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TIM è la prima in Italia a lanciare un'infrastruttura per la connessione ad internet in fibra ottica da 1Gbps in download e 100Mbps in upload

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cos'è una barzeletta? :sofico:
cmq sarebbe un sogno, con una connessione del genere si potrebbe mettere su anche un "Home Datacenter" per servire servizi, come molti casi che già ci sono in america ed altri paesi "tecnologicamente civilizzati" :D

una sperimentazione ìliveìvi è partito il dito sulla tastiera? :D:D

"La nuova infrastruttura consente una velocità in trasferimento dei dati di 1000 Megabit al secondo in download e 100 Megabit in upload."

al primo utente certo... dopo vorrei vedere con rete satura... :asd: tornerà alla classica 20/1 mbit :mc: :banned:

e io che abito a 60km da Perugia, in una città di oltre 30.000 abitanti, in un quartiere che ne conta oltre 2000 nella primissima periferia (cosi come Fontivegge è periferia di Perugia) la ADSL va a meno di 1mb/s, sono stato costretto a passare a Linkem per averne circa 3mb/s e la fibra ottica FTTCab non si sa nemmeno se arriverà prima del 2018?

Mi sono rotto di leggere questi sbandieramenti su fibra di qua e di la, 1000mbit MA PER FAVORE!?!? Pensate di portare l'ADSL a 30mega a tutti invece di uscire con queste cavolate, siamo arretratissimi e fanno annunci etc.
In televisione pubblicità a go go e a me che ho una 7 mega hanno avuto il coraggio pure di aumentare il canone!!

IL GIORNO CHE FALLIRA' LA TELECOM FESTEGGIERO' A CAVIALE E CHAMPAGNE!!!

"La nuova infrastruttura consente una velocità in trasferimento dei dati di 1000 Megabit al secondo in download e 100 Megabit in upload."

al primo utente certo... dopo vorrei vedere con rete satura... :asd: tornerà alla classica 20/1 mbit :mc: :banned:

saturare la fibra al momento non credo sia possibile, neanche la multimodale, in condizioni di uso normale, in più considera che per il segnale che viaggia nella fibra ottica non decade con la distanza come accade con il rame.

a pensare che io sto ancora sto a 0.5mbps:doh:

Ma che tecnologia usano ? GPON ? 10GPON ?

E poi dicono che la concorrenza non serve....

bello vedere che mettono megabit e gigabit ovunque... e molte aree sono coperte da adsl di m... con livelli di download ridicoli e soprattutto con livelli di upload pornografici! io ho 0.25kb al secondo in up (si, kb non mb!!!) e pago come adsl TIM!!!

infatti che portassero una buona fttc 50/10 a tutti e poi magari se ne riparla. Con una 50/10 si possono spingere a buone distanze dal cabinet senza doverne mettere troppi
nel paese dei miei fino a 3 mesi fa si viaggiava a 640kbit, adesso hanno messo la 20mb, non male per adesso ma tra 2 anni si ritroveranno di nuovo in forte digital divide. Adesso sono esattamente 2 generazioni indietro sulle connessioni a banda larga

Telecom non fallirà mai non avnedo concorrenti...questo è quello che ci meritiamo ad aver dato il monopolio di tutta l'infrastruttura ad una sola compagnia...azzeri la concorrenza, azzeri i servizi.
Siamo arrivati alla saturazione generale, qualsiasi provider non alice nelle ore di punta (18-24) non arriva a 2mb impedendo qualsiasi tipo di utilizzo di streaming o gaming...

io dico solo che ho la fibra tim "100 mega"...faccio 51mbit in download a 10.qualcosa in up...e ho la centrale telecom a MENO di 300 metri da casa....c'è da dire che ookla mi da un 83% sullo score mondiale che comunque è alto e un 97-98 nazionale, come a dire che i valori teorici, anche per fornitori diversi sono e restano teorici

e io che abito a 60km da Perugia, in una città di oltre 30.000 abitanti, in un quartiere che ne conta oltre 2000 nella primissima periferia (cosi come Fontivegge è periferia di Perugia) la ADSL va a meno di 1mb/s, sono stato costretto a passare a Linkem per averne circa 3mb/s e la fibra ottica FTTCab non si sa nemmeno se arriverà prima del 2018?

e te almeno abiti fuori perugia, è sempre uno schifo ma lo capisco di più....ho un amico qui a Roma (ripeto, ROMA, la capitale) che gli arriva una adsl 4mb scarsa :doh:

ma poi perchè 200 edifici a perugia? PERUGIA? ma io boh

saturare la fibra al momento non credo sia possibile, neanche la multimodale, in condizioni di uso normale, in più considera che per il segnale che viaggia nella fibra ottica non decade con la distanza come accade con il rame.

si si la fibra regge meglio del doppino ma a 1000mbit a utente qualcosa lo saturi prima o poi... dove abito io ci sono 26000anime quindi più o meno 6000 connessioni... banda necessaria 6000Gbit... solo per Fidenza... auguri :asd:

ahahah mo voglio vedere vodafone con la 500/20 se aumenta quel cacchio di upload perchè sinceramente credo che chiunque si farà una 1000/100 :P

Telecom non fallirà mai non avnedo concorrenti...questo è quello che ci meritiamo ad aver dato il monopolio di tutta l'infrastruttura ad una sola compagnia...azzeri la concorrenza, azzeri i servizi.
Siamo arrivati alla saturazione generale, qualsiasi provider non alice nelle ore di punta (18-24) non arriva a 2mb impedendo qualsiasi tipo di utilizzo di streaming o gaming...

Si ma la speranza è sempre l'ultima a morire! :stordita:

Da possessore di FTTH TIM a Milano che viaggia a 100/10 pieni non posso che essere contento.

Capisco però la frustrazione degli utenti che si sognano ancora una ADSL decente e che devono smadonnare per avere un download stabile e velocità "oneste".

Vediamo comunque se questa 1000/100 arriverà veramente e quanti di questi Mbps saranno effettivamente disponibili (per ora la 100/10 è sempre a banda piena, ma mi pare di cpaire che con la fibra ottica il limite sia degli apparecchi ai due capi del filo piuttosto che del cavo in sé).

Comunque il mio scatolino Technicolor in comodato d'uso si collega già a 1000/1000, chissà se servirà un aggiornamento o il cambio dell'apparecchio...

TIM lancia la fibra ottica FTTH a 1000 Mega in Italia
TIM è la prima in Italia a lanciare un'infrastruttura per la connessione ad internet in fibra ottica da 1Gbps in download e 100Mbps in upload
TIM lancia per prima in Italia la banda ultralarga a 1000 Megabit su una nuova rete FTTH
La nuova infrastruttura consente una velocità in trasferimento dei dati di 1000 Megabit al secondo in download e 100 Megabit in upload.


FIX:

TIM lancia la fibra ottica FTTH FINO A 1000 Mega in Italia

TIM è la prima in Italia a lanciare un'infrastruttura per la connessione ad internet in fibra ottica FINO A 1Gbps in download e 100Mbps in upload

TIM lancia per prima in Italia la banda ultralarga FINO A 1000 Megabit su una nuova rete FTTH

La nuova infrastruttura consente una velocità in trasferimento dei dati FINO A 1000 Megabit al secondo in download e 100 Megabit in upload.

Sono le due paroline magiche dei contratti... FINO A... e l'utente si attacca... comunque speriamo che almeno questa non vada a 3 mega...

beh dai, il "fino a" è "legalese", ma alla fine sulla FTTH sono davvero numeri puliti e affidabili.

Poi dipende anche dal server al quale ti colleghi, tu puoi avere tutta la banda del mondo ma se dall'altra parte non c'è velocità navighi un po' più piano (ma comunque a velocità che fino a pochi anni fa erano presenti solo al CERN :D )

Io comprendo chi si ritrova a navigare a velocità infine. E lungi da me difendere Telecom (le sapeste tutte...). Però perdete il punto del discorso: TIM è un'azienda che punta (o dovrebbe puntare) a fare profitti. Se state in un paesino di 2000 anime in cui ci sono 10 connessioni ADSL, come pensate possa guadagnarci a portarvi la Fibra? Non solo non rientrerebbe dell'investimento, ma ci andrebbe fortemente in perdita.
Nei centri città magari investe 10 ed ha un ritorno di 20 in 5 anni. Allora tanto vale investire 12 e portare 1Gb invece di 100Mbit ed avere un maggiore ritorno d'immagine.

Il problema dei cavi è che gli investimenti sono elevatissimi e hanno senso solo se la platea di cliente è ampia. Chi sta fuori deve sperare in contributi pubblici.
Sennò passate al wireless e vivete (un po' più) felici.

By(t)e

questa è la conferma che un singolo individuo a milano che paga un centinaio di euro al mese per questo servizio vale più di 1000/20 persone a cui farlo pagare 40€ al mese

Da possessore di FTTH TIM a Milano che viaggia a 100/10 pieni non posso che essere contento.

Capisco però la frustrazione degli utenti che si sognano ancora una ADSL decente e che devono smadonnare per avere un download stabile e velocità "oneste".

Vediamo comunque se questa 1000/100 arriverà veramente e quanti di questi Mbps saranno effettivamente disponibili (per ora la 100/10 è sempre a banda piena, ma mi pare di cpaire che con la fibra ottica il limite sia degli apparecchi ai due capi del filo piuttosto che del cavo in sé).

Comunque il mio scatolino Technicolor in comodato d'uso si collega già a 1000/1000, chissà se servirà un aggiornamento o il cambio dell'apparecchio...

Ma vedi, se anche andasse lenta ma pagassimo per quello che riceviamo, almeno potremmo dire "Vabbè risparmio", invece io pago 160 euro a bimestre per una 7 mega, ho detto tutto.
E' Impresa Semplice, ma è sempre un furto. perchè nel paese vicino pagano meno e hanno la 20mb

Qualcuno, gentilemente, mi spiega cosa è una "sperimentazione live" della durata di 6 mesi? Suona come "sperimentazione temporanea" della durata di 6 mesi. Un grazie anticipato.

Io comprendo chi si ritrova a navigare a velocità infine. E lungi da me difendere Telecom (le sapeste tutte...). Però perdete il punto del discorso: TIM è un'azienda che punta (o dovrebbe puntare) a fare profitti. Se state in un paesino di 2000 anime in cui ci sono 10 connessioni ADSL, come pensate possa guadagnarci a portarvi la Fibra? Non solo non rientrerebbe dell'investimento, ma ci andrebbe fortemente in perdita.
Nei centri città magari investe 10 ed ha un ritorno di 20 in 5 anni. Allora tanto vale investire 12 e portare 1Gb invece di 100Mbit ed avere un maggiore ritorno d'immagine.

Il problema dei cavi è che gli investimenti sono elevatissimi e hanno senso solo se la platea di cliente è ampia. Chi sta fuori deve sperare in contributi pubblici.
Sennò passate al wireless e vivete (un po' più) felici.

By(t)e

finalmente qualcuno con 1 po' di cervello

Io comprendo chi si ritrova a navigare a velocità infine. E lungi da me difendere Telecom (le sapeste tutte...). Però perdete il punto del discorso: TIM è un'azienda che punta (o dovrebbe puntare) a fare profitti. Se state in un paesino di 2000 anime in cui ci sono 10 connessioni ADSL, come pensate possa guadagnarci a portarvi la Fibra? Non solo non rientrerebbe dell'investimento, ma ci andrebbe fortemente in perdita.
Nei centri città magari investe 10 ed ha un ritorno di 20 in 5 anni. Allora tanto vale investire 12 e portare 1Gb invece di 100Mbit ed avere un maggiore ritorno d'immagine.

Il problema dei cavi è che gli investimenti sono elevatissimi e hanno senso solo se la platea di cliente è ampia. Chi sta fuori deve sperare in contributi pubblici.
Sennò passate al wireless e vivete (un po' più) felici.

By(t)e

Facilissimo parlare per chi ha fibra ed adsl... molto facile!!!
Nel 2016 ci sono ANCORA zone scoperte dall'adsl 640 !!!
Meno Fibra a pochi eletti e banda larga al 100% della popolazione..!!!

finalmente qualcuno con 1 po' di cervello

sì certo lo sappiamo tutti che fanno quello che conviene a loro, ma sul ritorno d'immagine ho qualche dubbio: fa più "figo" dire che hai portato 1000 mega a milano e perugia o che hai portato i 30 mega dappertutto (veri e non come i 20mega dell'adsl che poi se son 14 sei tra i fortunati)?
forse dalla loro parte vale di più il mille, ma dalla parte dei clienti credo che valga di più la seconda no?

Io comprendo chi si ritrova a navigare a velocità infine. E lungi da me difendere Telecom (le sapeste tutte...). Però perdete il punto del discorso: TIM è un'azienda che punta (o dovrebbe puntare) a fare profitti. Se state in un paesino di 2000 anime in cui ci sono 10 connessioni ADSL, come pensate possa guadagnarci a portarvi la Fibra? Non solo non rientrerebbe dell'investimento, ma ci andrebbe fortemente in perdita.
Nei centri città magari investe 10 ed ha un ritorno di 20 in 5 anni. Allora tanto vale investire 12 e portare 1Gb invece di 100Mbit ed avere un maggiore ritorno d'immagine.

Il problema dei cavi è che gli investimenti sono elevatissimi e hanno senso solo se la platea di cliente è ampia. Chi sta fuori deve sperare in contributi pubblici.
Sennò passate al wireless e vivete (un po' più) felici.

By(t)e

In teoria l'italia dovrebbe adeguarsi da normativa europea alla banda ultralarga. Ora che a milano arrivi la 1000 cazzo serve? Una 100 per un normale cittadino non è sufficiente? L'italia ha voluto vendere/privatizzare telecom. Bene ora rimedi e usi i NOSTRI SOLDI DELLE TASSE per portarla anche nel paesino delle anime.
Perchè io pago le tasse allo stesso modo di un cittadino milanese.

nelle solite due città 1000mbit

resto dell'italia -se va bene- 7mbit

Se state in un paesino di 2000 anime in cui ci sono 10 connessioni ADSL, come pensate possa guadagnarci a portarvi la Fibra? Non solo non rientrerebbe dell'investimento, ma ci andrebbe fortemente in perdita.
Nei centri città magari investe 10 ed ha un ritorno di 20 in 5 anni. Allora tanto vale investire 12 e portare 1Gb invece di 100Mbit ed avere un maggiore ritorno d'immagine.

Il problema dei cavi è che gli investimenti sono elevatissimi e hanno senso solo se la platea di cliente è ampia. Chi sta fuori deve sperare in contributi pubblici.
Sennò passate al wireless e vivete (un po' più) felici.

By(t)e

mi chiedo come non possa esserci un ritorno di investimento in paesi da 5000 anime in su

anche se solo il 50% avesse una connessione (ma secondo me siamo ben oltre) hai voglia di amortizzare il costo a suon di 40€ al mese

40*2500*12 fanno 1.200.000 all'anno

quanto costa tirare un portante di fibra ottica, magari dal paese vicino che ce l'ha che dista 10km?

...non avete idea di cosa state parlando...
e comunque https://ispspeedindex.netflix.com le medie europee sono sotto i 4mb, c'è poco da sfottere in Italia dicendo che siamo il terzo mondo ecc ecc, in quanto non è vero :) :)

se usi lo speedindex di netflix come riferimento, allora sei tu che non sai di cosa parli

mi chiedo come non possa esserci un ritorno di investimento in paesi da 5000 anime in su

anche se solo il 50% avesse una connessione (ma secondo me siamo ben oltre) hai voglia di amortizzare il costo a suon di 40€ al mese

40*2500*12 fanno 1.200.000 all'anno

quanto costa tirare un portante di fibra ottica, magari dal paese vicino che ce l'ha che dista 10km?

E quindi? Lo stato italiano che ce l'abbiamo a fare? Le tasse le paghiamo solo per vitalizi e appalti farlocchi?

va bene, vogliamo prendere un'altra classifica di tua preferenza? vai, postala pure, vediamo se il tuo risultato è assai differente, però fallo eh.

http://www.blitzquotidiano.it/foto-notizie/classifica-connessione-internet-europa-romania-1a-italia-2354511/

Toh.....aggiornato al 2016 e siamo penultimi.

E la fonte è Net Index......non netflix
E' come se avessi paragonato il Sole 24 a Novella 2000 per quanto riguarda la Finanza

Da cliente soddisfatto di Tim Smart Fibra,
non vedo l'ora di aderire a Tim Smart SuperMegaFibra :cool:

io sono di un paesino della provincia di reggio calabria ed hanno passato la fibra a 100 che sto usando senza alcun problema, altri invece arriva una 50 decente, ovviamente di tim

va bene, vogliamo prendere un'altra classifica di tua preferenza? vai, postala pure, vediamo se il tuo risultato è assai differente, però fallo eh.

sei talmente fuori strada che confondi una classifica di chi usa uno strumento di streaming con una classifica di chi dovrebbe avere una connessione e di cosa invece gli rifilano.

inoltre nel tuo discorso originario ti sei perso quel piccolo particolare che si chiama legislazione europea e italiana a riguardo. Nello specifico:

Non mi interessa quanto sia difficile ampliare l'infrastruttura, ci sono obblighi e scadenze e soprattutto ci sono già fior di quattrini
Non devo ringraziare nessuno per il salto tecnologico, non c'è nessun salto tecnologico

Io comprendo chi si ritrova a navigare a velocità infine. E lungi da me difendere Telecom (le sapeste tutte...). Però perdete il punto del discorso: TIM è un'azienda che punta (o dovrebbe puntare) a fare profitti. Se state in un paesino di 2000 anime in cui ci sono 10 connessioni ADSL, come pensate possa guadagnarci a portarvi la Fibra? Non solo non rientrerebbe dell'investimento, ma ci andrebbe fortemente in perdita.
Nei centri città magari investe 10 ed ha un ritorno di 20 in 5 anni. Allora tanto vale investire 12 e portare 1Gb invece di 100Mbit ed avere un maggiore ritorno d'immagine.

Il problema dei cavi è che gli investimenti sono elevatissimi e hanno senso solo se la platea di cliente è ampia. Chi sta fuori deve sperare in contributi pubblici.
Sennò passate al wireless e vivete (un po' più) felici.

By(t)e

Perchè TIM è un'azienda che ragiona con la solita mentalità italiota, cioè rientrare degli investimenti SUBITO senza un progetto a lunga durata, uguale investire il 90% delle risorse in città e il rimanente per dare un contentino a chi è appiedato (tra l'altro, allo stesso prezzo!).
Per loro è più logico perdere un cliente piuttosto che fare un investimento per cercare di accaparrarselo, oppure di offrirgli soluzioni ridicole tipo 640kbit al prezzo di una 30mega.
Se investissero omogeneamente su tutto il territorio avrebbero riuscirebbero ad avere molti più utenti che per forza di cose hanno dovuto cercare operatori alternativi,e avrebbero anche una rete di base molto più solida e aggiornabile nel futuro con poca spesa. Per quanto possa sembrarci costoso coprire decentemente una centrale ricordiamoci che TIM, cioè ex telecom, è un operatore che per anni ha guadagnato da una rete in rame REGALATA e che attualmente investe MILIARDI per coprire le città, che a fronte di qualche centinaia di migliaia di euro per tirare una fibra ottica sono briciole.

Perchè TIM è un'azienda che ragiona con la solita mentalità italiota, cioè rientrare degli investimenti SUBITO senza un progetto a lunga durata, uguale investire il 90% delle risorse in città e il rimanente per dare un contentino a chi è appiedato (tra l'altro, allo stesso prezzo!).
Per loro è più logico perdere un cliente piuttosto che fare un investimento per cercare di accaparrarselo, oppure di offrirgli soluzioni ridicole tipo 640kbit al prezzo di una 30mega.
Se investissero omogeneamente su tutto il territorio avrebbero riuscirebbero ad avere molti più utenti che per forza di cose hanno dovuto cercare operatori alternativi,e avrebbero anche una rete di base molto più solida e aggiornabile nel futuro con poca spesa. Per quanto possa sembrarci costoso coprire decentemente una centrale ricordiamoci che TIM, cioè ex telecom, è un operatore che per anni ha guadagnato da una rete in rame REGALATA e che attualmente investe MILIARDI per coprire le città, che a fronte di qualche centinaia di migliaia di euro per tirare una fibra ottica sono briciole.

Se non vi portano la fibra (e nemmeno un'ADSL a 20Mbit, se è per questo) in un paesino, è perché fanno i loro conti e vedono che non possono guadagnarci. E non è solo il costo del cavo ottico, attenti. Il costo maggiore è i permessi, privati e pubblici, il costo degli scavi, l'infrastruttura necessaria, le risorse umane e, non ultime, le "mazzette" da dare a chi di dovere per ungere gli ingranaggi burocratici. Parlando con qualcuno del settore, mi confidò che nel centro sud è molto più costoso e lungo installare ripetitori proprio a causa dei fattori non preventivabili.
E' semplice fare il conto 2500*40= 1.200.000€. Ma avete idea dei costi? Sapete quando costa un DSLAM? Oppure la banda che utilizzate per scaricare dal P2P? Perché il vostro provider paga anche quella, mica solo l'ADSL... Per non parlare del costo degli operatori che rispondono al call center, del costo della pubblicità che vi propinano in TV, ecc...
Io capisco che roda (a casa, ho una 8MBit, invece che una 20), ma o rendiamo la TIM pubblica (e quindi anche in perdita) o dobbiamo arrangiarci con quello che abbiamo.

By(t)e

Se non vi portano la fibra (e nemmeno un'ADSL a 20Mbit, se è per questo) in un paesino, è perché fanno i loro conti e vedono che non possono guadagnarci. E non è solo il costo del cavo ottico, attenti. Il costo maggiore è i permessi, privati e pubblici, il costo degli scavi, l'infrastruttura necessaria, le risorse umane e, non ultime, le "mazzette" da dare a chi di dovere per ungere gli ingranaggi burocratici. Parlando con qualcuno del settore, mi confidò che nel centro sud è molto più costoso e lungo installare ripetitori proprio a causa dei fattori non preventivabili.
E' semplice fare il conto 2500*40= 1.200.000€. Ma avete idea dei costi? Sapete quando costa un DSLAM? Oppure la banda che utilizzate per scaricare dal P2P? Perché il vostro provider paga anche quella, mica solo l'ADSL... Per non parlare del costo degli operatori che rispondono al call center, del costo della pubblicità che vi propinano in TV, ecc...
Io capisco che roda (a casa, ho una 8MBit, invece che una 20), ma o rendiamo la TIM pubblica (e quindi anche in perdita) o dobbiamo arrangiarci con quello che abbiamo.

By(t)e
Come farebbe la società coi prezzi più alti in europa a non guadagnarci? Perchè in altri paesi riescono a coprire molto meglio, con costi molto più bassi?
Dobbiamo dare la colpa alla nostra burocrazia o semplicemente c'è troppa gente intorno che ci mangia (già nel tuo discorso fai riferimento alle mazzette)? Io credo che sia quest'ultima.
Io ho smesso di credere alla favoletta che devo mettermi il cuore in pace perchè abito in campagna. Tra l'altro ho una 10mbit stabilissima perchè un operatore nazionale di media grandezza(non è eolo) ha installato dei ripetitori nelle mie vicinanze, quindi coprire ovunque è possibile: possibile che tim faccia concorrenza con una 640kbit allo stesso prezzo?
Con questo, passo e chiudo.

mi chiedo come non possa esserci un ritorno di investimento in paesi da 5000 anime in su

anche se solo il 50% avesse una connessione (ma secondo me siamo ben oltre) hai voglia di amortizzare il costo a suon di 40€ al mese

40*2500*12 fanno 1.200.000 all'anno

quanto costa tirare un portante di fibra ottica, magari dal paese vicino che ce l'ha che dista 10km?

5000 anime non corrispondono a 5000 potenzali connessioni, non è che ogni persona ha una casa.
Non ho idea di quale sia la media ma secondo me un paese di 5000 persone avrà attorno alle 1500/2000 abitazioni. Da li diciamo 1000/1200 connessioni a 40 euro al mese, fa mezzo milione l'anno. Per carità, non che siano spiccioli. Volevo solo puntualizzare il discorso.

Sul sito TIM non si trova nulla in merito a questa cosa, al 187 non avevano idea di cosa stessi parlando, come si fa a richiedere l'attivazione? :eek:

Come farebbe la società coi prezzi più alti in europa a non guadagnarci? Perchè in altri paesi riescono a coprire molto meglio, con costi molto più bassi?
Dobbiamo dare la colpa alla nostra burocrazia o semplicemente c'è troppa gente intorno che ci mangia (già nel tuo discorso fai riferimento alle mazzette)? Io credo che sia quest'ultima.
Io ho smesso di credere alla favoletta che devo mettermi il cuore in pace perchè abito in campagna. Tra l'altro ho una 10mbit stabilissima perchè un operatore nazionale di media grandezza(non è eolo) ha installato dei ripetitori nelle mie vicinanze, quindi coprire ovunque è possibile: possibile che tim faccia concorrenza con una 640kbit allo stesso prezzo?
Con questo, passo e chiudo.

Ti do solo un dato: a livello di solo trasporto (ovvero la banda da erogare a tutti i clienti di una centrale) si spende circa 300€/Mbit all'anno. Se dovessero garantire 20Mbit (come chiunque pensa dovrebbe essere, sbagliando), un'ADSL costerebbe SOLO DI BANDA 500€ al mese.

By(t)e

Mi sono rotto di leggere questi sbandieramenti su fibra di qua e di la, 1000mbit MA PER FAVORE!?!? Pensate di portare l'ADSL a 30mega a tutti invece di uscire con queste cavolate, siamo arretratissimi e fanno annunci etc.
In televisione pubblicità a go go e a me che ho una 7 mega hanno avuto il coraggio pure di aumentare il canone!!

IL GIORNO CHE FALLIRA' LA TELECOM FESTEGGIERO' A CAVIALE E CHAMPAGNE!!!

Me lo vedo già l'operatore che ti dice "Ma scusi, non può trasferirsi dove abbiamo la 1000 Mega?" :asd:

:mano:

Come farebbe la società coi prezzi più alti in europa a non guadagnarci? ...Con questo, passo e chiudo.

vacca boia un altro paio di km in qua no?

io dico solo che ho la fibra tim "100 mega"...faccio 51mbit in download a 10.qualcosa in up...e ho la centrale telecom a MENO di 300 metri da casa....c'è da dire che ookla mi da un 83% sullo score mondiale che comunque è alto e un 97-98 nazionale, come a dire che i valori teorici, anche per fornitori diversi sono e restano teorici

sei sicuro di non avere altri impicci?:O

Stai parlando di una connessione da 20Mbit che scarica a palla h24/d7?

Perchè se è così, basta il primo che si collega a 1000Mbit che ci rincara a tutti il canone dell'ADSL...

Baio

Parlo di trasporto. Tu puoi essere collegato alla centrale con mille-mila mega, ma poi i tuoi dati devo essere trasportati al MIX e da lì verso internet. Questo trasporto si paga, appunto, circa 300€/Mbit l'anno.
Ed è per questo motivo per il quale anche se ti allinei a 20Mbit poi magari navighi a 3, perché il tuo provider fa overbooking (la famosa banda minima garantita è il trasporto diviso per il numero di utenti attivi). Ma questo è solo uno dei fattori di costo. Un apparato dev'essere ammortizzato in pochi anni non perché vuoi guadagnarci, ma perché dopo 4-5 anni lo devi sostituire perché obsoleto o guasto.
A me fa ridere quell'operatore che pubblicizza ADSL a 20€ al mese, quando TIM per un'ADSL wholesale chiede a quello stesso operatore 15€+IVA per la sola connessione (escluso il trasporto di cui sopra e tutto il resto).

By(t)e

sei sicuro di non avere altri impicci?:O

La VDSL degrada tantissimo con la distanza. 300m sono parecchi, è già tanto arrivare a 50Mbit.

By(t)e

e allora apriti un'azienda tu e porta tu l'internet a casa della gente se pensi di far di meglio, porta tu la 100mb alle zone coperte da 640, così poi potrai permetterti di sfottere chi non c'è riuscito.. fino a quel momento, parole senza nessun peso le tue.

e comunque https://ispspeedindex.netflix.com le medie europee sono sotto i 4mb, c'è poco da sfottere in Italia dicendo che siamo il terzo mondo ecc ecc, in quanto non è vero :) :)
Deduco che lavori per Telecom altrimenti non si capisce il tuo commento, che non voleva sfottere nessuno!!!
In italia siamo il terzo mondo in fatto di connessioni a banda larga,fatti un giro per il mondo di persona e verifica non con Netflix!!!
Senza senso e' il tuo commento.... ti ricordo di nuovo che nel 2016 ci sono comuni che NON HANNO COPERTURA ADSL!!!!
Sentire di fibra a 1gbit e zone scoperte fa inc..... tu non lo saresti??
Percio' evita di giudicare... ciao!

5000 anime non corrispondono a 5000 potenzali connessioni, non è che ogni persona ha una casa.
Non ho idea di quale sia la media ma secondo me un paese di 5000 persone avrà attorno alle 1500/2000 abitazioni. Da li diciamo 1000/1200 connessioni a 40 euro al mese, fa mezzo milione l'anno. Per carità, non che siano spiccioli. Volevo solo puntualizzare il discorso.

togli le case degli anziani e il numero si riduce notevolmente

in alcune zone secondo me serve un intervento statale per la banda larga altrimenti non ci sarà mai la convenienza per un operatore privato

intanto leggo questi millemila gigabit al secondo ma io che sto a Milano è da un anno che ho richiesto fibra e ancora niente, solita ADSL che avrei pure in un paese di provincia

Scusa la mia ignoranza, ma se parli di un costo a Mbit, come fa a non influire la quantità di banda a disposizione?
Più ne ho, più scarico, no?

Sul resto... non capisco come si possa dire che un certo apparato dopo 4-5 anni va sostituito perchè obsoleto. Dove ho abitato per 10 anni (anni di interventi dell'assistenza Telecom) ogni volta il tecnico mi diceva sconsolato che non poteva fare niente perchè ci sarebbe stato da cambiare tutta la centralina... ovviamente non è mai successo.

Baio

Parlo di larghezza di banda, non di quantità di dati scaricati.
Il provider deve mettere a disposizione una certa capacità per utente (di solito si arriva a circa 3-400Kbit/s per utente), indipendentemente da quanto viene utilizzata. Se tutti si mettono a vedere la TV in streaming (il picco una volta era nel primo pomeriggio, oggi è tra le 20 e le 23) la capacità arriva a saturazione e o il provider sgancia money o i clienti si attaccano.

La "centralina" è un riferimento generico che poco spiega. Avesse parlato di permutatore, DSLAM, BRAS potevamo parlarne. Dire centralina è un po' una supercazzola.

By(t)e

La VDSL degrada tantissimo con la distanza. 300m sono parecchi, è già tanto arrivare a 50Mbit.

By(t)e

si ma in metri di cavo non in linea d'aria, quindi probabimente sono molto di piu di 300

dovrei evitare di giudicare chi giudica? sei tu che con il tuo discorso sembra quasi dire "è una vergogna, io farei di meglio se telecom fosse mia" eh.

nel 2016 l'aperta campagna non ha copertura adsl, e quindi? in Calabria fino all'estate scorsa tutti facevano il tuo discorso con forconi e fiaccolate, metà andavano a 2mb quando andava bene e l'altra metà neanche quello, ora da gennaio 2016 son quasi tutti coperti dalla 100mb e gli altri sono in corso di attivazione nei prossimi due mesi, ed è un comune di 4mila abitanti.

quindi il tuo discorso dove sta? l'anno scorso valeva e quest'anno non più? e allora quelli che non sono coperti quest'anno l'anno prossimo invece tutto a posto?

zone coperte e zone no non fa incazzare, l'invidia è una brutta bestia, hanno deciso di iniziare a lavorare ed aprire i rubinetti sulla ftth a Perugia cosa c'è di strano? devono pur iniziare da qualche parte.. eh ma a casa mia ho solo 7mb e Perugia hanno 1000, che disastro eh.

e comunque basta con la tarantella che siamo il terzo mondo, non è vero, o forse non avete ben chiaro cosa sia e cosa abbia il terzo mondo.

Ma un nesso logico nelle tue strampalate tesi?
Vedi io ed altri paghiamo il canone Telecom come te... e vorremmo essere trattati equamente... non chiediamo la fibra ma almeno l'adsl...non e' invidia e' parita' di trattamento.
Veramente io ci ho lavorato nel terzo mondo e so benissimo cos'e'!!
O sei Tronchetti Provera o non si spiega questo fervore nel difendere Telecom!

togli le case degli anziani e il numero si riduce notevolmente

in alcune zone secondo me serve un intervento statale per la banda larga altrimenti non ci sarà mai la convenienza per un operatore privato

intanto leggo questi millemila gigabit al secondo ma io che sto a Milano è da un anno che ho richiesto fibra e ancora niente, solita ADSL che avrei pure in un paese di provincia

Esatto, ho in mente la palazzina dei miei nonni. 6 appartamenti, tutti over 75... nessuno ha internet.
Volevo essere ottimista :asd:

Ma un nesso logico nelle tue strampalate tesi?
Vedi io ed altri paghiamo il canone Telecom come te... e vorremmo essere trattati equamente... non chiediamo la fibra ma almeno l'adsl...non e' invidia e' parita' di trattamento.
Veramente io ci ho lavorato nel terzo mondo e so benissimo cos'e'!!
O sei Tronchetti Provera o non si spiega questo fervore nel difendere Telecom!

basterebbe che, dato 100€ il costo mensile di una fibra 100, si pagasse proporzionalmente a scalare per connessioni più sgualfie

cioè 7€ per una 7mbit e 20€ per una 20mbit

e chi ha la 640k paghi 1€ forfettario :asd:

Esatto, ho in mente la palazzina dei miei nonni. 6 appartamenti, tutti over 75... nessuno ha internet.
Volevo essere ottimista :asd:

ok, allora facciamo che un paese di 5000 anime abbia si e no 750 connessioni

fanno sempre 360.000€ all'anno

ripeto, quanto costa tirare 7 o 8 km di fibra?

1000 mb a 200 abitazioni = abbiamo coperto l'italia !

E gli altri ?

basterebbe che, dato 100€ il costo mensile di una fibra 100, si pagasse proporzionalmente a scalare per connessioni più sgualfie

cioè 7€ per una 7mbit e 20€ per una 20mbit

e chi ha la 640k paghi 1€ forfettario :asd:

Non e' questo il discorso.... il discorso e' AVERLA l'ADSL....!!!

anche casa mia lol, e lo vengo a sapere qui :)

1000 mb a 200 abitazioni = abbiamo coperto l'italia !

E gli altri ?

APPUNTO..... ma non con la Fibra agli altri nemmeno l'adsl scrausa!!!

ok, allora facciamo che un paese di 5000 anime abbia si e no 750 connessioni

fanno sempre 360.000€ all'anno

ripeto, quanto costa tirare 7 o 8 km di fibra?

il fatto è che questo ipotetico paesino è già servito da una ADSL anche se scarsa e i soldi per gli abbonamenti li prendono di già
al massimo con la fibra possono aumentare un po' il prezzo mensile e di conseguenza il fatturato annuo, ma quanti degli ipotetici 750 farebbero il salto?

nel 2016 l'aperta campagna non ha copertura adsl, e quindi?


Quindi si va di wireless come faccio io e tanti altri !

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2733950

Quindi la tecnologia per coprire le campagne, c'è già !

USATELA !


e comunque basta con la tarantella che siamo il terzo mondo, non è vero, o forse non avete ben chiaro cosa sia e cosa abbia il terzo mondo.

Verissimo non siamo il terzo mondo, ma bensì nel quarto e ci stiamo impegnando per entrare nel quinto !

Una persona di una certa importanza, Henry Ford, disse che c'è reale progresso quando i vantaggi di una nuova tecnologia sono per tutti !

Mentre quello che stano facendo ora è dimostrare chi ce l'ha più lungo e basta...

Quindi mettono una linea in fibra ci attaccano un pò di switch gigabit e via con i proclami che hanno la linea più veloce di italia !

Mentre dovrebbero dire che 200 persone su 60.000.000 hanno la linea più veloce d'italia, ma questo è un pò meno markettaro !

E lo fa vodafone, lo fa telecom !

ecco ottima alternativa, è un buon sistema questo :)

ma sono sicuro che poi alcuni si lamenterebbero che non sono coperti dal 4G e quindi comunque Telecom/Vodafone/Fastweb cacca :asd: e che chi è coperto dal 4G è privilegiato rispetto a chi sta dove non prende pur pagando uguale :asd:

Vodafone ha una copertura 4g, quasi totale, gli utenti non serviti, sono n^n volte meno di quelli non serviti da fibra !

ok, allora facciamo che un paese di 5000 anime abbia si e no 750 connessioni

fanno sempre 360.000€ all'anno

ripeto, quanto costa tirare 7 o 8 km di fibra?

Scusa, sarò franco, ma credi che TIM non ti porta la fibra perché gli stai sul culo? Oppure perché c'è sotto un complotto? Semplicemente i costi sono più alti dei ricavi, punto. Essendo TIM una società che deve fare profitti, non te la porta. Capisco tutto il discorso sui servizi minimi e via discorrendo, ma nessuno ti darà mai un servizio in perdita. A questo servono i contributi pubblici, a far si che alle aziende convenga portare velocità decenti anche laddove il mercato non può sostenersi da solo.
Se credi che con 360k€ l'anno tu possa ripagarti dell'investimento, vai in comune e proponi il tuo progetto.

By(t)e

saturare la fibra al momento non credo sia possibile, neanche la multimodale, in condizioni di uso normale, in più considera che per il segnale che viaggia nella fibra ottica non decade con la distanza come accade con il rame.

Non si satura la fibra, si saturano i router!
Non basta avere il cavo per dire di essere in fibra se poi l'armadio che gestisce il traffico è del '46...

EDIT:
il segnale della fibra decade eccome, infatti servono dei ripetitori.
https://it.wikipedia.org/wiki/Fibra_ottica_multimodale#Confronto_fra_i_vari_standard

si si la fibra regge meglio del doppino ma a 1000mbit a utente qualcosa lo saturi prima o poi... dove abito io ci sono 26000anime quindi più o meno 6000 connessioni... banda necessaria 6000Gbit... solo per Fidenza... auguri :asd:

https://it.wikipedia.org/wiki/Sovraprenotazione

Scusa, sarò franco, ma credi che TIM non ti porta la fibra perché gli stai sul culo? Oppure perché c'è sotto un complotto? Semplicemente i costi sono più alti dei ricavi, punto. Essendo TIM una società che deve fare profitti, non te la porta. Capisco tutto il discorso sui servizi minimi e via discorrendo, ma nessuno ti darà mai un servizio in perdita. A questo servono i contributi pubblici, a far si che alle aziende convenga portare velocità decenti anche laddove il mercato non può sostenersi da solo.
Se credi che con 360k€ l'anno tu possa ripagarti dell'investimento, vai in comune e proponi il tuo progetto.

By(t)e

guarda che il problema non è quello, è che evidentemente fare l'upgrade da 100 a 1000 su fibra pre-esistente costa meno che stendere la fibra dove non c'è senza contare che puoi farti le pubblicità con numeri altisonanti alla ing.cane

e si torna al discorso che tanto per loro è uguale sia che tu abbia la 640 che tu abbia la 7mbit tanto paghi uguale

quindi quei 360.000€ l'anno già li prendono e figurati se investono per migliorare, anche solo togliere la polvere al doppino messo dopo la guerra mondiale è un costo che rosika da quel gruzzolo

guarda che il problema non è quello, è che evidentemente fare l'upgrade da 100 a 1000 su fibra pre-esistente costa meno che stendere la fibra dove non c'è senza contare che puoi farti le pubblicità con numeri altisonanti alla ing.cane

e si torna al discorso che tanto per loro è uguale sia che tu abbia la 640 che tu abbia la 7mbit tanto paghi uguale

quindi quei 360.000€ l'anno già li prendono e figurati se investono per migliorare, anche solo togliere la polvere al doppino messo dopo la guerra mondiale è un costo che rosika da quel gruzzolo

Mettiamo tu faccia l'operaio. Se viene il tuo datore e ti dice di andare a lavorare a 100km da casa tua a tua spese, ogni mattina ti alzeresti per andare a 100Km da casa tua o troveresti un altro lavoro? E' tutta una questione di convenienza, anche se fa incazzare.

By(t)e

La banda costa? Volete coprire a 10000000000Gbit solo alcune aree? é antieconomico portare la fibra o l'adsl sul cucuzzolo della pianura padana? I tempi per ammodernare sono lunghi? Benissimo, fate pagare in funzione della banda effettiva, installate ponti radio ed offrite il 4G in quei luoghi dove la messa in opera è veramente antieconomica o con difficoltà tecniche, mandate per bolletta un avviso in cui si chiede se si è interessati all'adsl prima di dichiarare una zona in perdita, sfruttate la fibra già posata, ecc....


e così come il mio comune hanno aggiornato 52.000 armadi e le relative centrali in tutta Italia e altri sono in costante aggiornamento, quindi dire "figurati se investono a migliorare" è una fregnaccia perchè secondo quel ragionamento avrebbero potuto fregarsene senza investire.

questo pensiero cozza contro i fatti, perché allora NON hanno aggiornato tutti gli armadi e le linee adsl (G.dmt 7mb) del mio comune con delle Adsl 20mb quando l'altra meta del comune è coperta(20mb) e c'è fibra posata per un comodo fttc in tutto il comune?

Secondo me investono e basta.... Ha un qualche senso posare la fibra per poi non utilizzarla(sono già passati 8 anni)?

Aggiornano gli armadi ma il doppino della prima guerra mondiale con l'isolante distrutto dal sole, quando lo sostituiscono?

Avevo la 6Mbps di Fastweb in provincia di Roma, dopo i 2 anni passati in Spagna prima con 200 e poi con 300Mbps, gli ho chiesto di passare a 20 (ci sta ma è solo per i nuovi utenti) minacciandogli che mi sarei scollegato. Hanno detto che non è posibile che la mia linea non lo permette bla bla e ancora bla...
Passo a TIM 2 mesi fa ADSL 20Mbps reali 18 e 1.1 in upload. Mi chiamano l'altro ieri per fare il passaggio a FTTC, acconsento e oggi gia mi è arrivato il modem. Durante la registrazione del contratto viene indicata una garanzia di 40Mbps in download e 2Mbps in upload (con massimali rispettivamente a 100 e 20Mbps). Fra qualche giorno vedremo se è vero...

In ogni caso la fibra ha costi di gestione molto più bassi del doppino e la banda teorica massima del cavo è al momento illimitata, cioè non è ancora stata raggiunta. La limitazione è dovuta alla frequenza del laser che spara il segnale e del ricevitore. Riguardo agli apparati, per gestire 500 clienti in adsl ti serve un DSLAM che occupa 1/3 di un armadio rack da 13", insomma in un armadio entrano 3 DSLAM. Ogni DSLAM da decine schede ognuna delle quali contiene la connessione di decine di utenze oltre alle schede di controllo, di alimentazione e fan. Tutte queste schede devono avere una manutenzione e si rompono, non frequentemente ma capita. Un apparato DSLAM costa circa un centinaio di migliaia di euro.
Con la Fibra per lo stesso numero di utenze, ti bastano 10 switch da 50 porte da mettere nel cabinet e un router in centrale di basso livello. il costo degli apparati è complessivamente più o meno lo stesso, ma non si rompono mai, la manutenzione è molto banale (ti si può rompere giusto la Fan e la scheda di alimentazione).
Con l'ADSL per fare un upgrade di banda, devi cambiare tutte le schede dove sono interfacciati gli utenti o addirittura l'intero DSLAM, ma i doppini sono gia già belli spremuti, qualsiasi nuova versione DSL funzionerà sempre in un range più piccolo. Con la Fibra basterà cambiare i modulini di interfacciamento tra fibra e le porte degli switch, non devi cambiare nient'altro ed il range sarà sempre quello, può succedere dopo vari upgrade che devi cambiare anche la scheda di controllo (con sopra CPU e memoria) per aumentare la capacità compuazionale (più banda necessita di più potenaza di calcolo) ma giusto una volta al cambio di ordine di grandezza.
Ecco quindi che in Italia si sta ripetendo quello che è già successo nel resto del mondo più di noi civilizzato, una volta fatta una rete in fibra, anche parziale, si comincia ad alzare vertiginosamente anche la banda. 1Gbps, credo che sia un limite più che altro economico, un modem a tutti i clienti di un operatore che permette connessioni superiori costerebbe migliaia di euro. Con il tempo i prezzi scenderanno, e quando si troveranno schede madri per PC con una porta 10GbEth ottica al prezzo delle schede attuali allora potrebbero anche fornirci connessioni dello stesso tipo.

che bello il marketing

tim primo operatore a vendere la 1000/100 mbit.

Unidata è più di un anno e mezzo che la vende a quei due quartieri che ha cablato a roma ( ponte di nona e parco leonardo , e parte di via lucrezia romana) , e a qualche polo industriale che ha cablato.

e costa quanto tim smart

Ciao a tutti mi sono iscritto adesso a questo forum, volevo dire che per chi vive in zone prive di adsl come ho letto nei commenti precedenti, esistono delle alternative quali:
- la connessione via satellite, ovunque voi siate potete avere una vera adsl con velocità di 15/20mb in down/ e 4/6mb in upload. È un servizio nato per il settore professionale (aziende ecc..) ma negli ultimi anni hanno creato profili consumer e posso garantirvi che funziona davvero bene.
- la banda lte, ci sono molti operatori locali wisp che oltre a utilizzare le classiche antenne da 5ghz per connettere i propri clienti, adesso utilizzano(non abusivamente ma con licenze concordate) la banda lte di operatori mobili per dare internet a larga banda e con molti Gb di traffico mensile, non i classici 5 Gb o 10 Gb che si possono fare con i contratti per sim standard. Se volete maggiori info scrivetemi, ne faccio tante di installazioni di questo genere in Toscana e ne so qualcosina.

Non si satura la fibra, si saturano i router!
Non basta avere il cavo per dire di essere in fibra se poi l'armadio che gestisce il traffico è del '46...

EDIT:
il segnale della fibra decade eccome, infatti servono dei ripetitori.
https://it.wikipedia.org/wiki/Fibra_ottica_multimodale#Confronto_fra_i_vari_standard

la fibra ha un'attenuazione chilometrica che può essere pari 0,2dB/Km (20 dB ogni 100Km) contro i 14dB/Km del doppino...
Quel link di wikipedia non fa distinzione tra fibre multimodali graded index, e step index. Le secondo sono affette in misura maggiore dalla dispersione modale, ovvero l'allargamento temporale dell'impulso dovuto ai diversi modi con cui i segnali possono percorrere la fibra, pari a circa 10-20ns/Km

Ma soprattutto tu, non hai preso in considerazione le fibre monomodali, che non hanno questo problema e permettono una larghezza di banda >10 GHz/Km....

Sembra veloce... quanto superflua.

la fibra ha un'attenuazione chilometrica che può essere pari 0,2dB/Km (20 dB ogni 100Km) contro i 14dB/Km del doppino...
Quel link di wikipedia non fa distinzione tra fibre multimodali graded index, e step index. Le secondo sono affette in misura maggiore dalla dispersione modale, ovvero l'allargamento temporale dell'impulso dovuto ai diversi modi con cui i segnali possono percorrere la fibra, pari a circa 10-20ns/Km

Ma soprattutto tu, non hai preso in considerazione le fibre monomodali, che non hanno questo problema e permettono una larghezza di banda >10 GHz/Km....

sulle fibre multi modali si arriva a 40Gbit per canale, e si possono usare fino a 80 canali su un unico cavo quindi possono arrivare con le tecnologie attuali a 3.6Tbps. Ma queste fibre sono molto care, ancora di più gli apparati che le gestiscono, un solo modulino (dove ci attacchi la fibra) può costare 10'000€ per non parlare dei DWDM (gli apparati che gestiscono le reti WDM nelle quali si usano questo tipo di connessioni) che possono costare milioni l'uno.
Dal punto di vista tecnico si può arrivare anche a 100Gbit per canale raggiungendo gli 8 Tbps complessivi ma ci sono costi esorbitanti e vengono usati solo per le traversate oceaniche percorrendo fino a 2500Km senza rigenerazione.
Infatti velocità maggiori non avrebbero senso anche perché con queste velocità il collo di bottiglia diventa la latenza degli apparati. Orma un DWDM ti fa la conversione in elettrico, l'instradamento e di nuovo la conversione in ottico in una manciata di nanosecondi. E non sono limiti computazionali, ma fisici il problema è il passaggio in elettrico. Quando avremmo processori in grado di lavorare direttamente con i fotoni e non con gli elettroni, le latenze si azzereranno e avrebbe senso una maggior velocità.

Con quelle monomodali si può arrivare a 200Gbps, in laboratorio sono riusciti ad arrivare a più di 300.

Ma i limiti attuali non sono del cavo ma del laser che deve emettere gli impulsi. Il limite fisico dei 2 tipi di fibra ancora non è stato raggiunto.

ma come fate a dire che è meglio che si concentrino a portare l'adsl 20mb a tutti piuttosto che rifare la rete completamente in fibra (che poi sempre rame è in realtà)? non avete idea di cosa state parlando, anche solo a livello tecnologico, credete che siccome l'adsl è più lenta allora costi meno dell'fttc da distribuire, assurdo leggere gente che non sa di cosa parla.

siamo in un paese di merda in un la proprietà privata ancora crea un sacco di casini per quanto riguarda il disfacimento delle linee obsolete.. questo è un periodo di transizione dalla sugna alla decenza e voi avete pure il coraggio di lamentarvi dicendo che chi ha la fttc/ftth è un privilegiato? cioè pensate davvero che nel giro di una notte tutti si vedano trasformata la loro connessione del belino in una connessione decente?

stanno facendo un balzo enorme a livello tecnico-qualitativo (negli ultimi due anni è stato impressionante) e c'avete pure la pretesa che si debbano muovere, tsk.


Siamo gli ultimi in europa, sono anni che si parla di fibra, moltissimi sono ancora bloccati alla 640k o addirittura alla 56k, cosa che oggi equivale a non avere una connessione. Molte adsl funzionano a spizzichi e bocconi e vanno a velocità che definire ridicole è riduttivo.
Il concetto stesso di connessione asimmetrica con upload ridotto al minimo necessario è obsoleto.

Poi siamo NOI a pretendere? :rolleyes:
Si vede che hai il "culo al caldo", te...


e allora apriti un'azienda tu e porta tu l'internet a casa della gente se pensi di far di meglio, porta tu la 100mb alle zone coperte da 640, così poi potrai permetterti di sfottere chi non c'è riuscito.. fino a quel momento, parole senza nessun peso le tue.


"azienda".
Sta proprio qua il problema. Ovvero volerci guadagnare sopra.
La connettività è un servizio base e come tale dovrebbe essere considerata, esattamente come la corrente elettrica o l'acqua corrente, a prescindere dalla convenienza economica.
L'aver privatizzato telecom, quello è stato l'errore.

e comunque https://ispspeedindex.netflix.com le medie europee sono sotto i 4mb, c'è poco da sfottere in Italia dicendo che siamo il terzo mondo ecc ecc, in quanto non è vero :) :)

Bello buttare lì test a casaccio senza manco sapere cosa indicano, eh? ;)

Netflix ha una banda richiesta di circa 3-4 mbit, quindi normale che ci siano speedtest con quella velocità...

Ma non vuol dire assolutamente nulla !

Anzi dovrebbero essere usati come parametro base per ogni utenza.

Ovvero dare ad ogni italiano una banda minima garantita pari a questi speedtest !

Certo e io che abito a roma periferia mi scordo pure l'adsl in certi casi..

Roba da pazzi, invece di servire tutti e meglio si pensa solo a fare la gara a chi ha la banda più lunga -.-

la fibra ha un'attenuazione chilometrica che può essere pari 0,2dB/Km (20 dB ogni 100Km) contro i 14dB/Km del doppino...
Quel link di wikipedia non fa distinzione tra fibre multimodali graded index, e step index. Le secondo sono affette in misura maggiore dalla dispersione modale, ovvero l'allargamento temporale dell'impulso dovuto ai diversi modi con cui i segnali possono percorrere la fibra, pari a circa 10-20ns/Km

Ma soprattutto tu, non hai preso in considerazione le fibre monomodali, che non hanno questo problema e permettono una larghezza di banda >10 GHz/Km....

Mica ho detto che decade tanto, ho detto solo che decade :Prrr:

Mettiamo tu faccia l'operaio. Se viene il tuo datore e ti dice di andare a lavorare a 100km da casa tua a tua spese, ogni mattina ti alzeresti per andare a 100Km da casa tua o troveresti un altro lavoro? E' tutta una questione di convenienza, anche se fa incazzare.

By(t)e

mai sentito parlare di gare d'appalto?

Nel 2020, ci sarà chi andrà a oltre 1000 Mb/s e chi andrà, forse, a 30 Mb.. ma non dovrebbero colmare il digital divide?

L'anomalia delle Telco è un vuoto legislativo a cui siamo talmente abituati da non dargli nemmeno più peso, mi spiego: per tutti i servizi normali non esiste la parola "fino a": se ENEL vi porta a casa la linea elettrica con potenza 4 kw, non è che di sera potete prelevare 1 kw perchè "la cabina è satura"... siete certi che in qualsiasi ora e giorno dell'anno avete 4 kw pieni a disposizione, ci mancherebbe altro!
E così funziona per tutto: gas, acqua ecc., si chiama "adeguatezza dell'infrastruttura". Sia che siate in montagna, in pianura, in una città o in un paesino.

Per l'ADSL o la fibra, no.
Si fa un contratto che è un atto di fede, velocità "fino a" e poi di sicuro c'è solo il canone mensile, la velocità vera la scoprite solo quando ve la portano. Questa è una TRUFFA. Se la mia velocità è "fino a", ti pago "fino a".
Non solo: se avete per esempio, 4 kw di potenza elettrica e volete chessò, 10 kw, ENEL ve la DEVE PORTARE PER LEGGE! Certo, ci sono i contributi di allaccio, costi diversi, ma non è che vi dicono "no, la sua zona non è coperta". PER LEGGE devono adeguare le infrastrutture alla reale richiesta, costruire nuove cabine MT/BT se serve, ecc.
SOLO in questo modo le infrastrutture crescono! Non solo, ma crescono seguendo lo sviluppo e la reale domanda del territorio.

Per l'ADSL o la fibra, no.
Se non sei coperto, nessuna possibilità. Se, come e quando sarai coperto, lo decidono loro.

Risultato: per le Telco, nessun obbligo, nessuna speranza per gli utenti.
Infrastrutture obsolete, incentivi a pioggia e un mercato completamente distorto. Pazzesco...

mai sentito parlare di gare d'appalto?

Non ho capito cosa c'entra. La gara d'appalto si fa per lavori pubblici, la rete in fibra è privata. E gara d'appalto o meno, se una cosa non è conveniente, non si fa. Punto.

By(t)e

Non ho capito cosa c'entra. La gara d'appalto si fa per lavori pubblici, la rete in fibra è privata. E gara d'appalto o meno, se una cosa non è conveniente, non si fa. Punto.

By(t)e

Ed è proprio qua il problema. Privato.

e chi si lamenta di quel che è privato, che sotto controllo statale sarebbe meglio.

e chi si lamenta di quello che è statale, e che il privato funziona meglio.

insomma :asd:

Insomma, basta accendere due neuroni.

Il privato va sempre e comunque dietro al profitto. Dove non vede profitto non si muove.

Lo statale può anche fare a fondo perduto, dando un servizio ai suoi cittadini, come dovrebbe essere giusto.

Il doppino in rame c'è dappertutto, perchè posato da un'azienda statale, anche in quei paesini con 4 vecchi che fanno telefonate giusto a natale e pasqua.
La connettività italiana è in mano ad un monopolista privato, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti: vanno solo dove c'è ritorno economico a basso rischio.

Non è così che andrebbe gestito ciò che, oramai, è diventato un servizio di base.

Nel 2020, ci sarà chi andrà a oltre 1000 Mb/s e chi andrà, forse, a 30 Mb.. ma non dovrebbero colmare il digital divide?

L'anomalia delle Telco è un vuoto legislativo a cui siamo talmente abituati da non dargli nemmeno più peso, mi spiego: per tutti i servizi normali non esiste la parola "fino a": se ENEL vi porta a casa la linea elettrica con potenza 4 kw, non è che di sera potete prelevare 1 kw perchè "la cabina è satura"... siete certi che in qualsiasi ora e giorno dell'anno avete 4 kw pieni a disposizione, ci mancherebbe altro!
E così funziona per tutto: gas, acqua ecc., si chiama "adeguatezza dell'infrastruttura". Sia che siate in montagna, in pianura, in una città o in un paesino.

Per l'ADSL o la fibra, no.
Si fa un contratto che è un atto di fede, velocità "fino a" e poi di sicuro c'è solo il canone mensile, la velocità vera la scoprite solo quando ve la portano. Questa è una TRUFFA. Se la mia velocità è "fino a", ti pago "fino a".
Non solo: se avete per esempio, 4 kw di potenza elettrica e volete chessò, 10 kw, ENEL ve la DEVE PORTARE PER LEGGE! Certo, ci sono i contributi di allaccio, costi diversi, ma non è che vi dicono "no, la sua zona non è coperta". PER LEGGE devono adeguare le infrastrutture alla reale richiesta, costruire nuove cabine MT/BT se serve, ecc.
SOLO in questo modo le infrastrutture crescono! Non solo, ma crescono seguendo lo sviluppo e la reale domanda del territorio.

Per l'ADSL o la fibra, no.
Se non sei coperto, nessuna possibilità. Se, come e quando sarai coperto, lo decidono loro.

Risultato: per le Telco, nessun obbligo, nessuna speranza per gli utenti.
Infrastrutture obsolete, incentivi a pioggia e un mercato completamente distorto. Pazzesco...

Le reti distribuite nel secolo scorso, in particolare dagli anni 30, erano parte integrante del servizio statale, tutte le utility (SIP, Enel, Eni, ItalGas, Autostrade, Ferrovie dello Stato, ANAS) erano incluse nel consorzio IRI, creato da Mussolini proprio per dotare l'Italia di un infrastruttura moderna e capillare per tutti i cittadini, nessuno escluso, e per tutte le tipologie di servizi (Luce, Gas, Telefono, Ferrovie, Strade e Autostrade). Se abbiamo avuto un grosso boom noi e la Germania, è proprio grazie al pacchetto di infrastrutture a diffusione capillare che hanno realizzato nei 30'anni precedenti, boom che ha permesso anche la capillare rete autostradale creata in quel periodo (anche se in Italia si tralasciò il settentrione). Erano tempi diversi, si facevano appalti stampando moneta, con bilanci statali enormemente negativi che finivano tutti nel debito pubblico. In ogni caso in quegli anni avevamo tra le migliori infrastrutture del mondo.
Internet è arrivato in un momento di privatizzazione generale quindi la rete si fa in base al profitto e se oggi abbiamo reti di merda la colpa nostra non di Telecom. In Italia solo 1 persona su 2 va su Internet tutti i giorni e solo 1 su 3 lo fa da casa su rete fissa. Ci sono paesi in Europa che hanno superato l'80% di famiglia abbonate ad una DSL già nella fine degli anni '90, e se le famiglie italiane non si abbonano è ovvio che le telco non investano. TIM oggi raggiunge 5 milioni di famiglie con l'FTTH, ma solo 550'000 hanno sottoscritto un abbonamento, solo 1/10!!!

C'è anche da dire che negli anni '70 e '80 in Italia si è puntato sulla televisione commerciale gratuita pagata dalla pubblicità via etere, mentre all'estero. in molti paesi, alla TV a pagamento via cavo coassiale, cavo che è tutt'ora utilizzato per le connessioni DSL, ma essendo la rete stata fatta 40'anni fa e da enti statali, era capillare e raggiungeva tutte le case, sono partiti quindi con un enorme vantaggio infrastrutturale.

e comunque https://ispspeedindex.netflix.com le medie europee sono sotto i 4mb, c'è poco da sfottere in Italia dicendo che siamo il terzo mondo ecc ecc, in quanto non è vero :) :)

No quello non rappresenta le medie europee ma questo di ookla si (ooukla netindex 2015)... ed essendo una velocità MEDIA si capisce quanto è disastrata la situazione...peggio di noi solo la Croazia

http://i67.tinypic.com/4zwat.png

Mica ho detto che decade tanto, ho detto solo che decade :Prrr:
Non prendermi in giro :D
Hai detto decade eccome

ma vi rendete conto che a Bangkok stiamo messi 1000 volte meglio??? Vabbe che forse la Thailandia e' il paese piu industrializzato, fra tutti i quelli in via di sviluppo...

Pero'... Dipende solo da quanto si vuole spendere...
Nel mio caso, ho valutato che una 30/3 era piu che sufficiente, considerando il prezzo:
30/3 (che alla fine dei conti sono 32/4 reali!!!), piu sky base (100 canali Sd +3 HD) e sim con 100 minuti di conversazione inclusi e 500mb di 3G++ (21,6/5,76). Prezzo finale 20euro... Insomma... Fate un po' voi...

L'ItaGlia... Corleone domina...

ma vi rendete conto che a Bangkok stiamo messi 1000 volte meglio??? Vabbe che forse la Thailandia e' il paese piu industrializzato, fra tutti i quelli in via di sviluppo...

Pero'... Dipende solo da quanto si vuole spendere...
Nel mio caso, ho valutato che una 30/3 era piu che sufficiente, considerando il prezzo:
30/3 (che alla fine dei conti sono 32/4 reali!!!), piu sky base (100 canali Sd +3 HD) e sim con 100 minuti di conversazione inclusi e 500mb di 3G++ (21,6/5,76). Prezzo finale 20euro... Insomma... Fate un po' voi...

L'ItaGlia... Corleone domina...
Dillo a Pigr8...!!!!

quindi c'è la fibra posata e ti upgraderanno la 7mb in 100mb, di che stiamo parlando quindi? è un investimento o no?

Ehm.... stiamo parlando del fatto che non c'è nessun piano di upgrade nemmeno nel 2018. Quella fibra è servita solo a far lavorare un decina di operai, qualche ingegnere e me stesso.


se il doppino è marcio te lo cambiano, se il doppino deve fare 2700 metri è indifferente averlo nuovo se il il vecchio è ancora funzionante e ha una resistenza elettrica che rientra nelle specifiche.

o pensi che un doppino nuovo in rame da 2700 metri si comporti in maniera totalemente diversa di un doppino in rame vecchio da 2700 metri?

La frase magica che tutto risolve. Rientra nelle specifiche quando dicono loro e come dicono loro, ma sta di fatto che quando dico io l'adsl non funziona del tutto. Comunque non ti preoccupare mi sono fatto cambiare gli ultimi metri di cavo(dal distributore di palo fino alla prima presa) ma il resto è osceno e lo sanno benissimo, insomma tirano a campare come ogni azienda che si rispetti.

ma figurarsi che io sono a Vodafone 47 Mega secchi (telecom Tim 0,8 Mega), è limitata nei GB mensili ma creo che li sbloccheranno. adesso pago come il canone Telecom e ho 35GB al mese da usare. non posso lamentarmi.

Io ne dovrei avere 200 , con 100/30 di banda...

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A prescindere da tutti i discorsi fatti, vi siete dimenticati di una cosa: in italia non frega praticamente a nessuno di avere una connessione ad internet a velocità decente.
Non più di un mese fa, in una discussione relativa ad una news, era venuto fuori che la quasi totalità di utenti non era disposta a spendere un centesimo in più per passare da ADSL 7 megabit a fibra.
Oltre tutto, c'erano anche delle persone che sostenevano che una 7 megabit è più che sufficiente.
E siamo su un sito di tecnologia.

Io abito in un paese di media grandezza della provincia di milano in cui da circa 6 mesi stanno ammodernando la rete.
Il giorno stesso in cui ne ho avuto la possibilità ho fatto richiesta per il passaggio a VDSL2, che mi costerà 5 € in più al mese.
Tra le persone che conosco (e non sono poche) però sono l'unico ad aver fatto richiesta.

Il motivo per cui nessuno si prende la briga di ammodernare la rete è perchè non c'è richiesta e perchè la gente si lamenta e dice di volere una cosa, quando poi questa cosa è disponibile dice: "ah, no, ma a me non interessa".

A prescindere da tutti i discorsi fatti, vi siete dimenticati di una cosa: in italia non frega praticamente a nessuno di avere una connessione ad internet a velocità decente.
Non più di un mese fa, in una discussione relativa ad una news, era venuto fuori che la quasi totalità di utenti non era disposta a spendere un centesimo in più per passare da ADSL 7 megabit a fibra.
Oltre tutto, c'erano anche delle persone che sostenevano che una 7 megabit è più che sufficiente.
E siamo su un sito di tecnologia.

Io abito in un paese di media grandezza della provincia di milano in cui da circa 6 mesi stanno ammodernando la rete.
Il giorno stesso in cui ne ho avuto la possibilità ho fatto richiesta per il passaggio a VDSL2, che mi costerà 5 € in più al mese.
Tra le persone che conosco (e non sono poche) però sono l'unico ad aver fatto richiesta.

Il motivo per cui nessuno si prende la briga di ammodernare la rete è perchè non c'è richiesta e perchè la gente si lamenta e dice di volere una cosa, quando poi questa cosa è disponibile dice: "ah, no, ma a me non interessa".

Effettivamente io, allo stato attuale, con la 7 Mega Alice (e da me, per fortuna, sotto i 5 non va mai) vado da Dio, perché non ho esigenze di streaming e/o download "massivi". Quindi, perché dovrei spendere di più per avere qualcosa che, comunque, non sfrutterei più e meglio della banda attuale? Solo per avere il numeretto più grosso?

vabbe ma state a paragonà la capitale della Thailandia con i paesini di campagna italiana, che esempi del piffero state facendo?

per il costo non entro neanche nel merito, sarebbe tempo sprecato.

ma... veramente io la stavo paragonando con Roma. :D
nella mia zona arriva la 30m da pochissimi mesi. e i miei abitano 4km dal centro...
veramente una vergogna...

perché parlare di prezzi lo ritieni tempo sprecato?
a me piace molto là politica thailandese.
si parte da una 15/1,5 (reali! e non fino a...) per 10euro mensili fino ai 50/10 per 25euro.
poi se si vuole "eccedere" , le connessioni superiori te le fanno cagare salate. tipo un ftth 100/50 con Ping da 2-3ms, ti chiedono 40euro.

insomma, internet per tutte le tasche ed esigenze.
in itaGlia NO! o ci si mette a 90 e di paga tutti, 40-60€ mensili (a no, ogni 4 settimane), a prescindere dalla velocità, o ci sì attacca e si ritorna al cretaceo... cosa impossibile oggigiorno... e le aziende lo sanno, e ci marciano sopra, giocando scorretto (dicasi anche "cartello").

vabbe ma state a paragonà la capitale della Thailandia con i paesini di campagna italiana, che esempi del piffero state facendo?

per il costo non entro neanche nel merito, sarebbe tempo sprecato.

Se l'Italia viaggia in media 8,73 Mbs mentre gli altri paesi viaggiano sopra i 20Mbs secondo te che vuol dire?
Siamo più vicini a situazioni da sud del mondo.

Non prendermi in giro :D
Hai detto decade eccome

Vero, ma "eccome" non è sinonimo di "tanto", ma di "certamente".
http://dizionari.repubblica.it/Italiano/E/eccome.php :read:

ma... veramente io la stavo paragonando con Roma. :D
nella mia zona arriva la 30m da pochissimi mesi. e i miei abitano 4km dal centro...
veramente una vergogna...

perché parlare di prezzi lo ritieni tempo sprecato?
a me piace molto là politica thailandese.
si parte da una 15/1,5 (reali! e non fino a...) per 10euro mensili fino ai 50/10 per 25euro.
poi se si vuole "eccedere" , le connessioni superiori te le fanno cagare salate. tipo un ftth 100/50 con Ping da 2-3ms, ti chiedono 40euro.

insomma, internet per tutte le tasche ed esigenze.
in itaGlia NO! o ci si mette a 90 e di paga tutti, 40-60€ mensili (a no, ogni 4 settimane), a prescindere dalla velocità, o ci sì attacca e si ritorna al cretaceo... cosa impossibile oggigiorno... e le aziende lo sanno, e ci marciano sopra, giocando scorretto (dicasi anche "cartello").

Si ma 10/25/40 euro in Thailandia quanto incidono sulle spese mensili? Cioè rapportandoli all'Italia quanti sono?
Fermo restando la situazione attuale abbastanza vergognosa.

Effettivamente io, allo stato attuale, con la 7 Mega Alice (e da me, per fortuna, sotto i 5 non va mai) vado da Dio, perché non ho esigenze di streaming e/o download "massivi". Quindi, perché dovrei spendere di più per avere qualcosa che, comunque, non sfrutterei più e meglio della banda attuale? Solo per avere il numeretto più grosso?

Questo conferma quello che dicevo prima, in italia lo stato delle connessioni internet è quello che è perchè praticamente nessuno ha interesse ad avere di meglio.
Poi, per carità, ognuno è libero di fare come preferisce, ma se si dice che 7 megabit bastano ed avanzano poi non ci si può lamentare se le linee fanno cagare.

ma... veramente io la stavo paragonando con Roma. :D
nella mia zona arriva la 30m da pochissimi mesi. e i miei abitano 4km dal centro...
veramente una vergogna...

perché parlare di prezzi lo ritieni tempo sprecato?
a me piace molto là politica thailandese.
si parte da una 15/1,5 (reali! e non fino a...) per 10euro mensili fino ai 50/10 per 25euro.
poi se si vuole "eccedere" , le connessioni superiori te le fanno cagare salate. tipo un ftth 100/50 con Ping da 2-3ms, ti chiedono 40euro.

insomma, internet per tutte le tasche ed esigenze.
in itaGlia NO! o ci si mette a 90 e di paga tutti, 40-60€ mensili (a no, ogni 4 settimane), a prescindere dalla velocità, o ci sì attacca e si ritorna al cretaceo... cosa impossibile oggigiorno... e le aziende lo sanno, e ci marciano sopra, giocando scorretto (dicasi anche "cartello").

Eh, grazie che in thailandia e romania hanno tutti la fibra.
Fino a l'altro ieri non avevano neanche la corrente elettrica, partono da zero in tutto ed è molto più facile e sensato per loro tirare direttamente la fibra.
Un conto è dover ammodernare una rete in un paese come l'italia, dove ogni scavo che fai trovi un reperto storico, e dove, bene o male, ci sono una montagna di regolamentazioni da seguide.
Un altro conto è tirare dei cavi volanti attaccati alla meglio a case e pali di legno come sono soliti fare nel sud est asiatico.
Oltre tutto non sono così sicuro che 25 € per avere una 15/1.5 siano pochi visto lo stipendio medio in thailandia.

Effettivamente io, allo stato attuale, con la 7 Mega Alice (e da me, per fortuna, sotto i 5 non va mai) vado da Dio, perché non ho esigenze di streaming e/o download "massivi". Quindi, perché dovrei spendere di più per avere qualcosa che, comunque, non sfrutterei più e meglio della banda attuale? Solo per avere il numeretto più grosso?

Io quando acquistai casa non avevo alcun collegamento telefonico in quanto il precedente proprietario non aveva attivato nulla, neppure telecom.
Feci subito un contratto con infostrada per internet 7mega (dove potevo usufruire di connessione ULL) per 60€ a bimestre (telefonate incluse).
Successivamente senza dirmi nulla mi portarano la linea a 20mega senza costi aggiuntivi.
Oggi non scendo sotto i 14mega, fissati da loro in funzione del fatto che se non avessi avuto problemi con la linea, mi avrebbero aumentato la banda.
Non li ho ancora chiamati, figurati anche a me quanto mi interessa la cosa.

Qui in campagna, non ci sarebbe neanche il telefono...
Se non l'avessi messo io con sim + voip.

Anche i miei vicini non l'avevano...
Perché Telecom chiedeva cifre folli per portarglielo, più tutto il resto

Ora hanno internet + telefono, hanno visto che è comodo e se glielo togliessi, eh stai sicuro che si lamentano...
La banda è la stessa cosa !

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Questo conferma quello che dicevo prima, in italia lo stato delle connessioni internet è quello che è perchè praticamente nessuno ha interesse ad avere di meglio.
Poi, per carità, ognuno è libero di fare come preferisce, ma se si dice che 7 megabit bastano ed avanzano poi non ci si può lamentare se le linee fanno cagare.



Eh, grazie che in thailandia e romania hanno tutti la fibra.
Fino a l'altro ieri non avevano neanche la corrente elettrica, partono da zero in tutto ed è molto più facile e sensato per loro tirare direttamente la fibra.
Un conto è dover ammodernare una rete in un paese come l'italia, dove ogni scavo che fai trovi un reperto storico, e dove, bene o male, ci sono una montagna di regolamentazioni da seguide.
Un altro conto è tirare dei cavi volanti attaccati alla meglio a case e pali di legno come sono soliti fare nel sud est asiatico.
Oltre tutto non sono così sicuro che 25 € per avere una 15/1.5 siano pochi visto lo stipendio medio in thailandia.

Per la 15/1,5 chiedono 10€. Ma perché leggete sempre una riga si ed una no? :cry:
Sta menata del fatto che partono da 0 e noi no, con me non attacca più. Le aziende ormai ci marciano fisso su sta scusa da 20 anni. Come la metro C...

Gli stipendi ultimamente sono più che dignitosi (se possiede una laurea, poi, il lavoro è assicurato. Mica come in itaGlia che l'università è diventata giusto un "hobby") . La mia ragazza attuale, fa l'infermiera ed al cambio prende 1300€.
Se vai al supermercato spendi come in itaGlia.
Comunque parlo di Bangkok.
Nelle campagne, si, stanno ancora con le pezze al cu*o. Ma non dimentichiamoci che solo a BKK, vive un quinto della popolazione.

P. S. Quella dei pali di legno poi è fantastica. Lol. Ma ci sei mai stato a BKK recentemente per affermare ciò? :D
E poi volendo esiste anche internet via WiFi puro. Si fa il contratto e loro ti danno id e password. Non c'è nemmeno bisogno di modem/router (stranamente in itaGlia di questa possibilità, ovvero Hot spot privati, non ne parla nessuno... Altrimenti la putt*nata dei reperti non reggerebbe più).

Questo conferma quello che dicevo prima, in italia lo stato delle connessioni internet è quello che è perchè praticamente nessuno ha interesse ad avere di meglio.
Poi, per carità, ognuno è libero di fare come preferisce, ma se si dice che 7 megabit bastano ed avanzano poi non ci si può lamentare se le linee fanno cagare.

Io ho detto che A ME bastano e avanzano. Scusa, ma se non scarico roba grossa, non gioco online e non mi interessa lo streaming, che me ne faccio della fibra? Devo buttare soldi e avere la connessione ultra mega veloce solo perché altrimenti non sono "moderno"?

A me interessa soddisfare le mie esigenze. Il giorno in cui la 7 mega non andrà più bene, mi guarderò intorno. Ad oggi, ripeto, anche fossero solo 5€ in più al mese, non vedo il motivo di spendere ulteriormente.

Io ho detto che A ME bastano e avanzano. Scusa, ma se non scarico roba grossa, non gioco online e non mi interessa lo streaming, che me ne faccio della fibra? Devo buttare soldi e avere la connessione ultra mega veloce solo perché altrimenti non "moderno"?

A me interessa soddisfare le mie esigenze. Il giorno in cui la 7 mega non andrà più bene, mi guarderò intorno. Ad oggi, ripeto, anche fossero solo 5€ in più al mese, non vedo il motivo di spendere ulteriormente.

Oh, un post sensato. Concordo pienamente, la ricerca a internet ultraveloce non interessa al 99% degli utenti consumer.

E' chiaro che chi usa emule tutto il giorno e chi gioca in modo ultracompetitivo ne possa beneficiare,
ma la mia fibra 100Mbit è gia' ampiamente sottoutilizzata, e uso skyonline.
Talmente sottoutilizzata che non mi lamento se i 100 sono in realtà 80.

Questo conferma quello che dicevo prima, in italia lo stato delle connessioni internet è quello che è perchè praticamente nessuno ha interesse ad avere di meglio.
Poi, per carità, ognuno è libero di fare come preferisce, ma se si dice che 7 megabit bastano ed avanzano poi non ci si può lamentare se le linee fanno cagare.


Non c'è interesse perché alla gente non piace buttare soldi per abbonarsi a un qualcosa che non sfrutterà al 100%.
Fai pagare una 1000mega 50€ a bimestre con tutto incluso e vedrai che invece di uno su 10, ne prendi almeno 9.

questo post mi ha reso felice.

statisticamente, nessuno mi saturerà il mio GPON, di cui io ne userò metà .... :D

grazie a tutti :cool:

PS: la banda è come i soldi. non serve a chi non la ha. :D

Per la 15/1,5 chiedono 10€. Ma perché leggete sempre una riga si ed una no? :cry:
Sta menata del fatto che partono da 0 e noi no, con me non attacca più. Le aziende ormai ci marciano fisso su sta scusa da 20 anni. Come la metro C...

Gli stipendi ultimamente sono più che dignitosi (se possiede una laurea, poi, il lavoro è assicurato. Mica come in itaGlia che l'università è diventata giusto un "hobby") . La mia ragazza attuale, fa l'infermiera ed al cambio prende 1300€.
Se vai al supermercato spendi come in itaGlia.
Comunque parlo di Bangkok.
Nelle campagne, si, stanno ancora con le pezze al cu*o. Ma non dimentichiamoci che solo a BKK, vive un quinto della popolazione.

P. S. Quella dei pali di legno poi è fantastica. Lol. Ma ci sei mai stato a BKK recentemente per affermare ciò? :D
E poi volendo esiste anche internet via WiFi puro. Si fa il contratto e loro ti danno id e password. Non c'è nemmeno bisogno di modem/router (stranamente in itaGlia di questa possibilità, ovvero Hot spot privati, non ne parla nessuno... Altrimenti la putt*nata dei reperti non reggerebbe più).

No, non ci sono stato recentemente in thailandia.
La metro C ti riferisci a Roma? Li ogni 3 metri si trova un reperto storico, posso capire che abbiano delle difficoltà a continuare i lavori.
L'alternativa è fare come farebbero nei veri paesi del terzo mondo e sbatterse di tutto e tutti: ti serve corrente? Crei qualche centinaio di migliaia di sfollati, allaghi una valle e ci fai una diga. Ti serve la metro e trovi reperti storici? Ci passi sopra col cemento e via così. ecc.
La storia degli hotspot funziona solo se hai le case fatte di cartone, io il mio wifi dal cortile di casa non lo prendo.

Io ho detto che A ME bastano e avanzano. Scusa, ma se non scarico roba grossa, non gioco online e non mi interessa lo streaming, che me ne faccio della fibra? Devo buttare soldi e avere la connessione ultra mega veloce solo perché altrimenti non sono "moderno"?

A me interessa soddisfare le mie esigenze. Il giorno in cui la 7 mega non andrà più bene, mi guarderò intorno. Ad oggi, ripeto, anche fossero solo 5€ in più al mese, non vedo il motivo di spendere ulteriormente.

Oh, un post sensato. Concordo pienamente, la ricerca a internet ultraveloce non interessa al 99% degli utenti consumer.

E' chiaro che chi usa emule tutto il giorno e chi gioca in modo ultracompetitivo ne possa beneficiare,
ma la mia fibra 100Mbit è gia' ampiamente sottoutilizzata, e uso skyonline.
Talmente sottoutilizzata che non mi lamento se i 100 sono in realtà 80.

Non c'è interesse perché alla gente non piace buttare soldi per abbonarsi a un qualcosa che non sfrutterà al 100%.
Fai pagare una 1000mega 50€ a bimestre con tutto incluso e vedrai che invece di uno su 10, ne prendi almeno 9.

E allora di cosa stiamo parlando? Vi lamentate che non c'è la fibra di cui tanto a voi non frega niente?

No, non ci sono stato recentemente in thailandia.
La metro C ti riferisci a Roma? Li ogni 3 metri si trova un reperto storico, posso capire che abbiano delle difficoltà a continuare i lavori.
L'alternativa è fare come farebbero nei veri paesi del terzo mondo e sbatterse di tutto e tutti: ti serve corrente? Crei qualche centinaio di migliaia di sfollati, allaghi una valle e ci fai una diga. Ti serve la metro e trovi reperti storici? Ci passi sopra col cemento e via così. ecc.
La storia degli hotspot funziona solo se hai le case fatte di cartone, io il mio wifi dal cortile di casa non lo prendo.


si, sono Romano e sinceramente, se dobbiamo avvelenarci il fegato per il traffico ed i polmoni grazie allo smog allucinante, per delle anforette e mattoni della mink*a (come se non ne avessimo gia abbastanza...), preferisco il metodo in grassetto. La storiella della diga non la prendo neanche in considerazione... non e' che ti stai confondendo con la Corea del Nord, o qualche Paese dell'Africa centrale? :D
apparte, poi che il terzo mondo non esiste piu... ma il globo e' diviso dal "Nord e Sud del Mondo", ed alla Thailandia manca poco per far parte del Nord...
https://it.wikipedia.org/wiki/Sud_del_mondo

riguardo gli hotspot, sicuro, sicuro? vivo in un condominio alto 25 piani (io mi trovo 14esimo) costruito interamente in cemento armato rinforzato... Eppure c'e' l'azienda Zplus che ci offre una Wifi da 12mega per 8euro mensili.
http://i66.tinypic.com/jsdlbb.png

io vedo 4 tacche su 4...

senza contare che volendo potrei usare gratuitamente anche l'hotspot pubblico... 3 tacche su 4.

che poi pensandoci bene...
ma a te sta bene la situazione attuale? in itaGlia...
a me pare che anche tu sia insoddisfatto...

E allora di cosa stiamo parlando? Vi lamentate che non c'è la fibra di cui tanto a voi non frega niente?

E chi si lamenta? Al massimo, mi posso lamentare per il costo della mia connessione, ma non certo per la banda. E ripeto, sono MIE esigenze, mica ho detto che debba valere per tutti.

si, sono Romano e sinceramente, se dobbiamo avvelenarci il fegato per il traffico ed i polmoni grazie allo smog allucinante, per delle anforette e mattoni della mink*a (come se non ne avessimo gia abbastanza...), preferisco il metodo in grassetto. La storiella della diga non la prendo neanche in considerazione... non e' che ti stai confondendo con la Corea del Nord, o qualche Paese dell'Africa centrale? :D
apparte, poi che il terzo mondo non esiste piu... ma il globo e' diviso dal "Nord e Sud del Mondo", ed alla Thailandia manca poco per far parte del Nord...
https://it.wikipedia.org/wiki/Sud_del_mondo

riguardo gli hotspot, sicuro, sicuro? vivo in un condominio alto 25 piani (io mi trovo 14esimo) costruito interamente in cemento armato rinforzato... Eppure c'e' l'azienda Zplus che ci offre una Wifi da 12mega per 8euro mensili.
http://i66.tinypic.com/jsdlbb.png

io vedo 4 tacche su 4...

senza contare che volendo potrei usare gratuitamente anche l'hotspot pubblico... 3 tacche su 4.

La storia della diga è in cina ed era un esempio per spiegare come nei paesi emergenti si facciano molti meno problemi di quanti ce ne facciamo qua.
Riguardo la metro e i reperti a roma onestamente sono d'accordo con te, il problema è che non conta quello che penso io ma quello che pensa il ministero dei beni culturali.

Sarei curioso di sapere con che potenza trasmettono gli hotspot zplus per avere un segnale così buono (non lo dico in modo sarcastico eh).

che poi pensandoci bene...
ma a te sta bene la situazione attuale? in itaGlia...
a me pare che anche tu sia insoddisfatto...

Io pago 30 € al mese per una VDSL (70/10 megabit) + telefono illimitato.
Non mi lamento onestamente

che buffoni alla telecom, stanno a investire nella fibra ad un gigabit quando non riescono nemmeno a coprire tutta l'italia con una 7 mb di merda, che schifo di gente possono andare avanti solamente in un paese come l'italia... ma i motivi del disastro in ambito connettività li conosciamo tutti, eppure possono continuare a fare quel che cavolo vogliono.

Ma non è che non riescono, è che non vogliono...

Dove non possono arrivare con i fili ci possono arrivare con le onde radio, scoperte oltre un secolo fa, quindi tecnologie già esistenti e collaudate, ma bisogna volerlo fare !

Allo stato attuale, le varie compagnie, sono interessate a portare 1 gbit nelle città e niente / 7 mega fuori dalle città.

Quindi il digital divide, viene conseguentemente aumentato !

si che non vogliono era implicito nel "non riescono".
questa è la bellezza delle liberalizzazioni fatte alla italiana!
i vari governi privatizzano un azienda per poter far entrare nel cda i loro belli sporchi amici che fanno parte del salotto buono italiano, quel solito salotto che si spartisce da un ventennio quello che c'è o c'era di buono in questo paese, ovviamente il progresso non è di loro interesse altrimenti dovrebbero investire e non spolpare fino all'inverosimile quello che c'è, del resto la concorrenza viene tenuta bene a bada e fuori dal mercato da mezzo secolo... questi sono i risultati delle pseudo politiche all' I T A L I A N A !!!
ovviamente poi quando non gli conviene più svendono alle aziende estere di turno, spagnoli e francesi...
io la penso cosi, un azienda statale avrebbe avuto (almeno per principio) come mission di portare a tutti lo stesso servizio, certo non avrebbe dovuto essere un azienda statale italiana altrimenti si sarebbero magnati pure i cavi di rame, e poi ce la prendiamo con i romeni che se lo rubano, italiani popolo delle banane.

se si parla di costi allora mi viene ancora più la bile, io sono costretto a pagare una connessione a telecom nella mia zona a Roma, un 7 mbit che va talmente male causa armadio saturo che non si può utilizzare in due il wi-fi, pago circa 45 euro al mese quando la fibra mi costerebbe molto meno, ed in più nella zona non ho concorrenza perchè non c'è interesse ad ampliare l'infrastruttura per il bacino di utenza, MA SCHERZIAMO?
almeno come principio un azienda statale avrebbe dovuto coprire la zona, e ripeto che sono a ROMA, e devo stare a sentire miei amici che in provincia di bari hanno la fibra?
poi lasciamo stare che i statali non lavorano, sono fancazzisti ecc ecc, ma i governi non erano interessati a creare concorrenza nel settore, proprio perchè nei cda ed in generale chi entrava nel calderone del magna magna erano tutti amici loro, il salotto buono italiano della finanza non è una battuta, è cosi, è realtà, e ci sono dentro tutti i governi dal dopoguerra ad oggi, ad oggi con il bel buffone che abbiamo come premier...
un governo serio avrebbe non solo fatto privatizzazioni serie ma avrebbe fatto lavorare quei fancazzisti, poi se parliamo di italia certo dobbiamo fare i dovuti aggiustamenti ad ogni discorso, poi ci vogliono far credere che non si investe in italia perchè non c'è il job act... ma per piacere!

In tutta europa le telco sono private, ma lì investono perche mediamente in europa il 75% delle famiglie ha una connessione DSL/Fibra in casa, da noi solo il 35%. E' quindi normalissimo che investano di più e che mantengano prezzi più bassi.

Vodafone Fibra in Spagna un abbonamento costa 25€/mese, qui 40! Il motivo è semplice se 100 sono le case in cui arriva la fibra in 80 fanno l'abbonamento, qui se si arriva a 10 è grasso che cola! Quindi se in città si raggiunge appena il 10%, in campagna il risultato sarebbe persino peggiore. Sarebbe un investimento a perdere, nessun privato senza fondi pubblici lo farebbe!

Quando leggo cose come queste, in un paese che ha come unica risorsa beni storici artistici, storici e culturali, resto sempre un po' basito. :mbe:

Baio
Ci mancava il paulguru delle connessioni :asd:

Quando leggo cose come queste, in un paese che ha come unica risorsa beni storici artistici, storici e culturali, resto sempre un po' basito. :mbe:

Baio

purtroppo solo quelli... e chi ci mangia sopra sono sempre i soliti.
Credi a noi venga in tasca qualcosa? Utopia portami via...

Ci mancava il paulguru delle connessioni :asd:

chi e' pauguru? :D

Un uomo, un mito !

se si parla di costi allora mi viene ancora più la bile, io sono costretto a pagare una connessione a telecom nella mia zona a Roma, un 7 mbit che va talmente male causa armadio saturo che non si può utilizzare in due il wi-fi, pago circa 45 euro al mese quando la fibra mi costerebbe molto meno, ed in più nella zona non ho concorrenza perchè non c'è interesse ad ampliare l'infrastruttura per il bacino di utenza, MA SCHERZIAMO?
almeno come principio un azienda statale avrebbe dovuto coprire la zona, e ripeto che sono a ROMA, e devo stare a sentire miei amici che in provincia di bari hanno la fibra?
poi lasciamo stare che i statali non lavorano, sono fancazzisti ecc ecc, ma i governi non erano interessati a creare concorrenza nel settore, proprio perchè nei cda ed in generale chi entrava nel calderone del magna magna erano tutti amici loro, il salotto buono italiano della finanza non è una battuta, è cosi, è realtà, e ci sono dentro tutti i governi dal dopoguerra ad oggi, ad oggi con il bel buffone che abbiamo come premier...
un governo serio avrebbe non solo fatto privatizzazioni serie ma avrebbe fatto lavorare quei fancazzisti, poi se parliamo di italia certo dobbiamo fare i dovuti aggiustamenti ad ogni discorso, poi ci vogliono far credere che non si investe in italia perchè non c'è il job act... ma per piacere!

hai scoperto l'acqua calda.
un mio amico fancazzista sin dalle medie, dal 2008 lavora alla presidenza del consiglio, grazie ad un concorso taroccato.
adesso prende 2600euro netti, NON FA UN CAXXO DALLA MATTINA ALLA SERA, e si lamenta pure che i suoi colleghi con "piu" esperienza" (hahahaha), vengono pagati 4000~6000euro...
Privatamente e' un carissimo amico e gli voglio bene, ma quando persino lui ammette che sta mangiando alle spalle del popolo, che l' itaGlia e' e restera' una mexda, e ci sghignazza pure sopra, mi viene una tale tristezza che rasenta la rassegnazione... non a caso, ogni volta che torno in itaGlia me ne pento amaramente e non vedo l'ora di ritornare all'estero....
Una volta senza peli sulla lingua, gli ho pure detto che oltre al sistema, sono le persone come lui che fanno venire alla gente "una voglia matta di evadere, eludere e piratare, godendoci sopra", creando cosi un circolo vizioso.
E lui sempre sorridente: "ma lascia perdere tanto e' inutile stare ad avvelenarsi il fegato. E' cosi che funziona qui, stop... Dai andiamo a mangiare, che ti offro una pizza! (che praticamente sto pagando di tasca mia. lol :D ) ".
Basta cosi, che mi sta salendo il nervoso. voglio rimanere sorridente. :D

A parte che ci sarebbe una cosa chiamata "indotto" anche per il turismo, ma per discernere se una cosa è giusta o meno mica si può applicare il principio del "cosa me ne viene in tasca a me?".

La preservazione di quello che ci hanno tramandato i nostri predecessori su questo pianeta (pianeta compreso, ovviamente) non dovrebbe essere neanche oggetto di discussione, dovrebbe essere un imperativo morale.

Baio

punti di vista.
il turismo ormai sta calando... perche tornano nel loro Paese incuxati e derubati, facendo passaparola negativo.

punti di vista.
il turismo ormai sta calando... perche tornano nel loro Paese incuxati e derubati, facendo passaparola negativo.

Quindi dovremmo distruggere i beni artistici, storici e culturali per avere la fibbbra? :mbe:
Se solo gli italiani fossero in grado di valorizzare il patrimonio che hanno, i soldi arriverebbero a palate.

Lungi da me il volerti far perdere il sorriso... ma io questi discorsi non li posso leggere. :mbe:
Che mi significa che uno di giorno ruba lo stipendio ma poi la sera a cena "è un carissimo amico".
O è uno schizofrenico con due personalità, oppure nel giudizio globale le due facce non possono avere lo stesso identico peso.
Perchè poi alla fine la colpa è sempre di qualcun altro e non riusciamo mai a focalizzarci sul nostro 'pezzettino' di colpa. E parlo di tutti, sottoscritto compreso.

Baio

lol. :D
intendevo dire che e' mio amico d'infanzia ed e' una persona di cui mi posso fidare.
anzi, da una parte apprezzo che almeno ammette come funziona il sistema (nel suo ambiente c'e' pure gente che si arroga di essersi fatta da sola, eh)...
e poi, scusa, ora perche fa quello che fa, gli devo sparare in testa? rimane un amico, stop.
la vita lavorativa e' una cosa a parte, e da quel punto di vista lo schifo. lui lo sa e lo accetta.
poi se ci sono persone che non riescono a dividere le due cose e per questo considerare gli altri "schizofrenici" (che poi la doppia personalita e' una patologia ben diversa)... che posso farci io? :D

Quindi dovremmo distruggere i beni artistici, storici e culturali per avere la fibbbra? :mbe:
Se solo gli italiani fossero in grado di valorizzare il patrimonio che hanno, i soldi arriverebbero a palate.

e allora tenetevi la 7mega per altri 20 anni, smettetela di lamentarvi e andate a visitare Roma Centro e godetevi lo spettacolo. :D
per quanto mi possa riguardare (ho la vdsl 30/3 REALI a meno di 20ero). lol :D

hai scoperto l'acqua calda.
un mio amico fancazzista sin dalle medie, dal 2008 lavora alla presidenza del consiglio, grazie ad un concorso taroccato.
adesso prende 2600euro netti, NON FA UN CAXXO DALLA MATTINA ALLA SERA, e si lamenta pure che i suoi colleghi con "piu" esperienza" (hahahaha), vengono pagati 4000~6000euro...
Privatamente e' un carissimo amico e gli voglio bene, ma quando persino lui ammette che sta mangiando alle spalle del popolo, che l' itaGlia e' e restera' una ****, e ci sghignazza pure sopra, mi viene una tale tristezza che rasenta la rassegnazione... non a caso, ogni volta che torno in itaGlia me ne pento amaramente e non vedo l'ora di ritornare all'estero....
Una volta senza peli sulla lingua, gli ho pure detto che oltre al sistema, sono le persone come lui che fanno venire alla gente "una voglia matta di evadere, eludere e piratare, godendoci sopra", creando cosi un circolo vizioso.
E lui sempre sorridente: "ma lascia perdere tanto e' inutile stare ad avvelenarsi il fegato. E' cosi che funziona qui, stop... Dai andiamo a mangiare, che ti offro una pizza! (che praticamente sto pagando di tasca mia. lol :D ) ".
Basta cosi, che mi sta salendo il nervoso. voglio rimanere sorridente. :D

Scusa eh...Ma metterti ad insultare un intero paese, solo perché non ci abiti sempre, non ti rende certo migliore di colui che tarocca gli esami e che vive alle spalle della società.
Il malcostume e il puzzo del compromesso morale andrebbe denunciato sempre. :mbe:

Come ho scritto prima, se un servizio mi costa, deve essere appetibile altrimenti sono soldi buttati dalla finestra.
Ad oggi un utente medio in Italia cosa se ne farebbe di una connessione in fibra? Occhio che qua in mezzo di "utenti medi" credo ce ne siano davvero pochi eh...
A parte noi altri smanettoni malati di informatica e tecnologia, gli altri che cappero se ne fanno di una connessione a 100Mbit se al massimo ci scaricano qualche mail e nemmeno tutti i giorni?
Se Sky o Mediaset smettessero di andare anche via satellite e trasmettessero solo via internet, il giorno dopo ci sarebbero le file davanti ai vari negozi...

Baio

Ma infatti il problema in Italia è proprio l'utente medio. Per esempio l'Italia contribuisce ai video su yt "europei" solo per l'1% con un 12% della popolazione. E quelli italiani sono a risoluzioni più basse. I blogger italiani sono 1/10 dei tedeschi e dei Francesi. 15% dei Blogger tedeschi pubblicano il loro sitoweb direttamente sul proprio server casalingo, da noi 1/10'000. solo 1 famiglia di italiani su 2 ha almeno un PC(tablet esclusi) in casa contro l'oltre 90% delle prime 5 potenze europee.
Ma anche a livello istituzionale, sono almeno 10 anni che in Germania i genitori possono vedere i voti dei figli direttamente sul sito della scuola, in Italia forse lo fa una scuola su 10. Sembra normale per molti di noi, gestire il conto corrente quasi esclusivamente on-line, in europa lo fanno praticamente quasi tutti, neanche esistono più gli sportelli, da noi solo 1/3 della popolazione ha accesso ad un conto on-line, e solo 1/5 lo usa per tutte le operazioni concesse.
Qualsiasi bollettino postale può essere pagato sul sito delle poste, ma lo fa solo il 5% della popolazione.
Solo il 10% dei pensionati depositano la pensione su un conto corrente!
I servizi per trarre vantaggio esistono eccome, anche in Italia ma siamo un paese troppo conservatore e ci adeguiamo al moderno solo cambiando generazioni. Voglio dire, chi oggi ha più di 50'anni e non ha mai usato internet, continuerà a non usarlo per il resto della sua vita...
Ovviamente c'è anche una colpevolezza istituzionale. Nel Nord europa i comuni facevano corso di PC nei primi degli anni '90, e di uso di internet già a fine '90 gratuiti ai pensionati, da noi fino a 6/7 anni fa veniva ostacolata la sua diffusione, e se ne parlava in TV come fosse il male peggiore.
E, cosa assurda, se non fosse stato per Facebook, avremmo avuto medie centro africane, altro che europee

La "schizofrenia" direi che centra nulla.
Amico o meno, andrebbe semplicemente denunciato. Esattamente come si denunciano i finti ciechi, i furbetti del cartellino che timbrano e poi vanno a fare canoa e tutte la altre belle cosine tipiche Italiane.

e allora tenetevi la 7mega per altri 20 anni, smettetela di lamentarvi e andate a visitare Roma Centro e godetevi lo spettacolo. :D
per quanto mi possa riguardare (ho la vdsl 30/3 REALI a meno di 20ero). lol :D

Come ho già detto, io con la 7 mega campo benissimo.

Comunque, tu sei felice a Bangkok così hai la tua VDSL 30/3 e non mi pare che nessuno ti stia dicendo nulla. Buon per te. :D

I servizi per trarre vantaggio esistono eccome, anche in Italia ma siamo un paese troppo conservatore e ci adeguiamo al moderno solo cambiando generazioni.


Te ne dico un altra ?
Estate, tempo di vacanze, quindi molta gente si sposta, spesso in autostrada...
Bene se osservate un casello di medie/grandi dimensioni, vedrete forse una macchina che attraversa le porte con il pagamento tramite bancomat/carta di credito, e nello stesso tempo almeno una ventina di auto in coda al casello con pagamento manuale...
Forse perchè questi non hanno in tasca un bancomat/carta di credito ?

No...

Semplicemente, da sempre il pedaggio si è pagato in contanti e così si continua a fare !

Te ne dico un altra ?
Estate, tempo di vacanze, quindi molta gente si sposta, spesso in autostrada...
Bene se osservate un casello di medie/grandi dimensioni, vedrete forse una macchina che attraversa le porte con il pagamento tramite bancomat/carta di credito, e nello stesso tempo almeno una ventina di auto in coda al casello con pagamento manuale...
Forse perchè questi non hanno in tasca un bancomat/carta di credito ?

No...

Semplicemente, da sempre il pedaggio si è pagato in contanti e così si continua a fare !

Ma veramente dalle mie parti si può pagare in contanti pure al casello automatico... :mbe:

Ma veramente dalle mie parti si può pagare in contanti pure al casello automatico... :mbe:

Saranno almeno vent'anni che non pago più l'autostrada in contanti...

Ma il discorso di fondo rimane, perchè devi farti la fila per pagare con le monetine, che poi siano riscosse da una persona o da una macchina, quando puoi evitarla con una carta di plastica che al 90% dei casi hai in tasca ?

Saranno almeno vent'anni che non pago più l'autostrada in contanti...

Ma il discorso di fondo rimane, perchè devi farti la fila per pagare con le monetine, che poi siano riscosse da una persona o da una macchina, quando puoi evitarla con una carta di plastica che al 90% dei casi hai in tasca ?

Boh, se ho in tasca quelle monetine, che cambia fra metterle nello scatolotto o strisciare la carta? Secondo me sono altri gli esempi in cui i vantaggi della carta sono maggiormente evidenti. :D

Scusa eh...Ma metterti ad insultare un intero paese, solo perché non ci abiti sempre, non ti rende certo migliore di colui che tarocca gli esami e che vive alle spalle della società.
Il malcostume e il puzzo del compromesso morale andrebbe denunciato sempre. :mbe:

ma quale migliore... e' il tuo Paese che dovrebbe valorizzarti, cosa che in itaGlia non accade dal dopoguerra...
non ci abito sempre? no, no e' diverso: me ne sono andato, proprio perche' per via del mio malcontento, in tanti mi hanno sempre ripetuto la solita frase da ignorantone:

"Ao', se proprio ti fa schifo il tuo Paese, nessuno ti costringe a restare, eh!".

Nel 2002, a 21 anni li ho presi in parola, fatto lo zaino e me sono andato a Tokyo. Li ho trovato lavoro DOPO 2 SETTIMANE come bartender, in 18 mesi ho messo da parte abbastanza soldi per pagarmi il corso biennale di Giapponese (con tanto di diploma), ho fatto il test d'ingresso in un'universita giappo (Commercio Internazionale), ho trovato lavoro 6 mesi prima di laurearmi!(proprio come in itaGlia!), dopo 6 anni di carriera (e tanti bei soldini messi da parte), mi sono iscritto all'universita' musicale di Showa a Kawasaki (Sound Engineering) ed ora sto facendo una sorta di erasmus, alla SAE di Bangkok (filiale Thai dell'universita di Middlesex). Senza contare le 2 borse di studio gia' ricevute...

Sarei mai riuscito ad andare cosi in avanti in itaGlia? E per giunta avere LA "LIBERTA' " DI LICENZIARMI per continuare a studiare cio' che mi piace? hahaha... a parte il mio amico raccomandato, meta' delle persone che conosco, a 35 anni stanno ancora all'universita, se la prendono con comodo perche non sanno ancora che caxxo fare, perche proprio non c'e' NIENTE! (a meno d'iniziare una startup); un terzo si fa ancora le pip*e a casa con mamma e papa' e quel restante 20% ha camminato per 30km a piedi scalzi per trovare un lavoro da 800~1000euro. Persino la mia ragazza attuale, in THAILANDIA, che fa l'infermiera al pronto soccorso, prende al cambio 1300euro base (per arrivare anche a 2000 con gli straordinari).

Non sminuisco nessuno, ANZI! ribadisco che tutte quelle persone sopra citate, stanno cosi, grazie all' itaGlia! altro che meritocrazia e stimoli...
E sono pure incaxxato se per questo! Guarda tu se uno deve vivere all'estero per poter vivere bene!
Adesso arrivera' quello che mi dara' del demagogo... e io gli rispondo in anticipo "non voglio fare il demagogo, ma nemmeno il demastro*zo! (cit.)" :D

Sia il Giappone che la Thailandia, che l'UK hanno saputo valorizzarmi e motivarmi. punto.

Pace e bene a tutti, che ora devo studiare. :D

EDIT= denunciare una persona perche' perlomeno con me e' stata sincera, sarebbe una vigliaccata. Poteva tenerselo per se, eh!

Il mondo è bello perchè è vario...

Baio

ah,be! su questo non discuto! :D

Boh, se ho in tasca quelle monetine, che cambia fra metterle nello scatolotto o strisciare la carta? Secondo me sono altri gli esempi in cui i vantaggi della carta sono maggiormente evidenti. :D

Serve solo per dimostrare l'attaccamento a metodi tradizionali e a snobbare il nuovo !

( poi con il costo attuale dell'autostrada,altro che monetine ci vogliono )

EDIT= denunciare una persona perche' perlomeno con me e' stata sincera, sarebbe una vigliaccata. Poteva tenerselo per se, eh!

Non sono per niente d'accordo. :nono:
Sarà anche sincera con te che si "pavoneggia" descrivendo per filo e per segno come fa il sanguisuga societario, ma non lo è rispetto ai milioni di Italiani che invece sgobbano e pagano le tasse.

Non sono per niente d'accordo. :nono:
Sarà anche sincera con te che si "pavoneggia" descrivendo per filo e per segno come fa il sanguisuga societario, ma non lo è rispetto ai milioni di Italiani che invece sgobbano e pagano le tasse.

Ti capisco perfettamente.
Ma mettiti nei miei panni... Tu lo faresti al posto mio?

P. S. Comunque non si pavoneggia... "al massimo si ritiene" fortunato" considerando l'aria che tira....

Ti capisco perfettamente.
Ma mettiti nei miei panni... Tu lo faresti al posto mio?



Il malcostume e il puzzo del compromesso morale andrebbe denunciato sempre.

Nel mio condominio ho denunciato una truffa perpetrata ai danni dell'assicurazione tra un condomino (che ha causato un incendio e che è anche riuscito a prendere non si sa come i soldi dalla assicurazione) e l'amministratore che ovviamente era d'accordo.
Potevo sbattermene le pelotas? Certo, ma se un giorno dovessi avere bisogno io della assicurazione voglio essere sicuro che la stessa rimborsa tutti quelli onesti e che non fanno gabole.
;)

in alcune zone semi-centrali di Roma (all'interno del GRA come la mia) c'è ancora l'ADSL. Cose che capitano solo in ITALIA. Roma città da terzo mondo.

ma quale migliore... e' il tuo Paese che dovrebbe valorizzarti, cosa che in itaGlia non accade dal dopoguerra...
non ci abito sempre? no, no e' diverso: me ne sono andato, proprio perche' per via del mio malcontento, in tanti mi hanno sempre ripetuto la solita frase da ignorantone:

"Ao', se proprio ti fa schifo il tuo Paese, nessuno ti costringe a restare, eh!".

Nel 2002, a 21 anni li ho presi in parola, fatto lo zaino e me sono andato a Tokyo. Li ho trovato lavoro DOPO 2 SETTIMANE come bartender, in 18 mesi ho messo da parte abbastanza soldi per pagarmi il corso biennale di Giapponese (con tanto di diploma), ho fatto il test d'ingresso in un'universita giappo (Commercio Internazionale), ho trovato lavoro 6 mesi prima di laurearmi!(proprio come in itaGlia!), dopo 6 anni di carriera (e tanti bei soldini messi da parte), mi sono iscritto all'universita' musicale di Showa a Kawasaki (Sound Engineering) ed ora sto facendo una sorta di erasmus, alla SAE di Bangkok (filiale Thai dell'universita di Middlesex). Senza contare le 2 borse di studio gia' ricevute...

Sarei mai riuscito ad andare cosi in avanti in itaGlia? E per giunta avere LA "LIBERTA' " DI LICENZIARMI per continuare a studiare cio' che mi piace? hahaha... a parte il mio amico raccomandato, meta' delle persone che conosco, a 35 anni stanno ancora all'universita, se la prendono con comodo perche non sanno ancora che caxxo fare, perche proprio non c'e' NIENTE! (a meno d'iniziare una startup); un terzo si fa ancora le pip*e a casa con mamma e papa' e quel restante 20% ha camminato per 30km a piedi scalzi per trovare un lavoro da 800~1000euro. Persino la mia ragazza attuale, in THAILANDIA, che fa l'infermiera al pronto soccorso, prende al cambio 1300euro base (per arrivare anche a 2000 con gli straordinari).

Non sminuisco nessuno, ANZI! ribadisco che tutte quelle persone sopra citate, stanno cosi, grazie all' itaGlia! altro che meritocrazia e stimoli...
E sono pure incaxxato se per questo! Guarda tu se uno deve vivere all'estero per poter vivere bene!
Adesso arrivera' quello che mi dara' del demagogo... e io gli rispondo in anticipo "non voglio fare il demagogo, ma nemmeno il demastro*zo! (cit.)" :D

Sia il Giappone che la Thailandia, che l'UK hanno saputo valorizzarmi e motivarmi. punto.

Pace e bene a tutti, che ora devo studiare. :D

EDIT= denunciare una persona perche' perlomeno con me e' stata sincera, sarebbe una vigliaccata. Poteva tenerselo per se, eh!

Sarà come dici te, ma preferisco di gran lunga lo stile di vita Italiano, con tutti i suoi problemi che quello giapponese o inglese, dove lavori come uno schiavo. Mio fratello è stato un anno a Londra, faceva il cameriere e guadagnava 800£ a settimana. Assunto e regolarizzato, con mansioni ben definite (c'era quello che faceva solo i cappuccini, quello che faceva i caffè, ogni chef aveva i suoi piatti a faceva solo quelli, lui come cameriere aveva quei 4 tavoli e gestiva esclusivamente quelli, ecc ecc), ma poteva permettersi solo una catapecchia condivisa con altre 7 persone (per 120£/settimana) ed in ogni caso faticava ad arrivare a fine mese. Inoltre, capitava che il datore di lavoro ad un ora dalla fine del turno gli chiedesse di fare anche il successivo (turni di 7 ore e 20min per 6 giorni alla settimana), praticamente senza preavviso, alla seconda volta che rifiutavi ti mandava a casa, e anche se trovare lavoro è facile, non potevi mettere sul curriculum l'esperienza fatta in quel ristorante, perché avrebbero controllato e ricevuto una cattiva raccomandazione, e non era un caso, era così ovunque. E le Ferie? gli hanno concesso 2 settimane in un intero anno di lavoro e non pagate. In Giappone credo, sia ancora peggio, mi pare si lavori 60 ore la settimana...

Nel mio condominio ho denunciato una truffa perpetrata ai danni dell'assicurazione tra un condomino (che ha causato un incendio e che è anche riuscito a prendere non si sa come i soldi dalla assicurazione) e l'amministratore che ovviamente era d'accordo.
Potevo sbattermene le pelotas? Certo, ma se un giorno dovessi avere bisogno io della assicurazione voglio essere sicuro che la stessa rimborsa tutti quelli onesti e che non fanno gabole.
;)

ok. ma tu hai denunciato un inquilino.

Quella persona, e' un mio amico d'infanzia che (al contrario di tanti altri, che si sono rivelati i tipici falsi) mi e' stato vicino in momenti difficili durante la nostra adolescenza. E' una bravissima persona nel suo piccolo e non potrei mai fargli un torto.
Anche se a livello lavorativo, ripeto, lo considero una sanguisuga dello stato e che mi sta sul caxxo per la "scelta" che ha fatto (glielo detto in faccia tante volte).
Prima faceva un lavoro onesto, ma ha preferito passate dal lato dei ladri, piuttosto che continuare ad essere quello che lo prende a 90, tutti i giorni.
Ha avuto la "sua occasione"... e proprio per questo, continuero' a considerarlo una merxa come cittadino.
Purtroppo con lui mi ritrovo in una situazione, diciamo, "bistrattata". :D

Oh, poi se volete continuare a non capire, che un amico (vero) resta pur sempre un amico... non so cosa rispondere. mi spiace, raga' e vi capisco da una parte.

Sarà come dici te, ma preferisco di gran lunga lo stile di vita Italiano, con tutti i suoi problemi che quello giapponese o inglese, dove lavori come uno schiavo. Mio fratello è stato un anno a Londra, faceva il cameriere e guadagnava 800£ a settimana. Assunto e regolarizzato, con mansioni ben definite (c'era quello che faceva solo i cappuccini, quello che faceva i caffè, ogni chef aveva i suoi piatti a faceva solo quelli, lui come cameriere aveva quei 4 tavoli e gestiva esclusivamente quelli, ecc ecc), ma poteva permettersi solo una catapecchia condivisa con altre 7 persone (per 120£/settimana) ed in ogni caso faticava ad arrivare a fine mese. Inoltre, capitava che il datore di lavoro ad un ora dalla fine del turno gli chiedesse di fare anche il successivo (turni di 7 ore e 20min per 6 giorni alla settimana), praticamente senza preavviso, alla seconda volta che rifiutavi ti mandava a casa, e anche se trovare lavoro è facile, non potevi mettere sul curriculum l'esperienza fatta in quel ristorante, perché avrebbero controllato e ricevuto una cattiva raccomandazione, e non era un caso, era così ovunque. E le Ferie? gli hanno concesso 2 settimane in un intero anno di lavoro e non pagate. In Giappone credo, sia ancora peggio, mi pare si lavori 60 ore la settimana...

Boh, io ho vissuto un'esperienza diversa e la rifarei ancora, se potessi tornare ventenne.
Forse giusto i primi 18 mesi (quando lavoravo in discoteca) ho vissuto una situazione simile al tuo amico a livello di diritti (anche se io non faticavo ad arrivare a fine mese, tutt'altro). ma ero giovine e pieno di forze. anzi mi divertivo pure con le "clienti". :D
Durante gli studi (pagati con i miei risparmi. si, perche' i miei erano contrari alla mia scelta di lasciare "l'ovile") ho passato degli anni bellissimi e spensierati, soprattutto dopo aver trovato lavoro (durante l'ultimo anno accademico) con una certa facilita.
In Giappone si lavora 40 ore. 8 ore al giorno. E se ci sono gli straordinari, ben vengano, visto che sono pagati profumatamente.
Tant'e' , che dopo anni di formazione professionale, mi sono concesso il lusso di licenziarmi (senza contare che per legge, in Giappone quando smetti di lavorare prendi il sussidio per 6 mesi, pari al 60% dello stipedio precedente) e di studiare finalmente cio che mi piace, ovvero studiare in un'accademia musicale (con annessi gemellaggi), che fra 2 anni mi permettera' di lavorare per le etichette discografiche, negli studi di registrazione. o perche' no, creare un'etichetta indipendente.
I sogni si costruiscono con il duro lavoro, passione, lungimiranza, ottimismo e nel GIUSTO AMBIENTE. MA!!!senza PRETENDERE niente (mentalita' tipicamente Italiana).
Ora ho 35 anni, forse, anzi molto probabilmente, il mio sogno, dopo 18 anni di sacrifici, diverra' realta' e potro' anche arrogarmi di dire: io ce l'ho fatta e voi?

comunque la chiudo qua. siamo troppo off-topic.

in alcune zone semi-centrali di Roma (all'interno del GRA come la mia) c'è ancora l'ADSL. Cose che capitano solo in ITALIA. Roma città da terzo mondo.

controlla su Gea!
perche' nel mio caso, almeno con Vodafone il MIRACOLO e' avvenuto.Poco fa ho controllato su GEA e da una settimana (dico 1 settimana, perche 1 settimana fa era 30/3), la mia zona e' FINALMENTE coperta dalla FTTC 100/20 (la FTTH neanche la considero. utopia).
Il problema e che i miei non ci capiscono una mazza e finche non tornero' a Roma, il passaggio dalla ADSL 20/1 (8,5/0,9 reali) se la sognano.
Mi spiace perche, giusto per 3 euro in meno, paghiamo per un decimo della connessione...
Oh, ci fosse un centralinista a chiamarli e dare la buona notizia... silenzio totale... mah

Boh, io ho vissuto un'esperienza diversa e la rifarei ancora, se potessi tornare ventenne.
Forse giusto i primi 18 mesi (quando lavoravo in discoteca) ho vissuto una situazione simile al tuo amico a livello di diritti (anche se io non faticavo ad arrivare a fine mese, tutt'altro). ma ero giovine e pieno di forze. anzi mi divertivo pure con le "clienti". :D
Durante gli studi (pagati con i miei risparmi. si, perche' i miei erano contrari alla mia scelta di lasciare "l'ovile") ho passato degli anni bellissimi e spensierati, soprattutto dopo aver trovato lavoro (durante l'ultimo anno accademico) con una certa facilita.
In Giappone si lavora 40 ore. 8 ore al giorno. E se ci sono gli straordinari, ben vengano, visto che sono pagati profumatamente.
Tant'e' , che dopo anni di formazione professionale, mi sono concesso il lusso di licenziarmi (senza contare che per legge, in Giappone quando smetti di lavorare prendi il sussidio per 6 mesi, pari al 60% dello stipedio precedente) e di studiare finalmente cio che mi piace, ovvero studiare in un'accademia musicale (con annessi gemellaggi), che fra 2 anni mi permettera' di lavorare per le etichette discografiche, negli studi di registrazione. o perche' no, creare un'etichetta indipendente.
I sogni si costruiscono con il duro lavoro, passione, lungimiranza, ottimismo e nel GIUSTO AMBIENTE. MA!!!senza PRETENDERE niente (mentalita' tipicamente Italiana).
Ora ho 35 anni, forse, anzi molto probabilmente, il mio sogno, dopo 18 anni di sacrifici, diverra' realta' e potro' anche arrogarmi di dire: io ce l'ho fatta e voi?
per carità, complimenti per il coraggio e per lo sforzo, ma per i miei gusti sei un po troppo spandim**da, per lavoro tratto con persone multimilionarie che come dici te ce l'hanno fatta, e neanche lontanamente spandono come fai tu... :sofico:

a me invece ancora non e' ben chiara una cosa. ma come funziona sto fatto dei 30 mega?? cioe'! io sono cliente fastweb, il mio comune e il mio paese sono cablati gia' da parecchio ma fastweb mi tiene ancora a 5,5 mega, un po' di tempo fa li ho chiamati per chiedere spiegazioni e mi hanno risposto che quando sara' il momento mi contattano loro, devo aspettare fino al 2050??

non ho capito come si fa ad aderire alla prova di 6 mesi dei 1000 mega

a me invece ancora non e' ben chiara una cosa. ma come funziona sto fatto dei 30 mega?? cioe'! io sono cliente fastweb, il mio comune e il mio paese sono cablati gia' da parecchio ma fastweb mi tiene ancora a 5,5 mega, un po' di tempo fa li ho chiamati per chiedere spiegazioni e mi hanno risposto che quando sara' il momento mi contattano loro, devo aspettare fino al 2050??

Probabilmente non hai ancora una cabina sufficientemente vicina.

PS ho riletto, sono 800 sterline a settimana, 3200 sterline al mese di guadagno, a londra ci vivi bene. certo se vuoi vivere in zona1 ti prendi una casa condivisa, ma in zona1 ci sono appartamenti che costano solo di affitto 3200 sterline al mese.

Ovvio che se ti pagano tanto è perchè la vita costa tanto...
Io ci sono stato solo una volta per un week end e mi è bastato, ovviamente se il mio stipendio fosse stato di 5000 euro al mese, sarebbe tutt'altra cosa !

a me invece ancora non e' ben chiara una cosa. ma come funziona sto fatto dei 30 mega?? cioe'! io sono cliente fastweb, il mio comune e il mio paese sono cablati gia' da parecchio ma fastweb mi tiene ancora a 5,5 mega, un po' di tempo fa li ho chiamati per chiedere spiegazioni e mi hanno risposto che quando sara' il momento mi contattano loro, devo aspettare fino al 2050??

i miei stanno con vodafone ADSL 20/1 (sulla carta).
dai noi la 30m e' arrivata ad inizio 2016, e da pochissimi giorni la 100m.
mai ricevuto una telefonata...
semmai ha chiamato mio padre e gli hanno consigliato di rescindere il contratto e rifare tutto d'accapo.
ovviamente i miei hanno lasciato perdere visto che non ci capiscono una mazza. Dovranno per forza di cose aspettare, quando faro' una capatina a Roma a Dicembre.
Non bastava un semplice cambio di Station e il resto lo faceva chi di competenza...
Roba da matti...

per carità, complimenti per il coraggio e per lo sforzo, ma per i miei gusti sei un po troppo spandim**da, per lavoro tratto con persone multimilionarie che come dici te ce l'hanno fatta, e neanche lontanamente spandono come fai tu... :sofico:

figurati. c'e' anche chi mi dato del millantatore... :D
ormai non mi scalfisce piu nulla.
ANZI! ben vengano le critiche. grazie! perche aiutano a riflettere sui propri limiti e migliorarsi. :D

Dalle mie parti la minima è 60Mb e attualmente ho una 120Mb... pensavo di passare alla 300Mb tempo fa ma onestamente per uso domestico non vedo la necessità di tanta velocità, quando scarichi a 15-20Mb al secondo sei ok... Una linea da un tera avrebbe solo costi enormi, anche scaricando tonnellate di materiale in breve tempo ci si trova con una linea sovradimensionata quanto a capacità.
Non vedo come si possa sfruttare in maniera efficiente per uso domestico al punto da giustificarne il prezzo.

Dalle mie parti la minima è 60Mb e attualmente ho una 120Mb... pensavo di passare alla 300Mb tempo fa ma onestamente per uso domestico non vedo la necessità di tanta velocità, quando scarichi a 15-20Mb al secondo sei ok... Una linea da un tera avrebbe solo costi enormi, anche scaricando tonnellate di materiale in breve tempo ci si trova con una linea sovradimensionata quanto a capacità.
Non vedo come si possa sfruttare in maniera efficiente per uso domestico al punto da giustificarne il prezzo.

Con che operatore stai? Ma soprattutto non ho capito di che zona sei.

Probabilmente non hai ancora una cabina sufficientemente vicina.

stai scherzando??? in linea d'aria e' a meno di 50 metri da casa mia, anzi forse la distanza non c'e'nemmeno via terra. io dovrei avere i 100 mega senza nessun problema.

grazie.

figurati.
e scusa ancora per il massivo OT.

stai scherzando??? in linea d'aria e' a meno di 50 metri da casa mia, anzi forse la distanza non c'e'nemmeno via terra. io dovrei avere i 100 mega senza nessun problema.

Dovresti se fossi collegato lì...ma o la fibra è spenta o non sei collegato a quel cabinet. Se hai una adsl che va a 5mb vuol dire che la centrale sta a 3,5 km.

Dovresti se fossi collegato lì...ma o la fibra è spenta o non sei collegato a quel cabinet. Se hai una adsl che va a 5mb vuol dire che la centrale sta a 3,5 km.

quella e' l'unica cabina del paese e la fibra gia' funziona.

quella e' l'unica cabina del paese e la fibra gia' funziona.

Ma non per te...quindi non sei collegato.
Direi che è lapalissiano

scusami, ma non regge. se ci sono posti in cui lavori come uno schiavo, quello e' proprio l'italia. dove sei alla continua merce' del tuo datore di lavoro che ti ha in pugno, dato che "c'e' la fila per il tuo posto". in italia non hai praticamente la facolta' di licenziarti. poi non capisco la storia del lavapiatti... perche' chi viene a fare il lavapiatti a roma o milano si prende l'attico sul colosseo? in italia ci sono molti piu' diritti acquisiti per i lavoratori (e si, piu' ferie), che tra parentesi secodno me sono quelli che paralizzano il mercato del lavoro, perche' potevano andare bene 20 anni fa ma non ora in cui il mercato e' globale, ma non puo' essere questa la discriminante per stabilire la qualita' della vita.

PS ho riletto, sono 800 sterline a settimana, 3200 sterline al mese di guadagno, a londra ci vivi bene. certo se vuoi vivere in zona1 ti prendi una casa condivisa, ma in zona1 ci sono appartamenti che costano solo di affitto 3200 sterline al mese.


Con una piccola differenza, in Italia è il precario che è schiavo, il dipendente "normale" non lo è affatto. Ma in Inghilterra sono tutti precari il lavoro sicuro non esiste, e se il tuo datore di lavoro vuole che lavori 15 ore consecutive può farlo e se non lo fai può anche licenziarti, anzi ti può licenziare per che gli stai semplicemente antipatico o perché tifi la squadra rivale all sua. Il nostro tempo indeterminato, con ferie e permessi pagati, legge 104, possibilità di fare sciopero ecc ecc lì non esiste. Persino la malattia, che è si pagata dalla loro inps, ma se manchi un mese perché stavi male, quando torni ti possono mandare a casa perché magari quello che hanno preso per sostituirti è più efficiente di te e lo vogliono tenere. In UK è per davvero schiavismo puro, e infatti nei WE sclerano tutti ubriacandosi fino a svenire. In UK i colleghi sono tuoi concorrenti e tu sei in continua competizione con loro, forse fara bene al mercato ma sicuramente non alla vita.

In ogni caso in Italia è dove si lavorano meno ore in assoluto in europa in rapporto alla popolazione in età di lavoro, sia per le ore/anno previste, sia per la bassa occupazione generale. Ma se andassimo a vedere il PIL medio per ora lavorata, il nostro, insieme a quello della Francia, è il più alto al mondo! Quindi alla fine è il nostro sistema ad essere il più efficiente, infatti in Austria e Paesi scandinavi, stanno sperimentando il lavoro a 30 ore settimanali, e i risultati sono che si produce di più rispetto le 40 ore classiche! L'unica fregatura che c'è in Italia che è la peggiore di tutto il resto d'Europa è il sociale. Nel resto d'europa hanno il reddito di cittadinanza e il bonus bambini fino a 18 anni d'eta, minimo (non 3 come da noi). Noi ancora stiamo con la cassa integrazione e la mobilità, roba da post 1a rivoluzione industriale.

in italia ci sono molti piu' diritti acquisiti per i lavoratori (e si, piu' ferie), che tra parentesi seceodno me sono quelli che paralizzano il mercato del lavoro, perche' potevano andare bene 20 anni fa ma non ora in cui il mercato e' globale, ma non puo' essere questa la discriminante per stabilire la qualita' della vita.

Perdonami, forse non ho ben chiaro il tuo punto di vista. La qualità della vita migliora se lavoro di più e ho meno ferie? Vivete per il lavoro?

Perdonami, forse non ho ben chiaro il tuo punto di vista. La qualità della vita migliora se lavoro di più e ho meno ferie? Vivete per il lavoro?

per cosa ti scandalizzi?
non immagini quante persone vivono per lavorare e non il contrario.

per cosa ti scandalizzi?
non immagini quante persone vivono per lavorare e non il contrario.

Lo so, cavoli loro. Ma non mi si può dire che la qualità della vita migliora se lavoro di più. C'è gente che lavora per vivere, invece. :)

Lo so, cavoli loro. Ma non mi si può dire che la qualità della vita migliora se lavoro di più. C'è gente che lavora per vivere, invece. :)

pensa che a me hanno dato del pazzo (e pure del cogli*ne, se per questo), quando mi sono licenziato, solo perche era un lavoro ben retribuito...
ma... i miei risparmi li ho fatti. devo per forza essere schiavo dei soldi? no grazie.
vorrei continuare a "Vivere" (con la V maiuscola), facendo cio che mi piace (ovvero tornare all'Universita).
Ma in pochi sostengono la mia scelta. Ormai sono solo contro tutti, ma onestamente me ne sbatto altamente. :D

Io sto ancora aspettando la 100 Megabit.

Ti do solo un dato: a livello di solo trasporto (ovvero la banda da erogare a tutti i clienti di una centrale) si spende circa 300€/Mbit all'anno. Se dovessero garantire 20Mbit (come chiunque pensa dovrebbe essere, sbagliando), un'ADSL costerebbe SOLO DI BANDA 500€ al mese.

By(t)e

Va bene un solo dato, ma spiegalo: cosa vuol dire 300€/Mbit all'anno? Detto così sembra che annualmente il fornitore spenda in solo trasporto la bellezza di 300€ ogni miserrimi 12.5 GB transitati (praticament qualche filmetto)!
Va bene le tangenti, ma non è un pochino troppo?

Sopratutto fammi capire come, da questo dato, arrivi a dedurre che 20 Mb/s garantiti comporterebero 6000€ annui imputabili al cliente per la sola banda.