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Approvata alla Duma, la proposta di legge chiede un accesso ai servizi di comunicazione che fanno uso di cifratura e la registrazione e conservazione delle comunicazioni per sei mesi

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eh si.. proprio vero che la russia è migliore dell'america.. si si.. li si che c'è la libertà di parola e pensiero.. da parte dello Zar ovviamente.. i servi non possono.. e si vede dal voro.. 277vs148..

eh si.. proprio vero che la russia è migliore dell'america.. si si.. li si che c'è la libertà di parola e pensiero.. da parte dello Zar ovviamente.. i servi non possono.. e si vede dal voro.. 277vs148..

Inutile sparata, visto che questo genere di leggi sono state ( o in procinto di esserlo ) in molti Paesi cosiddetti democratici.

Comunque sia in Russia c'e' un Parlamento, dotato di pieni poteri e che non risponde a nessuno zar. Anzi mi pare che ci siano pure gruppi di potere che non gli rispondono ( es: i nazionalisti che inviarono di propria iniziativa volontari russi nel Donbass ).

Fino ad oggi non ho ancora visto nessuna democrazia che sia perfetta e onesta al 100%. Non lo e' quella russa e non lo e' quella americana ( dove ci sono SOLO 2 partiti e vince quello che ha piu' soldi ).

Semmai sono le democrazie europee ad essere piu' avanzate di entrambe quelle citate. E pure da noi sappiamo poi come funziona in pratica.

Tornando all'argomento della notizia, credo che questa legge sia un pesante autogol per un Paese che fino ad oggi si e' mostrato il piu' serio e ragionevole sulla scena mondiale. Non finanziano e armano l'ISIS, non reggono il gioco alla tirannia saudita, non violano le leggi internazionali invadendo Stati sovrani per deporne i legittimi governanti.

Il resto l'ha detto eloquentemente Snowden. Evidentemente la mentalita' sovietica sta cominciando a prevalere di nuovo in Russia. In fondo la Russia si sente minacciata e i sovietismi ( come i populismi di destra in Europa ) fanno presa sulla gente.

p.s. ovviamente te ne uscirai con Nemzov, il "povero" Navalny, la "poverina" pussy riot, ecc... E ti capisco pure, perche' la stampa occidentale racconta della Russia solo quello che conviene ai suoi padroni. Ovviamente non ti racconta della vera opposizione a Putin, ovvero comunisti e nazionalisti che rappresentano 1/3 dell'elettorato russo. E non te lo racconta perche' questi qui seguono la linea dura ( mica come il molle "zar" che cerca continuamente di fare la pace con l'Occidente ).

Ringrazia Putin, perche' se non ci fosse stato lui al comando, oggi saremmo gia' nel secondo anno di terza guerra mondiale.

p.p.s. se leggi il comunicato di Human Rights Watch, noterai che si parla di una furbata a la Putin, ovvero la legge e' stata epurata dei suoi elementi piu' controversi affinche' passasse alla Duma. Evidentemente HRW dimentica che e' cosi' che funziona la democrazia. Ovvero qualcuno presenta proposte di legge, poi se ne discute, se ne emendano alcuni aspetti e si vede se si riesce a farle passare o meno. E faccio anche notare che in passato proposte simili sono state bocciate dalla Duma ( ma non c'e' lo zar a cui tutti obbediscono? ). E' evidente che il bellicismo della NATO ha convinto i russi che sono in pericolo e devono forzare la mano per scovare spie e quinte colonne finanziate da note ONG di noti oligarchi.

sei russo?

per capire come mai si difende la Russia o gli USA ...

Ringrazia Putin, perche' se non ci fosse stato lui al comando, oggi saremmo gia' nel secondo anno di terza guerra mondiale.


Oh Cielo, meno male che c'è lui, sPutin il mafioso, che almeno ha capito che in caso di conflitto ne uscirebbe scornato e messo in condizione di non nuocere. Speriamo lo capisca anche quel pazzo presuntuoso del NordCorea, come lo ha capito per tempo quell'altro della Cina Comunista.
Comunque meglio il capoccia di Grande Madre Russia che gli altri due.

Oh Cielo, meno male che c'è lui, sPutin il mafioso, che almeno ha capito che in caso di conflitto ne uscirebbe scornato e messo in condizione di non nuocere. Speriamo lo capisca anche quel pazzo presuntuoso del NordCorea, come lo ha capito per tempo quell'altro della Cina Comunista.
Comunque meglio il capoccia di Grande Madre Russia che gli altri due.

Menomale che ci sono stati i Bush, Obama, prossimamente Ilaria (spero non Trump, vivamente). Loro sì che hanno indicato la via dell'equità, della giustizia sociale e della pace... :D

per fortuna che c'è putin che soggioga e uccide tutti quelli che non la pensano come lui perchè altrimenti ci sarebbe stata la... terza guerra mondiale ?.. ma c'è già..

Putin non invade il territorio altrui ?.. beh questa è comica.. non sovvenziona l'isis ?.. no lui ne sovvenziona altri..

Putin un santo ?.. hihihi.. non sei sovietico.. sei fanatico.. gli americani hanno tanti difetti ma almeno hanno due partiti da votare.. in russia non c'è che putin da votare.. non un partito ma una persona.. è strano eleggere il proprio zar ma a lui piace così.. anche perchè chi gli si oppone muore magicamente..

suvvia.. stiamo tornando alla vecchia URSS.. per carità.. quando giocavo ai videogiochi negli anni '80-'90 io prendevo sempre la russia.. aveva un certo fascino.. ma facevo finta di non sapere i genocidi che aveva fatto e tutto il resto..

si puo' criticare l'america perchè le notizie trapelano bene o male.. mentre della russia si sa poco perchè filtra solo quello che il governo vuole non essendoci libertà di stampa e pensiero..

facile poi pensare che putin sia un santo.. ma non mi pare che l'uomo che ha usato la politica per diventare uno dei più ricchi e potenti di russia sia proprio un santo.. fra l'altro da quanto è al governo ?

KGB.. FSB.. politica.. zar... un santo :-D altro che Padre Pio..

@GTKM.. a dire il vero mi pare che a Putin stia più simpatico Trump che Ilaria...

Non sono ne pro USA ne pro Russia, quello che dico è: se in America scrivi un articolo contro Obama, se in Italia critichi Renzi, se in Germania mandi un post contro la politica della "cancelliera".. cosa succede?
Provaci in Russia.... Auguroni!!!

in russia non ce libertà? ma che dite, sta anni avanti! E garantito anche il diritto di uccidere il gay di turno o l'avversario politico indesiderato, più libertà di espressione di cosi!

Inutile sparata, visto che questo genere di leggi sono state ( o in procinto di esserlo ) in molti Paesi cosiddetti democratici.

Comunque sia in Russia c'e' un Parlamento, dotato di pieni poteri e che non risponde a nessuno zar. Anzi mi pare che ci siano pure gruppi di potere che non gli rispondono ( es: i nazionalisti che inviarono di propria iniziativa volontari russi nel Donbass ).

Fino ad oggi non ho ancora visto nessuna democrazia che sia perfetta e onesta al 100%. Non lo e' quella russa e non lo e' quella americana ( dove ci sono SOLO 2 partiti e vince quello che ha piu' soldi ).

Semmai sono le democrazie europee ad essere piu' avanzate di entrambe quelle citate. E pure da noi sappiamo poi come funziona in pratica.

Tornando all'argomento della notizia, credo che questa legge sia un pesante autogol per un Paese che fino ad oggi si e' mostrato il piu' serio e ragionevole sulla scena mondiale. Non finanziano e armano l'ISIS, non reggono il gioco alla tirannia saudita, non violano le leggi internazionali invadendo Stati sovrani per deporne i legittimi governanti.

Il resto l'ha detto eloquentemente Snowden. Evidentemente la mentalita' sovietica sta cominciando a prevalere di nuovo in Russia. In fondo la Russia si sente minacciata e i sovietismi ( come i populismi di destra in Europa ) fanno presa sulla gente.

p.s. ovviamente te ne uscirai con Nemzov, il "povero" Navalny, la "poverina" pussy riot, ecc... E ti capisco pure, perche' la stampa occidentale racconta della Russia solo quello che conviene ai suoi padroni. Ovviamente non ti racconta della vera opposizione a Putin, ovvero comunisti e nazionalisti che rappresentano 1/3 dell'elettorato russo. E non te lo racconta perche' questi qui seguono la linea dura ( mica come il molle "zar" che cerca continuamente di fare la pace con l'Occidente ).

Ringrazia Putin, perche' se non ci fosse stato lui al comando, oggi saremmo gia' nel secondo anno di terza guerra mondiale.
In questo genere di leggi invero i russi sono ancora dei principianti, al confronto degli USA, Snowden, NSA ecc. ecc. docet. Ma oggi in occidente la Putinfobia va di moda. L'industria propagandistica occidentale tra incessanti messaggi più o meno subliminali, ha raggiunto un livello molto sofisticato e i risultati si vedono. In fondo tutto può essere ridotto ad una forma di isteria infantile tipicamente occidentale e nordamericana in particolare. Ma poi in ultima analisi, come ben saprai, il confine tra odio e amore è estremamente sottile :asd: ;)
Intanto, dopo l'intervento della Russia in Siria, nella Palmyra liberata con l'aiuto decisivo del cattivone Putin, si torna a vivere e a fare cultura :asd:

http://www.quotidiano.net/palmira-isis-concerto-1.2126420

http://www.analisidifesa.it/2016/03/palmira-liberata-ma-non-e-merito-delloccidente/

E forse qui in occidente, grazie a Putin, avremo anche qualche profugo in meno, almeno fin quando USA e alleati non decideranno di esportare altre pacche di democrazia da qualche parte, bombardando il cattivone di turno, preferibilmente dove vi siano abbondanza di petrolio e risorse da saccheggiare a buon mercato :asd:

sei russo?

per capire come mai si difende la Russia o gli USA ...

No sono italiano, ma mi interesso di politica e vedo che purtroppo la demokrazia americana si sta sfaldando rapidamente. Del resto basta guardare i personaggi per capire che qualcosa non va.

Oh Cielo, meno male che c'è lui, sPutin il mafioso, che almeno ha capito che in caso di conflitto ne uscirebbe scornato e messo in condizione di non nuocere. Speriamo lo capisca anche quel pazzo presuntuoso del NordCorea, come lo ha capito per tempo quell'altro della Cina Comunista.
Comunque meglio il capoccia di Grande Madre Russia che gli altri due.

Ti prego ( e prego la redazione d'intervenire ) di astenerti dal provocare e soprattutto non puoi dare del mafioso al Presidente di una nazione, si chiama diffamazione!!! Quindi se hai prove sul passato mafioso di Putin, mostrale agli organi internazionali competenti.

Riguardo la guerra e lo scornare, t'invito a leggere le dichiarazioni di alcuni esperti del Pentagono http://www.zerohedge.com/news/2016-06-26/how-pentagon-preparing-tank-war-russia

Se non hai nulla da contribuire alla discussione, sei pregato di astenerti dal trollare.

Ma oggi in occidente la Putinfobia va di moda. L'industria propagandistica occidentale tra incessanti messaggi più o meno subliminali, ha raggiunto un livello molto sofisticato e i risultati si vedono.


Non saprei. I risultati sono misti. L'UK sta li' a testimoniarlo. Non a caso e' il Paese dove fu condotto un sondaggio 2 anni ( ripetuto 2 volte, perche' i risultati del primo ref....ehm...sondaggio non piacquero agli ideatori ) da cui risulto' che Putin era il leader mondiale piu' ammirato dagli inglesi.

Spero che questo sia il segnale che la gente si sta svegliando e che ha intenzione di combattere la dittatura strisciante delle elite finanziare.



Intanto, dopo l'intervento della Russia in Siria, nella Palmyra liberata con l'aiuto decisivo del cattivone Putin, si torna a vivere e a fare cultura :asd:


Bisognerebbe farlo capire ai vari troll antirussi. Pensa che sostengono ancora che la Russia non ha basi legali per stare in Siria, mentre a non averne e' la "coalizione internazionale a guida USA", grazie alla quale l'ISIS riusci' ad espandersi in meno di un anno. Curioso che gli interventi occidentali comportino sempre un rafforzamento dei gruppi terroristici. E vergognoso che oggi gli USA si trovino a supportare Al Nusra ( Al Qaeda ) in Siria.


E forse qui in occidente, grazie a Putin, avremo anche qualche profugo in meno, almeno fin quando USA e alleati non decideranno di esportare altre pacche di democrazia da qualche parte, bombardando il cattivone di turno, preferibilmente dove vi siano abbondanza di petrolio e risorse da saccheggiare a buon mercato :asd:

Temo non sia una mera questione di petrolio. C'e' una struttura organizzata dietro l'esodo di quei profughi. E l'obiettivo sembra essere la distruzione della societa' europea.

L'Italia ha piu' volte proposto di portare aiuti nelle zone da cui i profughi provengono, ricevendo un secco no dagli USA. Cui prodest?

Aldilà della legge in sé (è una bestialità da regime oppressivo del quarto mondo), stiamo parlando di storare quantità di dati nell'ordine dei 100.000 terabyte ogni sei mesi con ISP che vanno a 50 Gbps.

Ma qualche parere tecnico quando pensano di realizzare queste assurde distopie lo chiedono? Del resto da persone che concepiscono cose del genere non ci si può aspettare competenza in materia di telecomunicazione e sicurezza.

Aldilà della legge in sé (è una bestialità da regime oppressivo del quarto mondo), stiamo parlando di storare quantità di dati nell'ordine dei 100.000 terabyte ogni sei mesi con ISP che vanno a 50 Gbps.

Ma qualche parere tecnico quando pensano di realizzare queste assurde distopie lo chiedono? Del resto da persone che concepiscono cose del genere non ci si può aspettare competenza in materia di telecomunicazione e sicurezza.

Hai mai conosciuto un politico competente? :asd:

A me preoccupano soprattutto eventuali scenari di hacking che possono aprirsi a causa di una legge del genere. Che piaccia o no, la crittografia e' quella che garantisce sicurezza a partire dal sistema finanziario. Qualunque backdoor del genere e' un modo per consentire ai cybercriminali di mettere le mani su tali comunicazioni, coi risultati che tutti possiamo immaginare.

Inutile ricordare che il problema riguarda anche noi europei, dato che molti Paesi UE stanno ponderando porcate del genere ( la Gran Bretagna e' in pole position ).

Temo non sia una mera questione di petrolio. C'e' una struttura organizzata dietro l'esodo di quei profughi. E l'obiettivo sembra essere la distruzione della societa' europea.

L'Italia ha piu' volte proposto di portare aiuti nelle zone da cui i profughi provengono, ricevendo un secco no dagli USA. Cui prodest?
Forse non mi sono spiegato bene. Su questo siamo d'accordo, le risorse sono il motivo scatenante delle guerre targate USA, ma è chiaro che dietro l'esodo di milioni di profughi convogliati sempre in una sola direzione, ci sia ben altro. Si tratta chiaramente di un progetto ben preciso, come hai detto, atto ad eliminare fisicamente i popoli europei. La gente qui invece si preoccupa dei permessi per l'UK.

p.s. per la serie "noi occidentali siamo democratici e non usiamo trucchi e brogli" http://punto-informatico.it/4326199/PI/News/brexit-ombra-dei-bot.aspx

penso non ci sia altro da dire

del resto il modo scomposto in cui hanno reagito gli eurocrati, la dice lunga

per lorsignori e' democratico tutto cio' che va a loro vantaggio, guai se il popolino pensa di avere il diritto di governare i propri Paesi

p.s. per la serie "noi occidentali siamo democratici e non usiamo trucchi e brogli" http://punto-informatico.it/4326199/PI/News/brexit-ombra-dei-bot.aspx

penso non ci sia altro da dire

del resto il modo scomposto in cui hanno reagito gli eurocrati, la dice lunga

per lorsignori e' democratico tutto cio' che va a loro vantaggio, guai se il popolino pensa di avere il diritto di governare i propri Paesi
Bel link e bei commenti :D Ma è chiaro, dietro tutto questo polverone del brexit, EU e il resto, c'è ben altro di quello che fanno passare i media. Tutto questo avviene quando l'1% controlla il 99%. E in questo caso particolare, se col brexit quell'1% ci ha rimesso qualcosa in termini pecuniari.

prendiamo un voto elettronico su un sito inaffidabile aggirato da dei ragazzini che hanno attivato dei bot e questo sarebbe il sistema dei trucchi occidentale ?..
ma avete mai visto cosa fanno i cinesi con i bot ?.. o i coreani ?.. suvvia.. ma è una discussione seria dove si mettono delle notizie così frivole ?..

vabbè dai.. Putin, che uccide i suoi rivali, è il paladino della democrazia.. lo ha detto anche Snowden.. voglio dire.. se lo dice lui.. d'altro canto parliamo di una nazione progredita dove stanno tutti bene e c'è pieno rispetto delle persone diverse.. una naziona modello.. seconda solo alla corea del nord in quanto a rispetto del prossimo... :-D

A me preoccupano soprattutto eventuali scenari di hacking che possono aprirsi a causa di una legge del genere. Che piaccia o no, la crittografia e' quella che garantisce sicurezza a partire dal sistema finanziario. Qualunque backdoor del genere e' un modo per consentire ai cybercriminali di mettere le mani su tali comunicazioni, coi risultati che tutti possiamo immaginare.
Confermo completamente. Molta gente non si rende conto che una forte privacy implicaanche una forte sicurezza (o viceversa, se preferisci), sia personale che pubblica.

p.s. per la serie "noi occidentali siamo democratici e non usiamo trucchi e brogli" http://punto-informatico.it/4326199/PI/News/brexit-ombra-dei-bot.aspx

penso non ci sia altro da dire
Se fosse vero sarebbe una certamente una porcata, ma è anche vero che se se oggi si ripetesse il referendum vincerebbe il bremain con un vantaggio non trascurabile.

prendiamo un voto elettronico su un sito inaffidabile aggirato da dei ragazzini che hanno attivato dei bot e questo sarebbe il sistema dei trucchi occidentale ?..
ma avete mai visto cosa fanno i cinesi con i bot ?.. o i coreani ?.. suvvia.. ma è una discussione seria dove si mettono delle notizie così frivole ?..

vabbè dai.. Putin, che uccide i suoi rivali, è il paladino della democrazia.. lo ha detto anche Snowden.. voglio dire.. se lo dice lui.. d'altro canto parliamo di una nazione progredita dove stanno tutti bene e c'è pieno rispetto delle persone diverse.. una naziona modello.. seconda solo alla corea del nord in quanto a rispetto del prossimo... :-D

Invece negli USA non esistono problemi, ad esempio, tra bianchi e neri. :D Così come non vi sono disparità tra ricchi e poveri, ecc ecc ecc.

@GTKM dove ho detto che in USA non ci sono problemi ?
cavolo i problemi sono ovunque.. forse in canada non ce ne sono.. ma Russia e USA non hanno niente da insegnare in certi settori.. sicuramente la russia per quel che riguarda i diritti umani non ha niente da insegnare ma solo da imparare.. poi anche l'america ha il suo letame da spalare.. ma Putin santo proprio non si puo' sentire..

@GTKM dove ho detto che in USA non ci sono problemi ?
cavolo i problemi sono ovunque.. forse in canada non ce ne sono.. ma Russia e USA non hanno niente da insegnare in certi settori.. sicuramente la russia per quel che riguarda i diritti umani non ha niente da insegnare ma solo da imparare.. poi anche l'america ha il suo letame da spalare.. ma Putin santo proprio non si puo' sentire..

Che non sia un santo è ovvio, resta solo da capire se è così demoniaco come viene descritto dai nostri media (che, comunque, incensano ciò che viene dall'altra parte del pianeta).

Alla fine, la cosa fondamentale è che noi continuiamo a contare un emerito ca**o. :D

Alla fine, la cosa fondamentale è che noi continuiamo a contare un emerito ca**o. :D
Ma non ci doveva essere la democrazia qui da noi? :D

A leggere i commenti mi si è fuso il cappello di alluminio, adesso devo farmene un altro.

Tornando all'argomento della notizia, credo che questa legge sia un pesante autogol per un Paese che fino ad oggi si e' mostrato il piu' serio e ragionevole sulla scena mondiale. Non finanziano e armano l'ISIS, non reggono il gioco alla tirannia saudita,
In compenso impongono la loro tirannia: mai sentito parlare di Gazprom e della crisi dell'Ucraina? Ti ricordi quando chiusero i rubinetti del gas?
non violano le leggi internazionali invadendo Stati sovrani per deporne i legittimi governanti.
Mai sentito parlare della Crimea?
p.s. ovviamente te ne uscirai con Nemzov, il "povero" Navalny, la "poverina" pussy riot, ecc... E ti capisco pure, perche' la stampa occidentale racconta della Russia solo quello che conviene ai suoi padroni. Ovviamente non ti racconta della vera opposizione a Putin, ovvero comunisti e nazionalisti che rappresentano 1/3 dell'elettorato russo. E non te lo racconta perche' questi qui seguono la linea dura ( mica come il molle "zar" che cerca continuamente di fare la pace con l'Occidente ).
Fosse solo quello: prova a dichiarare di essere gay da quelle parti, e vedi un po' quello che ti succede.

Peggio ancora se sei un giornalista che si permette di criticare l'operato del governo.
Ringrazia Putin, perche' se non ci fosse stato lui al comando, oggi saremmo gia' nel secondo anno di terza guerra mondiale.
Non era lui che qualche mese fa aveva minacciato di tornare alla guerra fredda? E dovremmo ringraziarlo?
p.p.s. se leggi il comunicato di Human Rights Watch, noterai che si parla di una furbata a la Putin, ovvero la legge e' stata epurata dei suoi elementi piu' controversi affinche' passasse alla Duma. Evidentemente HRW dimentica che e' cosi' che funziona la democrazia. Ovvero qualcuno presenta proposte di legge, poi se ne discute, se ne emendano alcuni aspetti e si vede se si riesce a farle passare o meno. E faccio anche notare che in passato proposte simili sono state bocciate dalla Duma ( ma non c'e' lo zar a cui tutti obbediscono? ). E' evidente che il bellicismo della NATO ha convinto i russi che sono in pericolo e devono forzare la mano per scovare spie e quinte colonne finanziate da note ONG di noti oligarchi.
Come il magnate del petrolio contrario a Putin che quest'ultimo ha fatto sbattere in prigione per non so quanti anni?

E il militare che è morto a Londra a seguito ad avvelenamento da Polonio, che di certo non vendono al mercato?

Di queste cose che ne pensa Human Rights Watch?

Ora, che le cose non funzionino bene dalle altre parti qui nessuno lo nega, ma presentare Putin come un paladino della democrazia mi fa rivoltare lo stomaco...

Bel link e bei commenti :D Ma è chiaro, dietro tutto questo polverone del brexit, EU e il resto, c'è ben altro di quello che fanno passare i media. Tutto questo avviene quando l'1% controlla il 99%. E in questo caso particolare, se col brexit quell'1% ci ha rimesso qualcosa in termini pecuniari.

127 miliardi di euro e' la perdita stimata per un manipolo di oligarchi

avevano scommesso che l'UK sarebbe voluta rimanere dentro, hanno sbagliato e perso, ma non lo accettano e hanno cominciato con lo sguinzagliare i loro media

le affermazioni di Juncker, Schultz, Monti non lasciano spazio a dubbi

affermare, come ha fatto Schultz, che decidere l'impostazione filosofica dell'UE non spetta ai popoli, non so cos'e' se non rigetto della democrazia

In compenso impongono la loro tirannia: mai sentito parlare di Gazprom e della crisi dell'Ucraina? Ti ricordi quando chiusero i rubinetti del gas?


Certo che mi ricordo e ricordo anche che Timoshenko ordino' di dragare il gas diretto all'UE, il che porto' ad una crisi Russia-Ucraina-UE.


Mai sentito parlare della Crimea?


E del fatto che dal '92 le aveva provate tutte per uscire legalmente dall'Ucraina per riannettersi alla Russia.


Fosse solo quello: prova a dichiarare di essere gay da quelle parti, e vedi un po' quello che ti succede.


Prova a dichiarati anti-UE o anti-immigrati e vedrai che ti succede.


Peggio ancora se sei un giornalista che si permette di criticare l'operato del governo.

Eppure Putin riceve continuamente i giornalisti occidentali. Non mi pare che Obama faccia lo stesso con quelli russi.

Guardati un paio di video su youtube, in cui Putin risponde alle domande ( per nulla addomesticate ) di giornalisti della BBC ed altri media outlet occidentali. Di come parla di politica estera ( russa e americana ), di liberta' di stampa in Russia ( eh si c'e', tant'e' che ci sono emittenti private per parlano ogni giorno contro di lui e negli ultimi 2 anni invitano spessissimo i nazisti di Pravy Sektor ).

Onestamente non so da quali fonti t'informi, ma ti consiglio di aggiungere qualche fonte esterna all'UE e agli USA.


Non era lui che qualche mese fa aveva minacciato di tornare alla guerra fredda? E dovremmo ringraziarlo?

Peccato che non lo abbia mai detto. Ovviamente lo ha detto la BBC per lui. Il tutto mentre il generale Breedlove ( NATO ) definiva la Russia "una minaccia esistenziale permanente" e ordinava il dispiegamento in Romania dello scudo missilistico, nonche' bombardieri strategici in Lettonia e Polonia, e l'invio di soldati al confine russo.

Ma si sa, e' la Russia che ci attacca. Guarda quanto vicino alle nostre basi hanno piazzato il loro Paese

https://socioecohistory.files.wordpress.com/2014/04/russia_wants_war_look_how_closely_they_put_country_to_our_military_bases.jpg


Come il magnate del petrolio contrario a Putin che quest'ultimo ha fatto sbattere in prigione per non so quanti anni?

E' scappato in Inghilterra ( toh guarda un po' ). Ha evaso miliardi di rubli in tasse, fatto affari con la mafia russa, partecipato al primo sacco delle aziende pubbliche ex sovietiche. Un santo guarda, non c'e' altro modo di definirlo!


E il militare che è morto a Londra a seguito ad avvelenamento da Polonio, che di certo non vendono al mercato?


Quello li' e' vero, ma si trattava di una spia. Alcuni dicono che fosse una spia del FSB che lavorava per Londra. Altri dicono che sia stato invece ucciso proprio dai servizi inglesi. Difficile dirlo con certezza. Del resto la CIA fa le stesse identiche cose, anzi ultimamente ammazzano pure civili nell'ambito del loro programma di scovare "enemy combatants" su cui indirizzare un paio di droni. C'e' un ottimo documentario sul Joint Special Operations Command e sulla sfilza di "errori" che hanno commesso. E parliamo di un corpo militare che risponde solo ad Obama, scavalcando completamente il congresso. Ah la democrazia...


Di queste cose che ne pensa Human Rights Watch?


Molto meno di quello che ne pensano ( e ne dicono ) i media occidentali. Tutte notizie rigorosamente non verificate ( come la foto dei T-90 in Georgia spacciata per foto scattata in Ucraina ).


Ora, che le cose non funzionino bene dalle altre parti qui nessuno lo nega, ma presentare Putin come un paladino della democrazia mi fa rivoltare lo stomaco...

Non l'ho mai presentato come paladino della democrazia. Ho solo fatto notare l'ipocrisia dell'Occidente.

E comunque quand'e' stata l'ultima volta che gli USA hanno ammesso osservatori stranieri durante le loro elezioni? Non e' MAI successo!!!

In Russia invece ci sono ad ogni tornata elettorale e la conclusione dell'OCSE, riguardo le ultime elezioni, la puoi trovare scritta sul loro sito ufficiale.

Il problema ( come dicevo ) e' che i media occidentali raccontano un mucchio di balle, dipingendo ( secondo le indicazioni dei loro azionisti ) la Russia come il male assoluto, cosa che assolutamente non e'.

Parlano di oppositori a Putin ( certo, Navalny e Kasparov che non arrivano allo 0.8% ), evitando accuratamente di parlare della vera opposizione a Putin ( che rappresenta 1/3 dell'elettorato russo ). Ovviamente dicendo questo cadrebbe la narrativa secondo cui Putin e' un dittatore.

Ma di sicuro non smetteranno di tessere le lodi di un Erdogan o magari della monarchia saudita amicissima degli USA ( che nel 2015 ha fatto mozzare piu' teste di quanto abbia fatto l'ISIS, loro creatura peraltro ).

Ma certo, il cattivo e' Putin. Lui ha falsificato i voti del Brexit. Lui ha creato la crisi economica occidentale. E' colpa sua il riscaldamento globale e il buco nell'ozono. E se non ci fosse stato Putin, Hitler non sarebbe mai arrivato al potere :asd:

Certo che mi ricordo e ricordo anche che Timoshenko ordino' di dragare il gas diretto all'UE, il che porto' ad una crisi Russia-Ucraina-UE.
E il motivo lo ricordi? Timoschenko/l'Ucraina voleva una parte dei soldi, visto che il gasdotto passa proprio da loro. E' una richiesta illegittima?

E comunque quello fu un altro episodio.
E del fatto che dal '92 le aveva provate tutte per uscire legalmente dall'Ucraina per riannettersi alla Russia.
Cosa aveva provato prima? Il referendum l'ha indetto proprio a seguito della crisi Ucraina, coi carri armati russi sul territorio...
Prova a dichiarati anti-UE o anti-immigrati e vedrai che ti succede.
La differenza è che non ti ammazza nessuno. Mi pare che Grillo, Farage, e Salvini siano ancora vivi, no?
Eppure Putin riceve continuamente i giornalisti occidentali. Non mi pare che Obama faccia lo stesso con quelli russi.

Guardati un paio di video su youtube, in cui Putin risponde alle domande ( per nulla addomesticate ) di giornalisti della BBC ed altri media outlet occidentali. Di come parla di politica estera ( russa e americana ), di liberta' di stampa in Russia ( eh si c'e', tant'e' che ci sono emittenti private per parlano ogni giorno contro di lui e negli ultimi 2 anni invitano spessissimo i nazisti di Pravy Sektor ).
Mi pare ovvio che Obama non faccia lo stesso: lui, almeno, i giornalisti non li fa ammazzare. :rolleyes:
Onestamente non so da quali fonti t'informi, ma ti consiglio di aggiungere qualche fonte esterna all'UE e agli USA.
Tipo la Pravda? Sai cosa diceva Chomsky quando c'era la guerra fredda? Per sapere le vere notizie gli bastava prendere l'esatto contrario di quello che la Pravda riportava. :asd:
Peccato che non lo abbia mai detto. Ovviamente lo ha detto la BBC per lui. Il tutto mentre il generale Breedlove ( NATO ) definiva la Russia "una minaccia esistenziale permanente" e ordinava il dispiegamento in Romania dello scudo missilistico, nonche' bombardieri strategici in Lettonia e Polonia, e l'invio di soldati al confine russo.

Ma si sa, e' la Russia che ci attacca. Guarda quanto vicino alle nostre basi hanno piazzato il loro Paese

https://socioecohistory.files.wordpress.com/2014/04/russia_wants_war_look_how_closely_they_put_country_to_our_military_bases.jpg
So benissimo che gli USA stanno ronzando attorno a Mosca da un bel po' di tempo (non è mica da ora: sono ANNI), ma questo NON significa che la Russia debba ricominciare a fare quello che le piace coi paesi dell'ex-URSS.

Sono o non sono stati sovrani e indipendenti? Rispondi a questa semplice domanda.
E' scappato in Inghilterra ( toh guarda un po' ). Ha evaso miliardi di rubli in tasse, fatto affari con la mafia russa, partecipato al primo sacco delle aziende pubbliche ex sovietiche. Un santo guarda, non c'e' altro modo di definirlo!
Perché questo di cui parli è riuscito a scappare prima. :asd:

L'altro sta ancora marcendo in carcere...
Quello li' e' vero, ma si trattava di una spia. Alcuni dicono che fosse una spia del FSB che lavorava per Londra. Altri dicono che sia stato invece ucciso proprio dai servizi inglesi. Difficile dirlo con certezza.
Ma scusa, prima dici che è vero, e subito dopo che non c'è certezza?!? :confused:
Del resto la CIA fa le stesse identiche cose, anzi ultimamente ammazzano pure civili nell'ambito del loro programma di scovare "enemy combatants" su cui indirizzare un paio di droni. C'e' un ottimo documentario sul Joint Special Operations Command e sulla sfilza di "errori" che hanno commesso. E parliamo di un corpo militare che risponde solo ad Obama, scavalcando completamente il congresso. Ah la democrazia...
Per caso ho detto che gli altri siano dei santi?
Molto meno di quello che ne pensano ( e ne dicono ) i media occidentali. Tutte notizie rigorosamente non verificate ( come la foto dei T-90 in Georgia spacciata per foto scattata in Ucraina ).
Quindi TUTTO quello che trapela dalla Russia è rigorosamente falso? Solo perché non ha il bollino di zio Putin?
Non l'ho mai presentato come paladino della democrazia. Ho solo fatto notare l'ipocrisia dell'Occidente.

E comunque quand'e' stata l'ultima volta che gli USA hanno ammesso osservatori stranieri durante le loro elezioni? Non e' MAI successo!!!

In Russia invece ci sono ad ogni tornata elettorale e la conclusione dell'OCSE, riguardo le ultime elezioni, la puoi trovare scritta sul loro sito ufficiale.

Il problema ( come dicevo ) e' che i media occidentali raccontano un mucchio di balle, dipingendo ( secondo le indicazioni dei loro azionisti ) la Russia come il male assoluto, cosa che assolutamente non e'.

Parlano di oppositori a Putin ( certo, Navalny e Kasparov che non arrivano allo 0.8% ), evitando accuratamente di parlare della vera opposizione a Putin ( che rappresenta 1/3 dell'elettorato russo ). Ovviamente dicendo questo cadrebbe la narrativa secondo cui Putin e' un dittatore.

Ma di sicuro non smetteranno di tessere le lodi di un Erdogan o magari della monarchia saudita amicissima degli USA ( che nel 2015 ha fatto mozzare piu' teste di quanto abbia fatto l'ISIS, loro creatura peraltro ).

Ma certo, il cattivo e' Putin. Lui ha falsificato i voti del Brexit. Lui ha creato la crisi economica occidentale. E' colpa sua il riscaldamento globale e il buco nell'ozono. E se non ci fosse stato Putin, Hitler non sarebbe mai arrivato al potere :asd:
Ma basta con questo vittimismo da due soldi. Qui nessuno sta difendendo la sporcizia che c'è in occidente. :rolleyes:

Prova a dichiarati anti-UE o anti-immigrati e vedrai che ti succede.


Onestamente non so da quali fonti t'informi, ma ti consiglio di aggiungere qualche fonte esterna all'UE e agli USA.



Peccato che non lo abbia mai detto. Ovviamente lo ha detto la BBC per lui. Il tutto mentre il generale Breedlove ( NATO ) definiva la Russia "una minaccia esistenziale permanente" e ordinava il dispiegamento in Romania dello scudo missilistico, nonche' bombardieri strategici in Lettonia e Polonia, e l'invio di soldati al confine russo.

Ma si sa, e' la Russia che ci attacca. Guarda quanto vicino alle nostre basi hanno piazzato il loro Paese

https://socioecohistory.files.wordpress.com/2014/04/russia_wants_war_look_how_closely_they_put_country_to_our_military_bases.jpg
Bellissima questa :asd: In effetti la Russia si è piazzata troppo vicino a troppe basi nato, così non va bene! Aggressione aggressione!! :D
Che sagoma quel Breedlove, che ricorda tanto quell'altro matto di Strangelove! :asd:

Sono o non sono stati sovrani e indipendenti? Rispondi a questa semplice domanda.
Ma quali stati indipendenti. Sono tutti stati fantoccio in preda al caos e alla malavita organizzata, controllati direttamente dalla CIA, se provi a sgarrare ti eliminano subito. Per esempio, l'ex presidente georgiano Shakasvili, ricercato per ogni genere di crimini, fuggito dalla Georgia in Ucraina, dove per i suoi meriti criminali è stato subito messo a governare la regione confinante con la Crimea, che fa capo alla città di Odessa. Ma potremmo anche ricordare la politica criminale degli USA nei decenni passati in sudamerica, con sanguinosi colpi di stato militari qua e là, dove c'era bisogno di mantenere il controllo imperialista. Per non parlare dell'oriente e del pacifico. Questo sono gli USA, da sempre. E invece perdiamo tempo a parlare della Russia, che si fa i caxxi suoi. Per la serie la pagliuzza e la trave. Ma finiamola!
Capitolo Crimea; c'è stato un referendum tipo brexit, come nel Donbass del resto, per lasciare l'Ucraina e le sue manie europeiste da strapazzo, anche quelle, inculcate da una propaganda ventennale dell'occidente, che ha ridotto gli ucraini a dei poveri zombie anti Putin, carne da cannone pronta a tutto per Obama e l'UE. Ucraina oggi definita giustamente da qualcuno, come la terra dei pazzi. Ora l'Ucraina con la sua grande vocazione europeista indotta, sta continuamente elemosinando i nostri soldi (che purtroppo ottiene a iosa) e uno straccio di accesso all'UE, che per ora gli viene negato e aggiungo, per nostra fortuna. Un paese che dopo 20 anni di "cura" occidentale e il colpo di stato sostenuto e organizzato da UE e USA, è finito in mano a bande di neonazisti e criminali comuni. Dove il settore agricolo, uno dei più forti d'Europa, è finito nelle mani della Monsanto e dei suoi schifosi OGM. Un paese dove il turismo sessuale e le malattie conseguenti hanno la diffusione maggiore di tutta Europa e dove la povertà si sta diffondendo rapidamente. Ecco a voi la colonizzazione occidentale! Vi anticipo che questi un giorno non lontano, rimpiangeranno Stalin :asd: Evidentemente tutto quello che tocca l'UE si trasforma in merda. E ahimè, anche noi ne sappiamo qualcosa. La Crimea ha quindi fatto la scelta giusta, lasciando al suo tragico destino, quella parte di Ucraina occidentalizzata, che oggi è divenuta un altro stato fantoccio in mano agli USA. E la scelta giusta l'aveva fatta anche il Donbass con un referendum, da qui la guerra di aggressione ucraino/occidentale. In conclusione, non possiamo che augurarci 10, 100, 1000 Donbass in giro per il mondo, in nome della libertà ed autodeterminazione dei popoli, contro il bombarolo Obama e i suoi corrottissimi alleati.

democrazia esportata anche in russia

E il motivo lo ricordi? Timoschenko/l'Ucraina voleva una parte dei soldi, visto che il gasdotto passa proprio da loro. E' una richiesta illegittima?

E' illegittima se arriva all'improvviso. Quegli accordi a tre ( UE-Ucraina-Russia ) erano stati ratificati anche dall'Ucraina ( che prendeva e prende soldi per il passaggio del gas ). Non puoi unilateralmente pretendere di cambiare di punto in bianco le clausole del contratto.

Che diresti se ti commissionassi un software da 50.000 euro e poi pretendessi di pagarne solo 25.000?

E non dimentichiamo che l'Ucraina ha pagato ( per 20 anni ) il gas alla meta' del prezzo fatto all'UE. Il regalo fatto dai russi ammonta ad oltre 20 miliardi di euro!!


Cosa aveva provato prima? Il referendum l'ha indetto proprio a seguito della crisi Ucraina, coi carri armati russi sul territorio...

La Crimea aveva rivolto vari appelli al governo di Kiev, tutti rigettati. E sulla storiella dei carri armati russi, beh, dove te la sei inventata questa? Capisco che l'avrai sentita al telegiornale, ma sono balle. Mostravano foto dell'intervento russo in Georgia, spacciandole per foto dell'Ucraina.

In Crimea c'era ( e c'e' ) una base dell'esercito e una della marina russe. Basi legalmente installate, col consenso del governo ucraino.



La differenza è che non ti ammazza nessuno. Mi pare che Grillo, Farage, e Salvini siano ancora vivi, no?

Ma Haider e' morto stecchito. E i freni tagliati dell'auto di Farage? E ci sono stati molti "suicidati", tra cui anche dirigenti finanziari e bancari. Se credi che in Occidente non si ricorra all'omicidio per nascondere la verita', temo tu sia alquanto ingenuo.

Io vivo nella Terra dei Fuochi, il luogo dove hanno interrato tonnellate di rifiuti tossici. Centinaia di tir enormi transitavano ogni santo giorno. E nessuno li notava/fermava/ispezionava? Quando i comitati dei cittadini hanno chiesto la verita', e' stato tutto secretato da un personaggio politico molto famoso nonche' ex Presidente della Repubblica.

E non parliamo di Ustica, la strategia della tensione, ecc... Ma si sa, in Occidente i potenti sono bravi e buoni, mica come quei mafiosi e cattivi russi di Putin.


Mi pare ovvio che Obama non faccia lo stesso: lui, almeno, i giornalisti non li fa ammazzare. :rolleyes:

Eh certo, semplicemente non ci parla e gli mette il bavaglio.


Tipo la Pravda? Sai cosa diceva Chomsky quando c'era la guerra fredda? Per sapere le vere notizie gli bastava prendere l'esatto contrario di quello che la Pravda riportava. :asd:

E sai che l'URSS e' caduta? E sai che Chomsky adesso dice le stesse cose dell'UE o meglio dell'URSE? E vogliamo parlare di Bukovskij?


So benissimo che gli USA stanno ronzando attorno a Mosca da un bel po' di tempo (non è mica da ora: sono ANNI), ma questo NON significa che la Russia debba ricominciare a fare quello che le piace coi paesi dell'ex-URSS.


Ti manca il pezzo in cui Victoria Nuland era al Maidan ad inneggiare alla rivolta? Con lei ( e dopo di lei ) ci furono Brennan ( CIA ), Biden e Kerry. Lo sai vero che inneggiare alla rivolta, da parte di funzionari stranieri, e' un atto di guerra secondo le leggi internazionali?

E parliamo dei miliziani di Pravy Sektor addestrati in Polonia ed inviati al Maidan a fare casino? O vogliamo parlare dei cecchini della Blackwater e della Greystone che sparavano sulla folla e sui poliziotti della Berkut? E ci sono testimonianze a riguardo, alcune di politici ( il ministro degli esteri estone era li' all'epoca ).

E il "Fuck EU" espresso dalla succitata Nuland, quando le fu fatto notare che il colpo di Stato ( perche' di quello s'e' trattato ) in Ucraina avrebbe finito per danneggiare l'UE?

Ci sono molti pezzi del puzzle che non vengono raccontati dai media occidentali, il che ha contributo a generare una falsa narrativa antirussa ( ma lo scopo principale era quello in fondo ).

La Russia e' intervenuta per difendere le popolazioni russofone ( 1/4 della popolazione ucraina ) minacciate di genocidio. Ti ricordi quando il ( appena eletto ) premier Yatseniuk defini' i russofoni ucraini subumani e propose di approvare d'urgenza una legge che proibisse l'uso della lingua russa in Ucraina ( dove i 3/4 della popolazione parlano correntemente il russo )?.

E che dire della richiesta di federalizzazione da parte delle regioni dell'est del Paese? Richiesta a cui Kiev rispose inviando i carri armati. Ti chiedo ( e chiedo agli occidentali in generale ): "cosa avreste pensato se ad usare i carri armati fosse stato Yanukovich"? Ma Yanukovich non poteva, perche' e' filorusso, brutto e cattivo. Yatseniuk poteva, perche' era la colomba voluta dagli USA ( "Yats is the guy", cit. la succitata signora Nuland ).


Sono o non sono stati sovrani e indipendenti? Rispondi a questa semplice domanda.

Appunto. Quindi che diritto avevano gli USA di mandare i loro ministri ad incitare la rivolta? Non e' forse questa un'interferenza nella politica di uno Stato sovrano?

E se parliamo di Stati sovrani e indipendenti, penso che tu sia d'accordo nel condannare anche gli interventi USA in Afghanistan, Iraq, Libia, il prossimo venturo in Siria ( ormai e' quasi certo ), Granada, Panama, Belize. E la lista in verita' e' lunghetta.


Perché questo di cui parli è riuscito a scappare prima. :asd:

L'altro sta ancora marcendo in carcere...


Da noi marciscono spessissimo in carcere degli innocenti. Non vedo perche' sconvolgersi tanto.

Ti ricordi quando i russi morivano di fame? Io lo ricordo. Ero al liceo e ricordo quando per l'estate ( tramite un programma europeo mi pare ) dei ragazzi russi venivano mandati anche in Italia ( per una specie di gemellaggio, che pero' somigliava piu' ad una specie di carita' estiva ).

E Putin il mafioso, brutto, cattivo e puzzolente, ha restituito dignita' a quel popolo ( i ragazzini russi non vengono piu' da noi col cappello in mano ). Le pensioni e gli stipendi sono aumentati di 20 volte, parte degli oligarchi ha perso il controllo delle aziende che aveva rubato allo Stato.

E i russi ricordano anche quando a Mosca i poliziotti avevano paura ad andare in giro, perche' la citta' era governata dagli oligarchi mafiosi ( come quel povero angioletto che hai citato ).

Secondo te il quasi 70% di consensi di cui Putin gode, nascono dal nulla? E considera che Putin non regala 80 euro sotto elezioni.


Per caso ho detto che gli altri siano dei santi?


Ma non immagini quanto siano demoni. Vedi, quello che i cittadini devono fare, e' classificare questi demoni in ordine di pericolosita'. La Russia ha una pericolosita' irrisoria, se confrontata con l'Impero Americano ( si uso questo termine, visto che di recente l'ha sdoganato pure Scalfari ).


Quindi TUTTO quello che trapela dalla Russia è rigorosamente falso? Solo perché non ha il bollino di zio Putin?

Trapela? E cosa trapelerebbe? Navalny puo' andare in giro liberamente, nessuno lo ha mai arrestato, picchiato, sequestrato, ucciso. Il punto e' che molte delle notizie che i media ci danno sulla Russia sono semplicemente false.

Cominciamo dal fatto che definiscono il governo Putin come un regime dittatoriale. Bene. In Russia si tengono regolari elezioni politiche. Le ultime nel 2012. L'OCSE manda i propri osservatori ogni volta e questi ultimi sostengono che le elezioni sono regolari. Dunque dove sta questo regime dittatoriale?

Mi pare che e' piu' dittatoriale uno Schultz che afferma che la filosofia dell'UE non e' affare che spetta ai cittadini decidere. E visto che ci siamo, facciamo pure un nuovo referendum per il Brexit. Anzi ne facciamo tanti finche' non esce il risultato voluto dalle eurocrazie.


Ma basta con questo vittimismo da due soldi. Qui nessuno sta difendendo la sporcizia che c'è in occidente. :rolleyes:

Benissimo, allora siamo d'accordo. Dunque e' possibile giudicare la Russia col metro della razionalita'? Cominciando da quello che dicevo riguardo le elezioni politiche, cioe' che sono regolari?

Se poi vogliamo parlare della legge oggetto dell'articolo, allora si puo' dire senza mezzi termini che e' incredibilmente stupida. Leggi del genere non aiutano a prevenire i reati, indeboliscono l'infrastruttura telematica, fanno perdere consensi dal punto di vista politico, sono tecnicamente inapplicabili.

E questo indipendentemente da quale Paese le vari.

E posso dirti di piu', ovvero che difficilmente e' stata un'idea di Putin e dei suoi. E' molto piu' probabile che abbiano dovuto cedere alle pressioni ( molto forti da quando c'e' stato il casino in Ucraina ) dei nazionalisti e dell'apparato militare. Considera che il gruppo che fa capo a Putin e' definito come atlantista! No dico, e' chiaro cosa succederebbe se a prendere il potere dovessero essere "quegli altri".

Ottima analisi :)

La Russia a differenza di altri stati decide di proteggere la propria gente ed estirpare il terrorismo colpendo la comunicazione. Io vivo in Russia e a me va benissimo, meglio che possano leggere i miei messaggi (che cacchio gliene frega poi di quello che scrivo io..) piuttosto che trovarmi una bomba quando sto in piazza. Assolutamente.

https://schwerdtfegr.files.wordpress.com/2015/01/privacy-security.jpg

Bellissima questa :asd: In effetti la Russia si è piazzata troppo vicino a troppe basi nato, così non va bene! Aggressione aggressione!! :D
Che sagoma quel Breedlove, che ricorda tanto quell'altro matto di Strangelove! :asd:


Ma quali stati indipendenti. Sono tutti stati fantoccio in preda al caos e alla malavita organizzata, controllati direttamente dalla CIA, se provi a sgarrare ti eliminano subito. Per esempio, l'ex presidente georgiano Shakasvili, ricercato per ogni genere di crimini, fuggito dalla Georgia in Ucraina, dove per i suoi meriti criminali è stato subito messo a governare la regione confinante con la Crimea, che fa capo alla città di Odessa. Ma potremmo anche ricordare la politica criminale degli USA nei decenni passati in sudamerica, con sanguinosi colpi di stato militari qua e là, dove c'era bisogno di mantenere il controllo imperialista. Per non parlare dell'oriente e del pacifico. Questo sono gli USA, da sempre. E invece perdiamo tempo a parlare della Russia, che si fa i caxxi suoi. Per la serie la pagliuzza e la trave. Ma finiamola!
Capitolo Crimea; c'è stato un referendum tipo brexit, come nel Donbass del resto, per lasciare l'Ucraina e le sue manie europeiste da strapazzo, anche quelle, inculcate da una propaganda ventennale dell'occidente, che ha ridotto gli ucraini a dei poveri zombie anti Putin, carne da cannone pronta a tutto per Obama e l'UE. Ucraina oggi definita giustamente da qualcuno, come la terra dei pazzi. Ora l'Ucraina con la sua grande vocazione europeista indotta, sta continuamente elemosinando i nostri soldi (che purtroppo ottiene a iosa) e uno straccio di accesso all'UE, che per ora gli viene negato e aggiungo, per nostra fortuna. Un paese che dopo 20 anni di "cura" occidentale e il colpo di stato sostenuto e organizzato da UE e USA, è finito in mano a bande di neonazisti e criminali comuni. Dove il settore agricolo, uno dei più forti d'Europa, è finito nelle mani della Monsanto e dei suoi schifosi OGM. Un paese dove il turismo sessuale e le malattie conseguenti hanno la diffusione maggiore di tutta Europa e dove la povertà si sta diffondendo rapidamente. Ecco a voi la colonizzazione occidentale! Vi anticipo che questi un giorno non lontano, rimpiangeranno Stalin :asd: Evidentemente tutto quello che tocca l'UE si trasforma in merda. E ahimè, anche noi ne sappiamo qualcosa. La Crimea ha quindi fatto la scelta giusta, lasciando al suo tragico destino, quella parte di Ucraina occidentalizzata, che oggi è divenuta un altro stato fantoccio in mano agli USA. E la scelta giusta l'aveva fatta anche il Donbass con un referendum, da qui la guerra di aggressione ucraino/occidentale. In conclusione, non possiamo che augurarci 10, 100, 1000 Donbass in giro per il mondo, in nome della libertà ed autodeterminazione dei popoli, contro il bombarolo Obama e i suoi corrottissimi alleati.
La fiera del complottismo, con in pompa magna gli OGM delle multinazionali brutte e cattive.

Cosa potrà contare mai il parere di 100 premi Nobel sugli OGM (http://www.repubblica.it/ambiente/2016/06/30/news/cento_premi_nobel_contro_greenpeace_basta_diffamare_gli_ogm_-143142681/?ref=HRLV-21) di fronte all'indiscussa verità che i complottisti hanno in tasca?
La Russia a differenza di altri stati decide di proteggere la propria gente ed estirpare il terrorismo colpendo la comunicazione. Io vivo in Russia e a me va benissimo, meglio che possano leggere i miei messaggi (che cacchio gliene frega poi di quello che scrivo io..) piuttosto che trovarmi una bomba quando sto in piazza. Assolutamente.
Complimenti: è proprio il sogno di tutte le "democrazie"...

E' illegittima se arriva all'improvviso. Quegli accordi a tre ( UE-Ucraina-Russia ) erano stati ratificati anche dall'Ucraina ( che prendeva e prende soldi per il passaggio del gas ). Non puoi unilateralmente pretendere di cambiare di punto in bianco le clausole del contratto.

Che diresti se ti commissionassi un software da 50.000 euro e poi pretendessi di pagarne solo 25.000?
Fonte?
E non dimentichiamo che l'Ucraina ha pagato ( per 20 anni ) il gas alla meta' del prezzo fatto all'UE. Il regalo fatto dai russi ammonta ad oltre 20 miliardi di euro!!
Regalo? Ma se passa tutto da loro! Dovevano farlo gratis?
La Crimea aveva rivolto vari appelli al governo di Kiev, tutti rigettati. E sulla storiella dei carri armati russi, beh, dove te la sei inventata questa? Capisco che l'avrai sentita al telegiornale, ma sono balle. Mostravano foto dell'intervento russo in Georgia, spacciandole per foto dell'Ucraina.
Fonte?
In Crimea c'era ( e c'e' ) una base dell'esercito e una della marina russe. Basi legalmente installate, col consenso del governo ucraino.
Mi pare ovvio che ci siano, ma fare uscire i carri armati è un'altra cosa.
Ma Haider e' morto stecchito. E i freni tagliati dell'auto di Farage? E ci sono stati molti "suicidati", tra cui anche dirigenti finanziari e bancari.
Tutte cose che non possono succedere in maniera naturale, vero?

A parte Farage che non avrà sicuramente tanti ammiratori, come non li ha avuti quella parlamentare a favore del Remain che è stata ammazzata pochi giorni prima del voto.
Se credi che in Occidente non si ricorra all'omicidio per nascondere la verita', temo tu sia alquanto ingenuo.
Mai negato questo mi pare, e a questo punto non so quante volte dovrò ripeterlo.
Io vivo nella Terra dei Fuochi, il luogo dove hanno interrato tonnellate di rifiuti tossici. Centinaia di tir enormi transitavano ogni santo giorno. E nessuno li notava/fermava/ispezionava? Quando i comitati dei cittadini hanno chiesto la verita', e' stato tutto secretato da un personaggio politico molto famoso nonche' ex Presidente della Repubblica.

E non parliamo di Ustica, la strategia della tensione, ecc...
Parli con uno che ha vissuto 30 anni nel triangolo della morte Augusta-Melilli-Priolo. Non ho bisogno che mi elenchi certi squallori.
Ma si sa, in Occidente i potenti sono bravi e buoni, mica come quei mafiosi e cattivi russi di Putin.
Ancora con questo vittimismo?
Eh certo, semplicemente non ci parla e gli mette il bavaglio.
Che non ci parli ci può stare: è una sua libera scelta. Ma il bavaglio come glielo mette? Fonti?
E sai che l'URSS e' caduta? E sai che Chomsky adesso dice le stesse cose dell'UE o meglio dell'URSE? E vogliamo parlare di Bukovskij?
Fonti per entrambi?
Ti manca il pezzo in cui Victoria Nuland era al Maidan ad inneggiare alla rivolta? Con lei ( e dopo di lei ) ci furono Brennan ( CIA ), Biden e Kerry. Lo sai vero che inneggiare alla rivolta, da parte di funzionari stranieri, e' un atto di guerra secondo le leggi internazionali?

E parliamo dei miliziani di Pravy Sektor addestrati in Polonia ed inviati al Maidan a fare casino? O vogliamo parlare dei cecchini della Blackwater e della Greystone che sparavano sulla folla e sui poliziotti della Berkut? E ci sono testimonianze a riguardo, alcune di politici ( il ministro degli esteri estone era li' all'epoca ).

E il "Fuck EU" espresso dalla succitata Nuland, quando le fu fatto notare che il colpo di Stato ( perche' di quello s'e' trattato ) in Ucraina avrebbe finito per danneggiare l'UE?

Ci sono molti pezzi del puzzle che non vengono raccontati dai media occidentali, il che ha contributo a generare una falsa narrativa antirussa ( ma lo scopo principale era quello in fondo ).

La Russia e' intervenuta per difendere le popolazioni russofone ( 1/4 della popolazione ucraina ) minacciate di genocidio. Ti ricordi quando il ( appena eletto ) premier Yatseniuk defini' i russofoni ucraini subumani e propose di approvare d'urgenza una legge che proibisse l'uso della lingua russa in Ucraina ( dove i 3/4 della popolazione parlano correntemente il russo )?.

E che dire della richiesta di federalizzazione da parte delle regioni dell'est del Paese? Richiesta a cui Kiev rispose inviando i carri armati. Ti chiedo ( e chiedo agli occidentali in generale ): "cosa avreste pensato se ad usare i carri armati fosse stato Yanukovich"? Ma Yanukovich non poteva, perche' e' filorusso, brutto e cattivo. Yatseniuk poteva, perche' era la colomba voluta dagli USA ( "Yats is the guy", cit. la succitata signora Nuland ).

Appunto. Quindi che diritto avevano gli USA di mandare i loro ministri ad incitare la rivolta? Non e' forse questa un'interferenza nella politica di uno Stato sovrano?
Fonti per tutto questo?
E se parliamo di Stati sovrani e indipendenti, penso che tu sia d'accordo nel condannare anche gli interventi USA in Afghanistan, Iraq, Libia, il prossimo venturo in Siria ( ormai e' quasi certo ), Granada, Panama, Belize. E la lista in verita' e' lunghetta.
Certo che sono d'accordo, e non da ora.
Da noi marciscono spessissimo in carcere degli innocenti. Non vedo perche' sconvolgersi tanto.
Perché sono due cose completamente diverse. Che in carcere ci siano degli innocenti è lapalissiano. Che uno finisca sbattuto in carcere perché non asseconda il leader maximo, se permetti, ben diverso.
Ti ricordi quando i russi morivano di fame? Io lo ricordo. Ero al liceo e ricordo quando per l'estate ( tramite un programma europeo mi pare ) dei ragazzi russi venivano mandati anche in Italia ( per una specie di gemellaggio, che pero' somigliava piu' ad una specie di carita' estiva ).

E Putin il mafioso, brutto, cattivo e puzzolente, ha restituito dignita' a quel popolo ( i ragazzini russi non vengono piu' da noi col cappello in mano ). Le pensioni e gli stipendi sono aumentati di 20 volte, parte degli oligarchi ha perso il controllo delle aziende che aveva rubato allo Stato.
Solo quelli che non li erano amici.
E i russi ricordano anche quando a Mosca i poliziotti avevano paura ad andare in giro, perche' la citta' era governata dagli oligarchi mafiosi ( come quel povero angioletto che hai citato ).

Secondo te il quasi 70% di consensi di cui Putin gode, nascono dal nulla? E considera che Putin non regala 80 euro sotto elezioni.
Anch'io se metto in piedi una dittatura di fatto posso risolvere certi problemi in quel modo. Ma da qui a parlare di democrazia, ce ne vuole.

Vedi il commento di Giovanni_G, in proposito.
Ma non immagini quanto siano demoni. Vedi, quello che i cittadini devono fare, e' classificare questi demoni in ordine di pericolosita'. La Russia ha una pericolosita' irrisoria, se confrontata con l'Impero Americano ( si uso questo termine, visto che di recente l'ha sdoganato pure Scalfari ).
Mai detto nulla in contrario, mi pare. Per l'n-esima volta...
Trapela? E cosa trapelerebbe? Navalny puo' andare in giro liberamente, nessuno lo ha mai arrestato, picchiato, sequestrato, ucciso. Il punto e' che molte delle notizie che i media ci danno sulla Russia sono semplicemente false.
Fonti?
Cominciamo dal fatto che definiscono il governo Putin come un regime dittatoriale. Bene. In Russia si tengono regolari elezioni politiche. Le ultime nel 2012. L'OCSE manda i propri osservatori ogni volta e questi ultimi sostengono che le elezioni sono regolari. Dunque dove sta questo regime dittatoriale?
Vedi sotto.
Mi pare che e' piu' dittatoriale uno Schultz che afferma che la filosofia dell'UE non e' affare che spetta ai cittadini decidere. E visto che ci siamo, facciamo pure un nuovo referendum per il Brexit. Anzi ne facciamo tanti finche' non esce il risultato voluto dalle eurocrazie.
No, guarda: va benissimo così! Anzi, che si sbrighino a uscire.
Benissimo, allora siamo d'accordo. Dunque e' possibile giudicare la Russia col metro della razionalita'? Cominciando da quello che dicevo riguardo le elezioni politiche, cioe' che sono regolari?
Certo, parliamo delle regolari elezioni in un paese in cui l'informazione è sotto il dominio assoluto del leader maximo, con tanto di giornalisti ammazzati...
Se poi vogliamo parlare della legge oggetto dell'articolo, allora si puo' dire senza mezzi termini che e' incredibilmente stupida. Leggi del genere non aiutano a prevenire i reati, indeboliscono l'infrastruttura telematica, fanno perdere consensi dal punto di vista politico, sono tecnicamente inapplicabili.

E questo indipendentemente da quale Paese le vari.

E posso dirti di piu', ovvero che difficilmente e' stata un'idea di Putin e dei suoi. E' molto piu' probabile che abbiano dovuto cedere alle pressioni ( molto forti da quando c'e' stato il casino in Ucraina ) dei nazionalisti e dell'apparato militare. Considera che il gruppo che fa capo a Putin e' definito come atlantista! No dico, e' chiaro cosa succederebbe se a prendere il potere dovessero essere "quegli altri".
Hai detto niente: è proprio l'immagine della democrazia, la Russia. Sì, sì...

La fiera del complottismo, con in pompa magna gli OGM delle multinazionali brutte e cattive.

Cosa potrà contare mai il parere di 100 premi Nobel sugli OGM (http://www.repubblica.it/ambiente/2016/06/30/news/cento_premi_nobel_contro_greenpeace_basta_diffamare_gli_ogm_-143142681/?ref=HRLV-21) di fronte all'indiscussa verità che i complottisti hanno in tasca?

Complimenti: è proprio il sogno di tutte le "democrazie"...
E' sempre bello vedere un colonizzato, con la mentalità dei colonizzatore d'assalto, una sottospecie di sindrome di Stoccolma :asd:

La fiera del complottismo, con in pompa magna gli OGM delle multinazionali brutte e cattive.

Cosa potrà contare mai il parere di 100 premi Nobel sugli OGM (http://www.repubblica.it/ambiente/2016/06/30/news/cento_premi_nobel_contro_greenpeace_basta_diffamare_gli_ogm_-143142681/?ref=HRLV-21) di fronte all'indiscussa verità che i complottisti hanno in tasca?


A me interessa che sia specificatamente indicato quando un alimento è geneticamente modificato.

Poi, certe multinazionali diventano brutte e cattive nel momento in cui mi impongono di non conservare e riutilizzare i semi prodotti naturalmente dagli ortaggi.
Insomma, ci mancano solo le sementi in licenza, e poi siamo al ridicolo. Questo è storpiare la natura per fare gli interessi di qualcuno.

E' sempre bello vedere un colonizzato, con la mentalità dei colonizzatore d'assalto, una sottospecie di sindrome di Stoccolma :asd:
Mentre i complottisti sembrano usciti tutti dalla stessa fabbrica di burattini. Una fabbrica di ignoranti, ovviamente, visto che sono nemici della scienza.
A me interessa che sia specificatamente indicato quando un alimento è geneticamente modificato.
Assolutamente d'accordo: l'informazione prima di tutto, per una scelta consapevole.
Poi, certe multinazionali diventano brutte e cattive nel momento in cui mi impongono di non conservare e riutilizzare i semi prodotti naturalmente dagli ortaggi.
Insomma, ci mancano solo le sementi in licenza, e poi siamo al ridicolo. Questo è storpiare la natura per fare gli interessi di qualcuno.
Immagino che ti riferisca ai loro semi qui, e questo ovviamente ha una logica: gli investimenti per realizzare quel particolare tipo di pianta non li hai fatti tu, ma loro.

Immagino che ti riferisca ai loro semi qui, e questo ovviamente ha una logica: gli investimenti per realizzare quel particolare tipo di pianta non li hai fatti tu, ma loro.

Ah ma per me potrebbero fallire pure ora, il problema è cosa accadrebbe nel momento in cui un po' tutti li seguissero a ruota "a prescindere" dall'essere semi particolari o meno.
L'EULA sui semi non dovrebbe proprio essere permessa a prescindere. Ma scherziamo?

Nessuno ti obbliga a comprare quei semi, come nessuno ti impedisce d'investire tanti bei soldini per arrivare agli stessi risultati.

Ma, se permetti, non puoi metter bocca sul frutto del lavoro altrui.

Mentre i complottisti sembrano usciti tutti dalla stessa fabbrica di burattini. Una fabbrica di ignoranti, ovviamente, visto che sono nemici della scienza
La tua frase sembra uscita direttamente da un processo dalla sacra rota :asd: Quale sarà ora la prossima mossa? Forse l'istituzione dei una novella inquisizione per i cosiddetti complottisti? :D Che poi questo termine a me fa sempre ridere, essendo fondamentalmente un rifugio per chi non sa rispondere o non ha nulla da dire :asd: e sarebbe anche ora di riporlo nel cestino :D
Ma attenzione, questa deriva della scienza verso la fede e la religione non va bene ;) Ricorda, il dubbio giova alla scienza, ma pare che oggi ve lo siate dimenticato tutti :asd:

Nessuno ti obbliga a comprare quei semi, come nessuno ti impedisce d'investire tanti bei soldini per arrivare agli stessi risultati.

Ma, se permetti, non puoi metter bocca sul frutto del lavoro altrui.

Ah certo, poi quando tutti faranno così, chi mi obbligherà a scegliere una EULA piuttosto che un'altra? :D

Io posso mettere bocca in ciò che voglio. Andrebbe rasa al suolo qualunque azienda che abbia anche solo pensato di fare cose del genere nel settore alimentare.

Ah certo, poi quando tutti faranno così, chi mi obbligherà a scegliere una EULA piuttosto che un'altra? :D

Io posso mettere bocca in ciò che voglio. Andrebbe rasa al suolo qualunque azienda che abbia anche solo pensato di fare cose del genere nel settore alimentare.
Si tratta di una pratica ben nota, iculxxxxto lento ma inesorabile :asd:

Fonte?


E' una lunga telenovela https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes

Ovviamente ci sono vari episodi, tra cui quello citato.


Regalo? Ma se passa tutto da loro! Dovevano farlo gratis?


Ehm no, il regalo e' relativo al fatto che l'Ucraina ha per 20 anni pagato il gas la meta' del prezzo di mercato.

Non far finta di non capire! :rolleyes:


Fonte?


Vabbe' capisco non vuoi discutere!?! Fermo restando che potrei chiederti pure io le fonti delle tue affermazioni. E no, le notizie dei media occidentali non sarebbero fonti attendibili

Comunque, giusto per citarne una http://www.nytimes.com/1992/05/22/world/russia-votes-to-void-cession-of-crimea-to-ukraine.html



Mi pare ovvio che ci siano, ma fare uscire i carri armati è un'altra cosa.

Fonte? :fagiano:

https://www.rt.com/news/232067-fake-photos-russian-army/

Dai siamo seri. Ma c'eri all'epoca dei fatti? Balle colossali circolavano su account twitter e venivano ripresi da media e politici occidentali e trasformati all'istante in verita' assolute.

Ma poi con tutti i satelliti che gli USA c'hanno, non c'e' una foto satellitare decente di questi fantomatici carri armati? Nessuno scatto che li riprende mentre passano il confine? Eppure parliamo di migliaia di carri armati, mica di una colonia di formiche. Mentre i russi hanno lo strano vizio di tirare fuori in prima battuta un mucchio di foto satellitari. Come hanno fatto in Siria con la colonna di tir che portavano il petrolio dell'ISIS in Turchia e le armi dalla Turchia alla Siria.


A parte Farage che non avrà sicuramente tanti ammiratori, come non li ha avuti quella parlamentare a favore del Remain che è stata ammazzata pochi giorni prima del voto.

A proposito di Farage http://www.dailymail.co.uk/news/article-3382294/Nigel-Farage-s-car-wheels-sabotaged-assassination-attempt-Ukip-leader-lost-control-Volvo-wheel-fell-motorway-police-confirm-foul-play.html

Wow dev'essere Dio in persona ad avercela con gli antieuropeisti :asd:


Che non ci parli ci può stare: è una sua libera scelta. Ma il bavaglio come glielo mette? Fonti?


Per essere uno che ha vissuto nel triangolo della morte Augusta-Melilli-Priolo mi sembri poco ferrato in materia di "mettere a tacere" il prossimo.

Omicidi, ricatti, scandali, corruzione. Gli strumenti sono tanti e Obama non e' mai sembrato molto timido. C'e' un bel documentario fatto da un giornalista indipendente americano su come Obama abbia abusato del JSOC, ordinando attacchi di droni contro obiettivi scomodi.


Fonti per entrambi?

Fonti per tutto questo?

Si ok, ma documentati un pochino prima di criticare il prossimo. Giusto una cosina sull'attuale pensiero di Chomsky http://www.byoblu.com/post/minipost/noam-chomsky-i-terroristi-siamo-noi

E parliamo di Bukovsky? Ne vogliamo parlare? E' il tizio che disse quelle belle cose sul conto della Pravda che citavi nell'altro post.


Che uno finisca sbattuto in carcere perché non asseconda il leader maximo, se permetti, ben diverso.


Fonti? Intendo fonti non di parte come la Fox o la BBC.


Solo quelli che non li erano amici.


No, sono quelli che non volevano lavorare per il bene della Russia. Aldila' delle chiacchiere che stai facendo, resta il fatto che sotto Putin i russi sono tornati a vivere. Adesso hanno stipendi e pensioni dignitose. Le strade di Mosca non sono piu' infestate di delinquenti. I poliziotti non hanno piu' paura a girare. E vogliamo parlare delle metropolitane? Niente a che spartire con la schifezza che abbiamo noi nel Sud Italia.

E questo sarebbe l'operato di un dittatore? Un dittatore comunista ma che possiede ( tramite prestanome ) un mucchio di aziende e ha ammassato 400 fantastillioni di dollari in Svizzera? Wow, ma questo e' un capitunista, una roba ibridata, meglio di una chimera.


Anch'io se metto in piedi una dittatura di fatto posso risolvere certi problemi in quel modo. Ma da qui a parlare di democrazia, ce ne vuole.


Mi citi una fonte seria che definisca la Russia una dittatura? Io ti cito l'OCSE ( ente dell'EU non della Russia ) http://www.osce.org/odihr/elections/90469


Fonti?


Su Navalny, lo puoi trovare a far casino a Mosca. L'ultima volta organizzo' una rissa con i cosacchi https://www.rt.com/news/343347-navalny-cossacks-anapa-fight/

E' ovvio che poi la notizia diventi "Sgherri di Putin attaccano la povera pecorella Navalny" se dato da BBC, Fox, Aljazeer, Euronews e tutti gli altri outlet finanziati dal noto oligarca che ha parlato di recente davanti all'europarlamento ( a che titolo poi? e perche' l'UE ha obbedito al suo ordine di concedere i miliardi all'Italia per salvare le banche decotte? cosa a cui la Merkel si era opposta il giorno prima )


No, guarda: va benissimo così! Anzi, che si sbrighino a uscire.


Si ok, ma e' il fare tirranico di Schultz a non andare bene. O giustifichi la tirannia se viene da occidente?


Certo, parliamo delle regolari elezioni in un paese in cui l'informazione è sotto il dominio assoluto del leader maximo, con tanto di giornalisti ammazzati...


Fonti? Ti dico solo che e' una panzana. E te l'ho scritto pure prima che i giornalisti occidentali hanno libero accesso a Putin. Quelli russi invece non possono nemmeno avvicinarsi ad un leader occidentale. Senza parlare del fatto che durante le elezioni USA non ci sono osservatori internazionali, cosa che invece accade durante quelle russe. E dopo i brogli all'epoca della partita Bush-Kerry direi che gli osservatori ci vogliono eccome.

E vogliamo parlare del fatto che in Argentina ( dopo la cacciata di Kirchener guarda caso ) RT e' stata bloccata? E vogliamo parlare dei senatori della democraticissima america che chiesero il blocco di RT negli USA?

Mi spiace dirtelo, ma hai convinzioni totalmente plasmate dalla propaganda neocon.


Hai detto niente: è proprio l'immagine della democrazia, la Russia. Sì, sì...

Fonti? Ma ci sei mai stato in Russia? Anzi guarda, fatti un paio di settimane nella terribile Crimea. Noterai che mentre li' la gente passeggia e mangia il gelato con i figli, a Kiev ( lontano dalla guerra eh!! ) la gente chiede l'elemosina per la strada. E se sei particolarmente sfortunato, finisci picchiato da quelli di Pravy Sektor, perche' tanto hanno completa liberta' d'azione.

Comunque sia, se t'interessa ( spero ) documentarti un po' sulla realta' dei fatti, ti consiglio questo documentario proprio sulla Crimea https://www.youtube.com/watch?v=vAz65bMa66Y

Non devi credergli parola per parola, ma almeno guardarlo con spirito critico. Sono sicuro che ti sorgeranno interessanti domande.

Per quel che mi riguarda, l'affaire Ucraina e' stato la goccia che ha fatto traboccare il vaso e mostrato la vigliaccheria dell'Impero americano. Mi lasciarono basito le affermazioni xenofobe di Yatseniuk ( xenofobe, tollerate ed anzi applaudite dalla multiculturalissima UE ) e le bugie del loro governo. Fu emblematico quando mandarono le truppe del distretto Est a Slaviansk e queste si ammutinarono. Il giorno dopo cominciarono a suonare la grancassa delle "truppe russe" che avevano invaso.

Eh certo, le truppe dell'est Ucraina si erano trasformate in russe. Senza contare che oltre l'80% della popolazione del Dombass e' russa etnica, per cui...

p.s. e per la serie "la Russia ci sta attaccando" http://www.zerohedge.com/news/2016-07-01/hacked-emails-confirm-nato-push-provoke-escalate-conflict-russia

p.p.s. non me ne voglia la redazione se sto uscendo troppo off-topic, ma il contesto va inquadrato bene http://www.rischiocalcolato.it/2016/07/stavolta-sono-proprio-incavolato-e-la-colpa-e-dei-pelosi-buonisti-e-delle-loro-fesserie.html

No dico, Amnesty ha impedito piu' di una volta di estradare questo signore e il risultato e' stata una strage in Turchia. Magari questo signore era semplicemente un asset dei servizi deviati occidentali! E non venite a raccontarmi che in Russia avrebbe subito chissa' quali torture, perche' Amnesty non mi pare si opponga alle estradizioni verso gli US(waterboarding land)A.

visto che sono nemici della scienza.

Ecco appunto. La scienza necessita di prove incontrovertibili e i tweet di qualche diplomatico americano non lo sono. Mentre le foto di Victoria Nuland durante il Maidan lo sono eccome. Cosi' come lo e' l'intercettazione telefonica fatta alla suddetta

https://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o

E i cecchini? I media occidentali si divertono a confondervi. Poi, dopo qualche anno, cominciano pure loro a ventilare la verita' http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

Ormai e' diventato il segreto di pulcinella che quei cecchini fossero stati ingaggiati dall'occidente per far scatenare la rivolta.

Ma poi noi italiani dovremmo capirle certe cose. Noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle la strategia della tensione. Gladio? Non dice nulla questo nome? Cossiga ne ha parlato ampiamente, inchiodando i responsabili ( americani e NATO ).

Bah. Non capisco come certe tecniche continuino a funzionare ancora oggi.

p.s. e ci metto un'altra chicca ( food for thought ) https://www.youtube.com/watch?v=OXooBkkCMP0

La tizia e' Yulia Timoshenko, ex premier ucraino ( sotto di lei sono successe le rogne del gas e l'Ucraina e' crollata in un abisso economico da cui non si e' piu' ripresa ). La povera "ragazzotta di provincia" torturata dal cattivo Yanukovich. Certo, solo che sembra si tratti di una montatura creata da una societa' tedesca di public relations https://www.youtube.com/watch?v=FrVEpTIL8pM

Ecco appunto. La scienza necessita di prove incontrovertibili e i tweet di qualche diplomatico americano non lo sono. Mentre le foto di Victoria Nuland durante il Maidan lo sono eccome. Cosi' come lo e' l'intercettazione telefonica fatta alla suddetta

https://www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o

E i cecchini? I media occidentali si divertono a confondervi. Poi, dopo qualche anno, cominciano pure loro a ventilare la verita' http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

Ormai e' diventato il segreto di pulcinella che quei cecchini fossero stati ingaggiati dall'occidente per far scatenare la rivolta.

Ma poi noi italiani dovremmo capirle certe cose. Noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle la strategia della tensione. Gladio? Non dice nulla questo nome? Cossiga ne ha parlato ampiamente, inchiodando i responsabili ( americani e NATO ).

Bah. Non capisco come certe tecniche continuino a funzionare ancora oggi.

p.s. e ci metto un'altra chicca ( food for thought ) https://www.youtube.com/watch?v=OXooBkkCMP0

La tizia e' Yulia Timoshenko, ex premier ucraino ( sotto di lei sono successe le rogne del gas e l'Ucraina e' crollata in un abisso economico da cui non si e' piu' ripresa ). La povera "ragazzotta di provincia" torturata dal cattivo Yanukovich. Certo, solo che sembra si tratti di una montatura creata da una societa' tedesca di public relations https://www.youtube.com/watch?v=FrVEpTIL8pM
Gladio, quella coinvolta i qualsiasi genere di schifezze italiane, quelli che pretendevano di accreditare la strage di Ustica ai libici. E perché non ricordare che sebbene sotto altre spoglie, ma sempre di stampo neonazista, sono coinvolti anche nella strage di Odessa, del 2 maggio 2014, eseguita con la complicità e copertura del governo fantoccio di Kiev e della polizia locale. Governo finanziato e sostenuto da quei galantuomini di USA e UE. Eppure alcuni senza la minima vergogna, continuano a parlare della Russia cattivona e anti democratica. In Russia certe porcherie non succedono però. Sempre per la serie della pagliuzza e della trave. Lascio perdere invece la Timoshenko, altrimenti divento volgare :asd:

Gladio, quella coinvolta i qualsiasi genere di schifezze italiane, quelli che pretendevano di accreditare la strage di Ustica ai libici. E perché non ricordare che sebbene sotto altre spoglie, ma sempre di stampo neonazista, sono coinvolti anche nella strage di Odessa, del 2 maggio 2014, eseguita con la complicità e copertura del governo fantoccio di Kiev e della polizia locale. Governo finanziato e sostenuto da quei galantuomini di USA e UE. Eppure alcuni senza la minima vergogna, continuano a parlare della Russia cattivona e anti democratica. In Russia certe porcherie non succedono però. Sempre per la serie della pagliuzza e della trave. Lascio perdere invece la Timoshenko, altrimenti divento volgare :asd:

Posso pure capire le ragioni geopolitiche, perche' effettivamente governare e' difficile e non e' impresa semplice dire agli americani che in futuro dovranno consumare molto meno. Per cui non e' che accuso senza se e senza ma i politici. Purtroppo la politica e' roba per chi ha il coraggio di sporcarsi le mani.

E nemmeno dico che nella Russia di Putin vada tutto benissimo. Lo stesso Putin ha ammesso ( nel documentario che citavo ) che la Russia e' intervenuta in Ucraina ( soprattutto in Crimea ), ma che lo ha fatto perche' costretta da un colpo di Stato orchestrato dagli USA ( e sfido cdimauro o chiunque altro a dimostrare che non sia cosi', visto che gli stessi artefici se ne sono ampiamente vantati ).

Quello che noto tra le leadership dei due blocchi e':

1. il blocco russo ha ben chiaro che l'attuale scelleratezza geopolitica portera' ad una nuova guerra mondiale ( atomica, inutile nascondercelo )

2. la razionalita' di Putin e compagni e' qualcosa che i nostri governanti non hanno nemmeno di striscio ( del resto l'amico Boris li defini' "Great supine protoplasmic invertebrate jellies"

3. l'intelligenza politica ( e non solo quella ) delle elite occidentali e' bassissima

4. ho il terribile sospetto che i leader occidentali facciano uso smodato del "talco di Pollon" https://www.youtube.com/watch?v=MmeWoKsc-ks

Tutto cio' mi preoccupa come cittadino italiano, europeo ed occidentale, non certo come spia russa al servizio dello "zar Putin".

Basta guardare come stanno gestendo le varie crisi ( migratoria in primis ) per capire che questi o sono incompetenti o c'e' un piano ben piu' grande dietro. Un piano che non contempla nulla di buono per noi bianchi occidentali. Mi si bolli come razzista. Anche se gli anti-razzisti sono stranamente quasi tutti impiegati, proprietari, faccendieri che lavorano con e nelle ONLUS che gestiscono il giro degli immigrati.

Infine mi spiace notare come il lavaggio del cervello stia funzionando alla grande. Basti notare il continuo uso di due pesi e due misure. Se descrivi situazioni ( in parte provate, in parte no, come succede in questi casi ) che mostrano le pecche dell'occidente, vieni bollato come complottista. Poi pero' balle colossali, senza prove ne' fondamento, che danno addosso alla Russia, vengono accolte come rivelazione celeste e assoluta verita'. Non so, magari un minimo di coerenza nell'usare il "metodo sperimentale"!?!

Infine mi spiace notare come il lavaggio del cervello stia funzionando alla grande. Basti notare il continuo uso di due pesi e due misure. Se descrivi situazioni ( in parte provate, in parte no, come succede in questi casi ) che mostrano le pecche dell'occidente, vieni bollato come complottista. Poi pero' balle colossali, senza prove ne' fondamento, che danno addosso alla Russia, vengono accolte come rivelazione celeste e assoluta verita'. Non so, magari un minimo di coerenza nell'usare il "metodo sperimentale"!?!
Il lavaggio del cervello si ottiene attraverso i media e precise tecniche di manipolazione di massa. Ripetere incessantemente una cosa, produce sulla massa l'effetto di renderla vera, anche fosse la panzana più assurda del mondo. Questo sistema esiste da più di un secolo e ha sempre funzionato. Guarda per esempio la devastazione che hanno prodotto 20 anni di incessante propaganda occidentale in Ucraina. Il popolo, specie i più giovani che sono cresciuti con quella propaganda, era "maturo" per il colpo di stato, l'odio instillato verso la Russia e i russi era ormai fuori controllo. Abbiamo poi visto che fine abbia fatto l'Ucraina nelle mani degli americani. Prevedibile. Pensa come stiamo messi qui, dopo molti decenni di questo controllo e condizionamento mediatico. Così si spiegano tutte le cose che hai scritto. In quanto ai leader occidentali, sono solo dei fantocci in mano alle multinazionali d'oltreoceano, coi loro popoli non c'entrano più nulla.

In quanto ai leader occidentali, sono solo dei fantocci in mano alle multinazionali d'oltreoceano, coi loro popoli non c'entrano più nulla.

Del resto il TTIP ce la sbatte in faccia questa verita'. Ormai stanno abbandonando pure la facciata di pseudo democrazia e si mostrano per quello che veramente sono.

E intanto ( per la serie "sono tutti eventi naturali" ) un funzionario UN che doveva testimoniare contro la Clinton si e' casualmente strozzato da solo http://www.zerohedge.com/news/2016-07-02/un-official-accidentally-crushes-own-throat-right-testifying-against-hillary-clinton

E intanto ( per la serie "sono tutti eventi naturali" ) un funzionario UN che doveva testimoniare contro la Clinton si e' casualmente strozzato da solo http://www.zerohedge.com/news/2016-07-02/un-official-accidentally-crushes-own-throat-right-testifying-against-hillary-clinton
Immagina cosa potrà succedere quando sta tizia sarà eletta.

Immagina cosa potrà succedere quando sta tizia sarà eletta.

Temo nulla di diverso dall'attuale. Il deep state e' profondamente radicato e gia' governa aspetti chiave della societa' americana. Le multinazionali hanno bisogno di sangue per ingrossare i loro portafogli. Che sia sangue americano o straniero, per loro non fa differenza. Se non potranno piu' "esportare democrazia", cominceranno ad imporre una "diversa democrazia" in casa. Gia' oggi la polizia americana sta facendo incetta di mezzi ed armi da guerra!!

La scusa ufficiale e' sempre pronta, sta li', si chiama ISIS. E' il franchise a cui attribuire qualsiasi malefatta, in modo da poter giustificare interventi in ogni dove.

Spiace che il popolo continui a concentrarsi sul calcio, invece che pensare al futuro dei propri figli.

Spiace che il popolo continui a concentrarsi sul calcio, invece che pensare al futuro dei propri figli.
È sempre stato così, panem et circenses.

La tua frase sembra uscita direttamente da un processo dalla sacra rota :asd: Quale sarà ora la prossima mossa? Forse l'istituzione dei una novella inquisizione per i cosiddetti complottisti? :D Che poi questo termine a me fa sempre ridere, essendo fondamentalmente un rifugio per chi non sa rispondere o non ha nulla da dire :asd: e sarebbe anche ora di riporlo nel cestino :D
Ma attenzione, questa deriva della scienza verso la fede e la religione non va bene ;) Ricorda, il dubbio giova alla scienza, ma pare che oggi ve lo siate dimenticato tutti :asd:
Inutile che cerchi di confondere le cose: sono i complottisti ad avere un approccio dogmatico, e si trincerano dietro affermazioni che pretendono di far passare senza uno straccio di prova.

La scienza, peraltro, si mette continuamente in discussione, ma ciò non vuol dire che sia democratica. Al contrario: non lo è per definizione.

Non c'è spazio per sentire due campane "per par condicio": ci sono i fatti, le dimostrazioni, condite da revisioni paritarie.

Le balle, invece, sono di pertinenza dei complottisti, che hanno un approccio antiscientifico, come dimostra l'ultima sugli OGM.
Ah certo, poi quando tutti faranno così, chi mi obbligherà a scegliere una EULA piuttosto che un'altra? :D

Io posso mettere bocca in ciò che voglio. Andrebbe rasa al suolo qualunque azienda che abbia anche solo pensato di fare cose del genere nel settore alimentare.
Manco a farlo apposta, quest'articolo su OGM e Greenpeace (http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/07/16/il-mio-problema-con-greenpeace/) capita a fagiolo, per un'interessante commento che entra proprio nel merito di quello che stavamo discutendo, e che riporto integralmente, evidenziando le parti più importanti sulla questione.


Alberto Guidorzi 7 ottobre 2014 alle 12:58:
Ebbene caro Vito A

Lei dice che si è documentato, invece dimostra di non averlo fatto e viene qui (spero abbia letto tutti gli interventi qui passati e quelli sulla rubriche che trattano OGM) a dirci le sue conclusioni sballate e mille volte ormai confutate.

Perchè invece di concepire il suo intervento come l'ha concepito, vale a dire come fatti acclarati, non è stato più modesto e non ha posto quesiti, come sembra fare nel suo intervento secondo e a me diretto? Se avesse fatto ciò sarebbe stato ripagato con gentilezza. Lei invece ha sentenziato e ciò mi rompe, per il semplice fatto che le risposte alle sue convinzioni inesatte sono comprese nei tanti commenti documentati già fatti.

Dato però che nel secondo intervento è "sceso dal pulpito" ed ha chiesto spiegazioni, mi accingo a dargliele.

La informo che per giudicare gli OGM bisogna sapere di genetica, che nel corso di legge non mi sembra un insegnamento compreso.

1° le varietà di sementi, attenzione non la specie botanica a cui appartengono che non è e rimane sempre di proprietà pubblica, sono soggette alla legislazione della Proprietà intellettuale che discende direttamente dalla Dichiarazione Universale dei diritti dell’uomo (l’art 27 include infatti il diritto della proprietà intellettuale). Per colpa delle modifiche genetiche per via tecnologica vogliamo cambiare anche la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo?

Per varietà di una specie agraria s'intende un'accessione botanica che sia distinguibile, omogenea e stabile nelle sue caratteristiche. La varietà è dunque regolata dal Diritto. Due sono gli istituti che regolano la materia: il Brevetto ed il COV (certificato di ottenimento vegetale). IUl tutto è retto da una Convenzione internazionale l'UPOV. In Europa vige il COV, mentre in USA vi è il brevetto. E' evidente che la reciprocità tra Stati in fatto di brevetti fa si che in Europa i brevetti USA abbiano validità. Tuttavia la regolamentazione UPOV sancise che in Europa debbano essere salvaguardati sempre (anche in caso di brevetto) due principi base: - il diritto del costitutore ed - il diritto dell'agricoltore.
Inoltre il brevetto riguarda solo il tratto genetico modificato e non tutta la pianta. Se io tolgo il tratto genetico modificato quella pianta non è più coperta da brevetto.

Il primo dice che una varietà deve essere liberamente accessibile ad un altro costitutore di varietà per usarla per creare una nuova varietà diversa dalla precedente che abbia le caratteristiche dette sopra, vale a dire distinguibilità, omogeneità e stabilità. Come detto sopra la varietà potrebbe ottenere un tratto brevettato ecco che allora qui interviene il pagamento di un diritto di brevetto che va concordato con il titolare del brevetto e che non può ostare alla non concessione dell'uso della varietà se vi è la volontà di devolvere a chi di dovere il diritto di brevetto, pena la decadenza dalla titolarità del brevetto. Le faccio notare che ormai i primi brevetti sono in scadenza e che ad esempio le uniche varietà di mais commercializzabili in Europa e contenenti il tratto MON 810 sono ormai libere a tutti gli effetti.

Il secondo dice che un agricoltore piccolo (920 t di cereali in totale di produzione, vale a dire la stragrande maggioranza degli agricoltori italiani) può riseminare il prodotto del suo raccolto anche se si tratta di una varietà agraria che contiene un tratto brevettato. In questo ambito l'agricoltore non è tenuto a versare nulla al titolare del brevetto.

Ora lei che è un uomo di legge le pare nello stato di quanto le ho riferito che si possa affermare quanto ha detto nel suo primo intervento, cito le sue testuali parole: " Il mio motivo principale contro gli OGM e` che non vorrei che nel futuro i semi siano controllati e di proprietà di privati (certo succede gia` in alcuni casi, una minoranza direi")".

Nel Registro Europeo delle varietà esistono ben 36.000 varietà di tutte le specie agrarie e tutte disponibili per le semine, basta che l'agricoltore ne faccia richiesta e le paghi, le sembra che vi sia un'appropriazione, da parte di privati, delle sementi? Molte di queste sono libere, vale a dire non più protette da COV e tanto meno da brevetto.

Se io genetista ho costituito una varietà molto performante, impiegando 10 anni di lavoro, divento un prevaricatore se chiedo all'agricoltore che mi ripaghi del mio lavoro, che tra l'altro lo fa guadagnare di più? Lei non emette parcelle per il suo lavoro intellettuale?

Gli OGM, acronimo che significa Organismi Geneticamente Modificati, non sono una cosa nuova sono anzi vecchi come la vita sulla terra. Lei lo sa che il frumento è il più grande OGM che esista? Ha inglobato non un tratto genetico, bensì tre genomi interi di altre piante al punto che è uno dei più grandi genomi conosciuti e la metà di questo è silente, cioè non sappiamo cosa ci stia a fare

Lei mi dirà, ma ciò è avvenuto naturalmente, ebbene allora lei doveva nel 1976 fare una battaglia acerrima quando è stato iscritto il frumento CRESO frutto dell'irraggiamento del genoma con raggi gamma che ha prodotto uno scombussolamento genomico tale da essere ancora totalmente sconosciuto. Noi abbiamo scelto una particolare combinazione ma è un OGM a tutti gli effetti non essendo avvenuto naturalmente, ma artificialmente. La gente si è cibata della pasta ricavata da questo frumento e nessuno ha mai detto niente.

Ora tutti sono insorti perchè gli OGM li ha creati la Monsanto (ma le assicuro che anche molti istituti pubblici li hanno creati). Non le pare ideologia questa? Altro che ideologia la mia, io sono un pragmatico che ha fatto miglioramento vegetale nella sua vita e sa che la tecnica di trasferimento genetico, asscivibile alla tecnica OGM, mi avrebbe risolto tanti problemi, che invece sono rimasti irrisolti e che quel qualcuno che ho risolto mi è costato tempo e fatica. GLI OGM NON SONO UNA SOLUZIONE, MA SOLO UN PICCOLO STRUMENTO DI MIGLIORAMENTO GENETICO. Chi ha fame ben conosce il bisogno che vi è di maggiori raccolti e di non farseli mangiare dai parassiti. Lei invece questo non lo sa perchè comunque il suo piatto e sempre pieno.

Ormai gli OGM esistono da quasi 20 anni e tutti li hanno mangiati direttamente o trasformati e nessun inconveniente è stato riscontrato, dobbiamo attendere fino a quando per sdoganarli.

Io agricoltore ho bisogno di aumentare la mia produttività tramite piante sempre più migliorate, ne va della mia sopravvivenza economica e lei, che comunque può continuare il suo lavoro pagato, vorrebbe impedirmi di sopravvivere economicamente quanto lei. Ma mi faccia un piacere!!!!!

Altri prima di me le hanno detto che l'ambiente si difende con piante resistenti geneticamente ai parassiti o che impieghino meno molecole chimiche in fatto di diserbanti, o come è il caso del gliphosate, di usare quelli a minor impatto ambientale. Ebbene sappia che le tecniche di miglioramento genetico classico fino ad ora usate non risolveranno il problema in tempi consoni, solo la tecnica OGM associata alla precedente può sveltire il lavoro.

Tanto le dovevo, ma giuro che il prossimo che la emulerà lo tratterò peggio di lei se viene a sentenziare da perfetto profano.

PS: Lei che si occupa di ambiente , mi sa dire quali motivi antropici si possono addebitare agli optimum climatici del -200, +200 d.C. o del Alto Medioevo o alla piccola era glaciale dei secoli XVIII, XI e parte del XX secolo?

Le analogie col software (ma non solo) sono più che evidenti.

Rispondo velocemente ad alcune cose, perché per il resto devo trovare del tempo per leggermi le tue fonti.
Vabbe' capisco non vuoi discutere!?! Fermo restando che potrei chiederti pure io le fonti delle tue affermazioni. E no, le notizie dei media occidentali non sarebbero fonti attendibili
Quindi tu puoi riportare le fonti che vuoi, mentre poni dei paletti a quelle che porterei io? :rolleyes:

Mi spiace, ma io riporto le MIE fonti, e te ne devi fare una ragione.
A proposito di Farage http://www.dailymail.co.uk/news/article-3382294/Nigel-Farage-s-car-wheels-sabotaged-assassination-attempt-Ukip-leader-lost-control-Volvo-wheel-fell-motorway-police-confirm-foul-play.html

Wow dev'essere Dio in persona ad avercela con gli antieuropeisti :asd:
Mentre quella che è stata ammazzata da un antieuropeista era, invece, in grazia di dio... :rolleyes:
Per essere uno che ha vissuto nel triangolo della morte Augusta-Melilli-Priolo mi sembri poco ferrato in materia di "mettere a tacere" il prossimo.
Non so cosa tu abbia fatto di concreto nella vita, ma io ho speso più di 10 anni di politica attiva, denunciando pubblicamente le porcate che succedevano nel mio paese (Melilli), e sono stato anche minacciato (oltre a essermi beccato una querela col gruppo in cui lavoravo con altri amici, poi rivelatasa infondata e archiviata).

Per cui non prendo lezioni da uno che è tutto fumo e niente arrosto.
Si ok, ma e' il fare tirranico di Schultz a non andare bene. O giustifichi la tirannia se viene da occidente?
Al contrario di te, io non sono a senso unico: condanno TUTTE le tirannie. Non solo quelle che provengono soltanto dall'occidente, come fai tu.

Quanto a Schultz, non ha alcun potere per tiranneggiare.
Mi spiace dirtelo, ma hai convinzioni totalmente plasmate dalla propaganda neocon.
ROTFL. Questa mi mancava: adesso sarei pure un neocon. Se lo sentissero i compagni si ribalterebbero dalle risate. :rotfl:

E di grazia, in base a quali elementi hai potuto trarre questa splendida deduzione? :D
Ecco appunto. La scienza necessita di prove incontrovertibili
Mai detto questo, mi pare. La scienza va avanti ANCHE quando non ci siano prove incontrovertibili. Hai mai sentito parlare di teorie?

Quel che è importante è, invece, il METODO SCIENTIFICO, che è LEGGERMENTE DISTANTE dalle macchinazioni dei complottisti, che non hanno bisogno di prove incontrovertibili, perché... fanno direttamente a meno delle prove. :asd:
Ma poi noi italiani dovremmo capirle certe cose. Noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle la strategia della tensione. Gladio? Non dice nulla questo nome? Cossiga ne ha parlato ampiamente, inchiodando i responsabili ( americani e NATO ).
Non chiederlo a me, che ero (e sono) dalla parte diametralmente opposta.
Bah. Non capisco come certe tecniche continuino a funzionare ancora oggi.
Mentre tu, invece, sei sulla retta via e tutte le fonti che utilizzi sono assolutamente e indiscutibilmente vere, immagino... :rolleyes:

Quindi tu puoi riportare le fonti che vuoi, mentre poni dei paletti a quelle che porterei io? :rolleyes:

Peccato che io cerchi sempre di riportare fonti non russe, proprio per evitare faziosismi. Mentre tu ti appendi a tutte e sole le fonti che ti dicono quello che vuoi sentirti dire? Non fa una grinza come ragionamento :asd:


Mi spiace, ma io riporto le MIE fonti, e te ne devi fare una ragione.

E me la faccio, tant'e' che le considero non attendibili. Del resto parliamo di media che riportano ogni cazzata compaia su Twitter, senza fare un minimo di verifiche. A me sta bene, l'importante e' che chi legge questi dibattiti capisca che l'affidabilita' dei media "super partes" occidentali e' estremamente bassa. Pravda 2.0, non c'e' altro da dire.


Mentre quella che è stata ammazzata da un antieuropeista era, invece, in grazia di dio... :rolleyes:

Quindi un singolo pazzo condanna un intero popolo? Dunque siciliani e campani dovrebbero essere tutti trucidati, perche' sono ovviamente tutti mafiosi e camorristi.


Non so cosa tu abbia fatto di concreto nella vita, ma io ho speso più di 10 anni di politica attiva, denunciando pubblicamente le porcate che succedevano nel mio paese (Melilli), e sono stato anche minacciato (oltre a essermi beccato una querela col gruppo in cui lavoravo con altri amici, poi rivelatasa infondata e archiviata).

E allora perche' mi chiedi come fanno a mettere il bavaglio? Hai potuto provarlo sulla tua pelle, no!?!


Per cui non prendo lezioni da uno che è tutto fumo e niente arrosto.

E come fai a saperlo?


Al contrario di te, io non sono a senso unico: condanno TUTTE le tirannie. Non solo quelle che provengono soltanto dall'occidente, come fai tu.


Allora devi condannare il mondo intero, perche' ad oggi non esiste una ( e dico una ) sola democrazia vera e compiuta.

Io invece preferisco il male minore, visto che l'utopia e' impossibile da raggiungere. Ad oggi la Russia cerca di portare raziocinio nel mondo geopolitico, mentre gli USA e i loro servi vanno in giro a seminare disastri.

Hai letto cos'ha detto il Papa l'altro giorno? Ha parlato di coloro che carezzano con la mano destra e schiaffeggiano con quella sinistra. Il riferimento era a tutti quei Paesi buonisti che stanno accogliendo milioni di clandestini e profughi, ma che nel contempo partecipano attivamente alla destabilizzazione dei Paesi da cui queste persone provengono.


Quanto a Schultz, non ha alcun potere per tiranneggiare.

Non ci piove, tanto in UE comanda la Commissione mica il Parlamento. Ma di certo il loro modo di potersi ( anche di Juncker ) la dice lunga su quale strada questa gente vorrebbe portare l'UE.


E di grazia, in base a quali elementi hai potuto trarre questa splendida deduzione? :D

Cominciamo dal fatto che crede alle balle dei media sulla Russia e non ti premuri nemmeno di guardare cosa ne pensano organizzazioni un pelino piu' serie tipo l'OCSE?


Mai detto questo, mi pare. La scienza va avanti ANCHE quando non ci siano prove incontrovertibili. Hai mai sentito parlare di teorie?


Che sono viste come fuffa finche' non vengono provate.


Quel che è importante è, invece, il METODO SCIENTIFICO, che è LEGGERMENTE DISTANTE dalle macchinazioni dei complottisti, che non hanno bisogno di prove incontrovertibili, perché... fanno direttamente a meno delle prove. :asd:

Se cerchi un complottista guardati allo specchio, visto che credi alle teorie complottiste su Putin imbastite da Fox, Cnn, Bbc e compagni di merende. Stiamo ancora aspettando da questi signori, le prove dei 40 miliardi di dollari del famigerato patrimonio di Putin.


Mentre tu, invece, sei sulla retta via e tutte le fonti che utilizzi sono assolutamente e indiscutibilmente vere, immagino... :rolleyes:

Immagini molto male, visto che ho la tendenza a mettere insieme i pezzi del puzzle ( anche a distanza di tempo ). La crisi Ucraina l'ho smascherata cosi', visto che il governo fantoccio di quel Paese raccontava balle che contraddicevano a vicenda. Oppure facevano affermazioni senza mostrare le prove. Piu' volte la Russia ha chiesto che fossero mostrate le immagini satellitari di queste fantomatiche colonne di T-90 che varcavano il confine. Gli USA non hanno mai voluto mostrarle.

Del resto e' il Paese in cui il Presidente viene ucciso in sostanze macroscopicamente sospette, viene accusato un disadattato come Oswald ( che poi guarda caso sara' ucciso, proprio come succede ai terroristi islamici oggi ), poi ( quando il procuratore Garrison comincia a mettere insieme prove concrete ) viene tutto secretato.

Beh, la Russia puo' fungere da contraltare a questo scellerato impero, limitandone la capacita' di azione. Un vantaggio per la gente comune.

Peccato che io cerchi sempre di riportare fonti non russe, proprio per evitare faziosismi. Mentre tu ti appendi a tutte e sole le fonti che ti dicono quello che vuoi sentirti dire? Non fa una grinza come ragionamento :asd:
E quindi, applicando il tuo ragionamento, dovrei andare a cercare fonti russe. Magari dando prima una ripassatina al russo, visto che il solo "da" non mi basterebbe. :asd:
E me la faccio, tant'e' che le considero non attendibili. Del resto parliamo di media che riportano ogni cazzata compaia su Twitter, senza fare un minimo di verifiche. A me sta bene, l'importante e' che chi legge questi dibattiti capisca che l'affidabilita' dei media "super partes" occidentali e' estremamente bassa. Pravda 2.0, non c'e' altro da dire.
Mentre Claudio Messora (di cui hai posto un link al suo sito, byoblu) sarebbe l'immagine dell'imparzialità. :rotfl:
Quindi un singolo pazzo condanna un intero popolo? Dunque siciliani e campani dovrebbero essere tutti trucidati, perche' sono ovviamente tutti mafiosi e camorristi.
Quindi per un singolo episodio che riguarda Farage dovrei giudicare tutto l'occidente?
E allora perche' mi chiedi come fanno a mettere il bavaglio? Hai potuto provarlo sulla tua pelle, no!?!
Che ho toccato interessi privati: c'era gente a cui è andato di traverso il boccone.

E questo non c'entra nulla con quello di cui stavamo parlando: capita ovunque. Anche nella tua adorata Russia. Anzi, lì uno come me farebbe già compagnia ai vermi.
E come fai a saperlo?
Finora ti ho visto soltanto chiacchierare e basta.

Cos'hai fatto di concreto tu?
Allora devi condannare il mondo intero, perche' ad oggi non esiste una ( e dico una ) sola democrazia vera e compiuta.
Bingo!
Io invece preferisco il male minore, visto che l'utopia e' impossibile da raggiungere. Ad oggi la Russia cerca di portare raziocinio nel mondo geopolitico, mentre gli USA e i loro servi vanno in giro a seminare disastri.
Io, invece, preferisco puntare il dito contro chiunque si macchi di certe azioni.

Non sono come te, che faccio eccezioni e parteggio con chi mi sta simpatico, come fai con la tua cieca battaglia contro le multinazionali brutte e cattive, tranne le tue preferite ovviamente.
Hai letto cos'ha detto il Papa l'altro giorno? Ha parlato di coloro che carezzano con la mano destra e schiaffeggiano con quella sinistra. Il riferimento era a tutti quei Paesi buonisti che stanno accogliendo milioni di clandestini e profughi, ma che nel contempo partecipano attivamente alla destabilizzazione dei Paesi da cui queste persone provengono.
Adesso mi porti pure il papa? Quello che dopo che s'è insediato ha tuonato contro le banche, quando sotto le sue mani ha quella più torbida, lo IOR?

Per il resto, a destabilizzare quei paesi secondo te ci pensa soltanto l'occidente, o qualche altra tua nazione amica?
Non ci piove, tanto in UE comanda la Commissione mica il Parlamento. Ma di certo il loro modo di potersi ( anche di Juncker ) la dice lunga su quale strada questa gente vorrebbe portare l'UE.
L'erba voglio non cresce nemmeno nel giardino del re.

Ciò che conta è quel che possono fare, e di tiranneggiare, come hai detto prima, non esiste la benché minima possibilità.
Cominciamo dal fatto che crede alle balle dei media sulla Russia e non ti premuri nemmeno di guardare cosa ne pensano organizzazioni un pelino piu' serie tipo l'OCSE?
Quindi leggere e riportare qualcosa implica automaticamente divenire neocon? :rotfl:
Che sono viste come fuffa finche' non vengono provate.
Ma LOL. Tu non hai idea di quello che dici!

Il modello standard è una teoria, come tutte quelle che l'hanno preceduta, perché non riesce a spiegare ancora alcune cose che, dunque, NON sono provate.

E lo stesso potremmo dire dell'evoluzionismo, e di tanta altra roba nei campi più disparati.

Ma da qui a classificarle come fuffa, solo per questo, lo può fare soltanto uno che di scienza ne capisce quanto io di bricolage. :asd:
Se cerchi un complottista guardati allo specchio, visto che credi alle teorie complottiste su Putin imbastite da Fox, Cnn, Bbc e compagni di merende. Stiamo ancora aspettando da questi signori, le prove dei 40 miliardi di dollari del famigerato patrimonio di Putin.
Questa mi mancava: me la segno. :D

Per il resto ti faccio notare che sei stato TU stesso a darmi ragione quando ho detto che il militare russo morto a Londra era stato "polonizzato" su mandato di Putin il misericordioso.

Salvo poi mettere in dubbio la tua stessa affermazione poco dopo.

Se io sono complottista, tu sei confuso e felice... :Prrr:
Immagini molto male, visto che ho la tendenza a mettere insieme i pezzi del puzzle ( anche a distanza di tempo ). La crisi Ucraina l'ho smascherata cosi', visto che il governo fantoccio di quel Paese raccontava balle che contraddicevano a vicenda. Oppure facevano affermazioni senza mostrare le prove. Piu' volte la Russia ha chiesto che fossero mostrate le immagini satellitari di queste fantomatiche colonne di T-90 che varcavano il confine. Gli USA non hanno mai voluto mostrarle.
Magari si vergognavano. :sofico:
Del resto e' il Paese in cui il Presidente viene ucciso in sostanze macroscopicamente sospette, viene accusato un disadattato come Oswald ( che poi guarda caso sara' ucciso, proprio come succede ai terroristi islamici oggi ), poi ( quando il procuratore Garrison comincia a mettere insieme prove concrete ) viene tutto secretato.
E questo, invece, non sarebbe classificabile come complottismo. Ma noooo. Abbiamo qui davanti il genio che l'umanità aspettava e che smaschera le macchinazioni degli Stati Uniti brutti e cattivi. :asd:
Beh, la Russia puo' fungere da contraltare a questo scellerato impero, limitandone la capacita' di azione. Un vantaggio per la gente comune.
Specialmente con tutte le atomiche che ha disposizione (sempre che i suoi soldati non gliene abbiano smantellate e vendute alcune. Sai com'è: da dopo la Perestroika è nato un certo giro di Polonio :asd:). Sì, sì: c'è un gran vantaggio per la gente comune.

Mi meraviglio come tu non abbia ancora citato Kim Sung come autentico contraltare contro lo "scellerato impero". :asd: