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Popcorn Time Online è resuscitato dalle ceneri, in una veste più semplice da usare e con funzionalità molto interessanti. È guerra aperta con i "monopolisti dei contenuti legali"

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Il modo in cui vi ponete scrivendo questi articoli mi fa pensare che siete più interessati a diffondere il verbo che a scoraggiarne l'uso...

Si legge in più punti il COME usare il servizio (scrivendo si che è illecito), ma non leggo invece di come invece non dovrebbe essere usato, al pari di come giustamente si fa con i videogiochi.

Sembra uno di quegli articoli sui siti warez che spiegano come aggirare questa o quella protezione.

Il modo in cui vi ponete scrivendo questi articoli mi fa pensare che siete più interessati a diffondere il verbo che a scoraggiarne l'uso...

Si legge in più punti il COME usare il servizio (scrivendo si che è illecito), ma non leggo invece di come invece non dovrebbe essere usato, al pari di come giustamente si fa con i videogiochi.

Sembra uno di quegli articoli sui siti warez che spiegano come aggirare questa o quella protezione.

Per una volta che si fa vera informazione e non ci sono link di Amazon coinvolti... :fagiano:

Il modo in cui vi ponete scrivendo questi articoli mi fa pensare che siete più interessati a diffondere il verbo che a scoraggiarne l'uso...

Si legge in più punti il COME usare il servizio (scrivendo si che è illecito), ma non leggo invece di come invece non dovrebbe essere usato, al pari di come giustamente si fa con i videogiochi.

Sembra uno di quegli articoli sui siti warez che spiegano come aggirare questa o quella protezione.

Sono d'accordo, soprattutto ora che ci sono valide alternative come Netflix, per lo meno per le serie TV, per i film ancora nada purtroppo... Io compro i blu ray per quello.

Certo che leggere queste notizie, può solo invogliare a provare il servizio... Eppure è illecito. Non riesco a capire. :muro:

non è proprio via web come dite, bisogna scaricare u programma di dubbia provenienza...

Il modo in cui vi ponete scrivendo questi articoli mi fa pensare che siete più interessati a diffondere il verbo che a scoraggiarne l'uso...

Si legge in più punti il COME usare il servizio (scrivendo si che è illecito), ma non leggo invece di come invece non dovrebbe essere usato, al pari di come giustamente si fa con i videogiochi.

Sembra uno di quegli articoli sui siti warez che spiegano come aggirare questa o quella protezione.

Punti di vista. Netflix è un buon servizio con grandi potenzialità ma al momento a livello di contenuti non ci siamo. Paghiamo tanto quanto gli americani (se non di piu) per avere un decimo dei contenuti. Chi sta derubando chi ?

Ed in ogni caso le case cinematografiche piangono miseria da anni nonostante gli incassi stratosferici e ritorni di investimento da capogiro (film costati 20 mln di dollari ne incassano almeno 200 se non di piu) ... evitiamo i solidi discorsi ipocriti: i piu' scaricati sono gli stessi che incassano i miliardi ... :rolleyes:

Capisco essere ingordi ma a tutto c'è un limite. Con sta storia delle finestre di pubblicazione i publisher sono stati in grado spennarci soldi per gli stessi contenuti N volte. E' ora che anche il cinema entri nel nuovo millennio e si adatti alla realtà di internet.

Sono d'accordo, soprattutto ora che ci sono valide alternative come Netflix, per lo meno per le serie TV, per i film ancora nada purtroppo... Io compro i blu ray per quello.

Certo che leggere queste notizie, può solo invogliare a provare il servizio... Eppure è illecito. Non riesco a capire. :muro:

i servizi come Netflix vanno bene per le serie tv, purtroppo in Italia fanno ancora molto pena sul lato Films.

io ho attivato Netflix dal primo giorno in cui è sbarcato in Italia, e ti dirò che faccio veramente fatica a trovare un film decente da guardare, o sono troppo vecchi o sono troppo "di nicchia", le grandi produzioni sono praticamente tutte assenti, e se ci sono sono films di qualche anno fa.

se risolvessero una volta per tutte il problema dei diritti, che spezzettano le offerte in duemila providers diversi, allora non ci sarà più bisogno di un PopCornTime, ma al momento credo che queste soluzioni "pirata" troveranno sempre il loro folto pubblico.

io pagherei volentieri un abbonamento ad un PopCorn legale, purtroppo non ci sono.

Infatti è quello che dicevo! Lato film non ci siamo proprio!!

Ma poi la cosa che mi rode di più, è che se voglio anche comprare il Blu Ray devo aspettare mesi!!!

A me andare al cinema scoccia per tutta una serie di motivi, vorrei comprare un Blu Ray, perchè magari preferisco guardarlo a casa sul mio impianto, ma non posso. :mc:

Queste cose davvero non le tollero. :muro:

Infatti è quello che dicevo! Lato film non ci siamo proprio!!

Ma poi la cosa che mi rode di più, è che se voglio anche comprare il Blu Ray devo aspettare mesi!!!

A me andare al cinema scoccia per tutta una serie di motivi, vorrei comprare un Blu Ray, perchè magari preferisco guardarlo a casa sul mio impianto, ma non posso. :mc:

Queste cose davvero non le tollero. :muro:

Si ok ma il servizio qua in Italia è appena partito.
Diamo tempo...;)

Per una volta che si fa vera informazione e non ci sono link di Amazon coinvolti... :fagiano:

L:sofico:L

Si ok ma il servizio qua in Italia è appena partito.
Diamo tempo...;)

puoi dargli tutto il tempo che vuoi, qualche ampliamento del catalogo ci sarà, ma comunque si assesteranno su un'offerta decisamente inferiore a quella degli USA, perchè qui da noi devono scontrarsi con un mercato molto diverso.

pensa che non possono neppure trasmettere serie tv prodotte da loro a causa delle esclusive e diritti vari.

Entro il 2017 entrerà in vigore il mercato unico digitale europeo. Li vedremo cosa succederà ...

Entro il 2017 entrerà in vigore il mercato digitale europeo. Li vedremo cosa succederà ...

cioè aumenterà il casino ? :asd:

ora devono vedersela con i soli attori coinvolti a livello nazionale, dopo a livello europeo ?

:D

boh, a parte gli scherzi, speriamo che non venga fuori il solito casino all'Europea, fatto di divieti e paletti dappertutto, che invece di incentivare qualcosa finisce per farla morire.

cioè aumenterà il casino ? :asd:

ora devono vedersela con i soli attori coinvolti a livello nazionale, dopo a livello europeo ?



No semplicemente non ci saranno piu' i mercati nazionali ma un unico europeo. Banalmente: la rai adesso non è visibile dall'estero giusto ? Con il mercato unico europeo saranno costretti a trasmettere in chiaro in tutta europa. Cio dovrebbe valere anche per BBC on line e compagnia bella. Non ho idea di come verrà gestita a livello di diritto di trasmissione (ci sarà sicuramente una lotta senza quartiere a riguardo, anzi è sicuramente gia in atto da un po') ma ne vedremo delle belle.

bene stasera rimettiamo questo e togliamo ZONA.RU che era ancora meglio ma i russi non li sopporto :D :D :D

Popcorn Time in realtà non è mai morto neanche per un giorno. La morte di Popcorn Time è una stupidaggine inventata e diffusa da chi aveva interesse a farlo. Il fork ".se" non ha mai smesso di essere online, perfettamente scaricabile e funzionante. Keep Seeding

Popcorn Time in realtà non è mai morto neanche per un giorno. La morte di Popcorn Time è una stupidaggine inventata e diffusa da chi aveva interesse a farlo. Il fork ".se" non ha mai smesso di essere online, perfettamente scaricabile e funzionante. Keep Seeding

Anche il punto io non è mai morto... sul forum, gia il giorno stesso della "chiusura" era stata postata una versione community del client, perfettamente funzionante.

mi era parso però che i vari fork fossero di qualità scarsina nello streaming, pochi contenuti HD e spesso non funzionavano.

Popcorn Time in realtà non è mai morto neanche per un giorno. La morte di Popcorn Time è una stupidaggine inventata e diffusa da chi aveva interesse a farlo. Il fork ".se" non ha mai smesso di essere online, perfettamente scaricabile e funzionante. Keep Seeding

appunto. mai smesso di utilizzarlo^^

KEEP SEEDING

Ma anche no. Con Netflix è davvero difficile pensare di supportare questa roba.

Sì, il catalogo non è ancora completo e manca tanta roba, ma non lo prescrive il medico di vedere qualcosa che interessa per forza subito.

...ma non era vietato parlare-spiegare-ecc di hacking, warez, pirata, ecc su questo sito/forum?!?!
Ora che un moderatore salti fuori e banni l'autore dell'articolo, grazie.

...ma non era vietato parlare-spiegare-ecc di hacking, warez, pirata, ecc su questo sito/forum?!?!
Ora che un moderatore salti fuori e banni l'autore dell'articolo, grazie.

il moderatore stava vedendo un film :D :D

non è proprio via web come dite, bisogna scaricare u programma di dubbia provenienza...

Hai sbagliato sito... quello che hai trovato sicuro riguarda la versione con il client che esisteva prima...

Cercando ho trovato il sito, ma al momento recita

Popcorn in Your Browser is no more. It relied on the free trial of remote torrenting service Coinado.io, which I used to stream YIFY torrents to an HTML5 video tag. This site went viral and seems to have completely overwhelmed Coinado's servers, who in turn promptly discontinued the free trial. :-) It was fun while it lasted - cheers!

LOOOOL:sofico:

Non che io usi materiale di quel tipo, assolutamente... però molto interessante......

Il modo in cui vi ponete scrivendo questi articoli mi fa pensare che siete più interessati a diffondere il verbo che a scoraggiarne l'uso...

Si legge in più punti il COME usare il servizio (scrivendo si che è illecito), ma non leggo invece di come invece non dovrebbe essere usato, al pari di come giustamente si fa con i videogiochi.

Sembra uno di quegli articoli sui siti warez che spiegano come aggirare questa o quella protezione.

Sarò niubbo io, ma in questa recensione, che ai miei occhi ha finalmente tutto il carattere di un servizio informativo e non istiga anzi sconsiglia usi ritenuti illeciti, non riesco proprio a trovare i vari punti dove sarebbe spiegato come usare il servizio che ti scandalizzano tanto. Se poi sottintendi che bisogna googlare per avere le informazioni e ti scandalizzi perchè l'articolo potrebbe farti scoccare la scintilla che potrebbe invogliarti a questo, allora stai proprio esagerando a prendertela con l'articolista.
Quanto ad usi ritenuti illeciti, forse un po' tutti siamo condizionati dalle pretese della combutta dei protettori dei diritti di far considerare illegale la fruizione di contenuti presenti sul WEB in streaming.
Illegale è immetere contenuti protetti in rete senza averne o pagarne i cosidetti diritti, non ci piove, ed anche illecito ma molto meno grave diventa detenere copie sia pur degradate di opere protette senza averne la "prova d'acquisto"; ma visionare passivamente quello in cui ci si imbatte navigando sul WEB, senza neppur sapere a priori se eventualmente si tratta per caso di materiale cosidetto protetto, non si può impedire a nessuno, tanto è vero che non esiste alcuna legge che mi imponga, oh Cielo Santissimo, di chiudere i miei occhietti se mi imbatto sul mio privatissimo display in un qualcosa della cui visione non sarei degno!

Non che io usi materiale di quel tipo, assolutamente... però molto interessante......

La diffusione dell'informazione, "protetta" o meno che sia, è inarrestabile. Non è solo un'argomento interessnte, è proprio una componente fondamentale del progresso umano.

pensa che non possono neppure trasmettere serie tv prodotte da loro a causa delle esclusive e diritti vari.

E ci mancherebbe. Il provider ha speso montagne di $ per avere l'esclusiva, la colpa è di Netflix che non ha saputo prevedere esattamente quando sarebbe sbarcata in Italia. Comunque le 2017 gran parte dei diritti ceduti a terzi scadranno e a quel punto tutte le sue produzioni le vedrai da loro.

Ma che voi sappiate c'è modo di vedere al day1 serie TV americane come Castle, Ncis, The flash e Arrow, anche in lingua originale direttamente dai siti americani e legalmente?

Ma che voi sappiate c'è modo di vedere al day1 serie TV americane come Castle, Ncis, The flash e Arrow, anche in lingua originale direttamente dai siti americani e legalmente?

Ho seguito Castle per 7 stagioni. Mi sa che non c'è modo... :rolleyes:

Ho seguito Castle per 7 stagioni. Mi sa che non c'è modo... :rolleyes:

Una vergogna! Tra l'altro li i diritti se non sbaglio ce li ha la Rai. :muro: E noi il canone l'abbiamo sempre pagato tra l'altro, ma sti inutili non hanno manco fatto un portale On Demand decente! Cioè oltre a trasmettere queste serie a caso (detesto come vengono sempre spezzate), non c'è nemmeno il modo di vederla in lingua originale quando si vuole!!!

Cioè ma ci va tanto a fare un portale basato su Silverlight stile Netflix, che io abbonato mi posso vedere anche i telefilm in HD o Full HD, con lingua originale e/o eventuali sottotitoli, quando mi pare??? Mi fanno venire una rabbia!!! :mad: :mad: :mad:

Una vergogna! Tra l'altro li i diritti se non sbaglio ce li ha la Rai. :muro: E noi il canone l'abbiamo sempre pagato tra l'altro, ma sti inutili non hanno manco fatto un portale On Demand decente! Cioè oltre a trasmettere queste serie a caso (detesto come vengono sempre spezzate), non c'è nemmeno il modo di vederla in lingua originale quando si vuole!!!

Cioè ma ci va tanto a fare un portale basato su Silverlight stile Netflix, che io abbonato mi posso vedere anche i telefilm in HD o Full HD, con lingua originale e/o eventuali sottotitoli, quando mi pare??? Mi fanno venire una rabbia!!! :mad: :mad: :mad:

Concordo.
Tra l'altro, il problema della Rai è che non ho mai capito quando mostrassero puntate nuove, quando replice, e così via. Un dramma :D

Concordo.
Tra l'altro, il problema della Rai è che non ho mai capito quando mostrassero puntate nuove, quando replice, e così via. Un dramma :D

Perchè non lo sanno neanche loro secondo me. :muro: Ogni volta vedo cose trasmesse a caso, senza una logica, serie ferme per 6 mesi senza un motivo... E poi ovviamente la lingua originale inglese te la sogni. E scommetto che se chiedessi alla RAI:

"eh ma il pensionato/italiano medio non è interessato, visto che l'inglese non lo capisce".

Ah allora perchè siamo in un paese dove la maggior parte fa fatica con l'inglese, non cerchiamo di promuoverlo eh! Rimaniamo nell'ignoranza e facciamo in modo che anche chi lo potrebbe apprezzare o potrebbe migliorare il suo livello, non abbia alcuna possibilità. :mad:

Sempre più fiero di essere italiano...

Ma che voi sappiate c'è modo di vedere al day1 serie TV americane come Castle, Ncis, The flash e Arrow, anche in lingua originale direttamente dai siti americani e legalmente?

Alcune sul sito del produttore o del canale televisivo che lo trasmette. Arrow ad esempio credo si possa vedere in inglese sul sito di The CW.

"Popcorn in Your Browser is no more. It relied on the free trial of remote torrenting service Coinado.io, which I used to stream YIFY torrents to an HTML5 video tag. This site went viral and seems to have completely overwhelmed Coinado's servers, who in turn promptly discontinued the free trial. :-) It was fun while it lasted - cheers!"

LOOOOL:sofico:

Le news alla velocità della luce... nel senso che, così come le immagini delle stelle che arrivano a noi alla velocità della luce dallo spazio sono così vecchie che le stelle stesse potrebbero già essere estinte le news che leggiamo qui possono rigurdare notizie già smentite o di siti\servizi già implosi nel vuoto cosmico. :sofico:

Una vergogna! Tra l'altro li i diritti se non sbaglio ce li ha la Rai. :muro: E noi il canone l'abbiamo sempre pagato tra l'altro, ma sti inutili non hanno manco fatto un portale On Demand decente! Cioè oltre a trasmettere queste serie a caso (detesto come vengono sempre spezzate), non c'è nemmeno il modo di vederla in lingua originale quando si vuole!!!

Cioè ma ci va tanto a fare un portale basato su Silverlight stile Netflix, che io abbonato mi posso vedere anche i telefilm in HD o Full HD, con lingua originale e/o eventuali sottotitoli, quando mi pare??? Mi fanno venire una rabbia!!! :mad: :mad: :mad:

Generalmente la rai ha solo i diritti per trasmettere in tv e non quelli per lo streaming via web. Per la questione della lingua molte volte ho visto che si può cambiare e mettere quella originale.

Ah allora perchè siamo in un paese dove la maggior parte fa fatica con l'inglese, non cerchiamo di promuoverlo eh! Rimaniamo nell'ignoranza e facciamo in modo che anche chi lo potrebbe apprezzare o potrebbe migliorare il suo livello, non abbia alcuna possibilità. :mad:

Sempre più fiero di essere italiano...

ma netflix mica è il ministero dell'istruzione!

ma netflix mica è il ministero dell'istruzione!

Sto parlando della RAI. :wtf:

Netflix permette già di selezionare la lingua e i sottotitoli, come si preferisce.

Sto parlando della RAI. :wtf:

Netflix permette già di selezionare la lingua e i sottotitoli, come si preferisce.

ok avevo letto male io

comunque la possibilità di avere lingua e sottotitoli originali potrebbe darla è vero

A parte che c'è una inesattezza.

O scarichi il client oppure dalla versione "online" devi necessariamente, comunque, scaricare un eseguibile per un non meglio precisato Plugin, per riprodurre online.

In ogni caso va scaricato qualcosa.

Provatele le cose.................!

la vera Strega in Italia è la SIAE che realizza proventi su ogni cosa venga vista/ascoltata distribuita/pubblicata...ovvio che da noi Netflix non ha contenuti se li deve pagare il doppio per pubblicarli...poi ci sono le regole di mercato sui film in prima assoluta con i tempi di distribuzione che devono essere limitati a 4/6 mesi per i supporti ed almeno 1 anno per la trasmissione televisiva.
ma tutte queste regole sono di fatto imposte dalle Major per rientrare dei costi e favorire il mercato dei Gala, delle premiazioni ecc...molti soldi girano in questi posti ed è lì che si ottengono finanziamenti per nuovi film e progetti.

Il nuovo Popcorn Time ricorda il progetto Butter dei vecchi artefici della piattaforma, quello con cui gli stessi volevano approcciarsi alla legalità ma che è finito a servire gli stessi obiettivi illegali della precedente versione.

Come fai a dirlo se Project Butter non è nemmeno stato rilasciato e sembra tutto fermo da mesi (pure il forum)? Comunque l'MPAA ora è la proprietaria del dominio .io
https://torrentfreak.com/mpaa-takes-over-popcorn-time-domain-160204/

Non so voi mai dei vari fork non mi fiderei più di tanto.

mah perchè sbattersi con l'illegale quando con 2 soldi ti abboni a netflix e simili?

Il modo in cui vi ponete scrivendo questi articoli mi fa pensare che siete più interessati a diffondere il verbo che a scoraggiarne l'uso...

Si legge in più punti il COME usare il servizio (scrivendo si che è illecito), ma non leggo invece di come invece non dovrebbe essere usato, al pari di come giustamente si fa con i videogiochi.

Sembra uno di quegli articoli sui siti warez che spiegano come aggirare questa o quella protezione.

Potrebbe anche essere ma anche nel caso il danno che potrebbero provocare non sarebbe poi un gran danno. Voglio dire: i contenuti sono tutti in lingua originale con i sottotitoli (quando va bene); le smart tv e i media player non sono predisposti per questo servizio quindi sarà necessario un certo smanettamento; si basa sui torrent perciò se quello che vuoi vedere non è abbastanza condiviso... nisba. Ognuna di queste cose anche da sola è sufficiente a scoraggiare l'uso di questo servizio alla stragrande maggioranza dei fruitori nostrani (me compreso) quindi anche se notizie del genere invogliano a provare alla fine quelli che "lasceranno la via vecchia per la nuova" saranno veramente pochi.

Ma che voi sappiate c'è modo di vedere al day1 serie TV americane come Castle, Ncis, The flash e Arrow, anche in lingua originale direttamente dai siti americani e legalmente?

No perché quelli che hanno acquistato i diritti lo hanno fatto solo per il loro paese e non per l'estero.

mah perchè sbattersi con l'illegale quando con 2 soldi ti abboni a netflix e simili?

perché anche volendo abbonarsi (parliamo di Italia in questo caso) il catalogo è striminzito e non all'altezza di quello che si trova online e gratis

beh sono appena arrivati, aumenteranno l'offerta che poi non mi sembra sia così scarsa almeno io mi sto abbuffando...

perché anche volendo abbonarsi (parliamo di Italia in questo caso) il catalogo è striminzito e non all'altezza di quello che si trova online e gratis
Gratis o rubato?

Gratis o rubato?

condiviso ;)

OK, allora è rubato.

OK, allora è rubato.

beh no visto che non sottraggo niente a nessuno, semplicemente scarico/vedo una copia.
seguendo la tua logica io che poi a mia volta condivido lo stesso file tramite p2p cosa sarei? un ricettatore?^^

perché anche volendo abbonarsi (parliamo di Italia in questo caso) il catalogo è striminzito e non all'altezza di quello che si trova online e gratis

nella legalità bisogna rispettare le regole, quindi prima che un film sia disponibile su Netflix/sky/mediaset passa diverso tempo (questione di diritti)

nella legalità bisogna rispettare le regole, quindi prima che un film sia disponibile su Netflix/sky/mediaset passa diverso tempo (questione di diritti)

infatti non sono cliente netflix/sky/mediaset :D

beh no visto che non sottraggo niente a nessuno, semplicemente scarico/vedo una copia.
Che è tutelata dal diritto d'autore: stai commettendo un illecito.
seguendo la tua logica io che poi a mia volta condivido lo stesso file tramite p2p cosa sarei? un ricettatore?^^
Direi proprio di sì. Infatti non è certo un caso che rischi di più chi condivida opere protette dal diritto d'autore, rispetto a chi le scarica.

Che è tutelata dal diritto d'autore: stai commettendo un illecito.

Direi proprio di sì. Infatti non è certo un caso che rischi di più chi condivida opere protette dal diritto d'autore, rispetto a chi le scarica.

al massimo è un illecito amminsitrativo. non è certo penale, soprattutto in Italia dove è punito solo cului il quale trae guadagno dalla condivisione.

eh be soddisfazioni dell'accattonaggio :D

eh be soddisfazioni dell'accattonaggio :D

dare dell'accattone la trovo una cosa un po' esagerata. la prendo comunque come una battuta

Dopo NetFlix, possiamo dirlo tranquillamente: E' accattonaggio.

Dopo NetFlix, possiamo dirlo tranquillamente: E' accattonaggio.

oddio. vedo che vivi in germania come me e quindi netflix offre un catalogo decente ma comunque MOLTO lontano da quello americano, e poi mica c'è tutto su netflix da paragonarlo a spotify!

NetFlix migliora giorno dopo giorno, e non lo prescrive il medico di vedere tutto e subito le ultime novità. C'è tanta di quella roba che puoi benissimo permetterti di vedere altro mentre attendi che venga pubblicato qualcosa che aspetti.

Sì, in Germania c'è molta più roba, che è disponibile quasi sempre anche in inglese (parlo ancora poco il tedesco, per cui preferisco l'italiano o, in alternativa, l'inglese).

Il problema più grosso ce l'ha l'Italia, ma la piattaforma è sbarcata da poco.

NetFlix migliora giorno dopo giorno, e non lo prescrive il medico di vedere tutto e subito le ultime novità. C'è tanta di quella roba che puoi benissimo permetterti di vedere altro mentre attendi che venga pubblicato qualcosa che aspetti.

Sì, in Germania c'è molta più roba, che è disponibile quasi sempre anche in inglese (parlo ancora poco il tedesco, per cui preferisco l'italiano o, in alternativa, l'inglese).

Il problema più grosso ce l'ha l'Italia, ma la piattaforma è sbarcata da poco.

ok perfetto, ne riparleremo quando sarà migliore!

ok perfetto, ne riparleremo quando sarà migliore!
E nel frattempo...

Sono abbonato a Netflix e skyonline. Dal primo giorno, e continuerò ad esserlo finché vorrò vedere serie in streaming (per molto tempo, mi sa).

Però, ci sono alcune serie che Italia non esistono (ne dico una a caso: Louie).

Non è una voglia di "smania di tutte le novità", è una serie uscita anni e anni fa.

Però non è mai arrivata qui. Per motivi simili, siti come popcorntime servono.

Io, potessi pagarlo legalmente, per un catalogo come popcorntime 30 euro al mese li pagherei tranquillamente.

Capisco perfettamente. Hai provato a chiedere se sia possibile inserire questa serie?

una volta gli spammoni erano più bravi

una volta gli spammoni erano più braviEra tipo dal 1998 che non si vedevano :stordita: