View Full Version : Bitcoin (non) è morto (per ora)
Redazione di Hardware Upg
16-02-2016, 14:25
Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/web/4572/bitcoin-non-e-morto-per-ora_index.html
Cosa sta succedendo alla criptovaluta più famosa del mondo ad un mese dalle dichiarazioni di Mike Hearn, tra i più prolifici sviluppatori? L'esperimento è fallito, ma Bitcoin è ancora vivo? E, soprattutto, quale futuro gli si prospetta davanti, tra scismi, scetticismi e l'attenzione del Fondo Monetario Internazionale?
Click sul link per visualizzare l'articolo.
gordon88
16-02-2016, 15:15
Sì insomma, chi ha voluto fare i soldi li ha fatti e probabilmente li fa tutt'ora. Certo, inventiamo una valuta digitale già che quella cartacea vale molto... Ah si e non dimenticatevi di toglierci il 57% del volume quando la distribuite ai poveri cittadini.
Morte di Bitcoin, successo di Denuvo...
è finita, ha vinto la kasta :cry:
A me non piace proprio:
1) non e' corretto il mining. chi all'inizio ha partecipato, con poca fatica si e' ritrovato con questi codici che ha rivenduto a prezzi alti.
prima fare 1000 bc era veloce e sono molti soldi.
2) valgono solo se la controparte dice che ha valore. Ma strano che le stesse persone che dicono che i bit sono senza valore (e piratano) poi usano i bc. strano
3) utile solo per spacciatori e venditori di armi e pornografia. un commerciante vero che vende cose vere pagandole, come puo' accettare un pagamento in bc che il giorno prima valevano 100 dollari e il giorno dopo 80. Le valute vere hanno movimenti piu' lenti...di solito
4) se perdi il bitcoin non lo ritrovi piu', se ti rubano il computer con il bitcoin perdi tutto, assurdo
4) I BITCOIN potevano essere una cosa vera se si decideva un valore unico e costante legato a una media mondiale di valute o di altro. I cittadini versano in un fondo i soldi veri o metalli preziosi in cambio di un codice tracciabile e imperdibile
esempio: io verso 100 euro ed ho 1000 unita, un giapponese versa 100 yen ed ha 10 unita, un americano 100 dollari per 900 unita.
Il fondo dovrebbe essere di un paniere di cose piu' sicure e tranquille legate all'inflazione mondiale.
In caso servissero i soldi veri si potrebbero cambiare senza perdita (semmai con minima commissione per gestire il sistema)
Questo si sarebbe stata una rivoluzione di chi voleva uscire dalle banche e dal sistema.
Adesso si arricchiscono solo i cinesi con il mining e i siti che gestiscono i bc con alte commissioni, e se falliscono nessuno puo' nemmeno ottenere nulla
Sandro kensan
16-02-2016, 17:43
https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/
Gufi mettetevi in coda.
Sandro kensan
16-02-2016, 17:51
Per adesso vedo che è valutato 366 euro, il solo problema che ho notato è che la fee è aumentata, prima era di 0.1 millibitcoin, adesso siamo a 0.25, quindi è più che raddoppiato. Penso che se andrà in porto il Segregated Witness saremo a posto per un po'.
the_poet
16-02-2016, 18:18
A me non piace proprio:
1) non e' corretto il mining. chi all'inizio ha partecipato, con poca fatica si e' ritrovato con questi codici che ha rivenduto a prezzi alti.
prima fare 1000 bc era veloce e sono molti soldi.
2) valgono solo se la controparte dice che ha valore. Ma strano che le stesse persone che dicono che i bit sono senza valore (e piratano) poi usano i bc. strano
3) utile solo per spacciatori e venditori di armi e pornografia. un commerciante vero che vende cose vere pagandole, come puo' accettare un pagamento in bc che il giorno prima valevano 100 dollari e il giorno dopo 80. Le valute vere hanno movimenti piu' lenti...di solito
4) se perdi il bitcoin non lo ritrovi piu', se ti rubano il computer con il bitcoin perdi tutto, assurdo
4) I BITCOIN potevano essere una cosa vera se si decideva un valore unico e costante legato a una media mondiale di valute o di altro. I cittadini versano in un fondo i soldi veri o metalli preziosi in cambio di un codice tracciabile e imperdibile
esempio: io verso 100 euro ed ho 1000 unita, un giapponese versa 100 yen ed ha 10 unita, un americano 100 dollari per 900 unita.
Il fondo dovrebbe essere di un paniere di cose piu' sicure e tranquille legate all'inflazione mondiale.
In caso servissero i soldi veri si potrebbero cambiare senza perdita (semmai con minima commissione per gestire il sistema)
Questo si sarebbe stata una rivoluzione di chi voleva uscire dalle banche e dal sistema.
Adesso si arricchiscono solo i cinesi con il mining e i siti che gestiscono i bc con alte commissioni, e se falliscono nessuno puo' nemmeno ottenere nulla
1) Il mining è l'attività che tiene in vita una criptomoneta, dato che consente di processare le transazioni.
2) Anche per le monete di carta è la stessa cosa: tu la accetti perché sai ci sarà qualcun altro che la accetterà da te, quindi potrai riutilizzarla. Ma quel pezzo di carta in sé non ha alcun valore, anche perché non c'è nemmeno l'oro a sostenerla.
3) La moneta più usata al mondo da spacciatori e venditori di armi è il dollaro. Il Bitcoin, in confronto alle monete fiat come dollaro ed euro, ha un valore complessivo così basso (circa 6 miliardi di dollari) che sarebbe da far sorridere l'idea che venga utilizzato per attività illegali che hanno volumi d'affari MOLTO MOLTO maggiori. Solo la criminalità italiana fattura cifre oltre i 100 miliardi (fonte (http://www.stefanogiantin.net/focus/la-criminalita-italiana-fattura-116-miliardi-l%E2%80%99anno/)).
4) Se fai un backup non perdi nulla. Tenere dei Bitcoin sul PC significa, in parole molto semplici, tenere su quel PC la password con cui sono protetti i tuoi Bitcoin. Se sei in grado di backuppare una password su un altro supporto di memoria, non avrai alcun problema.
5) Il valore delle monete fiat è tenuto stabile artificialmente. E, in ogni caso, il valore del Bitcoin tenderà a stabilizzarsi con l'aumento della user base.
TH4N4TOS
16-02-2016, 18:45
1) Il mining è l'attività che tiene in vita una criptomoneta, dato che consente di processare le transazioni.
2) Anche per le monete di carta è la stessa cosa: tu la accetti perché sai ci sarà qualcun altro che la accetterà da te, quindi potrai riutilizzarla. Ma quel pezzo di carta in sé non ha alcun valore, anche perché non c'è nemmeno l'oro a sostenerla.
3) La moneta più usata al mondo da spacciatori e venditori di armi è il dollaro. Il Bitcoin, in confronto alle monete fiat come dollaro ed euro, ha un valore complessivo così basso (circa 6 miliardi di dollari) che sarebbe da far sorridere l'idea che venga utilizzato per attività illegali che hanno volumi d'affari MOLTO MOLTO maggiori. Solo la criminalità italiana fattura cifre oltre i 100 miliardi (fonte (http://www.stefanogiantin.net/focus/la-criminalita-italiana-fattura-116-miliardi-l%E2%80%99anno/)).
4) Se fai un backup non perdi nulla. Tenere dei Bitcoin sul PC significa, in parole molto semplici, tenere su quel PC la password con cui sono protetti i tuoi Bitcoin. Se sei in grado di backuppare una password su un altro supporto di memoria, non avrai alcun problema.
5) Il valore delle monete fiat è tenuto stabile artificialmente. E, in ogni caso, il valore del Bitcoin tenderà a stabilizzarsi con l'aumento della user base.
secondo me hai semplicemente perso tempo a replicare, tanta la banalità delle affermazioni elencate. Titolo click bait, non c'è stato nessun terremoto e gli unici morti sono quelli di invidia a non averne minati a suo tempo. E' una rivoluzione economica e informatica al pari di internet, ma nel settore della finanza e della proprietà della moneta. Altamente probabile che un certo Mr. Auriti avrebbe gradito, fermo restando che di crypto ne esistono oltre 600.
HackaB321
16-02-2016, 19:05
Hearn, dopotutto, ha parlato di "esperimento" fallito. E questo è sicuramente vero: l'esperimento Bitcoin per come originariamente inteso (ovvero la possibilità di operare una criptovaluta virtuale, decentralizzata e libera da meccanismi inflazionistici) ha mostrato i suoi punti deboli e non è stato in grado di superarli.
"decentralizzata e libera da meccanismi inflazionistici" è esattamente quello che è. In che senso quindi, Sig. Bai, sarebbe un esperimento fallito?
Se da un lato, quindi, l'esperimento è fallito, dall'altro la posta in gioco è così elevata perché vi sia l'interesse che la criptovaluta continui a sopravvivere, almeno nel breve/medio periodo. Ad un mese dalle dichiarazioni di Hearn, però, la community Bitcoin è ancora incapace di trovare una strada. Il futuro resta incerto e per ora la critpovaluta si è effettivamente divisa in due con un hard fork della blockchain che vede da un lato il team di sviluppo che sostiene Bitcoin Core (la filosofia di Back) e dall'altro il team per Bitcoin Classic (la filosofia di Hearn e Andersen).
Ciascuna delle due versioni nasce pertanto dallo stesso ceppo comune, ma è controllata da due diversi gruppi di programmatori e con tabelle di marcia completamente diverse per quanto riguarda il loro sviluppo e la loro evoluzione. Non è possibile, ad ora, stabilire se una delle due versioni avrà la meglio ma ciò che si può senza ombra di dubbio ipotizzare è che quanto più lunga sarà la battaglia tra le due fazioni, tanto più gli effetti sulla criptovaluta saranno dannosi, sia in termini di immagine, sia in termini pratici con il rischio di innescare fenomeni di double spending nel momento in cui le due blockchain concorrenti prolungano la loro esistenza parallela.
Sono i miners a decidere quale fork prendere, in maniera completamente decentralizzata e trasparente visto che i miners scegliendo la pool, esprimono un voto e una preferenza. E visto che l'interesse dei miners è, prima di tutto, il successo dei bitcoin, è la community intera ad esprimere un giudizio, non gli sviluppatori. E la community si è già espressa nell'unico modo possibile, esprimendo consenso sulla roadmap Core e sulla programmazione prudente degli hard-fork ma chiedendo anche di includere una modifica alla regola del protocollo che limita il blocksize
https://medium.com/@bitcoinroundtable/a-call-for-consensus-d96d5560d8d6#.bd4z6k28y
Cosa peraltro già ipotizzata anche dalla roadmap Core, pur posticipandala alla preventiva introduzione delle ottimizzazioni necessarie a migliorare la scalabilità della rete (Segwit, libsecp256k1,bip 68 e 112, IBLTSe weak block), è tutto riassunto qui
http://imgur.com/XAmGGr6
La "frattura", le "fazioni" sono solo propaganda giornalistica,altro che progetto fallito. Quest'anno, oltre all'halving che inciderà inevitabilmente sul lato economico, stanno per arrivare Lightning Network e le sidechains, ossia due innovazioni che risolveranno il problema della scalabilità alla radice e daranno ancora più senso ad una rete di trasferimento del valore immediata, completamente decentralizzata , protetta dal più potente sistema di calcolo distribuito della terra, perfettamente adatta all'era di internet. Ideale per innumerevoli applicazioni nelle quali i sistemi tradizionali mostrano tutti i loro limiti: dalle rimesse alle microtrasazioni, dagli scambi machine to machine agli smart contracts. Il successo incredibile e dirompente di un progetto come Ethereum non fa che dimostrare come la rivoluzione dei Bitcoin sia appena iniziata
Le banche si sono inventate una buzzword apposita, "blockchain" per giustificare tutto questo e provare ad imitarlo. Stay tuned
the_poet
16-02-2016, 19:16
secondo me hai semplicemente perso tempo a replicare, tanta la banalità delle affermazioni elencate. Titolo click bait, non c'è stato nessun terremoto e gli unici morti sono quelli di invidia a non averne minati a suo tempo. E' una rivoluzione economica e informatica al pari di internet, ma nel settore della finanza e della proprietà della moneta. Altamente probabile che un certo Mr. Auriti avrebbe gradito, fermo restando che di crypto ne esistono oltre 600.
Il fatto è che ormai, come ben dici, gli articoli sono fatti per acchiappare click e chi ne fa le spese, purtroppo, sono gli utenti che vengono disinformati. Per quel po' che si può fare, è giusto provare a chiarire quei concetti che la stampa volontariamente distorce. Mi rendo conto, per esempio, che se fossi un utente che si limita ad informarsi tramite i media mainstream, adesso darei per scontato che il Bitcoin, tra una o due settimane al massimo, scomparirà dalla faccia della terra.
Gavin AndREsen, e non AndERsen.
Poi, come già suggerito da altri nei commenti qui sopra, per tanti passaggi in questo articolo l'unica parola che mi viene in mente è "mah...": esperimento fallito (ma dove?!!!!), usato dai terroristi (qui siamo ai limiti della calunnia, visto che tutte le prove per ora dimostrano il contrario), ecc. ecc.
Bitcoin + Commenti di HWUpgrade = sempre stato una sfilza di cazzari che lo deridono o non ci hanno capito una mazza...
Scrivo una volta all'anno per ricordare a tutti che questa criptomoneta è davvero una fottuta rivoluzione e chi non lo ha capito/capisce tutt'ora sfocia nell'idiozia.
Le transazioni stanno funzionando bene comunque e i mercati garantiscono ancora emozioni.
DrSto|to
17-02-2016, 11:06
http://i68.tinypic.com/67tylj.jpg
Sandro kensan
17-02-2016, 11:48
Tra l'altro Steam adotterà i bitcoin...
TH4N4TOS
17-02-2016, 12:25
che poi la cosa bella è il fiorire di articoli copy-paste sul web.. incredibile
Altra cosa notevole è che ormai HWUpgrade, oltre ad esser diventata una filiale di amazon con news giornaliere piene di link referral (vanno a % sugli acquisti per chi non lo sapesse), a quanto pare viene anche indirizzato come sito malevolo..
Avanti avanti avanti :D
https://www.youtube.com/watch?v=eHS9vflXavw
emanuele83
17-02-2016, 13:10
questo è quelloc he il mio chrome mi dice quando tento di accedere all'articolo.
http://s8.postimg.org/y0rmnosc5/Untitled.png
the_poet
17-02-2016, 14:24
Articolo talmente fuorviante che perfino i browser si rifiutano di visualizzarlo. :asd:
emanuele83
17-02-2016, 14:57
Articolo talmente fuorviante che perfino i browser si rifiutano di visualizzarlo. :asd:
beh è rimasto come main title della home page per tipo 2 ore, forse batte il record di tempo più corto detenuto dall'articolo sulle valvole preso dall'ieee spectrum.
HackaB321
17-02-2016, 16:34
Gavin AndREsen, e non AndERsen.
Vogliamo parlare di "monetine virtuali" (sic) :asd:
Ah dimenticavo oggi il prezzo, almeno sui mercati cinesi, è tornato sopra l'apertura del 15/01, giorno del mini crollo dovuto alle esternazioni di Hearn.
Allego infine queste iconografiche che riassumono lo stato di "fallimento" del progetto
https://venturescannerinsights.files.wordpress.com/2015/06/bitcoin-visual-map1.jpg
http://startupmanagement.org/wp-content/uploads/2015/12/Blockchain-in-Financial-Services-Landscape.jpg
the_poet
17-02-2016, 16:39
Vogliamo parlare di "monetine virtuali" (sic) :asd:
Ah dimenticavo oggi il prezzo, almeno sui mercati cinesi, è tornato sopra l'apertura del 15/01, giorno del mini crollo dovuto alle esternazioni di Hearn.
Sì, ha praticamente superato del tutto la "botta" del 15 gennaio, riprendendosi come ha sempre fatto del resto.
zerothehero
17-02-2016, 20:20
4) I BITCOIN potevano essere una cosa vera se si decideva un valore unico e costante legato a una media mondiale di valute o di altro. I cittadini versano in un fondo i soldi veri o metalli preziosi in cambio di un codice tracciabile e imperdibile
x Alexdal
Lo sai che è impossibile?
Per tenere fissi i rapporti di cambio tra due o più valute ci vuole una banca centrale che acquisti/venda le riserve mantenendo artificialmente fisso il valore tra le due monete.
Altrimenti esattamente come tutti gli altri beni scambiati sul mercato il valore è dato da domanda/offerta.
HackaB321
21-02-2016, 08:37
Sono i miners a decidere quale fork prendere, in maniera completamente decentralizzata e trasparente visto che i miners scegliendo la pool, esprimono un voto e una preferenza. E visto che l'interesse dei miners è, prima di tutto, il successo dei bitcoin, è la community intera ad esprimere un giudizio, non gli sviluppatori. E la community si è già espressa nell'unico modo possibile, esprimendo consenso sulla roadmap Core e sulla programmazione prudente degli hard-fork ma chiedendo anche di includere una modifica alla regola del protocollo che limita il blocksize
https://medium.com/@bitcoinroundtable/a-call-for-consensus-d96d5560d8d6#.bd4z6k28y
Cosa peraltro già ipotizzata anche dalla roadmap Core, pur posticipandala alla preventiva introduzione delle ottimizzazioni necessarie a migliorare la scalabilità della rete (Segwit, libsecp256k1,bip 68 e 112, IBLTSe weak block)
La mia previsione di consenso si è puntualmente avverata nella giornata di ieri:
https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#.bi9zegoor
Non perchè io sia bravo o indovino, ma perchè la previsione era facile facile.
Segregated Witness ad aprile, codice per l'hard fork a 2mb (o forse di più) entro luglio, hard-fork in "run" entro luglio 2017 (ma probabilmente prima).Il tutto mentre prosegue lo sviluppo di Lightning Network.
Il prezzo è già aumentato di circa il 15% dopo la notizia. Se viene giù la mega resistenza a 3000 yuan (già raggiunta ma non ancora superata), è probabile un nuovo aumento di prezzo stile 2013 da qui a giugno-luglio.
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