violento e non è un governo dittatoriale violento.
Infatti, è solo un megalomane corrotto e paranoico che, una volta acquisito il potere, si è montato la testa ed ha perso il controllo. Un Nerone d'Oriente che si è fatto un golpe da solo, in maniera tale da dare la colpa ad un nemico da sé stesso inventato e giustificare così la repressione di qualunque dissenso.

Erdogan non è violento e non è un governo dittatoriale violento. Erdogan ha l'appoggio della stragrande maggioranza dei turchi e sta punendo i colpevoli di un colpo di Stato. Poi alcuni pensano che stia annientando l'opposizione interna ma questo non lo pensano i turchi. Infatti immagino che ci saranno delle prossime elezioni e sono pronto a scommettere che Erdogan avrà ancora la maggioranza schiacciante come l'ha avuta nelle precedenti elezioni.

Come vedi la realtà è complessa e il punto di vista europeo non coincide con quello turco. Resta il fatto che un sistema per il controllo del terrorismo piazzato in Turchia che abbia le caratteristiche che si vogliono realizzare in Europa, darebbe una sequenza di nomi per "depurare" la turchia dall'opposizione non solo golpista ma (credo) pure quella democratica.

Poi nella nazioni semilibere e semi-democratiche (Ungheria prossima ventura?) si possono fare epurazioni più soft e più border line basta avere i nomi e i computer centrali del sistema che stiamo mettendo in piedi contro il terrorismo, li forniscono.

Basti pensare che prima del fascismo hanno raccolto i nomi dei Rom, questa lista è servita a Mussolini per mandare i Rom in Germania dove sappiamo tutti che fine hanno fatto. Se ci fosse stato un server con i nomi dei disabili, dei rom e dei gay oltre che dei comunisti, dei dissidenti e degli ebrei, il lavoro sarebbe stato di molto facilitato. Adesso noi stiamo facendo questo lavoro.

Andiamoci piano.. giustamente le cose non sono mai bianche o nere.
Ma Erdoan tutto è fuorchè uno stinco di santo. Il popolo lo appoggia ma non certo tutto, e ricordiamoci che pure Hitler ai tempi era stato eletto con largo appoggio del popolo.. è il dopo che ha svelato le carte.
Anche i golpisti.. sono "terroristi e nemici della nazione" perchè hanno perso.. altrimenti erano "eroi liberatori". Neanche loro sono santi ovviamente.

Tornando al discorso.. il problema è il fatto che ci sia un regime. La questione del server o delle liste non è problema se non le si usa per fare del male.

Se dobbiamo partire dal presupposto che il governo di una nazione è li per fare del male allora buonanotte, vuol dire che la soluzione a tutto è solo l'anarchia totale.
E direi che non funziona per niente.. perchè con l'anarchia da una parte non hai governo o polizia o esercito che possono "opprimerti".. ma dall'altra se uno passa davanti a casa tua e decide che gli piace entra, ti massacra di botte e ti sbatte in un vicolo a crepare e nessuno gli dice nulla.. non mi pare un gran che come prospettiva.

sarà semi democratica l'ungheria perchè avversa la libertà di stampa (a detta dell'ue)...ma mi pare che in italia non è che la liberta di stampa asservita alle elite capitalistiche consente una maggiore democraticità...basti pensare a come si sono insediati gli ultimi governi tutti con il beneplacito della stampa e come sono fatti cadere gli ultimi governi...sempre con il sostegno della stampa unilaterale (e "libera") italiana....
(ho letto solo dopo sul tuo sito -l'articolo sugli astrosurfer- che sei ben al corrente di quello che è la situazione della stampa italiana)

L'Italia è 77esima secondo RSF, è considerata semilibera come libertà di stampa, ci sorpassano i migliori paesi africani, siamo al livello dei peggiori paesi africani. Più o meno siamo al livello dell'Albania. Quindi quando sento una opinione alla TV mi chiedo sempre se questi si guardano allo specchio la mattina e se si rendono conto di operare in un paese albanese, con tutto il rispetto per l'Albania.

Andiamoci piano.. giustamente le cose non sono mai bianche o nere.
Ma Erdoan tutto è fuorchè uno stinco di santo. Il popolo lo appoggia ma non certo tutto, e ricordiamoci che pure Hitler ai tempi era stato eletto con largo appoggio del popolo.. è il dopo che ha svelato le carte.
Anche i golpisti.. sono "terroristi e nemici della nazione" perchè hanno perso.. altrimenti erano "eroi liberatori". Neanche loro sono santi ovviamente.
Concordo e aggiungo che i golpisti ovvero l'esercito ha fatto altri 5 o sei golpe negli ultimi decenni e che nessuno si aspettava che questo andasse diversamente.

L'esercito era il depositario della laicità dello Stato e quindi va a esso la mia simpatia ma ristabilire la laicità con i golpe non è democratico checche ne dica l'Europa (che non è democratica) o gli USA (che lo sono ancor meno),

Poi il povero Erdogan ha rischiato la pelle, se quelli vincevano immagino lo avrebbero fatto secco o imprigionato a vita, quindi umanamente comprendo che voglia fare una strage di quelli che volevano il suo fegato. Un po' come da noi dopo la seconda guerra mondiale quando i partigiani hanno fatto carne da macello dei fascisti che capitavano loro a tiro, questo a guerra finita.
Tornando al discorso.. il problema è il fatto che ci sia un regime. La questione del server o delle liste non è problema se non le si usa per fare del male.

Se dobbiamo partire dal presupposto che il governo di una nazione è li per fare del male allora buonanotte, vuol dire che la soluzione a tutto è solo l'anarchia totale.
E direi che non funziona per niente.. perchè con l'anarchia da una parte non hai governo o polizia o esercito che possono "opprimerti".. ma dall'altra se uno passa davanti a casa tua e decide che gli piace entra, ti massacra di botte e ti sbatte in un vicolo a crepare e nessuno gli dice nulla.. non mi pare un gran che come prospettiva.

Già adesso con tutti i controlli del caso le cronache sono piene di condanne di forze dell'ordine o di gente che ha accesso ai server perché controllano vicini, fidanzate, mogli, mariti, amanti, concorrenti per sapere se li stanno danneggiando. Le banche dati sono come il miele e nessuna sa resistergli, c'era persino un articolo di un psichiatra che spiegava come mai il "potere" sia irresistibile quando si ha in mano un server che contiene la vita di una persona.

In democrazia esistono i poteri e i contropoteri proprio perché il "potere" da alla testa. Queste banche dati forniscono un potere immenso in mano a poche persone e i contropoteri non ci sono, non c'è bilanciamento, vien meno un principio democratico. Un po' come si fosse creato un potere polito e non ci sia la libera stampa da fare da contropotere. Se un governo abusa delle banche dati l'unica possibilità e non votarlo ma questo non è un contropotere. Secondo me è una situazione sbilanciata.

Continuare anche solo ad ipoetizzare che chi offre "generosamente" i servizi gratuiti anche con criptazione e3e non abbia backdoors è anacronistico....soprattutto alla luce del fatto che questi soggetti i soldini li stanno facendo con la profilazione....

Quindi il titolo sarebbe : Germania e Francia chiedono all'europa di pretendere dagli USA la medesima capacità di accedere in chiaro ai dati raccolti sui servers di Google apple e le altre OTT....ecco, ora è più REALISTICO! ;D

L'Italia è 77esima secondo RSF, è considerata semilibera come libertà di stampa, ci sorpassano i migliori paesi africani, siamo al livello dei peggiori paesi africani. Più o meno siamo al livello dell'Albania. Quindi quando sento una opinione alla TV mi chiedo sempre se questi si guardano allo specchio la mattina e se si rendono conto di operare in un paese albanese, con tutto il rispetto per l'Albania.

eh, ma se dici queste cose poi ci fai sembrare un paese del terzo mond...ops :D

Peccato che siano già in pieno sviluppo app di messaggistica completamente p2p/decentralizzate e ovviamente cifrate :D

Esempi:
https://tox.chat
https://ricochet.im/

Quindi queste richieste già ridicole e stupide, saranno anche presto ovviamente inutili :mc:

Peccato che siano già in pieno sviluppo app di messaggistica completamente p2p/decentralizzate e ovviamente cifrate :D

Esempi:
https://tox.chat
https://ricochet.im/

Quindi queste richieste già ridicole e stupide, saranno anche presto ovviamente inutili :mc:

ma chi vuoi che le usi? qualche nerd sparso sul pianeta, la massa viaggia e viaggerà su WA e iMessage, al limite i può "smart" fanno gli alternativi con Telegram.

Si ma i regimi non si combattono crittografando whatsapp.
Il punto è che il terrorismo non si combatte con i metodi oggetto della notizia.

Orban ha come unica vera colpa quella di non voler obbedire ai burocrati non eletti di Bruxelles e all'arcinoto oligarca che sta dietro una miriade di colpi di Stato e all'invasione dell'Europa con l'uso di clandestini. Tutto documentato dal recentissimo Dcleaks.
Orban ha come principale colpa (che poi non è una "colpa", è il suo indirizzo politico) di essere uno xenofobo nazionalista, allineato alla tutela degli interessi della borghesia di casa sua.


Tornando al discorso.. il problema è il fatto che ci sia un regime. La questione del server o delle liste non è problema se non le si usa per fare del male.
I regimi si costruiscono anche a partire dal controllo dell'informazione e dei mezzi di comunicazione.
Le normative varate in occidente a partire dal patriot act statunitense post 11/09/2001, sono tutte di chiara impronta liberticida, non riconoscerlo è platealmente fazioso, e lo è altrettanto non ammettere che il terrorismo non si combatte solamente con lo strumento repressivo, a maggior ragione quando a casa nostra i terroristi si inseguono, mentre in casa d'altri si finanziano per togliersi dai piedi il governo scomodo di turno.

ma chi vuoi che le usi? qualche nerd sparso sul pianeta, la massa viaggia e viaggerà su WA e iMessage, al limite i può "smart" fanno gli alternativi con Telegram.

Ti ricordo che questa soluzione è stata proposta per indagare sui terroristi, che con un minuto di download da Play Store la possono aggirare. Quanto impiegheranno a capirlo? E intanto la privacy di tutti gli altri se ne va.

Appena la backdoor di stato verrà resa pubblica (ci sono già precedenti del genere), non solo lo stato saprà i tuoi affari, ma anche il tuo vicino di casa, che scoprirà che il mese scorso hai fatto un test dell'HIV (e anche sua moglie)

Ti ricordo che questa soluzione è stata proposta per indagare sui terroristi, che con un minuto di download da Play Store la possono aggirare. Quanto impiegheranno a capirlo? E intanto la privacy di tutti gli altri se ne va.

Appena la backdoor di stato verrà resa pubblica (ci sono già precedenti del genere), non solo lo stato saprà i tuoi affari, ma anche il tuo vicino di casa, che scoprirà che il mese scorso hai fatto un test dell'HIV (e anche sua moglie)

Il temibile STATO sa già tutto di me, sai che me frega se legge pure i messaggi che mi scambio con gli amici, al limite qualcuno si farà quattro risate per le idiozie che scriviamo :D

Ovvio e scontato che sarebbe finita in questo modo che è più che sensato.
Con buona pace di tutti i complottisti e fissati della privacy.

Se è ovvio e scontato come spieghi le parole del presidente di Amnesty?

Secondo me il nocciolo della questione è se è veramente utile per la cattura di terroristi e company, se porta veramente a risultati evidenti, se la risposta è si allora ben venga ma altrimenti vuol dire che è solo un modo per spiare meglio le persone che sono scomode per I relative governi.

Gente che fa il fenomeno dicendo che della privacy poco gli importa e poi sono i primi a non lasciare l'accesso al proprio telefono a moglie/fidanzata.

Il problema di una cosa del genere sarebbe che chiunque potrebbe venire a sapere i fatti tuoi, indipendentemente dalla rilevanza a livello di sicurezza nazionale, violerebe uno spazio alquanto personale.

Dite che non cambia nulla? Quindi se per caso un malintenzionato leggesse che avete messo la chiave di scorta di casa sotto il sasso vicino allo zerbino, che non avete attivato l'antifurto di casa per quella sera perché siete fuori solo 2/3 ore oppure che non ci sarà in casa nessuno per i prossimi 20 giorni perché sarete in vacanza...ah no questo non importa a nessuno, figuriamoci...continuate pure a fare gli sbruffoni, poi quando avrete il traforo del Monte Bianco al posto del sedere (fatto dalla moglie o dal malintenzionato di turno) non lamentatevi.

Se uno ha qualcosa da nascondere alla propria moglie il "traforo" se l'è più che meritato :sofico:

Comunque secondo me è una cosa che colpirebbe più I personaggi scomodi per I governi, non tanto I cittadini comuni che effettivamente non hanno nulla da nascondere che interessi allo stato.
Cerchiamo di capire che allo stato, quello che facciamo noi comuni cittadini frega poco e niente, non adrebbe certo a spiare noi.

Orban ha come principale colpa (che poi non è una "colpa", è il suo indirizzo politico) di essere uno xenofobo nazionalista, allineato alla tutela degli interessi della borghesia di casa sua.


Amare e lottare per il proprio Paese e' una colpa? Certo, nel nuovo "fantastico" regime global degli oligarchi da 50+ miliardi di dollari lo e' sicuramente.

L'Italia è 77esima secondo RSF, è considerata semilibera come libertà di stampa, ci sorpassano i migliori paesi africani, siamo al livello dei peggiori paesi africani. Più o meno siamo al livello dell'Albania. Quindi quando sento una opinione alla TV mi chiedo sempre se questi si guardano allo specchio la mattina e se si rendono conto di operare in un paese albanese, con tutto il rispetto per l'Albania.

e guarda caso sono giusto i media nostrani (oltre che quelli internazionali allineati) a definire orban uno xenofobo nazionalista...
ps. rsf? se giudicano dal numero di giornalisti ammazzati....andrebbe valutato quanto effettivamente liberi sono i giornalisti di pubblicare i loro articoli e quanto invece, per lavorare, debbano allinearsi alla "linea editoriali".

e guarda caso sono giusto i media nostrani (oltre che quelli internazionali allineati) a definire orban uno xenofobo nazionalista...
ps. rsf? se giudicano dal numero di giornalisti ammazzati....andrebbe valutato quanto effettivamente liberi sono i giornalisti di pubblicare i loro articoli e quanto invece, per lavorare, debbano allinearsi alla "linea editoriali".

E che dire di tutti quei personaggi pubblici che vengono "suicidati" appena osano parlare contro questo o quel politicante/burattinaio?

Giusto per citarne due:

1. il legale di Assange http://endingthefed.com/breaking-wikileaks-julian-assange-lawyer-found-deadassange-exposes-the-truth.html
2. uno dei collaboratori della Clinton, che sembrerebbe essere la gola profonda del mailgate http://www.wnd.com/2016/08/3-dead-spark-new-interest-in-clinton-body-count/

E guarda caso la stampa "liberissima" dell'occidente global e liberal chic non ne ha minimamente parlato.

Spero che un giorno la gente si svegliera'. A volte mi sono trovato a discutere con amici e conoscenti del regime nazista e di come i tedeschi dell'epoca vedessero tutte quelle malefatte come qualcosa di normale. Ecco, oggi noi siamo nella stessa situazione e il pensiero di alcuni ( molti?? ) ricorda quei tedeschi che consideravano normale gasare ebrei e avere gente col manganello in giro per le strade.

Amare e lottare per il proprio Paese e' una colpa? Certo, nel nuovo "fantastico" regime global degli oligarchi da 50+ miliardi di dollari lo e' sicuramente.
Xenofobia e nazionalismo sciovinista non sono "amore" per il proprio paese, sono strumenti di gestione oligarchica del potere.

Inoltre affermare correttamente che Orban (ma anche il precedentemente citato a sproposito Erdogan) sia uno xenofobo sciovinista non significa automaticamente mettersi tra le fila dei "liberal" occidentali alla Clinton o Junker.

Per capirci oltre la struttura liberale (di cui comunque a livello economico i vari Orban sposano e applicano alacremente tutti i dogmi, basta andare a verificare come se la passa un lavoratore dipendente sia nei paesi ex sovietici o in Turchia) c'è anche altro.

Amare e lottare per il proprio Paese e' una colpa?


Spero che un giorno la gente si svegliera'. A volte mi sono trovato a discutere con amici e conoscenti del regime nazista e di come i tedeschi dell'epoca vedessero tutte quelle malefatte come qualcosa di normale. Ecco, oggi noi siamo nella stessa situazione e il pensiero di alcuni ( molti?? ) ricorda quei tedeschi che consideravano normale gasare ebrei e avere gente col manganello in giro per le strade.

https://www.theguardian.com/world/2016/aug/23/award-for-racist-journalist-in-hungary-sparks-protests
trova l'incongruenza

Tutto a questo mondo è perfettibile. Questo non toglie che la stampa occidentale, servile col capitalismo di rapina, abbia sistematicamente massacrato tutti quei capi di Stato e di governo non allineati, con a cuore l'interesse nazionale.

Lo ha fatto con Castro (uno dei primi a dipingere l'euroburocrazia come una mafia), dipingendolo come un sanguinario tiranno, per la sola colpa di aver liberato Cuba dal giogo di Batista, al soldo degli yankees che volevano fare dell'isola un gigantesco casinò, e di averla trasformata in un paese civile dove tutti hanno diritto alla salute ed all'istruzione e dove non sono presenti le sacche di povertà tipiche dell'Occidente.

Lo ha fatto con Putin, sotto cui la Russia è ritornata potenza industriale, dopo che il criminale golpista Yeltsin l'aveva messa in ginocchio, con l'aiuto di oligarchi ex-comunisti che avevano tratto enormi, illeciti benefici dalla caduta di esso, a discapito della povera gente.

E lo sta facendo con Orbán, che ha prima salvato l'Ungheria dalla sciagura Euro, in cui la cricca del malvivente ex-comunista Gyurcsány (che aveva ammesso, in una registrazione clandestina, di aver mentito all'elettorato, scatenando così le ire del popolo), arricchitosi schifosamente col crollo del comunismo, stava per farla precipitare, poi ha :fuck: a quell'altra cosca mafiosa che è il FMI, consentendo al paese di prosperare.

Ma meno male che l'UE c'è e ci vuole bene, e ce lo dimostra spalancando i portoni a trattati-capestro come CETA e TTIP, dunque a transgenico, cibi fasulli ed imbottiti di veleni ed una giustizia privata a favore delle multinazionali.

Ma, soprattutto, viva la democrazia ameriKana, che può permettersi il lusso di privare i cittadini del diritto alla salute (se non hai la carta di credito e stai male, puoi anche morire), del diritto alla vita (friggendo gli assassini sulla sedia elettrica), di rendere pochissimi molto ricchi e tantissimi molto poveri, nonché di sparare sui neGri in quanto tali, anche se disarmati, dando dimostrazione che sono sempre sotto lo schiaffo dell'uomo bianco, superiore per definizione.

Tutto a questo mondo è perfettibile. Questo non toglie che la stampa occidentale, servile col capitalismo di rapina, abbia sistematicamente massacrato tutti quei capi di Stato e di governo non allineati, con a cuore l'interesse nazionale.

Lo ha fatto con Castro (uno dei primi a dipingere l'euroburocrazia come una mafia), dipingendolo come un sanguinario tiranno, per la sola colpa di aver liberato Cuba dal giogo di Batista, al soldo degli yankees che volevano fare dell'isola un gigantesco casinò, e di averla trasformata in un paese civile dove tutti hanno diritto alla salute ed all'istruzione e dove non sono presenti le sacche di povertà tipiche dell'Occidente.

Lo ha fatto con Putin, sotto cui la Russia è ritornata potenza industriale, dopo che il criminale golpista Yeltsin l'aveva messa in ginocchio, con l'aiuto di oligarchi ex-comunisti che avevano tratto enormi, illeciti benefici dalla caduta di esso, a discapito della povera gente.

E lo sta facendo con Orbán, che ha prima salvato l'Ungheria dalla sciagura Euro, in cui la cricca del malvivente ex-comunista Gyurcsány (che aveva ammesso, in una registrazione clandestina, di aver mentito all'elettorato, scatenando così le ire del popolo), arricchitosi schifosamente col crollo del comunismo, stava per farla precipitare, poi ha :fuck: a quell'altra cosca mafiosa che è il FMI, consentendo al paese di prosperare.

Ma meno male che l'UE c'è e ci vuole bene, e ce lo dimostra spalancando i portoni a trattati-capestro come CETA e TTIP, dunque a transgenico, cibi fasulli ed imbottiti di veleni ed una giustizia privata a favore delle multinazionali.

Ma, soprattutto, viva la democrazia ameriKana, che può permettersi il lusso di privare i cittadini del diritto alla salute (se non hai la carta di credito e stai male, puoi anche morire), del diritto alla vita (friggendo gli assassini sulla sedia elettrica), di rendere pochissimi molto ricchi e tantissimi molto poveri, nonché di sparare sui neGri in quanto tali, anche se disarmati, dando dimostrazione che sono sempre sotto lo schiaffo dell'uomo bianco, superiore per definizione.
Quando si toccano certi argomenti ho sempre l'impressione che si finisca per ragionare con la logica dello slogan e del tifo da stadio finendo per mischiare cose che hanno poco a che fare tra loro.

L'unica caratteristica che può accomunare i personaggi da te citati è il loro non essere allineati agli interessi statunitensi, fine.

Cosa ci azzecchi un socialista reale come Castro con Putin e Orban è tutto da capire. Basta confrontare anche sommariamente i sistemi economico-sociali sposati dai tre per comprendere che Putin e Orban stanno completamente dall'altra parte della barricata rispetto a Castro e sono decisamente più compatibili con le politiche occidentali che con quelle della Cuba socialista.

Era quello che intendevo. Si può campare dignitosamente anche con un reddito basso e si lavora per campare.

Qui, al contrario, si campa per lavorare (e sarà ancora di più così, dopo l'ultima, infame riforma del mercato lavoro che un PdC sempre più simile ad un Ceauşescu, dunque totalmente avulso dalla realtà, millanta come successo), e se incappi nel minimo problema finanziario, ti portano via la casa, mentre le istituzioni sono più impegnate a salvare le :ciapet: al padre bancarottiere di una dei ministri, motivo principale per cui si tenta di annichilire la Costituzione.

Se si fossero impiegati politici corrotti e traditori della patria vari ed assortiti come manodopera gratuita per l'ammodernamento della A3 e per la ricostruzione delle zone terremotate, i lavori sarebbero finiti da un pezzo. Ma qualche fariseo avrebbe gridato alla privazione della dignità umana, cosa che noi si sta subendo da un pezzo tramite questi parassiti della società e loro galoppini, che costoro difendono a spada tratta.

Mi sembra ovvio. Chiedi all'UE di creare il quadro normativo, così poi puoi dire "ce lo chiede l'Europa" e via di scaricabarile.

Ormai l'UE è solo questo, un modo per fare le cose peggiori scavalcando le sovranità nazionali.

Bravo! Infatti spero che l'attuale concetto di Europa si sciolga al più presto come un biscotto nel the caldo.

Se pensavano di scoraggiare i britannici dall'uscita da questa autentica associazione a delinquere, profetizzando scenari catastrofici, si sbagliavano di grosso.

Il pericolo è di un effetto domino. Qualche altro membro potrebbe essere mosso da spirito di emulazione.
Ed allora avremmo Nedexit, Frexit, Denxit, Auxit, Huxit, Czexit e via discorrendo. Ma prima o poi accadrà.

Oh certo basta che ti prostituisci o fai prostituire la moglie o la figlia e altre belle cose del genere e campi dignitosamente. :muro:

Alle elezioni europee c'è chi lo ha fatto per 80 €…

Il punto è che il terrorismo non si combatte con i metodi oggetto della notizia.


Orban ha come principale colpa (che poi non è una "colpa", è il suo indirizzo politico) di essere uno xenofobo nazionalista, allineato alla tutela degli interessi della borghesia di casa sua.


I regimi si costruiscono anche a partire dal controllo dell'informazione e dei mezzi di comunicazione.
Le normative varate in occidente a partire dal patriot act statunitense post 11/09/2001, sono tutte di chiara impronta liberticida, non riconoscerlo è platealmente fazioso, e lo è altrettanto non ammettere che il terrorismo non si combatte solamente con lo strumento repressivo, a maggior ragione quando a casa nostra i terroristi si inseguono, mentre in casa d'altri si finanziano per togliersi dai piedi il governo scomodo di turno.



L’Ungheria caccia i massoni dalla nazione e ora è sovrana!
Emette moneta senza debito

L’Ungheria fa boom,caccia i massoni del FMI e banksters dalla nazione ed ora emette moneta senza debito,è SOVRANA DI SE STESSA,Li non comanda la sinistra…
Dopo che è stato ordinato all’FMI di abbandonare il paese, la nazione adesso stampa moneta senza debito. L’Ungheria sta facendo la storia.

Teniamo a precisare che l’ UE si permette ancora di calcolare il debito ungherese anche se ora la nazione è sovrana fuori dal FMI e da tutti i vincoli europei debito pubblico compreso,considerandolo il più alto d’Europa,semplicemente perchè l’ Ungheria non fa nulla per ridurlo,non da un soldo all FMI,banche e UE perchè pensa ai cittadini,e quindi il “debito fantasma” cresce,ma nulla possono contro una nazione che li ha rifiutati a priori,possono solo conquistarla militarmente violando i trattati internazionali.

Quindi anche se rifiuti l’Europa lei ti costringe comunque a pagare……gli italiani ci cascano, gli ungheresi, svizzeri, islandesi, inglesi, no….

Mai più dagli anni ’30 con il caso della Germania un paese europeo aveva osato sfuggire alle grinfie dei cartelli bancari internazionali controllati dai Rothschilds. Questa è una notizia stupenda che dovrebbe incoraggiare i patrioti nazionalisti del mondo intero ad intensificare la lotta per la libertà dalla dittatura finanziaria. Già nel 2011 il primo ministro ungherese..........................
...ecc...

http://disinformazione.it/ungheria_massoni.htm

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I padroni del mondo.
Come la cupola della finanza mondiale decide il destino dei governi e delle popolazioni Copertina flessibile – 7 nov 2013
di Luca Ciarrocca

https://www.amazon.it/padroni-finanza-mondiale-destino-popolazioni/dp/8861903908

Un club esclusivo di poche migliaia di persone, non elette democraticamente, che decide i destini di intere popolazioni, in grado di manipolare i mercati finanziari e di imporsi sulla politica e sugli Stati. Chi sono, come agiscono e quali obiettivi hanno i banchieri - i famigerati bankster - che guidano i giochi delle banche centrali e vivono sulle spalle della classe media e dei ceti più poveri? Il libro di Ciarrocca riesce a mappare il genoma della finanza mondiale attraverso la rete di società finanziarie e industriali che di fatto controllano l'economia mondiale, e ne denuncia la pericolosità. Ecco come i grandi istituti commerciali azionisti delle banche centrali, innanzitutto la Federal Reserve e la Bce, riescono a veicolare le informazioni e a tirare le fila del capitalismo mondiale. Il prezzo di materie prime, azioni, obbligazioni, valute, non è frutto di una contrattazione libera, quella è solo una messa in scena. La realtà è ben diversa: sono i bankster a condurre il gregge dei piccoli risparmiatori e dei contribuenti, complici le agenzie specializzate come Moody's e Standard & Poor's e i governi loro alleati, pronti a scaricare sulla collettività il peso delle crisi e l'onere di generare nuovo cash. Come uscirne? La proposta c'è, e l'autore ce la illustra. I cittadini sarebbero finalmente svincolati dai diktat della finanza, e i governi non dovrebbero più cedere il potere di creare moneta. Una rivoluzione dalla parte della gente che lavora e dell'economia reale.

Gente che fa il fenomeno dicendo che della privacy poco gli importa e poi sono i primi a non lasciare l'accesso al proprio telefono a moglie/fidanzata.

Il problema di una cosa del genere sarebbe che chiunque potrebbe venire a sapere i fatti tuoi, indipendentemente dalla rilevanza a livello di sicurezza nazionale, violerebe uno spazio alquanto personale.

Dite che non cambia nulla? Quindi se per caso un malintenzionato leggesse che avete messo la chiave di scorta di casa sotto il sasso vicino allo zerbino, che non avete attivato l'antifurto di casa per quella sera perché siete fuori solo 2/3 ore oppure che non ci sarà in casa nessuno per i prossimi 20 giorni perché sarete in vacanza...ah no questo non importa a nessuno, figuriamoci...continuate pure a fare gli sbruffoni, poi quando avrete il traforo del Monte Bianco al posto del sedere (fatto dalla moglie o dal malintenzionato di turno) non lamentatevi.

Paranoie da delirio.
E poi non è "CHIUNQUE" ma solo gli enti governativi che hanno le chiavi per accedere.
Gli stessi enti che già hanno tutti i tuoi dati, il conto in banca, i dati delle tue proprietà e che se vogliono ascoltano e registrano le tue telefonate.
Quindi che fai? Vai a vivere su Marte?

Pensi che il problema sia che ti leggono watsapp? Se voglio posso prendere 5 rumeni belli grossi, ci incappucciamo e aspettiamo buoni buoni fuori da casa tua.
Quando arrivi, perchè pria o poi torni, ti saltiamo addosso ed entriamo in casa tua con le tue chiavi, ti impacchettiamo con moglie e figli con del buon nastro isolante e poi ti svuotiamo casa.
Poi ci facciamo dare il bancomat ed il pin a furia di legnate e andiamo pure a prelevare.

Facile, pulito e senza alcuna competenza informatica.
Posso farlo pure sta sera. :rolleyes:

Se vuoi salvarti meglio barricarti in un rifugio antiatomico con provviste a sufficienza e non uscire più.
Altrimenti quando avrai il traforo del Monte Bianco al posto del sedere (fatto dalla moglie o dal malintenzionato di turno) non lamentarti. :stordita:

Il temibile STATO sa già tutto di me, sai che me frega se legge pure i messaggi che mi scambio con gli amici, al limite qualcuno si farà quattro risate per le idiozie che scriviamo :D

Ti fà credere di sapere tutto di te ma sa meno di quel che credi, è tutto un deterrente.
Lo Stato non ha i mezzi per star dietro a tutto, non ha neanche il controllo dei propri confini, poter accedere liberamente a tutte le comunicazioni che girano in rete sarebbe una fonte di potere enorme, la crittografia è un freno a tutto ciò. Considera che chi ha cattive intenzioni utilizza mezzi molto diversi dai tuoi per fare ciò che gli comoda, perciò quando una misura restrittiva prende di mira qualcosa che non centra...qualche sospetto deve venirti.

https://www.theguardian.com/world/2016/aug/23/award-for-racist-journalist-in-hungary-sparks-protests
trova l'incongruenza

dopo esserti fatto una ripassata dei nostri direttori di giornale (e delle porcherie che hanno pubblicato in prima pagina negli ultimi venti anni, una per tutte il "fate presto" del sole 24ore) vedi se ti riesce a te di trovare l'incogruenza...non parliamo dei media anglosassoni...

Quando si toccano certi argomenti ho sempre l'impressione che si finisca per ragionare con la logica dello slogan e del tifo da stadio finendo per mischiare cose che hanno poco a che fare tra loro.

L'unica caratteristica che può accomunare i personaggi da te citati è il loro non essere allineati agli interessi statunitensi, fine.



e infatti è quello il motivo per cui sono brutti sporchi e cattivi:D

che poi nessuno si chiede come'è nato e chi ha finanziato e sostenuto l'isis innescando la dinamica del terrorismo ...

Ti fà credere di sapere tutto di te ma sa meno di quel che credi, è tutto un deterrente.
Lo Stato non ha i mezzi per star dietro a tutto, non ha neanche il controllo dei propri confini, poter accedere liberamente a tutte le comunicazioni che girano in rete sarebbe una fonte di potere enorme, la crittografia è un freno a tutto ciò. Considera che chi ha cattive intenzioni utilizza mezzi molto diversi dai tuoi per fare ciò che gli comoda, perciò quando una misura restrittiva prende di mira qualcosa che non centra...qualche sospetto deve venirti.

sa dove vivo, dove lavoro, quanto guadagno, che macchina ho, tutti i miei acquisti sono tracciati (uso sempre la carta) ha le mie cartelle cliniche, sa dove vado in vacanza perchè registrano il passaporto, ecc...

Forse non sa cosa ho appena scritto a mia moglie con WA, ma volevo solo sapere cosa si mangia per cena :D

...
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a proposito di libertà di stampa in Italia...
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http://www.italia.co/politica-societa/quotidiani-crollo-candela-ultimi-12-mesi-peggio-tutti-sole-24-ore-326/

Quotidiani, crollo a candela ultimi 12 mesi. Peggio di tutti “Il Sole 24 Ore”: -32,6%

– di Luca Ciarrocca, direttore di Italia.co
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Inutile, in questa sede, fare commenti scontati sulla libertà di informazione (o mancanza della stessa), la devastante dannosità dei sussidi pubblici all’editoria, l’insofferenza ormai a livelli epici della gente per media asserviti al sistema di potere politico e banco-centrico: i numeri parlano da soli. Ognuno di noi queste cose le sa già molto bene. E si comporta di conseguenza.
...
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L'Europa non è sbagliata come idea, la base è "l'unione fa la forza" ed è corretta, solo che si sono perse le buone idee per strada e sono rimaste solo le scemenze.

Che ci siano mai state? Mi verrebbe da chiedermi. Agli stati europei servono solo accordi su diverse questioni, non serve invece una dittatura sovranazionale. Si può benissimo raggiungere dei traguardi conservando tutti la propria autonomia e moneta. Chi spinge in una certa direzione lo fà perchè ha secondi fini.

dopo esserti fatto una ripassata dei nostri direttori di giornale (e delle porcherie che hanno pubblicato in prima pagina negli ultimi venti anni, una per tutte il "fate presto" del sole 24ore) vedi se ti riesce a te di trovare l'incogruenza...non parliamo dei media anglosassoni...



e infatti è quello il motivo per cui sono brutti sporchi e cattivi:D

che poi nessuno si chiede come'è nato e chi ha finanziato e sostenuto l'isis innescando la dinamica del terrorismo ...


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Isis: Una creazione della CIA per giustificare la guerra all’estero e repressione in territorio americano

http://disinformazione.it/ISIS_creatura_cia.htm

Attraverso titoli terrificanti e video scioccanti, l’ISIS viene utilizzata come strumento per giustificare la guerra in Medio Oriente e per provocare paura e panico in tutto il mondo. No, questa non è una “teoria della cospirazione”, è semplicemente il più vecchio trucco utilizzato dall’elite. L’ISIS è stata creata dalle forze che la combattono.
Fin dalla creazione delle nazioni democratiche – quando ancora l’opinione pubblica contava – la classe politica era posta di fronte ad un dilemma: La guerra è necessaria per ottenere il potere, la ricchezza, e il controllo, ma il pubblico ha la tendenza ad essere contrario ad essa. Cosa fare? La risposta è stata trovata decenni fa ed è ancora utilizzata con successo oggi: Creare un nemico così terrificante che le masse implorino il governo di andare in guerra.

Questo è il motivo dell’esistenza dell’ISIS. Questo è il motivo per cui,,,,,,,,,,,,,,,,,
...
ecc...
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La fine del potere Usa e la politica del caos

http://www.controinformazione.info/la-fine-del-potere-usa-e-la-politica-del-caos/

di Salvo Ardizzone

Gli Usa hanno perso la capacità di leadership globale. Molte debolezze ne bloccano l’azione. Incapaci d’imporre il proprio ordine ora puntano al caos.

Il dibattito che si svolge nel mondo su quali conseguenze porterà l’elezione del prossimo Presidente Usa è in buona parte inutile: chiunque sia, sarà in una posizione di debolezza perché deboli sono divenuti gli strumenti a sua disposizione.

Si confonde spesso il potere mostruoso dei centri nordamericani (ma sarebbe più corretto dire globali) che lo detengono, con quello di Washington, che essi usano per perseguire i loro scopi; e questo si è indebolito paurosamente negli ultimi anni per una serie di ragioni, fra cui, e non da ultima, la limitatezza del bilancio federale rispetto alle ambizioni globali del Sistema Usa nel suo insieme, e il fatto che esso sia usato in larghissima parte per venire incontro agli interessi che pilotano Congresso e Casa Bianca piuttosto che per ottimizzare i risultati.

Questo è più che mai reso evidente dalla crescente debolezza militare americana: malgrado il bilancio stratosferico del Pentagono, è un fatto che............
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...ecc...
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Forse non sa cosa ho appena scritto a mia moglie con WA, ma volevo solo sapere cosa si mangia per cena :D

Se tua moglie al posto di farti da mangiare si "consolasse" con un tuo amico, sarebbe compito tuo scoprirlo e decidere sul da farsi. Non è proprio il massimo che un terzo lo venga a sapere e che ricatti tua moglie o il tuo amico con lo scopo di ottenere qualcosa da loro, minacciandoli di dirti tutto se non obbediscono. Stessa cosa vale anche se sei tu a intrattenerti con un'altra.
Non sono cose moralmente tanto pure, è però una questione di libertà.
Vuoi un altro esempio? Metti che uno sia segretamente omosessuale e per la posizione sociale/lavorativa/affettiva, ecc... che ha non voglia farlo sapere in giro. Ti sembra giusto che uno che ha accesso alla sua corrispondenza possa ricattarlo o semplicemente rovinarlo per un tornaconto personale?
Se tu vivi nell'isola che non c'è e parli con i tuoi contatti solo di frivolezze, non è detto che siano tutti cosi'. E non è detto che chi ci tenga alla propria privacy sia un criminale. Senza offesa, il tuo mi sembra egoismo e\o incapacità di vedere un po' più in là del tuo ambito.

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Berlino pronta a reintrodurre la leva obbligatoria. Ma Juncker vuole abolire i confini (paga Soros?)
Di Mauro Bottarelli

http://www.rischiocalcolato.it/2016/08/berlino-pronta-reintrodurre-la-leva-obbligatoria-juncker-vuole-abolire-confini-paga-soros.html

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Insomma, più passano i giorni ed emergono dettagli, più la Germania pare pronta a un’emergenza ben più grave di un attentato terroristico. Uno scenario inquietante, in cui va a incastrarsi un qualcosa di ancora più inquietante, almeno a mio avviso. Parlando ieri allo European Forum ad Alpbach in Tirolo, il presidente della Commissione Ue, Jean-Claude Juncker, ha infatti offerto al popolo britannico, se ne avesse bisogno, la conferma che aver votato a favore del Brexit sia stata la miglior decisione mai presa. Questo è il video dell’intervento
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(video)
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ma la parte interessante comincia al minuto 10.15, quando il nostro alcolizzato preferito spara la sua idiozia: “I confini sono la peggior invezione mai fatta dai politici… occorre offrire solidarietà ai rifugiati e ai loro figli”. Per Juncker, che ha sfidato Francia e Germania rispetto alla loro volontà di bloccare il Trattato di Schenghen, l’Ue “deve bloccare il nazionalismo popolare come risposta al Brexit”, di fatto garantendo uno spot ulteriore alla pagliacciata andata in scena 24 ore prima a Ventotene. Immediata è giunta la risposta del primo ministro britannico, Theresa May: “Il popolo del Regno Unito pensa che i confini siano importanti, che sia importante aver maggiore controllo e questo è un argomento a cui dobbiamo dare risposta”.
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ecc...
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Se tua moglie al posto di farti da mangiare si "consolasse" con un tuo amico, sarebbe compito tuo scoprirlo e decidere sul da farsi. Non è proprio il massimo che un terzo lo venga a sapere e che ricatti tua moglie o il tuo amico con lo scopo di ottenere qualcosa da loro, minacciandoli di dirti tutto se non obbediscono. Stessa cosa vale anche se sei tu a intrattenerti con un'altra.
Non sono cose moralmente tanto pure, è però una questione di libertà.
Vuoi un altro esempio? Metti che uno sia segretamente omosessuale e per la posizione sociale/lavorativa/affettiva, ecc... che ha non voglia farlo sapere in giro. Ti sembra giusto che uno che ha accesso alla sua corrispondenza possa ricattarlo o semplicemente rovinarlo per un tornaconto personale?
Se tu vivi nell'isola che non c'è e parli con i tuoi contatti solo di frivolezze, non è detto che siano tutti cosi'. E non è detto che chi ci tenga alla propria privacy sia un criminale. Senza offesa, il tuo mi sembra egoismo e\o incapacità di vedere un po' più in là del tuo ambito.

Ma era mica lo "stato" e basta a dover poter leggere i messaggi? chi sarebbe questi "terzi soggetti"

E comunque dammi pure dell'egoista, mi interessa ben poco, io non ho nulla da nascondere, se il fine ultimo è una maggior sicurezza non ho alcun problema nel farmi leggere tutta la corrispondenza dall'intelligence, chi ha qualcosa da nascondere è un problema suo, non mio.

Ma era mica lo "stato" e basta a dover poter leggere i messaggi? chi sarebbe questi "terzi soggetti"

E comunque dammi pure dell'egoista, mi interessa ben poco, io non ho nulla da nascondere, se il fine ultimo è una maggior sicurezza non ho alcun problema nel farmi leggere tutta la corrispondenza dall'intelligence, chi ha qualcosa da nascondere è un problema suo, non mio.

Io ho il serio dubbio che il fine ultimo sia la sicurezza ma al tempo stesso dubito che vogliano accedere alle informazioni riguardanti me, te, il 90% delle persone comuni.

Ma era mica lo "stato" e basta a dover poter leggere i messaggi? chi sarebbe questi "terzi soggetti"

E comunque dammi pure dell'egoista, mi interessa ben poco, io non ho nulla da nascondere, se il fine ultimo è una maggior sicurezza non ho alcun problema nel farmi leggere tutta la corrispondenza dall'intelligence, chi ha qualcosa da nascondere è un problema suo, non mio.

Secondo te lo Stato è fatto di angeli? E' proprio impossibile che qualcuno al potere possa agire per il proprio interesse? Magari abbattendo un avversario politico o tutta una serie di personaggi scomodi? I sistemi informatici offrono una sicurezza tale da rendere impossibile l'accesso a terzi a questo sistema/database che spia i cittadini? E' proprio cosi' impossibile che si crei un mercato nero dei cazzi degli altri? Secondo me la risposta a tutte queste domande è "no".

Fidati che la sicurezza non beneficerà di questo sistema neanche marginalmente, il crimine non va avanti solo con Whatsapp.

Secondo te lo Stato è fatto di angeli? E' proprio impossibile che qualcuno al potere possa agire per il proprio interesse? Magari abbattendo un avversario politico o tutta una serie di personaggi scomodi? I sistemi informatici offrono una sicurezza tale da rendere impossibile l'accesso a terzi a questo sistema/database che spia i cittadini? E' proprio cosi' impossibile che si crei un mercato nero dei cazzi degli altri? Secondo me la risposta a tutte queste domande è "no".

Fidati che la sicurezza non beneficerà di questo sistema neanche marginalmente, il crimine non va avanti solo con Whatsapp.

Parlo solo del nostro, no, se qualcuno ancora ci crede è solo perchè si ostina a farlo.

Io ho il serio dubbio che il fine ultimo sia la sicurezza ma al tempo stesso dubito che vogliano accedere alle informazioni riguardanti me, te, il 90% delle persone comuni.

Le informazioni della gente comune hanno una certa importanza, quelle di quell'altro 10% che dici tu ne hanno un'altra. Certo è che tutto fà brodo. Il controllo delle informazioni al giorno d'oggi ha il valore che aveva 1000 anni fa il controllo di un fiume, di un passo di montagna o di uno stretto marittimo. In pratica è il controllo di dove passa ciò che conta.

Se volessero combattere il terrorismo e il crimine in generale, dovrebbero dare più soldi alle forze dell'ordine, controllare di più le frontiere, far lavorare di più l'intelligence e i militari nei luoghi dove hanno origine terroristi e trafficanti. Tutte cose che al momento non si fanno come si dovrebbe.

Secondo te lo Stato è fatto di angeli? E' proprio impossibile che qualcuno al potere possa agire per il proprio interesse? Magari abbattendo un avversario politico o tutta una serie di personaggi scomodi? I sistemi informatici offrono una sicurezza tale da rendere impossibile l'accesso a terzi a questo sistema/database che spia i cittadini? E' proprio cosi' impossibile che si crei un mercato nero dei cazzi degli altri? Secondo me la risposta a tutte queste domande è "no".

Fidati che la sicurezza non beneficerà di questo sistema neanche marginalmente, il crimine non va avanti solo con Whatsapp.

Se fosse come dici tu, il mercato nero di "cazzi degli altri" ci sarebbe già, se non è così è perchè i sistemi attuali reggono, basterebbe dare un accesso privilegiato solo alle giuste istituzioni, e alla prima fuga di notizie i responsabili devono finire sotto chiave per molto tempo.

Basterebbe un po' di rigore e certezza della pena in caso di furbate.

Parlo solo del nostro, no, se qualcuno ancora ci crede è solo perchè si ostina a farlo.

Penso che tu possa permetterti di parlare anche per gli altri.

Se fosse come dici tu, il mercato nero di "cazzi degli altri" ci sarebbe già, se non è così è perchè i sistemi attuali reggono, basterebbe dare un accesso privilegiato solo alle giuste istituzioni, e alla prima fuga di notizie i responsabili devono finire sotto chiave per molto tempo.

Basterebbe un po' di rigore e certezza della pena in caso di furbate.

Guarda che il mercato nero degli affari altrui c'è già, c'è già chi utilizza per scopi poco puliti i fatti degli altri. Pensa anche solo allo spionaggio industriale.
Togliere la privacy alle comunicazioni semplicemente richierebbe di aumentare in maniera esponenziale la merce disponibile per questo mercato. Sarebbe come scoprire un metodo semplicissimo per produrre in maniera illimitata qualcosa di pericoloso e di sperare che tale metodo non venga usato da malintenzionati.

Per quanto riguarda il "basterebbe", anche qua è una cosa che non regge. Chi deve essere rigido con chi? Tizio deve essere rigido con Caio? Lo stesso Caio che ha i mezzi per sapere tutto di Tizio?

Guarda che il mercato nero degli affari altrui c'è già, c'è già chi utilizza per scopi poco puliti i fatti degli altri. Pensa anche solo allo spionaggio industriale.
Togliere la privacy alle comunicazioni semplicemente richierebbe di aumentare in maniera esponenziale la merce disponibile per questo mercato. Sarebbe come scoprire un metodo semplicissimo per produrre in maniera illimitata qualcosa di pericoloso e di sperare che tale metodo non venga usato da malintenzionati.

Per quanto riguarda il "basterebbe", anche qua è una cosa che non regge. Chi deve essere rigido con chi? Tizio deve essere rigido con Caio? Lo stesso Caio che ha i mezzi per sapere tutto di Tizio?

tu parti dal presupposto che sono tutti dei farabutti, io no, qualcuno di onesto ci sarà pure.

tu parti dal presupposto che sono tutti dei farabutti, io no, qualcuno di onesto ci sarà pure.

Penso che sia qua il nocciolo della discussion, da una parte c'è chi non si fida dei poteri attuali quindi teme quello che potrebbero fare, dall'altra chi invece ha ancora fiducia.

Xenofobia e nazionalismo sciovinista non sono "amore" per il proprio paese, sono strumenti di gestione oligarchica del potere.

Sul termine xenofobia potrei essere d'accordo, ma il nazionalismo esplicita proprio l'amore sviscerato per il proprio Paese.

Inoltre non mi pare sia l'unica ad esserlo. Sai come defini' Obama, tempo fa, gli americani? Gli eccezionali. Bisogna aggiungere altro? Ecco, e' questo che mi fa ridere, quando questi signori vanno poi in giro a fare la morale agli altri.


Inoltre affermare correttamente che Orban (ma anche il precedentemente citato a sproposito Erdogan) sia uno xenofobo sciovinista non significa automaticamente mettersi tra le fila dei "liberal" occidentali alla Clinton o Junker.

Ovviamente no e spero che almeno tu non ne faccia parte. Purtroppo moltissimi critica il politico X perche' il politico Y l'ha criticato. E in genere gli Y sono sempre i vari Clinton, Obama, Juncker, Monti, tutti quelli che fanno dal mondo del globalismo post-capitalista.

Anzi credo che se stessero zitti, Orban, Erdogan et similia non sarebbero simpatici a cosi' tanta gente.


Per capirci oltre la struttura liberale (di cui comunque a livello economico i vari Orban sposano e applicano alacremente tutti i dogmi, basta andare a verificare come se la passa un lavoratore dipendente sia nei paesi ex sovietici o in Turchia) c'è anche altro.

Su questo punto devo farti notare che i Paesi a maggior incidenza di emigrazione, sono stranamente quelli definiti dai nostri global-democratici quali esempi di democrazia.


https://www.theguardian.com/world/2016/aug/23/award-for-racist-journalist-in-hungary-sparks-protests
trova l'incongruenza

Mi riconnetto all'ultima domanda di Phantom per farti un esempio proprio a fagiolo: Ucraina.

Un Paese che sotto il dittatore/filorusso/oligarca/ladro/torturatore Yanukovich era democratico. Oggi e' un Paese dove imperversano impunemente gruppi neonazisti, la meta' dei ministri sono americani, polacchi, estoni, esiste un "ministero della verita'", usare la lingua russa in pubblico e' vietato, parlare bene della Russia e' un reato penale e varie cosine non proprio da Stato democratico.

Chiaramente il mio discorso e' relativo al confronto che faccio che questi "dittatori" definiti tali da UE e USA e i corrispondenti "leader democratici" UE e USA. I secondi mi sembrano di gran lunga peggiori!

tu parti dal presupposto che sono tutti dei farabutti, io no, qualcuno di onesto ci sarà pure.

Si, finchè non gli fanno cambiare idea.
Quello che sto cercando di dire è che un sistema che spia tutti è uno strumento troppo potente, troppo pericoloso ma totalmente inefficace per fare ciò che dicono di volerci fare.
Più del 95% degli italiani è gente onesta e i terroristi in quel 5% sono una percentuale irrisoria, nonostante ciò bisogna spiare tutti anzichè focalizzarsi su quella piccolissima percentuale?

@Demon77

Paranoie da delirio? Forse sei tu che hai visione molto limitata del mondo.

Come negli esmpi già fatti il rischio è palese, se poi tu non ci arrivi non posso farci nulla.
Grazie al carro che ufficialmente sono a disposizione solo delle autorità, peccato che come dimostrato pochi giorni fa da un gruppo di Hacker, queste backdoor sono individuabili da molte altre persone disposte a rendere le cose "pubbliche" al miglior offerente.

A te non interessano privacy e sicurezza? Fatti tuoi, ma non togliere diritti a chi un minimo di buon senso ancora ce l'ha.

Se dobbiamo partire dal presupposto che il governo di una nazione è li per fare del male allora buonanotte, vuol dire che la soluzione a tutto è solo l'anarchia totale.


Vero, ma è anche vero che leggendo l'evolversi delle ultime guerre, e leggi che sono entrate in vigore, ho notato che un popolo si ribella quando gli si viene imposta una determinata cosa, che a suo modo non digerisce, nascono polemiche, dissidi, manifestazioni ecc.. Se invece, creo le basi affinché sia il popolo stesso a volere una determinata legge, oppure, sia favorevole, in quel caso ho ottenuto sempre lo stesso risultato, con tanto di appoggio del popolo e tanto di plauso.

Se guardi bene a tutte le situazione geopolitiche, le dittature "quelle vere" sono meno, ma ci sono dittature "più subdole" di cui non ti accorgi perchè avvengono con il passare di un tempo molto lungo ma che alla fine portano allo stesso scopo.

Poi vorrei chiedere cosa intendono molti con il termine dittatura, ovvero, un stato sovrano o definiamolo organo, che impone ad altri che non puoi superare una determinata soglia di deficit, per cui, anche se vuoi aiutare il tuo popolo, io UE o BCE ti dico che devi rispettare la soglia, e tuoi cittadini , "ci dispiace" sono cavoli loro; o che ti obbliga a non poter esportare più risorse verso un determinato paese, ma nemmeno poterlo vendere sul tuo territorio e quindi va distrutto, che ti impone importazioni da questo-quello e quell-altro paese , almeno una parte in percentuale" come lo definite? Democratico in quanto cmq si ha una certa libertà di azione "o finta tale" o dittatoriale?

E poi non è "CHIUNQUE" ma solo gli enti governativi che hanno le chiavi per accedere.

Due cose:

1. abusi da parte di chi lavora per questi enti ( il Datagate ci ha illuminato al riguardo )
2. possibilita' di rubare le "chiavi di casa" come accaduto, per esempio, recentemente al Secureboot di Microsoft

La centralizzazione e' il pericolo numero uno, sia per gli abusi umani che per le falle tecnologiche. L'avevano capito i progettisti di ARPANET negli anni '60!


Gli stessi enti che già hanno tutti i tuoi dati, il conto in banca, i dati delle tue proprietà e che se vogliono ascoltano e registrano le tue telefonate.


Quali dati esattamente? Quelli che tu, nel patto sociale, hai deciso di accettare di fornirgli. Le tue telefonate come le registrano se sono cifrate? In fondo e' per questo che battono la grancassa con questa storia delle backdoor nei sistemi crittografici.


Pensi che il problema sia che ti leggono watsapp? Se voglio posso prendere 5 rumeni belli grossi, ci incappucciamo e aspettiamo buoni buoni fuori da casa tua.

Se prima non leggono whatsapp, come fanno a sapere se sei o meno un problema per loro? Secondo te il voto perche' e' segreto? Seguendo la tua logica, dovremmo abolire le cabine elettorali e votare su un tavolo aperto dove tutti ti possano vedere.


Quando arrivi, perchè pria o poi torni, ti saltiamo addosso ed entriamo in casa tua con le tue chiavi, ti impacchettiamo con moglie e figli con del buon nastro isolante e poi ti svuotiamo casa.

Uh!?! Stai parlando di rapine in casa o di censura e dittatura? Mi pare tu stia confondendo le due cose.


Poi ci facciamo dare il bancomat ed il pin a furia di legnate e andiamo pure a prelevare.

C.V.D. non e' di questo che si sta parlando in questa sede.


Facile, pulito e senza alcuna competenza informatica.
Posso farlo pure sta sera. :rolleyes:


Col rischio d'incappare in qualche carabiniere fuori servizio che ti riempie di mazzate e poi ti spedisce dritto dritto in carcere.

Ti sfugge il concetto di moltiplicatore di forza, vero?


Altrimenti quando avrai il traforo del Monte Bianco al posto del sedere (fatto dalla moglie o dal malintenzionato di turno) non lamentarti. :stordita:

Onestamente non capisco perche' quando non si hanno argomenti, s'interviene in maniera cosi' smaccatamente insensata.

Se fosse come dici tu, il mercato nero di "cazzi degli altri" ci sarebbe già, se non è così è perchè i sistemi attuali reggono, basterebbe dare un accesso privilegiato solo alle giuste istituzioni, e alla prima fuga di notizie i responsabili devono finire sotto chiave per molto tempo.

Basterebbe un po' di rigore e certezza della pena in caso di furbate.

e com'è che su youtube ci sono tutt'ora le intercettazioni di un ex-presidente del consiglio?

@pabloski Grazie.

Ma dubito che spiegargli le cose serva a qualcosa.

e com'è che su youtube ci sono tutt'ora le intercettazioni di un ex-presidente del consiglio?

perchè qualcuno le ha rese pubbliche e non è stato punito come si deve, lo dicevo prima, ci vuole la certezza della pena, poi vedi che la voglia di fare i furbetti passa....

perchè qualcuno le ha rese pubbliche e non è stato punito come si deve, lo dicevo prima, ci vuole la certezza della pena, poi vedi che la voglia di fare i furbetti passa....

Bhè ma non è una novità questa, specialmente in italia, la certezza della pena è un miraggio.

Due cose:

1. abusi da parte di chi lavora per questi enti ( il Datagate ci ha illuminato al riguardo )
2. possibilita' di rubare le "chiavi di casa" come accaduto, per esempio, recentemente al Secureboot di Microsoft

La centralizzazione e' il pericolo numero uno, sia per gli abusi umani che per le falle tecnologiche. L'avevano capito i progettisti di ARPANET negli anni '60!

Ogni porta può essere forzata se è per questo.
Ripeto, se il presupposto è che qualsiasi ente è corrotto e qualsiasi governo è solo una minaccia per i cittadini va bene.
Allora demoliamo tutto, mettimo su l'anarchia e se i terroristi ti fanno saltare in aria pazienza.

Quali dati esattamente? Quelli che tu, nel patto sociale, hai deciso di accettare di fornirgli. Le tue telefonate come le registrano se sono cifrate? In fondo e' per questo che battono la grancassa con questa storia delle backdoor nei sistemi crittografici.

TUTTI I DATI ESISTENTI.
Qualsiasi cosa che ti riguardi, dal catasto alle cartelle cliniche al conto in banca sono già nelle mani degli enti e del governo.
Quando esci di casa sei filmato da telecamere ed i tuoi spostamnti sono registrati dalle celle agganciate dal tuo cellulare.
Le telefonate non sono criptate, se vogliono le registrano.
Quindi il problema sono i messaggini? E per il resto che vogliamo fare?

Se prima non leggono whatsapp, come fanno a sapere se sei o meno un problema per loro? Secondo te il voto perche' e' segreto? Seguendo la tua logica, dovremmo abolire le cabine elettorali e votare su un tavolo aperto dove tutti ti possano vedere.

Il voto è una cosa, watsapp un'altra. Ridicolo porre le sose sullo stesso piano.
Se c'è gente che può usare una chat per fini criminali o terroristici è chiaro che gli enti governativi devono avere i mezzi per vigilare.

Uh!?! Stai parlando di rapine in casa o di censura e dittatura? Mi pare tu stia confondendo le due cose.

Sto facendo un esempio qualsiasi.
cosa fai? Impazzisci per chiudere gli spifferi e poi non hai il tetto?

Col rischio d'incappare in qualche carabiniere fuori servizio che ti riempie di mazzate e poi ti spedisce dritto dritto in carcere.

Ti sfugge il concetto di moltiplicatore di forza, vero?

A te sfugge invece il pezzo "CON CINQUE RUMENI BELLI GROSSI".
Ma probabilmente per te è normale che fuori dalla casa di qualcuno ci sia mediamente un carabiniere fuori servizio appostato che all'occorrenza diventa ulk. Si, succede continuamente. Hai presente le rapine invilla? :rolleyes:

Onestamente non capisco perche' quando non si hanno argomenti, s'interviene in maniera cosi' smaccatamente insensata.

Siamo d'accordo. Infatti queste sono le parole di StevenRogers. :rolleyes:

@Demon77

Paranoie da delirio? Forse sei tu che hai visione molto limitata del mondo.

Come negli esmpi già fatti il rischio è palese, se poi tu non ci arrivi non posso farci nulla.
Grazie al carro che ufficialmente sono a disposizione solo delle autorità, peccato che come dimostrato pochi giorni fa da un gruppo di Hacker, queste backdoor sono individuabili da molte altre persone disposte a rendere le cose "pubbliche" al miglior offerente.

A te non interessano privacy e sicurezza? Fatti tuoi, ma non togliere diritti a chi un minimo di buon senso ancora ce l'ha.

Qualsiasi porta può essere forzata. E allora?
La porta di casa tua per quanto blindata può essere forzata. E allora?
La può sfondare l'esercito o dei ladri. E quindi?
Ti sei fatto saldare in un sarcofago di titanio sotto terra?

Il tuo buon senso quale sarebbe??
Quello di non dare le chiavi ad un ente governativo fornendo pertanto a dei terroristi un mezzo sicuro per comunicare e pianificare ciò che vogliono??
Complimentoni per il buon senso. :mbe:

Comunque fiato sprecato. Tra non molto ci sarà una bella legge e quindi tutti quanti dovranno adeguarsi.
Per la tua sicurezza consiglio di cominciare ad allevare piccioni viaggiatori e ad imparare una versione arcaica del Klingon per scrivere i messaggi.

«A quasi 5 anni dal falso scoop dell’allora neodirettore de Il Giornale Vittorio Feltri contro il direttore di Avvenire Dino Boffo, inviso al centrodestra per tre editoriali critici dei comportamenti del premier Berlusconi, ieri una inattesa sentenza di condanna di primo grado svela a sorpresa che il killeraggio giornalistico utilizzò in maniera avvelenata i frutti di una «talpa» giudiziaria in una Procura della Repubblica, quella di Santa Maria Capua Vetere. Dove ora si scopre che fu un cancelliere in servizio lì al Casellario Giudiziario - condannato appunto ieri a 2 anni dalla giudice Paola Lombardi per «accesso abusivo a sistema informatico» in concorso con un mandante «allo stato ignoto» - a estrarre illegalmente il 12 marzo 2009 dalla banca dati nazionale la copia del certificato penale di Boffo, poi stampato sul quotidiano il 28 agosto 2009 con qualche cancellatura, e attestante il decreto penale di condanna a Terni di Boffo nel 2004 a 516 euro di sanzione pecuniaria per la contravvenzione di «molestie alle persone» relativa ad alcune telefonate del 2001 (notizia che già Panorama aveva normalmente pubblicato).»

Fonte corriere.it

@Demon77

Qualunque porta può essere forzata, ma non per questo la tolgo per dare l'accesso a chiunque.

Eh sì, sicuramente tutti gli attentati sono merito di Telegram, PS4 o What'sapp...ma per favore. Chi vuole coprire le proprie tracce per certi scopi lo fa con ben altri mezzi.

Il punto è semplicemente non agevolare il tutto; secondo il tuo modo di pensare vivere in una capanna con i soldi sotto il cuscino sarebbe sicuro tanto quanto vivere in una casa di cemento con i soldi i banca.

Il concetto di abuso di informazioni proprio non ti vuole entrare in testa eh? Continua pure a far finta di nulla e a parlare di rapine in villa ma la questione non cambia, dare un possibile accesso a chiunque (perché chiunque interessato in un modo o nell'altro riuscirà con tale falla ad ottenere le informazioni) è semplicemente follia.

@Demon77

Qualunque porta può essere forzata, ma non per questo la tolgo per dare l'accesso a chiunque.

Eh sì, sicuramente tutti gli attentati sono merito di Telegram, PS4 o What'sapp...ma per favore. Chi vuole coprire le proprie tracce per certi scopi lo fa con ben altri mezzi.

Il punto è semplicemente non agevolare il tutto; secondo il tuo modo di pensare vivere in una capanna con i soldi sotto il cuscino sarebbe sicuro tanto quanto vivere in una casa di cemento con i soldi i banca.

Il concetto di abuso di informazioni proprio non ti vuole entrare in testa eh? Continua pure a far finta di nulla e a parlare di rapine in villa ma la questione non cambia, dare un possibile accesso a chiunque (perché chiunque interessato in un modo o nell'altro riuscirà con tale falla ad ottenere le informazioni) è semplicemente follia.

Ti contraddici da solo.
Comunque pensala come vuoi, non me ne può fregare di meno.

Come ho appunto detto al'inizio:
Faranno una legge, e tutti si adegueranno.
Con buona pace di tutti ifissati della privacy. :read:

Ogni porta può essere forzata se è per questo.


Appunto


Ripeto, se il presupposto è che qualsiasi ente è corrotto e qualsiasi governo è solo una minaccia per i cittadini va bene.


Il tuo problema e' che ragioni in maniera binaria. O tutti onesti o tutti corrotti.

I padri fondatori degli USA ( gente che di governo e democrazia ne sapeva qualcosina ) cercarono di creare una forma di governo che fosse sottoponibile, in continuazione, al pubblico scrutinio. Perche'? Non perche' il governo come blocco monolitico e' corrotto, ma perche' ci sono anche i corrotti nel governo ( con governo s'intende anche la PA e tutte le agenzie d'intelligence e pubblica sicurezza ).

E' per questo che si pretende che l'operato del governo sia scrutinabile e trasparente. Qui invece si pretende di rendere trasparente la vita dei cittadini e nel contempo si rende piu' opaca l'attivita' dei governi ( le leggi e corti segreti che hanno permesso alla NSA di fare le sue porcate, te le ricordi? ).

Che ne puo' venire fuori da un'architettura del genere? Una dittatura, nient'altro. Un sistema di governo in cui il cittadino non puo' discutere l'operato del governo, perche' le sue idee arrivano direttamente al governo medesimo, il quale ha la facolta' di agire come gli pare nei confronti del cittadino.

Secondo te perche' Mussolini dichiaro' illegale la Massoneria? Perche' non voleva che vi fossero luoghi dove la gente si potesse riunire, scambiarsi idee, parlare, senza che il regime sapesse cosa esattamente avevano in mente.


Allora demoliamo tutto, mettimo su l'anarchia e se i terroristi ti fanno saltare in aria pazienza.


"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita né la libertà né la sicurezza" ( cit. Benjamin Franklin )


Qualsiasi cosa che ti riguardi, dal catasto alle cartelle cliniche al conto in banca sono già nelle mani degli enti e del governo.

Le mie opinioni sul governo pero' non lo sono e vorrei che non lo fossero ancora a lungo.


Quando esci di casa sei filmato da telecamere ed i tuoi spostamnti sono registrati dalle celle agganciate dal tuo cellulare.
Le telefonate non sono criptate, se vogliono le registrano.

E infatti ci sono anche gruppi che lottano per chiedere di tappare questi buchi.


Quindi il problema sono i messaggini? E per il resto che vogliamo fare?


Messaggini? Ti sfugge l'oggetto dell'articolo allora. Qui si parla di accesso totale ed illimitato a tutte le comunicazioni cifrate. E ti ricordo che gia' ai tempi in cui i computer non c'erano, il legislatore penso' bene di introdurre una certa norma sull'inviolabilita' della corrispondenza. Proprio per evitare gli abusi di cui si parla.


Il voto è una cosa, watsapp un'altra. Ridicolo porre le sose sullo stesso piano.


In entrambi i casi si tratta di espressioni del pensiero dei cittadini. Se non riesci ad astrarre i concetti, non e' colpa mia.


Se c'è gente che può usare una chat per fini criminali o terroristici è chiaro che gli enti governativi devono avere i mezzi per vigilare.


E il mezzo non puo' essere un carro armato.

Qualsiasi porta può essere forzata. E allora?
La porta di casa tua per quanto blindata può essere forzata. E allora?

Lo vedo che non ti e' chiaro il concetto? Qui non si sta dicendo che lo Stato ha il diritto di forzare le porte, ma lo Stato pretende di avere una copia delle chiavi di ogni porta.

E' chiara la differenza? Forzare una porta richiede tempo, costa, richiede sforzi, puoi essere scoperto mentre lo fai ( e allora meglio per te se hai un mandato, altrimenti sono cavoli amari ).

Lo Stato il potere ce l'ha gia', per questo non e' chiaro che altro vogliano.

E soprattutto noto dal tuo modo di ragionare, che non ti pone nemmeno lontanamente il problema degli abusi. Anni fa la CIA effettuo' un'operazione clandestina in Italia. Rapirono un imam ( che poi abbiamo dovuto risarcire perche' risultato innocente ), lo porto' in Turchia e li' fu torturato per giorni. Ma la cosa che c'interessa in questa sede, e' che tutte le comunicazioni tra gli agenti CIA avveniva tramite SIM card clonate, cioe' cloni di SIM possedute da ignari cittadini italiani. Ci pensi al rischio che questi cittadini hanno corso? Se ci fosse stato un leak e i terroristi avessero colpito i cittadini intestatari di quelle SIM? Se un governo straniero avesse fatto lo stesso?

Ecco, e questo e' solo un caso piu' o meno banale. Ne vedrai delle belle quando il governo avra' in mano tutti i nostri dati biometrici e quelli di qualche innocente verranno lasciati sulla scena di un crimine da un assassino di Stato.

E infine si puo' pure ragionare matematicamente, cioe' tenendo presente che la concentrazione di potere e risorse ha sempre prodotto risultati, alla meglio, subottimali. E' per questo che il capitalismo ha vinto sul comunismo, perche' il secondo era un sistema accentrato, mentre il prima un sistema distribuito. Surprise, surprise!

E poi davvero credi che i terroristi la smetteranno di usare la crittografia solo perche' qualcuno ha fatto qualche stupida legge per bandirla? Siamo seri. Del resto nemmeno la mancata liberalizzazione delle armi ha impedito ai mafiosi di andare in giro con pistole e mitra sotto i vestiti.

Altra alternativa al sistema email, sempre decentralizzata e cifrata:
https://bitmessage.org

Questo è già molto usato :D

Lo vedo che non ti e' chiaro il concetto? Qui non si sta dicendo che lo Stato ha il diritto di forzare le porte, ma lo Stato pretende di avere una copia delle chiavi di ogni porta.

E' chiara la differenza? Forzare una porta richiede tempo, costa, richiede sforzi, puoi essere scoperto mentre lo fai ( e allora meglio per te se hai un mandato, altrimenti sono cavoli amari ).

Lo Stato il potere ce l'ha gia', per questo non e' chiaro che altro vogliano.

E soprattutto noto dal tuo modo di ragionare, che non ti pone nemmeno lontanamente il problema degli abusi. Anni fa la CIA effettuo' un'operazione clandestina in Italia. Rapirono un imam ( che poi abbiamo dovuto risarcire perche' risultato innocente ), lo porto' in Turchia e li' fu torturato per giorni. Ma la cosa che c'interessa in questa sede, e' che tutte le comunicazioni tra gli agenti CIA avveniva tramite SIM card clonate, cioe' cloni di SIM possedute da ignari cittadini italiani. Ci pensi al rischio che questi cittadini hanno corso? Se ci fosse stato un leak e i terroristi avessero colpito i cittadini intestatari di quelle SIM? Se un governo straniero avesse fatto lo stesso?

Ecco, e questo e' solo un caso piu' o meno banale. Ne vedrai delle belle quando il governo avra' in mano tutti i nostri dati biometrici e quelli di qualche innocente verranno lasciati sulla scena di un crimine da un assassino di Stato.

E infine si puo' pure ragionare matematicamente, cioe' tenendo presente che la concentrazione di potere e risorse ha sempre prodotto risultati, alla meglio, subottimali. E' per questo che il capitalismo ha vinto sul comunismo, perche' il secondo era un sistema accentrato, mentre il prima un sistema distribuito. Surprise, surprise!

E poi davvero credi che i terroristi la smetteranno di usare la crittografia solo perche' qualcuno ha fatto qualche stupida legge per bandirla? Siamo seri. Del resto nemmeno la mancata liberalizzazione delle armi ha impedito ai mafiosi di andare in giro con pistole e mitra sotto i vestiti.

Certo che mi è chiaro che lo stato chiede copie delle chiavi di ogni porta.
E mi va benissimo. Perché lo stato, nel rispetto di leggi e regolamenti approvati e definiti deve poterlo fare se vuol dire ostacolare atti di terrorismo.

Se partiamo a priori, come fai tu, che "lo stato" è un regime dittatoriale che ha solo interesse ad opprimere e non a proteggere i propri cittadini allora non ha senso discutere.

Non si vuole togliere la crittografia, si vuole dare accesso agli enti investigativi ove questo sia necessario per una indagine.
È lo stesso principio del mandato di perquisizione o l'esame dei conti che fa la finanza ad un indagato.

Lo so anche io che in mala fede questo potrebbe essere abusato da qualcuno ma è una possibilità da mettere in conto.
Per fare il medesimo discorso anche il gestore della tua carta di credito potrebbe decidere di fregarti i soldi dal conto.. e quindi che fai? Ti tieni i soldi sotto il materasso?

Ogni singolo ente o medico o pubblico ufficiale o chiunque abbia un potere può anche abusarne.. ma come ho detto, se dobbiamo ragionare in questi termini chiudiamoci tutti in casa con mitra e coltello tra i denti.

E' meglio dare più potere al singolo per poter difendersi da solo, che ad un ente che ha già potere e licenza di usare liberamente la violenza, come appunto lo stato.

Quindi, se anche fosse confermato che un terrorista ha fatto uso di qualche sistema di crittografia, come quelli da me elencati o anche i più comuni whatsapp e signal, comunque è irrilevante, si dovrebbe sempre fare il possibile per impedire allo stato di accedere alle vite private delle persone.

Si da per scontato che siano già tutti colpevoli, che boiata.

Dovrà trovare altri strumenti lo stato per portare avanti la sua obbligatoria protezione, e se non li trova, dovrà lasciare il passo all'iniziativa privata.

Certo che mi è chiaro che lo stato chiede copie delle chiavi di ogni porta.
E mi va benissimo. Perché lo stato, nel rispetto di leggi e regolamenti approvati e definiti deve poterlo fare se vuol dire ostacolare atti di terrorismo.

E chi garantisce che lo Stato rispetti tali leggi e regolamenti? Tu? Il problema si era posto gia' 3000 anni fa e infatti Cicerone scriveva: "Quis custodiet ipsos custodes?".

L'abbiamo visto negli USA come rispettano le leggi. Tanto da crearsi leggi e corti segreti. No dico, SEGRETE!!!! Capisci il problema dove sta? Leggi che ufficialmente non esistono, sono ignote alla gente comune, ma la gente e' comunque obbligata a rispettarle. Follia pura. E tutto in nome della famigerata lotta al terrorismo. Che poi i terroristi si spaventeranno ad avere un 2-3 anni di carcere in piu' ( qualora fossero beccati ) perche' usavano illegalmente la crittografia.



Se partiamo a priori, come fai tu, che "lo stato" è un regime dittatoriale che ha solo interesse ad opprimere e non a proteggere i propri cittadini allora non ha senso discutere.

Guarda chi io non ho affatto scritto questo. Ho scritto che la mancanza di trasparenza aumenta la probabilita' che si instaurino regimi dittatoriali.


Non si vuole togliere la crittografia, si vuole dare accesso agli enti investigativi ove questo sia necessario per una indagine.


Ah si? E come lo fai in pratica? Mantenendo una lista di tutti le chiavi crittografiche usate in tutte le comunicazioni effettuate. Una lista che e' abusabile ed hackerabile. Bella idea.

Faccio notare che la Russia ha di recente varato una legge simile ed e' stata bollata da tutti i commentatori del forum come una cazzata colossale.


È lo stesso principio del mandato di perquisizione o l'esame dei conti che fa la finanza ad un indagato.[quote]

Ma quello e' fatto a posteriori e su casi specifici, non con la pesca a strascico.

[QUOTE=demon77;43967716]
Lo so anche io che in mala fede questo potrebbe essere abusato da qualcuno ma è una possibilità da mettere in conto.


No, perche' lo Stato e' il contraente forte, e' quello che c'ha tutto il potere, per cui va tutelato il cittadino per via legale e non lo Stato.

Non si vuole togliere la crittografia, si vuole dare accesso agli enti investigativi ove questo sia necessario per una indagine.
È lo stesso principio del mandato di perquisizione o l'esame dei conti che fa la finanza ad un indagato.


No, non è lo stesso principio. Un'indagine ha un inizio e una fine, soprattutto ha un indagato che è sospettato di un crimine. Il sistema in questione invece prevederebbe di tenere monitorati h24 normalissimi cittadini onesti a loro insaputa, gente che non ha infranto alcuna legge e che non potrebbe neanche venir sorvegliata proprio perché non indagata di nulla e non accusata di alcun reato penalmente perseguibile.

No, non è lo stesso principio. Un'indagine ha un inizio e una fine, soprattutto ha un indagato che è sospettato di un crimine. Il sistema in questione invece prevederebbe di tenere monitorati h24 normalissimi cittadini onesti a loro insaputa, gente che non ha infranto alcuna legge e che non potrebbe neanche venir sorvegliata proprio perché non indagata di nulla e non accusata di alcun reato penalmente perseguibile.

Ma chi lo ha detto????
Il sistema n questione è un mezzo di ndagine come tutti gli altri.

Ma chi lo ha detto????
Il sistema n questione è un mezzo di ndagine come tutti gli altri.

No, non è un sistema di indagine come gli altri, è questo il punto. È anche il motivo per cui l'Apple non volle a suo tempo fornire un mezzo all'FBI per accedere all'iphone dell'attentatore della strage di San Bernardino. Nonostante Apple abbia negato il suo aiuto, il telefono è stato "aperto" lo stesso, il giorno dopo mi pare. Chi fà le indagini ha già i mezzi per sviscerare un singolo telefono, quello che si vorrebbe però sarebbe una chiave universale per aprirli tutti come e quando si vuole.
Un conto è avere le forze dell'ordine in casa perché sei indagato e devono fare una perquisizione, un altro sarebbe se tu avessi costantemente gente che ti gira per casa senza motivo.

@demon77

Se ne sei convinto tu che faranno quella legge...ti ricordo che c'è una cosa chiamata "volontà del popolo" che potrebbe opporsi.

In ogni caso se come dici capisci il rischio allora ti rendi conto che accentrare questo potere è un rischio enorme. Cadrebbe ogni barriera a difesa della privacy del singolo individuo. Di dati sensibili ce ne sono a fiumi nei nostri dispositivi e io non ci credo che tu ti fidi ciecamente del buon uso che verrebbe fatto di una backdoor nelle mani di uno stato come quello italiano...giusto perché i vari scandali CIA/NSA non hanno già dimostrato quanto marcio ci sia sotto.

Ti ricordo inoltre che magari io e te siamo due persone qualunque, ma qualcuno potrebbe avere informazioni altamente sensibili che altri potrebbero sfruttare introducendosi nei loro dispositivi...insider trading o accordi commerciali da finanzieri, diplomatici, militari, operatori di centrali nucleari/elettriche/gasdotti...secondo te sapendo di poter raggiungere soggetti simili nessuno ne approfitterebbe? Io lavoro in borsa e ti garantisco che c'è chi ammazzerebbe per tali informazioni.

Se si ha un po' di buon senso non si può accettare una cosa del genere

Se uno ha qualcosa da nascondere alla propria moglie il "traforo" se l'è più che meritato :sofico:

Dire che non ti importa della privacy perché non hai niente da nascondere è come dire che non ti importa della libertà di parola perché non hai niente da dire

perchè qualcuno le ha rese pubbliche e non è stato punito come si deve, lo dicevo prima, ci vuole la certezza della pena, poi vedi che la voglia di fare i furbetti passa....

Non mi sembra che nei paesi in cui c'è la pena di morte siano spariti i crimini puniti con essa (e più "certezza della pena" di così...)

Come da copione si è riunito il club del complotto.
Dove stato ed enti preposti alla sicurezza sono il grande fratello che insidia la preziosa privacy del cittadino indifeso per tessere chissà che piani malefici. :rolleyes: :rolleyes:

La chiudo qui perché decisamente non ho più voglia di stare a leggere in loop una marea di boiate.
La cosa buona è che complottisti o meno la legge prima o dopo si farà.
E a me sta benissimo così.

Voi raccogliete le firme per il referendum e tanti auguri.

Dire che non ti importa della privacy perché non hai niente da nascondere è come dire che non ti importa della libertà di parola perché non hai niente da dire

Infatti. Si potrebbero fare anche altri paragoni più pesanti, tipo che sarebbe come farsi incatenare ad un muro perché tanto non si deve andare da nessuna parte. O come farsi togliere le palle perché tanto non si deve mettere su famiglia. E via così.
Sono libertà che uno ha dalla nascita e gli devono essere tolte o limitate solo in caso di comportamenti dannosi verso il prossimo o di condanne penali, non così preventivamente, perché non si sa mai! Ripeto, stiamo parlando di libertà personali e di gente onesta!

Non si vuole togliere la crittografia, si vuole dare accesso agli enti investigativi ove questo sia necessario per una indagine.

Sbagliato. Tecnicamente non puoi dare l'accesso agli enti investigativi senza inserire una backdoor. Appena la backdoor diventa pubblica (come sono diventate pubbliche le chiavi di crittazione dei DVD, eccetera eccetera) tutti hanno accesso ai dati e l'effetto è lo stesso di togliere la crittografia.

Se pensi che una legge possa far "adeguare tutti" sbagli ancora. Può una legge rendere illegali i terremoti? O mettere un massimo all'accelerazione di gravità? La tecnologia per la crittografia end-to-end è open source. Se whatsapp e Telegram non la usano gli utenti (almeno i terroristi e chi dà valore alla privacy) in un minuto installeranno signal sui loro telefoni. Fine della storia

Come da copione si è riunito il club del complotto.
Dove stato ed enti preposti alla sicurezza sono il grande fratello che insidia la preziosa privacy del cittadino indifeso per tessere chissà che piani malefici. :rolleyes: :rolleyes:

La chiudo qui perché decisamente non ho più voglia di stare a leggere in loop una marea di boiate.
La cosa buona è che complottisti o meno la legge prima o dopo si farà.
E a me sta benissimo così.

Voi raccogliete le firme per il referendum e tanti auguri.

mai stato un complottista io, questi sono semplicemente fatti. Inutile anche raccogliere firme tra un po', visto che, se non lo sai, in commissione europea sono già state fatte sedute "al buio" e senza dire/chiedere niente a nessuno. La tirannia che avanza, buon per te che certe cose non le vedi.

Complottisti...cos'è siamo la setta di Adam Kadmon? :D

Dire che la privacy non serve è come ammettere che l'informazione non ha valore, peccato che invece sia proprio il centro di tutto

...
La militarizzazione delle società europee avanza. Ma sono polizia ed esercito a negare l’emergenza
Di Mauro Bottarelli

http://www.rischiocalcolato.it/2016/08/la-militarizzazione-delle-societa-europee-avanza-polizia-ed-esercito-negare-lemergenza.html

...
...
...
Se esercito e polizia, attraverso le associazioni di categoria, dicono no alla militarizzazione della sicurezza interna, perché i governi vanno avanti con questo progetto? Com’è che, di colpo, non ci sono più depressi in giro a fare danni in nome di Allah? Strano mondo quello in cui viviamo, militarizziamo le città per paura del terrorismo islamico e poi combattiamo a fianco ai “ribelli moderati” contro Assad, vendiamo armi ai sauditi e copriamo d’oro Erdogan che l’Isis l’ha spalleggiata fino al 14 luglio. Stupidità? No, magari lo fosse. La paura è il miglior alleato di chi governa. E, soprattutto, quando si entra in clima elettorale, è l’argomento migliore da spendere.
...
...

Come da copione si è riunito il club del complotto.
Dove stato ed enti preposti alla sicurezza sono il grande fratello che insidia la preziosa privacy del cittadino indifeso per tessere chissà che piani malefici. :rolleyes: :rolleyes:

La chiudo qui perché decisamente non ho più voglia di stare a leggere in loop una marea di boiate.
La cosa buona è che complottisti o meno la legge prima o dopo si farà.
E a me sta benissimo così.

Voi raccogliete le firme per il referendum e tanti auguri.

...
...
V per Vendetta: il discorso di V.

https://www.youtube.com/watch?v=ajfEW3Fuo7o



V Per Vendetta - Monologo (Quello che le serve è una storia)

https://www.youtube.com/watch?v=HxBD0EVH6C8

...

Complottisti...cos'è siamo la setta di Adam Kadmon? :D

Dire che la privacy non serve è come ammettere che l'informazione non ha valore, peccato che invece sia proprio il centro di tutto
Una specie o sotto specie di complesso di Stoccolma di massa, vittime felici di esserlo, invaghite dei loro aguzzini :D in alcuni casi semplicemente inconsci di tutto ciò che gli sta accadendo.
...
La militarizzazione delle società europee avanza. Ma sono polizia ed esercito a negare l’emergenza
Di Mauro Bottarelli

http://www.rischiocalcolato.it/2016/08/la-militarizzazione-delle-societa-europee-avanza-polizia-ed-esercito-negare-lemergenza.html

...
...
...
Se esercito e polizia, attraverso le associazioni di categoria, dicono no alla militarizzazione della sicurezza interna, perché i governi vanno avanti con questo progetto? Com’è che, di colpo, non ci sono più depressi in giro a fare danni in nome di Allah? Strano mondo quello in cui viviamo, militarizziamo le città per paura del terrorismo islamico e poi combattiamo a fianco ai “ribelli moderati” contro Assad, vendiamo armi ai sauditi e copriamo d’oro Erdogan che l’Isis l’ha spalleggiata fino al 14 luglio. Stupidità? No, magari lo fosse. La paura è il miglior alleato di chi governa. E, soprattutto, quando si entra in clima elettorale, è l’argomento migliore da spendere.
...
...
Quotone :asd:

Sul termine xenofobia potrei essere d'accordo, ma il nazionalismo esplicita proprio l'amore sviscerato per il proprio Paese.
Mi trovi una definizione che associ il nazionalismo all'amore sviscerato per il proprio paese? Perché nella maggior parte dei casi e in occidente la cosa è storia, il termine va a braccetto con autoritarismo interno ed imperialismo internazionale, ben poco che abbia a che fare (al netta della propaganda) col romantico amore per la nazione.

Inoltre non mi pare sia l'unica ad esserlo. Sai come defini' Obama, tempo fa, gli americani? Gli eccezionali. Bisogna aggiungere altro? Ecco, e' questo che mi fa ridere, quando questi signori vanno poi in giro a fare la morale agli altri.
Che Obama definisca - chiaramente per propaganda - eccezionali i proprio concittadini non rende Orban l'espressione di una classe politica da invidiare. Se poi si vuole fare tifo da stadio è un altro paio di maniche.

Ovviamente no e spero che almeno tu non ne faccia parte. Purtroppo moltissimi critica il politico X perche' il politico Y l'ha criticato. E in genere gli Y sono sempre i vari Clinton, Obama, Juncker, Monti, tutti quelli che fanno dal mondo del globalismo post-capitalista.
Ce ne sono altrettanti che incensano il politico X perché il politico Y gli sta sulle balle, peccato che entrambi i politici siano assolutamente intercambiabili a livello sistemico.
Mondo-post capitalista? Non confondiamo le fasi di sviluppo del capitalismo con un cambio di paradigma sistemico.

Anzi credo che se stessero zitti, Orban, Erdogan et similia non sarebbero simpatici a cosi' tanta gente.
Come dovrebbe giustamente essere avendo presente le politiche portate avanti dai suddetti soggetti.

Su questo punto devo farti notare che i Paesi a maggior incidenza di emigrazione, sono stranamente quelli definiti dai nostri global-democratici quali esempi di democrazia.
Questo cosa centra con quanto ho scritto io scusa? Se devi replicare fallo nel merito (in questo caso scrivevo di struttura economico) non inserendo argomenti che non hanno attinenza.

Mi riconnetto all'ultima domanda di Phantom per farti un esempio proprio a fagiolo: Ucraina.

Un Paese che sotto il dittatore/filorusso/oligarca/ladro/torturatore Yanukovich era democratico. Oggi e' un Paese dove imperversano impunemente gruppi neonazisti, la meta' dei ministri sono americani, polacchi, estoni, esiste un "ministero della verita'", usare la lingua russa in pubblico e' vietato, parlare bene della Russia e' un reato penale e varie cosine non proprio da Stato democratico.

Chiaramente il mio discorso e' relativo al confronto che faccio che questi "dittatori" definiti tali da UE e USA e i corrispondenti "leader democratici" UE e USA. I secondi mi sembrano di gran lunga peggiori!
Continuo ad avere l'impressione che la "simpatia" per il satrapo di turno sia direttamente proporzionale, per tutti, anche quelli "contro il sistema", al suo allineamento geopolitico.
E' abbastanza limitante e fuorviante tentare di analizzare quel che ci succede intorno attraverso l'adagio per cui "il nemico del mio nemico è mio amico".

Mi trovi una definizione che associ il nazionalismo all'amore sviscerato per il proprio paese? Perché nella maggior parte dei casi e in occidente la cosa è storia, il termine va a braccetto con autoritarismo interno ed imperialismo internazionale, ben poco che abbia a che fare (al netta della propaganda) col romantico amore per la nazione.


https://it.wikipedia.org/wiki/Nazionalismo

Se poi lo si vuole vedere solo in chiave autoritaria, beh, allora si e' parte del club dei gabbati dai globalisti. Chavez era un nazionalista, ma non ha mai invaso nessun Paese straniero. Ovviamente era osteggiato dagli States, perche' aveva fatto sloggiare un mucchio di multinazionali americani. Da cui la martellante propaganda contro il "terribile dittatore".

La storia e' scritta dai vincitori, diceva Stalin! Meditate gente!



Che Obama definisca - chiaramente per propaganda - eccezionali i proprio concittadini non rende Orban l'espressione di una classe politica da invidiare. Se poi si vuole fare tifo da stadio è un altro paio di maniche.


No, si vuole essere realisti. Tu cerchi il leader perfetto. Non esiste. Rassegnati. Bisogna arrangiarsi con quello che sia ha.


Mondo-post capitalista? Non confondiamo le fasi di sviluppo del capitalismo con un cambio di paradigma sistemico.


Cambio che sta avvenendo. Ormai del capitalismo, in termini di liberta', ne rimane sempre meno. Il tutto sostituito da un sistema plutocratico accentratore.


Come dovrebbe giustamente essere avendo presente le politiche portate avanti dai suddetti soggetti.

Il problema e' che i loro critici ( i vari Obama, Clinton, ecc... ) sono peggiori. Come ho scritto sopra, bisogna essere realisti, perche' il leader perfetto non esiste.


Questo cosa centra con quanto ho scritto io scusa? Se devi replicare fallo nel merito (in questo caso scrivevo di struttura economico) non inserendo argomenti che non hanno attinenza.

Come non c'entra. Era in risposta a questa tua affermazione

"Per capirci oltre la struttura liberale (di cui comunque a livello economico i vari Orban sposano e applicano alacremente tutti i dogmi, basta andare a verificare come se la passa un lavoratore dipendente sia nei paesi ex sovietici o in Turchia) c'è anche altro."

E io ho fatto notare che i lavoratori dei Paesi "amici del globalismo" stanno talmente male che sono costretti a scappare all'estero per potersi procurare un tozzo di pane. Mentre quelli sotto il "regime del sanguinario Orban" non scappano. Eh gia', ma questo perche' Orban c'ha i carri armati alla frontiera, vero!?! Balla ripetuta nei 50 anni di guerra fredda per demonizzare l'est Europa.


Continuo ad avere l'impressione che la "simpatia" per il satrapo di turno sia direttamente proporzionale, per tutti, anche quelli "contro il sistema", al suo allineamento geopolitico.
E' abbastanza limitante e fuorviante tentare di analizzare quel che ci succede intorno attraverso l'adagio per cui "il nemico del mio nemico è mio amico".

Il nemico del mio nemico puo' essere pero' un valido alleato contro il mio nemico.

Bisogna prima eliminare Golia ( perche' e' piu' grosso e minaccioso ), poi ci si puo' concentrare su Davide.

Non mi pare si possa essere contro tutti, visto che comunque viviamo in una societa' e le nostre attivita' ( lavorative e non ) vanno a vantaggio dei poteri che governano le terre in cui viviamo ed operiamo.

E poi lavarsene le mani si definisce ignavia. Dante ne sarebbe molto contrariato!

Ma chi lo ha detto????
Il sistema n questione è un mezzo di ndagine come tutti gli altri.

Qui ti sbagli. Un mezzo d'indagine ha uno scopo, una durata e un'area d'azione limitati.

Pretendere le chiavi del regno e' l'equivalente del definire tutti colpevoli fino a prova contraria. E la storia c'insegna che questo e' il primo passo verso l'assolutismo e la distruzione della liberta'.

L'equivalente fisico di quanto chiedono questi due governi e':

1. carri armati per strada
2. possibilita' della polizia di perquisire abitazioni senza mandato
3. possibilita' d'impersonare altri soggetti ( si perche' se hai le mie chiavi crittografiche, puoi inserirti nella comunicazione ed inserire elementi estranei )

Ti ricordi uno dei file del leak Hacking Team cosa diceva? Parlava di una funzionalita' del loro software, il cui scopo era impiantare contenuti pedopornografici nei computer degli indagati. Questa al mio Paese non e' legge ne' giustizia!

E tu vorresti rendere la vita ancora piu' facile a questa gente?

Qui ti sbagli. Un mezzo d'indagine ha uno scopo, una durata e un'area d'azione limitati.

Pretendere le chiavi del regno e' l'equivalente del definire tutti colpevoli fino a prova contraria. E la storia c'insegna che questo e' il primo passo verso l'assolutismo e la distruzione della liberta'.

L'equivalente fisico di quanto chiedono questi due governi e':

1. carri armati per strada
2. possibilita' della polizia di perquisire abitazioni senza mandato
3. possibilita' d'impersonare altri soggetti ( si perche' se hai le mie chiavi crittografiche, puoi inserirti nella comunicazione ed inserire elementi estranei )

Ti ricordi uno dei file del leak Hacking Team cosa diceva? Parlava di una funzionalita' del loro software, il cui scopo era impiantare contenuti pedopornografici nei computer degli indagati. Questa al mio Paese non e' legge ne' giustizia!

E tu vorresti rendere la vita ancora piu' facile a questa gente?

...
...
esatto
ben detto
,,,
...

Come da copione si è riunito il club del complotto.
Dove stato ed enti preposti alla sicurezza sono il grande fratello che insidia la preziosa privacy del cittadino indifeso per tessere chissà che piani malefici. :rolleyes: :rolleyes:

La chiudo qui perché decisamente non ho più voglia di stare a leggere in loop una marea di boiate.
La cosa buona è che complottisti o meno la legge prima o dopo si farà.
E a me sta benissimo così.

Voi raccogliete le firme per il referendum e tanti auguri.

Ah, e poi vedremo se arriveranno prima i precog oppure l'estrazione coatta del pensiero.

Come ho già scritto nel primo thread di questa serie sulle amenità franco-tedesche, ci sono più morti per incidenti stradali che per terrorismo e già questo dovrebbe far riflettere, ma soprattutto non si vanno mai a toccare le cause di fondo (Sarko ha già detto dove andrà a mollare bombe se viene rieletto?).

Poi l'Italia ha una bella tradizione di fascismo e servizi segreti deviati. Questo a sottolineare che soprattutto nello stivale pieno di calcinacci (altra vera priorità che tra pochi giorni verrà messa sotto lo zerbino) certe norme dovrebbero essere equilibrate e non dettate dall'isteria. C'è un apposito articolo della Costituzione, scritto da coooombbloddisssdiii d'altri tempi, gente che ha garantito che tu possa scrivere boiate su internet senza rischiare di prendere legnate nei denti.



...

Bravo ronin, vedo che abbiamo cestinato Thomas Jefferson, ma anche con Josiah Stamp mi sa che non andiamo molto meglio:

http://www.garynorth.com/public/6871.cfm

E' meraviglioso notare come il web pulluli di citazioni di dubbia provenienza, seguito a ruota da libri e dichiarazioni di personaggi pubblici che ormai ne fanno uso senza porsi particolari problemi ...

Ah,


Bravo ronin, vedo che abbiamo cestinato Thomas Jefferson, ma anche con Josiah Stamp mi sa che non andiamo molto meglio:

http://www.garynorth.com/public/6871.cfm

E' meraviglioso notare come il web pulluli di citazioni di dubbia provenienza, seguito a ruota da libri e dichiarazioni di personaggi pubblici che ormai ne fanno uso senza porsi particolari problemi ...

...non ho cestina niente... ho solo scoperto, essendo iscritto da poco, che più di un certo numero di caratteri non prende...
...la base di tutti i casini economici e non è la moneta-debito...
...
e visto che il tuo link cita Ellen Brown, leggi a questo link:

http://disinformazione.it/hitler_lincoln.htm

Hitler imitò il sistema monetario di Lincoln
di Ellen Brown
...
...