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Apple è in una posizione delicata. Tim Cook ha sicuramente sollevato un dibattito importante, ma ha anche sfruttato l'occasione per orientare l'attenzione mediatica. Intanto John McAfee lancia una scommessa e si dice capace di poter risolvere il problema

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Il mio falegname (John McAfee) con 30.000 lire me la fa' meglio :D

a parte i modi pittoreschi che usa nell'esprimere i suoi concetti, sono completamente d'accordo con quanto dice McAfee, l'FBI con tutte le risorse che ha deve chiedere aiuto ad Apple?
Secondo me questa é solo una scusa per aprire un dibattito piu' generale, le nazioni iniziano ad interrogarsi su come possano mantenere il controllo senza dover investire milioni ogni volta che un'azienda implementa un nuovo protocollo di sicurezza.

Va' bene discuterne, basta che non siano delle società private a decidere per noi su questo tema.

a parte i modi pittoreschi che usa nell'esprimere i suoi concetti, sono completamente d'accordo con quanto dice McAfee, l'FBI con tutte le risorse che ha deve chiedere aiuto ad Apple?
Secondo me questa é solo una scusa per aprire un dibattito piu' generale, le nazioni iniziano ad interrogarsi su come possano mantenere il controllo senza dover investire milioni ogni volta che un'azienda implementa un nuovo protocollo di sicurezza.

Quelle tre parole sono il nocciolo di tutta la baracca.
Nel bene e nel male, a seconda che le si guardi in stile "complottista" o in stile "nazionalista" passando ovviamente per una gigantesca serie di stadi intermedi.

Ora.. per come la vedo io ovviamente.. diciamo che bisogna partire da delle premesse:

1- già ci sono intercettazioni telefoniche ed ambientali a manetta
2- L'FBI, coi mezzi che ha, sa che devi fare la cacca e dove la farai prima ancora che ti venga lo stimolo.
3- Se l'FBI vuol sfondare un Iphone lo fa, solo gli ci vuole tempo e soldi.. ma al risultato arriva.

E già sulla base di tali premesse direi che non è che rimanga molto da discutere.. come dire che se uno ha un bulldozer e vuol entrarti in casa, lo fa.. se prima di accendere il bulldozer ti chiede se vuoi dargli le chiavi.. beh. :fagiano:

Parlando invece della questione "DI PRINCIPIO" ovvero: è giusto che il governo possa entrarmi bellamente nello smartphone (o PC o altro) e guardare i caxxi miei? E sappiamo tutti che possiamo parlarne per decenni..

Io sono in generale più per il si.. basandomi sul principio che può guardare il mio e trovare nulla ma in compenso può beccare un terrorista prima che rieca a fare un attentato. E questo non è cosa da poco.

Io sono in generale più per il si..

Io sono per il si, ma solo dietro autorizzazione di un Magistrato, giusto per evitare abusi da parte di qualche triste cialtrone tutto chiacchiere e distintivo.

(i cialtroni sono presenti in tutte le categorie, nessuna esclusa)

Io sono per il si, ma solo dietro autorizzazione di un Magistrato, giusto per evitare abusi da parte di qualche triste cialtrone tutto chiacchiere e distintivo.

(i cialtroni sono presenti in tutte le categorie, nessuna esclusa)

In Usa è pure peggio:
Se hanno il mandato per cercare qualcosa, ed in perquisizione trovano altro (tipo un grammo di coca) a meno di nuova richiesta al giudice non possono sequestrare la prova, pena nullità della stessa.

If you doubt my credentials, Google "cybersecurity legend" and see whose name is the only name that appears in the first 10 results out of more than a quarter of a million.

Se si fosse candidato in italia sarebbe proclamato imperatore. No ma seriamente, ha alzato la cresta più in alto del grattacielo unicredit di milano :sofico:

McAfee ha fatto la sparata, forse anche in preda ai fumi dell'alcol (ingegneria sociale su due terroristi MORTI :doh: ) ma sostanzialmente ha espresso un concetto valido: facciamo provare hacker di talento, se vogliamo , ma assolutamente non mettiamo in giro una backdoor sugli iPhone.

Quelle tre parole sono il nocciolo di tutta la baracca.
Nel bene e nel male, a seconda che le si guardi in stile "complottista" o in stile "nazionalista" passando ovviamente per una gigantesca serie di stadi intermedi.

Ora.. per come la vedo io ovviamente.. diciamo che bisogna partire da delle premesse:

1- già ci sono intercettazioni telefoniche ed ambientali a manetta
2- L'FBI, coi mezzi che ha, sa che devi fare la cacca e dove la farai prima ancora che ti venga lo stimolo.
3- Se l'FBI vuol sfondare un Iphone lo fa, solo gli ci vuole tempo e soldi.. ma al risultato arriva.

E già sulla base di tali premesse direi che non è che rimanga molto da discutere.. come dire che se uno ha un bulldozer e vuol entrarti in casa, lo fa.. se prima di accendere il bulldozer ti chiede se vuoi dargli le chiavi.. beh. :fagiano:

Parlando invece della questione "DI PRINCIPIO" ovvero: è giusto che il governo possa entrarmi bellamente nello smartphone (o PC o altro) e guardare i caxxi miei? E sappiamo tutti che possiamo parlarne per decenni..

Io sono in generale più per il si.. basandomi sul principio che può guardare il mio e trovare nulla ma in compenso può beccare un terrorista prima che rieca a fare un attentato. E questo non è cosa da poco.
Tu davvero credi che terroristi, attenzione TERRORISTI, e non pazzi criminali e mitomani, usino messaggi in chiaro su un iPhone per comunicare tra loro ?
Tu credi che su quel iPhone siamo registrati sms pieni di dettagli ? Tu credi che nella rubrica ci siano numero di telefono ed indirizzo dei dirigenti ISIS ? Tu credi che l'FBI tramite i gestori telefonici non abbia già in mano molto di ciò che c'è nel telefono ? Tu lo sai che Apple ha fornito già diversi dati al FBI sul backup iCloud di quel telefono ?
L'unica cosa che non vuole dare è una backdoor che domani l' FBI o qualcun altro possa usare anche sul MIO di iPhone, a mia insaputa

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L'unica cosa che non vuole dare è una backdoor che domani l' FBI o qualcun altro possa usare anche sul MIO di iPhone, a mia insaputa

Per curiosita', cosa ti fa pensare che l'FBI con tutto quello che ha gia' da fare, abbia tempo e risorse da dedicare per ascoltare il TUO Iphone? Costituisci una minaccia alla sicurezza nazionale statunitense?

Se manco riescono ad acciuffare i terroristi gia' noti dato l'imponente numero di questi ultimi, credi davvero vengano a leggere la tua cronologia? Che gliene frega di cosa leggi a meno che non sia roba tipo termite, nitrato di ammonio ed uranio? Ah... no... aspe... venderanno i tuoi dati ad aziende di marketing o altro.... Se dovessero schedare chiunque ha uno smartphone, hai idea di quale potenza i calcolo e spazio di archiviazione servirebbe per fare cio'?

Chi ti garantisce che non sia una messa in scena per fare credere che l'Iphone sia sicuro e che in realta' ci siano gia' 15 backdoor dentro?

Articolo potenzialmente interessante, completamente rovinato dalla seconda pagina con quel buffone di mcafee. peccato.

Tu davvero credi che terroristi, attenzione TERRORISTI, e non pazzi criminali e mitomani, usino messaggi in chiaro su un iPhone per comunicare tra loro ?
Tu credi che su quel iPhone siamo registrati sms pieni di dettagli ? Tu credi che nella rubrica ci siano numero di telefono ed indirizzo dei dirigenti ISIS ? Tu credi che l'FBI tramite i gestori telefonici non abbia già in mano molto di ciò che c'è nel telefono ? Tu lo sai che Apple ha fornito già diversi dati al FBI sul backup iCloud di quel telefono ?
L'unica cosa che non vuole dare è una backdoor che domani l' FBI o qualcun altro possa usare anche sul MIO di iPhone, a mia insaputa

Io non credo niente.
I terroristi sono persone.. Spesso anche con una scolarizzazione inesistente. Non sono certo sistemisti navigati. Forse sei tu che ne hai una idea molto filmografica..
Magari qualcuno forse, ma parliamo di parti per milione.. In caso di indagine si tra direbbero di certo.

Per la questione backdoor ripeto sono combattuto.. Agevolerebbe pesantemente le verifiche a tappeto e potrebbe individuare sul nascere qualsiasi idea criminale.. Ma non nego che potrebbe essere poi abusata..

Comunque adesso è emerso che Apple aveva fornito all'FBI delle soluzioni che non richiedevano una backdoor, ma che sono state rese vane perchè il passocode è stato cambiato (http://www.usatoday.com/story/tech/2016/02/19/iphone-passcode-changed-government-possession/80632962/) mentre l'iPhone era nelle mani dell'FBI... :mbe:

Considerazioni di Edward Snowden:
attivissimo.blogspot.it/2016/02/apple-vs-fbi-il-commento-di-edward.html

Per curiosita', cosa ti fa pensare che l'FBI con tutto quello che ha gia' da fare, abbia tempo e risorse da dedicare per ascoltare il TUO Iphone? Costituisci una minaccia alla sicurezza nazionale statunitense?

ti è sfuggita la frase "o qualcun altro"...

E comunque tu non sai chi sono, non sai che lavoro faccio, quindi non sai chi può avere interessi sul mio telefono...

Se manco riescono ad acciuffare i terroristi gia' noti dato l'imponente numero di questi ultimi, credi davvero vengano a leggere la tua cronologia? Che gliene frega di cosa leggi a meno che non sia roba tipo termite, nitrato di ammonio ed uranio? Ah... no... aspe... venderanno i tuoi dati ad aziende di marketing o altro.... Se dovessero schedare chiunque ha uno smartphone, hai idea di quale potenza i calcolo e spazio di archiviazione servirebbe per fare cio'?

ripeto: tu non sai che lavoro faccio e non immagini neppure quante professioni senza essere "terroristi" o minacce alla sicurezza, possono comunque essere oggetto di interesse da parte di svariate agenzie nel mondo (non necessariamente l' FBI, il cui ambito di intervento è piuttosto circostanziato).


Chi ti garantisce che non sia una messa in scena per fare credere che l'Iphone sia sicuro e che in realta' ci siano gia' 15 backdoor dentro?
certo e potremmo credere anche agli alieni se per questo....

Io non credo niente.
I terroristi sono persone.. Spesso anche con una scolarizzazione inesistente. Non sono certo sistemisti navigati. Forse sei tu che ne hai una idea molto filmografica..
Magari qualcuno forse, ma parliamo di parti per milione.. In caso di indagine si tra direbbero di certo.

Per la questione backdoor ripeto sono combattuto.. Agevolerebbe pesantemente le verifiche a tappeto e potrebbe individuare sul nascere qualsiasi idea criminale.. Ma non nego che potrebbe essere poi abusata..
libero di credermi o meno ma dei terroristi e del loro modus operandi ne so MOLTO più di te, e quello che hai scritto sopra è ENORMEMENTE lontano (purtroppo) dalla realtà dei fatti.
Le organizzazioni terroristiche sono composte da elementi di ogni ceto e cultura, e ci sono elementi di spicco. Le loro procedure di sicurezza sono a volte dannatamente sofisticate, e questo fa si che nonostante gli sforzi, umani ed economici, oltre che militari, di alcune delle più ricche e potenti nazioni al mondo, debellare certe organizzazioni ed anticiparle è difficilissimo....
No, su quel iPhone non aspettarti il numero in chiaro del capo del ISIS, o messaggi che incastrino facilmente qualche pezzo grosso...

Comunque adesso è emerso che Apple aveva fornito all'FBI delle soluzioni che non richiedevano una backdoor, ma che sono state rese vane perchè il passocode è stato cambiato (http://www.usatoday.com/story/tech/2016/02/19/iphone-passcode-changed-government-possession/80632962/) mentre l'iPhone era nelle mani dell'FBI... :mbe:
Apple aveva fornito anche la soluzione: mettete il telefono acceso, collegato alla presa di corrente sotto una rete WiFi conosciuta (quella di casa dei due terroristi, o di qualche loro parente ad esempio) ed il telefono farà il backup su iCloud in automatico (visto che era già presente un backup parziale).
Invece l' FBI ha pensato bene di cambiare Apple ID per cercare di forzare lo sblocco del telefono :doh:

Considerazioni di Edward Snowden:
attivissimo.blogspot.it/2016/02/apple-vs-fbi-il-commento-di-edward.html

l' FBI e le agenzie governative USA stanno APPROFITTANDO di questo caso per ottenere qualcosa che vogliono da tempo: una backdoor che Apple non vuole concedere.

Hanno preso la palla al balzo per forzare la mano ad Apple.
Invece di attaccare ciecamente Apple, gli hater di questo forum dovrebbero aprire gli occhi su cosa sta accadendo...

Ottima mossa (pubblicitaria) Apple con gli amici della FBI cercherete di rialzare le vendite di iphone in cala! Bravi!

Poverelle pecorine quelle che continuano a credere che Apple (microsoft, google ect) non collaborano con la cia & fbi.. Snowden non piangere, almeno qualche russa ti sta consolando in questo momento..

Apple aveva fornito anche la soluzione: mettete il telefono acceso, collegato alla presa di corrente sotto una rete WiFi conosciuta (quella di casa dei due terroristi, o di qualche loro parente ad esempio) ed il telefono farà il backup su iCloud in automatico (visto che era già presente un backup parziale).
Invece l' FBI ha pensato bene di cambiare Apple ID per cercare di forzare lo sblocco del telefono :doh:
Questo mette a tacere sia quelli che "Apple si fa solo pubblicità, pensate davvero che non collabori con CIA ed FBI?" sia quelli che "Apple aiuta i terroristi", d'altro lato l'FBI ci fa una magra figura. :rolleyes:

Ottima mossa (pubblicitaria) Apple con gli amici della FBI cercherete di rialzare le vendite di iphone in cala! Bravi!

Poverelle pecorine quelle che continuano a credere che Apple (microsoft, google ect) non collaborano con la cia & fbi.. Snowden non piangere, almeno qualche russa ti sta consolando in questo momento..

Si sì certo ... E poi ci sono gli alieni nell'area 51

Si sì certo ... E poi ci sono gli alieni nell'area 51

poi c'e Tim Cook che si fa inculare dai maschi mentre usa iphone e l'Fbi lo spia. K@zzo magari e' vero :eek:

Comunque si può ottenere dagli operatori della rete mobile il protocollo del traffico telefonico e delle celle/zone nelle quali il telefono in esame é stato localizzato attraverso il numero di serie del telefono (IMEI) ed il numero di telefono, e forse anche dei protocolli di ricerche internet partite da quel telefono, questo non sarà tutto ma é già molto.

Comunque si può ottenere dagli operatori della rete mobile il protocollo del traffico telefonico e delle celle/zone nelle quali il telefono in esame é stato localizzato attraverso il numero di serie del telefono (IMEI) ed il numero di telefono, e forse anche dei protocolli di ricerche internet partite da quel telefono, questo non sarà tutto ma é già molto.

Come ha detto Max, Apple aveva fornito una soluzione per arrivare ad ottenere i (pochi) dati che il FBI non ha ancora, senza che ciò prevedesse l'indebolimento della crittografia.

Ovviamente è stato reso tutto inutile, visto che, gira e rigira, quello che vogliono le agenzie governative è avere una chiave universale, per poter entrare in, potenzialmente, qualsiasi dispositivo presente sul pianeta.

poi c'e Tim Cook che si fa inculare dai maschi mentre usa iphone e l'Fbi lo spia. K@zzo magari e' vero :eek:

7g

Ma negli USA un'azienda puo' rifiutarsi di eseguire un'ordinanza di un giudice?
Se si, siamo alla follia. In questo modo la giustizia non ha piu' senso e le parti diventano giudici di se stesse.

McAfee è sempre un personaggio pittoresco...ma sicuramente come Cook appena vede un punto luce, ci si butta a capofitto per farsi pubblicità!!! :-)

Piu emergono dettagli, e maggiore è l'evidenza di questa fuffa mediatica allo scopo di far credere che la tecnologia sviluppata con il concetto del cloud, sia sicura e a prova di "infrazione della privacy"....BUAHAHAHAHAHAHAAH!

McAfee è sempre un personaggio pittoresco...ma sicuramente come Cook appena vede un punto luce, ci si butta a capofitto per farsi pubblicità!!! :-)

Piu emergono dettagli, e maggiore è l'evidenza di questa fuffa mediatica allo scopo di far credere che la tecnologia sviluppata con il concetto del cloud, sia sicura e a prova di "infrazione della privacy"....BUAHAHAHAHAHAHAAH!
è evidente :D credevano di aver avuto l'idea geniale per rilanciare l'immagine delle industrie americane, preoccupate di perdere clienti... poi è arrivato McAfee e gli ha scombinato le carte in tavola :asd:


fa il paio con questa:
http://www.zdnet.com/article/us-to-europe-you-can-sue-us-if-our-agencies-misuse-your-personal-data/
US to Europe: You can sue us if our agencies misuse your personal data
With the Judicial Redress Act now passed by the US Senate, Europeans are set to gain the right to sue US agencies that violate the country's own privacy laws.

e noi agli ammericani guerrafondai gli crediamo, certo, certo :D

USA: se qualcuna delle nostre agenzie infrange il vostro diritto, potete fargli causa...ma se invece i dati non ve li diamo per niente?! :sofico:

oppure ancora meglio: visto che le leggi europee sono molto più tutelanti dei diritti dei singoli , delle aziende e delle istituzioni, perchè non lasciate gestire i dati agli Europei....anche quelli americani!? :ciapet:

Ma negli USA un'azienda puo' rifiutarsi di eseguire un'ordinanza di un giudice?
Se si, siamo alla follia. In questo modo la giustizia non ha piu' senso e le parti diventano giudici di se stesse.
Possono opporsi, ricorrendo alle vie legali, come tutti...
Non possono opporsi in eterno chiaramente.

USA: se qualcuna delle nostre agenzie infrange il vostro diritto, potete fargli causa...ma se invece i dati non ve li diamo per niente?! :sofico:

oppure ancora meglio: visto che le leggi europee sono molto più tutelanti dei diritti dei singoli , delle aziende e delle istituzioni, perchè non lasciate gestire i dati agli Europei....anche quelli americani!? :ciapet:

prosegui pure con il tuo teatrino basato sul nulla assoluto...

Io sono in generale più per il si.. basandomi sul principio che può guardare il mio e trovare nulla ma in compenso può beccare un terrorista prima che rieca a fare un attentato. E questo non è cosa da poco.
Visto l'andazzo delle cose, io sono per il no, per il semplice fatto che sull'operato della politica (figuriamoci quindi della giustizia e della sicurezza) non esiste più alcun controllo democratico (anche in senso liberale del termine).

Oltretutto, ho seri dubbi che il terrorismo si combatta con questi strumenti.
Le strette repressive e la recrudescenza della sorveglianza istituzionale non hanno messo la popolazione al sicuro dagli attentati (gli ultimi 15 anni, col la propria scia di morti stanno li a dimostrarlo), ma sono risultate funzionali a relegare ogni dissenso ai margini della vita pubblica.

...non cercare di imporre, offedendo, le tue posizioni semplicisticamente autoreferenziali!
Relax and take it easy!

quello che dice McAfee è stagiusto, basta scegliere il personale
solo in base a quanto sono vestiti alla moda, ci vuole 100% di meritocrazia...
voglio vedere personale all'FBI con la cresta e i cannoni accesi :sofico: