Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/web/francia-valuta-lo-stop-temporaneo-al-wi-fi-pubblico-e-permanente-per-tor-dopo-gli-attentati_59855.html

Gli enti per la sicurezza nazionale francesi compilano una lista di alcune azioni per arginare il pericolo del terrorismo. Fra queste spicca la possibile inibizione del Wi-Fi pubblico in caso di emergenza e un ban totale della rete TOR, sebbene tutto sia per ora sulla carta e in parte irrealizzabile

Click sul link per visualizzare la notizia.

Ridicoli. Ora cercano di scaricare sulle tecnologie per la privacy tutti i FAIL clamorosi dell'inteligence e della sicurezza? :muro:

Orwell in a nutshell :sofico:

Comportamento completamente logico e razionale: bloccano TOR ma accettano milioni di clandestini :-(
Mi ricorda quello che accadde ad Aurora (USA) quando un pezzo di me**a vestito da pagliaccio ammazzò 12 persone in un cinema.
Gli USA reagirono vietando il cosplay nei cinema, mentre nulla venne fanno per limitare la libera vendita di armi.
La Francia sta reagendo allo stesso modo :-(

Gli attentatori si sono coordinati con banali SMS a quale pro bloccare TOR e WiFi libero ? :muro:

Vorrei chiedere all'autore dell'articolo cosa intende per
farmacista dalla ricetta facile e cosa se ne fanno della rete TOR
grazie

Comportamento completamente logico e razionale: bloccano TOR ma accettano milioni di clandestini :-(
Mi ricorda quello che accadde ad Aurora (USA) quando un pezzo di me**a vestito da pagliaccio ammazzò 12 persone in un cinema.
Gli USA reagirono vietando il cosplay nei cinema, mentre nulla venne fanno per limitare la libera vendita di armi.
La Francia sta reagendo allo stesso modo :-(La NRA ha speso nel 2015 TRENTA milioni di dollari per assicurarsi che in congresso non passasse nessuna legge di restrizione della vendita delle armi, oltre a una cifra ancora da calcolare di contributi a vari politici perché, in occasione di sparatorie, disinnescassero l'animosità verso la diffusione delle armi profondendosi in dichiarazioni di solidarietà e preghiera per le vittime invece di soffermarsi sulle cause dell'evento.
E poi c'è una certa ipocrisia, se un bianco massacra 50 persone con un fucile d'assalto è una persona disadattata delle cui azioni non conosceremo mai il vero motivo, se uno vagamente merdiorientale o nero o ispanico sputa per terra lo ammazzano e poi dicono pure che se l'era cercata.

La Francia almeno ha un motivo diverso per fare scemenze, il loro nazionalismo laicista produce un po' meno fanatismo di quella sottospecie di religione che è l'americanismo, e tendenzialmente una volta che sbatte contro la dura realtà viene a più miti consigli...purtroppo però l'urto con la realtà tende a fare vittime...

In Egitto hanno ucciso 18 persone in un night club con una molotov, che ci vogliono una decina di minuti per costruirla e pochi euro di spesa.

Fermo restando che negli USA le maglie per la vendita delle armi, in certi Stati, sono un po' troppo larghe, in fin dei conti il numero di armi procapite è molto simile a quello di Paesi come Canada o Svizzera, ma l'incidenza di omicidi è di gran lunga inferiore in quest'ultimi.
E' soprattutto un problema culturale.

Gli attentatori si sono coordinati con banali SMS a quale pro bloccare TOR e WiFi libero ? :muro:

Infatti la cosa e' semplicemente ridicola...:doh:

io sapevo che si erano accordati via chat della ps4

al bando le console :O

Solito sistema, ad ogni attentato si restringe sempre più il giogo sulla libertà. Mentre d'altro canto, non si fa nulla di realmente utile contro il terrorismo. Di questo passo ci ritroveremo circondati da tagliagole e senza più uno scampolo di libertà.

se anche i governi francesi si sono accorti che esiste TOR , immagino che dire che i terroristi non lo conoscono è una stupidaggine.

occhio che a qiesto giro i farmacisti una bella denuncia ve la fanno partire!

Proprio non capisco cosa sia successo ah HU: se non so o articoli farlocchi ma l'argomento e' interessante, poi vi perdete nella costruzione dei contenuti come un bambino di seconda elemntare alle prese con in tema in classe!

E' proprio vero che "si stava meglio quando si stava peggio": andavamo tutti con il 56k ma, caspita, aspettare 30 secondi per aprire uma pagina pregna di contenuti (e zero pubblicita') lo preferivo alla fibra di ottica di oggi che in 1 secondo mi apre pagine piene di immondizia! :rolleyes:

Reazione scontata, per quanto inutile e dannosa, del resto ci sono precedenti passati, in altre Nazioni, di simili strumentalizzazioni che hanno portato a riduzione delle libertà individuali, senza incidere in niente al livello di terrorismo oppure gonfiando i dati per fare finta che questo tipo di misure abbiano qualche senso.

boh... visto che l'ISIS consigliava di usare certe app chat, perchè non bloccano gli app store di google, apple e altre BIG USA ?!

boh... visto che l'ISIS consigliava di usare certe app chat, perchè non bloccano gli app store di google, apple e altre BIG USA ?!

Considerando che è possibile tracciare i dati dell'appstore e gli ip di cbi lo usa , direi che sarebbe sufficiente bannare quelle chat anonime.

E vai che ci arrivano piano piano.

Reazione scontata, per quanto inutile e dannosa, del resto ci sono precedenti passati, in altre Nazioni, di simili strumentalizzazioni che hanno portato a riduzione delle libertà individuali, senza incidere in niente al livello di terrorismo oppure gonfiando i dati per fare finta che questo tipo di misure abbiano qualche senso.

La francia col lasciar fare , lasciar perdere , dai cosa sarà , è ritornata quasi una Nazione.

Se così la vuoi chiamare.

In italia abbiamo un politoco senza idee, senza ideali , e senza capacità di governare , che grazie al solo parlare di queste cose è il terzo partito.

Immagina se invece di costui c'era un " mussolini vero" come era agli inizi . già TREMO AL pensiero.

Ragazzi se non si fa qualcosa di concreto per la sicurezza si rischia qualcosa di peggio di un "banale " attentato terroristico.

La francia col lasciar fare , lasciar perdere , dai cosa sarà , è ritornata quasi una Nazione.

Se così la vuoi chiamare.

In italia abbiamo un politoco senza idee, senza ideali , e senza capacità di governare , che grazie al solo parlare di queste cose è il terzo partito.

Immagina se invece di costui c'era un " mussolini vero" come era agli inizi . già TREMO AL pensiero.

Ragazzi se non si fa qualcosa di concreto per la sicurezza si rischia qualcosa di peggio di un "banale " attentato terroristico.

Se non si riesce a garantire la sicurezza con gli strumenti che già ci sono a disposizione, e senza limitare eccessivamente le libertà individuali di innocenti cittadini, le cose sono due:
1) gli "addetti" sono totalmente incapaci ( i tizi delle stragi di Parigi erano ben noti da un pezzo);
2) non si vuole risolvere il problema alla radice.

A me sembra che si continui ad alimentare la paura, usandola come cavallo di Troia per stringere sempre di più le catene ai polsi di ognuno.

Se non si riesce a garantire la sicurezza con gli strumenti che già ci sono a disposizione, e senza limitare eccessivamente le libertà individuali di innocenti cittadini, le cose sono due:
1) gli "addetti" sono totalmente incapaci ( i tizi delle stragi di Parigi erano ben noti da un pezzo);
2) non si vuole risolvere il problema alla radice.

A me sembra che si continui ad alimentare la paura, usandola come cavallo di Troia per stringere sempre di più le catene ai polsi di ognuno.
Per risolvere il problema alla radice si deve ripercorrere la strada di quel tale coi baffini , e evidentemente non tutti ( me compreso ) sono favorevoli.

In usa han proposto a obama di bloccare l'indresso al paese a tutti i musulmani . D e magari poi cacciare tutti gli altri) , ma ovvio che non si puo fare.

Anche se bombardi tutto l'isis ( e va fatto evidentemente), le cellule a giro per il mondo pronte a vendicarsi..

10 giorni prima dell'attentato del 13 settembre a Parigi, si leggeva in un noto giornale nazionale italiano:
"La Francia ha approvato la 'loi relative au renseignement'. Impone tra l'altro ai provider di accesso a internet transalpini l'installazione di 'scatole nere' che permettono alle autorità francesi di accedere a tutti i dati rlativi agli utenti, per salvaguardare gli interessi nazionali dal punto di vista militare, economico, scientifico. L'anti-terrorismo è il motivo nazionale della legge. Ma di fatto legalizza una forma di sorveglianza di massa via internet, non troppo dissimile da quella adottata dalla Nsa americana. La legge prevede espressamente la sorveglianza anche al di fuori dei confini nazionali francesi, anche se con speciali limitazioni. (....)"
Potrà il management di Vivendi e di Iliad entrati nel capitale di Telecom opporsi alle leggi francesi anche se Telecom è ancora azienda italiana? :rolleyes:

Se non si riesce a garantire la sicurezza con gli strumenti che già ci sono a disposizione, e senza limitare eccessivamente le libertà individuali di innocenti cittadini, le cose sono due:
1) gli "addetti" sono totalmente incapaci ( i tizi delle stragi di Parigi erano ben noti da un pezzo);
2) non si vuole risolvere il problema alla radice.

A me sembra che si continui ad alimentare la paura, usandola come cavallo di Troia per stringere sempre di più le catene ai polsi di ognuno.

THIS!!!

Hai centrato il punto! E' piu' facile togliere le liberta' individuali quando la gente ha paura per la propria incolumita'.

THIS!!!

Hai centrato il punto! E' piu' facile togliere le liberta' individuali quando la gente ha paura per la propria incolumita'.

Sono curioso di capire come vorreste risolvere il problema alla radice.

Sono curioso di capire come vorreste risolvere il problema alla radice.

La maggior parte (se non la totalita' di sti tizi) era gia' nota alle forze dell'ordine (con contatti tra jihadisti e per posizioni anti-occidentali). Spesso i metodi di indagine tradizionali si sono rivelati piu' proficui nella lotta al terrorismo rispetto alla sorveglianza elettronica.

Personalmente espellerei immediatamente chiunque abbia posizioni anti-occidentale o pro stato islamico e interdirei l'accesso all'europa ai cittadini di stati a rischio.
Riguardo ai profughi, l'accoglienza ma solo se rimangono in strutture sorvegliate e giusto per il tempo necessario per togliere di mezzo lo stato islamico.

La maggior parte (se non la totalita' di sti tizi) era gia' nota alle forze dell'ordine (con contatti tra jihadisti e per posizioni anti-occidentali). Spesso i metodi di indagine tradizionali si sono rivelati piu' proficui nella lotta al terrorismo rispetto alla sorveglianza elettronica.

Personalmente espellerei immediatamente chiunque abbia posizioni anti-occidentale o pro stato islamico e interdirei l'accesso all'europa ai cittadini di stati a rischio.
Riguardo ai profughi, l'accoglienza ma solo se rimangono in strutture sorvegliate e giusto per il tempo necessario per togliere di mezzo lo stato islamico.

Peccato che non si possa fare

Peccato che non si possa fare

Perche' scusa?

Perche' scusa?

Perche non si puo accusare nessuno prima che commetta un reato.

Perche non si puo accusare nessuno prima che commetta un reato.

Inneggiare alla jihad e' un reato. Inneggiare alla distruzione dell'occidente anche. Si chiama apologia.

Inneggiare alla jihad e' un reato. Inneggiare alla distruzione dell'occidente anche. Si chiama apologia.

Si ma ci vogliono le prove.

E spesso gli attentatori sono persone normali. Che si mischiano tra la loro gente.

Bisognerebbe cacciarli tutti.


O meglio non averli fatti entrare.

Ma qui si piange sul latte versato.

Si ma ci vogliono le prove.

E spesso gli attentatori sono persone normali. Che si mischiano tra la loro gente.

Bisognerebbe cacciarli tutti.


O meglio non averli fatti entrare.

Ma qui si piange sul latte versato.

Bisognava essere sicuri di chi si e' fatto / si sta facendo entrare e seguire come evolve la situazione con le generazioni successive (certi erano di terza generazione). Fare sorveglianza nei luoghi di culto.

Certo che ci vogliono le prove: spesso quelli che inneggiano alla jihad lo fanno su forum/social network e non e' cosi complicato individuarli.

Bisognava essere sicuri di chi si e' fatto / si sta facendo entrare e seguire come evolve la situazione con le generazioni successive (certi erano di terza generazione). Fare sorveglianza nei luoghi di culto.

Certo che ci vogliono le prove: spesso quelli che inneggiano alla jihad lo fanno su forum/social network e non e' cosi complicato individuarli.

Vero , ma lo fanno i nabbi e perche sanno che non vengono controllati.

I veri capi , quelli pericolosi stanno nell'ombra e usano chat criptate o nascondono il loro ip per organizzare il tutto.

Si rischia di iniziare una caccia alle streghe.

Un bel ban di tutte le religioni mondiali e via

Vero , ma lo fanno i nabbi e perche sanno che non vengono controllati.

I veri capi , quelli pericolosi stanno nell'ombra e usano chat criptate o nascondono il loro ip per organizzare il tutto.

Si rischia di iniziare una caccia alle streghe.

Quelli devi beccarli con il lavoro di intelligence. Non riuscirai mai a bloccare tutto bloccando TOR o le chat crittografate: e' semplicemente ridicolo pensarlo.

La francia col lasciar fare , lasciar perdere , dai cosa sarà , è ritornata quasi una Nazione.

Se così la vuoi chiamare.

In italia abbiamo un politoco senza idee, senza ideali , e senza capacità di governare , che grazie al solo parlare di queste cose è il terzo partito.

Immagina se invece di costui c'era un " mussolini vero" come era agli inizi . già TREMO AL pensiero.

Ragazzi se non si fa qualcosa di concreto per la sicurezza si rischia qualcosa di peggio di un "banale " attentato terroristico.
già, se non si fa qualcosa si rischia che torni una dittatura come quella di mussolini (o Jean Marie LePen). Rischi di ritrovarti come Montanelli a vagare per il nord africa fra una scopata e l'altra con una 12-enne di colore.

(ebbene si, sto notando similitudini fra i militanti dell'ISIS e militari/coloni dell'esercito di Mussolini)

Comportamento completamente logico e razionale: bloccano TOR ma accettano milioni di clandestini :-(
Mi ricorda quello che accadde ad Aurora (USA) quando un pezzo di me**a vestito da pagliaccio ammazzò 12 persone in un cinema.
Gli USA reagirono vietando il cosplay nei cinema, mentre nulla venne fanno per limitare la libera vendita di armi.
La Francia sta reagendo allo stesso modo :-(

Che c'entrano i clandestini ora? :muro:

Comunque una persona che vuole bloccare tor non ha la minima idea di come funzioni tor.

Sarebbe fondamentale capire a che (doppio)gioco sta giocando l'Occidente.

A me pare patetico che non si possa cacciare o arrestare uno che viene magari dalla Siria e sospettato di essere un combattente. Nei confronti di determinate categorie credo che la presunzione di innocenza o altre cose simili siano solo coperture per manovre politiche.

Non voglio fare il complottaro, ma non puoi avere tutta sta premura per un terrorista e poi mi vieti le manifestazioni politiche, come quella a latere del vertice mondiale per il clima. Da un lato guanti di velluto per il terrorista, dall'altro avalli l'uso della forza contro cittadini che legittimamente vorrebbero prorestare, portanfo al fermo di centinaia di persone che col terrorismo non hanno mai avuto nulla a che vedere.

Il mio nemico é chi si dimostra contrario a valori fondanti di laicità e libertà. E ad oggi non sono sicuro che chi ci governa sia dalla mia parte.

Ragà qui state proprio degenerando... clandestini, rifugiati.... Gli attentatori erano di nazionalità FRANCESE! (di 2a o 3a generazione...). E il problema nasce dalla stupidità francese che ha creato le banlieue (oltre alla stupidità occidentale in mediooriente che ha fatto nascere e armato l'isis).

Ragà qui state proprio degenerando... clandestini, rifugiati.... Gli attentatori erano di nazionalità FRANCESE! (di 2a o 3a generazione...). E il problema nasce dalla stupidità francese che ha creato le banlieue (oltre alla stupidità occidentale in mediooriente che ha fatto nascere e armato l'isis).

Che l'isis era una minaccia grave si era visto dal d1.

Se non hanno fatto niente è perche gl iha fatto comodo .......per comprare le armi svendono petrolio.

Adesso il pericolo gli è uscito dal controllo e sganciano bombe sia reali che mediatiche .

E mentre ci sono le sparano pure grosso...

Che l'isis era una minaccia grave si era visto dal d1.

Se non hanno fatto niente è perche gl iha fatto comodo .......per comprare le armi svendono petrolio.

Adesso il pericolo gli è uscito dal controllo e sganciano bombe sia reali che mediatiche .

E mentre ci sono le sparano pure grosso...

e le scie chimiche?

e le scie chimiche?

Va beh quelle si sa che sono le scorregge dei maró

Quelli devi beccarli con il lavoro di intelligence. Non riuscirai mai a bloccare tutto bloccando TOR o le chat crittografate: e' semplicemente ridicolo pensarlo.
Concordo. ;)

Che l'isis era una minaccia grave si era visto dal d1.

Se non hanno fatto niente è perche gl iha fatto comodo .......per comprare le armi svendono petrolio.

Adesso il pericolo gli è uscito dal controllo e sganciano bombe sia reali che mediatiche .

E mentre ci sono le sparano pure grosso...
Sul fatto che gli faccia comodo vendere le armi è ovvio visto che le aziende che le vendono ci vanno miliardi (Italia in testa).

Il problema risale a molto prima dell'Isis. L'occidente non ne azzecca una in medioriente (intendo siria-iran-iraq-afganistan...) praticamente dalla guerra in afganistan con i russi. Ha SEMPRE appoggiato e armato quelli che sono diventati "nemici" e ha combattuto nella guerra successiva. :rolleyes:
Forse, ma dico forse eh, sarebbe ora di finirla. Altro che il problema sono gli immigrati e la soluzione Mussolini. Il problema sono prima di tutto gli occidentali e la loro politica estera.
Ricordate che a ogni azione corrisponde una reazione. Prima o poi ma c'è.

Sul fatto che gli faccia comodo vendere le armi è ovvio visto che le aziende che le vendono ci vanno miliardi (Italia in testa).

Il problema risale a molto prima dell'Isis. L'occidente non ne azzecca una in medioriente (intendo siria-iran-iraq-afganistan...) praticamente dalla guerra in afganistan con i russi. Ha SEMPRE appoggiato e armato quelli che sono diventati "nemici" e ha combattuto nella guerra successiva. :rolleyes:
Forse, ma dico forse eh, sarebbe ora di finirla. Altro che il problema sono gli immigrati e la soluzione Mussolini. Il problema sono prima di tutto gli occidentali e la loro politica estera.
Ricordate che a ogni azione corrisponde una reazione. Prima o poi ma c'è.
Il comprare armi è un vantaggio collaterale.

Il vero business è vhe tengono basso il prezzo del petrolio.

Se si risolvono tutti i problemi in medio oriente tempo 2 anni ti trovi la benzina a 3 euro al litro e luce e gas gli van dietro per effetto mercato.

Il comprare armi è un vantaggio collaterale.

Il vero business è vhe tengono basso il prezzo del petrolio.

Se si risolvono tutti i problemi in medio oriente tempo 2 anni ti trovi la benzina a 3 euro al litro e luce e gas gli van dietro per effetto mercato.

In realtà non sono d'accordo ma proprio per niente, perdonami ma hai fatto un bel po' di confusione :D
I petrolieri negli usa hanno speso un sacco di soldi per l'estrazione con fracking, in generale gli usa e altri paesi hanno iniziato a produrre di più. La lega araba non c'è stata a ridurre la sua quota e il prezzo è crollato.
I molti produttori sono mezzo disperati perchè non ci rientrano dei costi...

Poi non bisogna confondere prezzo del petrolio e della benzina. Se il petrolio non fosse crollato la benzina non sarebbe calata ma neanche salita a 3€. Certo che al prossimo rialzo (quando cioè tornerà ai livelli di qualche anno fa) le compagnie rialzeranno il prezzo tranquillamente fino ai 3€ al litro. Ma è diverso.

Gas e soprattutto la luce poi c'entrano ancora meno. (in particolare fuori dall'Italia).

Poi certo c'è il commercio illegale del petrolio da parte dell'Isis tramite la Turchia ma quello è si un (per loro) benvenuto effetto collaterale.

La vendita di armi l'hanno SEMPRE fatta purtroppo. Per semplici banali e stupidissimi soldi.

Non è un caso che i produttori USA vendono le armi in massa anche in casa loro...

Semplicemente i produttori vogliono vendere e non gli frega nulla ne a chi ne perchè, anzi una guerra in più vorrà dire più armi da vendere. E contano così tanto che i governi non fanno nulla.

Sarebbe fondamentale capire a che (doppio)gioco sta giocando l'Occidente.

A me pare patetico che non si possa cacciare o arrestare uno che viene magari dalla Siria e sospettato di essere un combattente. Nei confronti di determinate categorie credo che la presunzione di innocenza o altre cose simili siano solo coperture per manovre politiche.

Non voglio fare il complottaro, ma non puoi avere tutta sta premura per un terrorista e poi mi vieti le manifestazioni politiche, come quella a latere del vertice mondiale per il clima. Da un lato guanti di velluto per il terrorista, dall'altro avalli l'uso della forza contro cittadini che legittimamente vorrebbero prorestare, portanfo al fermo di centinaia di persone che col terrorismo non hanno mai avuto nulla a che vedere.

Il mio nemico é chi si dimostra contrario a valori fondanti di laicità e libertà. E ad oggi non sono sicuro che chi ci governa sia dalla mia parte.

In democrazia siamo tutti uguali, se inizia ad arrestare uno senza prove ma perchè appartenente a una "categoria" la democrazia è finita.

"Prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei, e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c’era rimasto nessuno a protestare".
(è in origine un sermone del pastore Martin Niemöller sull'inattività degli intellettuali tedeschi in seguito all'ascesa al potere dei nazisti e delle purghe dei loro obiettivi scelti, gruppo dopo gruppo.)


Il fermo di "centinaia di persone" che vogliono manifestare è poi un pelino esagerato per quanto concordo che le forze dell'ordine si comportano in maniera detestabile nelle manifestazioni. Ma non c'entra nulla.

Ma soprattutto:
Sai quanti Cattolici sono contrari ai valori di laicità dello stato a partire da tutti i politici anti islam? oppure la laicità vale soltanto contro le altre religioni?

Gli attentatori si sono coordinati con banali SMS a quale pro bloccare TOR e WiFi libero ? :muro:

Bè...Intanto se cerco con la rete tor "come preparare una bomba" sono più difficilmente rintracciabile che se faccio la stessa ricerca tramite wi-fi personale oppure il mio smartphone.
Per me fanno bene, tutti sotto controllo e tanti saluti.
Chi non ha nulla da nascondere, non ha nulla da temere. ;)

Saper fare una bomba non ti rende terrorista. Chi fa le bombe di solito è laureato in chimica, non va certo su guuugle a cercare ABC4dummies.
Se ricerco "come affilare un pugnale" divento sorvegliato speciale?

Ad essere sinceri, queste morti sono da mettere in conto.
Stai in guerra? Si, allora potrebbe succedere.

Persone che cominciano a uccidere senza una ragione apparente, il civilissimo "nord" dell'Europa n'è pieno.
Mi fanno incazzare i cerebrolesi che cominciano ad usare il fucile di precisione contro decine di passanti, il pirla che a scuola comincia a uccidere a caso.
In centro Europa preferiscono segregare le figlie e tirarci su famiglia.
Da noi c'è chi ammazza per 50€, la mondezza che tocca trattare prima di parlare dei terroristi è troppa.

Siccome non ho nulla da nascondere, mi cerco tutti gli ABC che voglio su internet, perché ne ho il diritto.

ps. Secondo voi, tra le milioni di persone che sono arrivate in Europa non c'è neanche un terrorista?
Allora siete senza speranza, sicuramente ci sono. Anche fossero in rapporto 1:100'000 ci sono, quindi mettetevi l'anima in pace.
Sopratutto chi difende i migranti, la gente ha tutte le ragioni per non stare tranquilla.

In realtà non sono d'accordo ma proprio per niente, perdonami ma hai fatto un bel po' di confusione :D
I petrolieri negli usa hanno speso un sacco di soldi per l'estrazione con fracking, in generale gli usa e altri paesi hanno iniziato a produrre di più. La lega araba non c'è stata a ridurre la sua quota e il prezzo è crollato.
I molti produttori sono mezzo disperati perchè non ci rientrano dei costi...

Poi non bisogna confondere prezzo del petrolio e della benzina. Se il petrolio non fosse crollato la benzina non sarebbe calata ma neanche salita a 3€. Certo che al prossimo rialzo (quando cioè tornerà ai livelli di qualche anno fa) le compagnie rialzeranno il prezzo tranquillamente fino ai 3€ al litro. Ma è diverso.

Gas e soprattutto la luce poi c'entrano ancora meno. (in particolare fuori dall'Italia).

Poi certo c'è il commercio illegale del petrolio da parte dell'Isis tramite la Turchia ma quello è si un (per loro) benvenuto effetto collaterale.

La vendita di armi l'hanno SEMPRE fatta purtroppo. Per semplici banali e stupidissimi soldi.

Non è un caso che i produttori USA vendono le armi in massa anche in casa loro...

Semplicemente i produttori vogliono vendere e non gli frega nulla ne a chi ne perchè, anzi una guerra in più vorrà dire più armi da vendere. E contano così tanto che i governi non fanno nulla.

Ognuno vede la sua versione dei fatti.

Ma la storia ci insegna che il prezzo del greggio è inversamente proporzionato al livello di crisi nel medio oriente.

E il prezzo degli altri combustibili in parte è collegato alla loro principale alternativa.


Bè...Intanto se cerco con la rete tor "come preparare una bomba" sono più difficilmente rintracciabile che se faccio la stessa ricerca tramite wi-fi personale oppure il mio smartphone.
Per me fanno bene, tutti sotto controllo e tanti saluti.
Chi non ha nulla da nascondere, non ha nulla da temere. ;)

Esatto.

Che poi tor , con la sua lentezza serve solo ad hacker e a evasori.

Pd e ai terroristi.

Ognuno vede la sua versione dei fatti.

Ma la storia ci insegna che il prezzo del greggio è inversamente proporzionato al livello di crisi nel medio oriente.

E il prezzo degli altri combustibili in parte è collegato alla loro principale alternativa.




Esatto.

Che poi tor , con la sua lentezza serve solo ad hacker e a evasori.

Pd e ai terroristi.

In realtà di solito le crisi mediorientali fanno salire il prezzo del barile alle stelle. (ho cercato un articolo che evidenziasse la correlazione senza trovarlo per ora...).
Tuttavia in questi anni la quota di mercato degli arabi è calata e ha meno incidenza ma non accetta di produrre di meno per fare salire i prezzi, per questo e non per la guerra i prezzi sono bassi... Però come dicevo non tutti in occidente ne sono proprio contenti. Anche i produttori di petrolio sono una discreta lobby, specie negli usa, e con il prezzo basso ci perdono una barca di soldi.

EDIT: Dimenticavo il crollo degli ultimi tempi è dovuto anche al calo della domanda a causa della crisi economica...

Cosa ti fa essere cosi' sicuro? I fatti di Parigi ti contraddicono. Da quello che e' successo si vede come organizzazioni terroristiche come ISIS non hanno necessita', ne utilita' a usare i migranti per infiltrare terroristi in europa. Perche'
A)
I cittadini europei hanno molta piu' liberta' di azione di un migrante.
E' molto piu facile, come si e' visto, usare strati sociali disagiati della popolazione che gia' vive in europa.
B)
ISIS ha soldi a sufficienza da sfruttare canali molto piu' efficaci della migrazione

La gente ha ragione a essere preoccupata pero' come dice fracama87 sbaglia a prendersela con chi scappa dalla guerra(guerra abbiamo generato NOI).

Poi capisco che a certuni sia dispiaciuto che i 'terroristi' avessero tutti cittadinanza belga e francese.

Esatto. Non solo.
A) la strategia dell'isis è completamente diversa da al quaida, non formano più le cellule nei loro paesi per mandarle in europa/usa, ma anzi reclutano cittadini europei per combattere in Siria!
Il flusso è nel verso opposto!

B) ammesso e non concesso che poi rimandano qualcuno indietro per gli attentati (cosa che a Parigi mi pare non sia successa, e cosa alquanto illogica avendo bisogno di combattenti là) essendo cittadini europei non anno bisogno di mandarli come migranti.


Comunque è successo in Francia non a caso. Anche in Italia non siamo dei geni nell'integrazione ma le banlieue parigine non esistono (e prima di rispondere il contrario dovreste rinfrescarvi le idee andando a vedere quando c'erano gli scontri con le banlieue messe letteralmente a ferro e fuoco)...

È proprio di oggi la notizia che il prode premio nobel per la guerra Obamba, vuole chiudere internet, no no che avete capito, non in america, ma chiuderlo proprio del tutto :asd: un vero furbone eh?

L'annuncio è meramente strumentale nel valutare l'impatto politico e sociale di quanto già deciso prima degli attentati. Vedi QUI (http://hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=43153883&postcount=21), parte in corsivo. Se la cosa è accettabile sul piano dei voti perchè c'è sufficiente consenso per compensare i contrari, si va avanti e dunque legittimerà senza proteste quanto deciso una settimana prima.

@Eress

Guarda che quello e' Donald Trump...
Si ok hai ragione, di oggi è Trump, ma l'idea originale è di Obamba. Ma in fondo non ci sono differenze tra i vari candidati/presidenti USA. Sono solo di facciata. E naturalmente visto il paese d'origine, questa brillante idea non poteva non fare proseliti anche in Italy.

Comportamento completamente logico e razionale: bloccano TOR ma accettano milioni di clandestini :-(


Guarda che i terroristi erano francesi e belgi...

già, se non si fa qualcosa si rischia che torni una dittatura come quella di mussolini (o Jean Marie LePen). Rischi di ritrovarti come Montanelli a vagare per il nord africa fra una scopata e l'altra con una 12-enne di colore.

(ebbene si, sto notando similitudini fra i militanti dell'ISIS e militari/coloni dell'esercito di Mussolini)

E fai bene, perché le similitudini ci sono. Sempre di fascisti si tratta.

era un disegno di legge proposto qualche anno fa da alcuni senatori del congresso usa, successivamente caduto nel vuoto (keyword: internet kill switch). obama c'entra una fava ;)

Comunque, in tutto questo, nessuno di voi ha commentato il punto centrale:

bloccare una rete tor è assolutamente impossibile a livello di isp. Solo il "sito finale" di connessione può bloccare i nodi di uscita tor ma a livello di isp non puoi farlo e anche in quel caso basta usare vpn.

Si ok hai ragione, di oggi è Trump, ma l'idea originale è di Obamba. Ma in fondo non ci sono differenze tra i vari candidati/presidenti USA. Sono solo di facciata. E naturalmente visto il paese d'origine, questa brillante idea non poteva non fare proseliti anche in Italy.
in realtà sebbene è vero che negli usa siano appiattiti su posizioni di centro e destra (e non vi devo spiegare il motivo direi...) e che su alcune cose come la guerra non ci siano differenze sostanziali, è anche vero che su altri temi ci sono, dalla riforma della sanità (stiepidita semmai dal congresso anche sulle ovvie pressioni delle lobby) ai temi ambientali e in parte anche sull'economia (pro spesa pubblica vs pro taglio delle tasse ai più ricchi :rolleyes: ).

EDIT. Ci aggiungo anche il tema della diffusione delle armi, credo che Obama vorrebbe fare qualcosa e da tempo ma sa che difficilmente passerebbe al congresso...

non c'erano anche dei rifugiati politici dietro questa sotria?

Ahmad Almohammad :read:

pensatela come vi pare, voi sinistrosi d'alto bordo.
Non che si possa fare nulla per fermare la moltitudine, però non raccontate solo la verità che vi fa comodo.

Ahmad Almohammad :read:

pensatela come vi pare, voi sinistrosi d'alto bordo.
Non che si possa fare nulla per fermare la moltitudine, però non raccontate solo la verità che vi fa comodo.

Già i famosi sinistrorsi d'alto bordo. Che fervida immaginazione...
Bisognerebbe adeguarsi ad altri politici e raccontare soprattutto bugie. :doh:

Naturalmente è normalissimo che un attentatore vada a fare un attentato suicida con il passaporto ("sai nel caso la polizia mi fermi...") e mentre dei corpi rimangono brandelli, il passaporto rimanga praticamente intatto.

E prima che mi diate del complottaro non sto dicendo che sia tutto falso, ma che magari sia stata aggiunta qualche prova.... in Italia è stata la prassi inquinare le prove ai tempi...

Di certo l'ISIS ha centrato in pieno il suo obbiettivo di radicalizzare l'europa a giudicare dalle elezioni francesi.

Bah.

Vi risulta che abbia negato la presenza di cittadini UE nelle cellule terroristiche?:doh:

in Italia è stata la prassi inquinare le prove ai tempi...
Quando c'era lui...

che tempi? prove a riguardo?
Ai tempi hai denunciato la cosa o hai pensato "stiqassi".

Se quel passaporto fosse una prova creata ad hoc non avresti fatto certe obiezioni.:rolleyes: L'uomo non è andato sulla luna, vero?

Effettivamente devono avere finito i passaporti in Siria per avere la necessita' di mandare una sola persona con un documento falso

Un passaporto falso solo tramite vie illecite si può ottenere. Cosa c'entra la Siria.
Ti risulta che la Siria, al momento, sia capace di gestire il flusso migratorio?
Queste persone lasciano il paese con qualsiasi mezzo, anche se costrette ad appoggiarsi ai criminali.
Anzi, da quello che ricordo è totalmente gestito da organizzazioni criminali a causa del disordine.


Voi avete la palla di cristallo, le vostre fonti sono pure... ciao

Se essere sinistrorsi d'alto bordo significa avere un po di cervello grazie, lo prendo come un complimento.

Effettivamente devono avere finito i passaporti in Siria per avere la necessita' di mandare una sola persona con un documento falso(fatto comprovato dalle forze dell'ordine). E che poi la stessa persona sia capace di attraversare mezza Europa per andare a fare un attentato con un gruppo di soli cittadini europei e' una cosa perfettamente sensata.

No, davvero e' una bella storia.

(Se non si capisse sono ironico)

95 minuti di applausi (cit). :D
http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2015/11/17/attentati-parigi-bastano-meno-mila-euro-per-comprare-passaporto-siriano_aPHn7kG8OX2do5Y0mPP0CN.html

Un passaporto siriano si può comprare per 2mila dollari (poco più di 1.800 euro). Lo dimostra un'inchiesta di un giornalista del MailOnline, che in quattro giorni ha ottenuto un documento identico a quello trovato sul corpo di un kamikaze dello Stade de France a Parigi. Nick Fagge è infatti riuscito ad avere lo stesso passaporto siriano falso utilizzato dallo Stato islamico per ingannare le autorità.

No ma continuate pure a crederci a quel passaporto eh...

I terroristi sperano anche che alimentare le tensioni tra europei e migranti possa aiutarli nel reclutare altri jihadisti.

E continuate anche a fare il loro gioco :rolleyes:

I terroristi sperano anche che alimentare le tensioni tra europei e migranti possa aiutarli nel reclutare altri jihadisti.

Veramente no, questa è una deduzione tutta vostra.
Il passaporto falso serve per passare le frontiere, mi sembra che ci siano riusciti.
Questo non fa altro che confermare l'incapacità di gestire le frontiere.
Anche voi dovreste risentirvi.

La gente teme la micro-criminalità, perdere il posto di lavoro.
Sopratutto chi svolge mansioni a bassa retribuzione.



edit: però vedo che ne parlate con leggerezza, tra CIT e applausi... bah

ultima riflessione,

questa lettura del passaporto come "prova aggiunta per aumentare l'odio" non regge.
L'odio razziale si fomenta mostrando i nomi degli altri.
C'è chi lo fa per soldi, chi sotto ricatto, chi n'è convinto... alla gente basta sapere che "ALalbagasd" suo connazionale si è immolato per l'isis.


passaporto...

Che ***** c'entra la microcriminalita', il posto di lavoro, lagggente etc ... adesso? (anzi no non mi rispondere se no si va avanti all' infinito con te che mi spieghi come i kebabbari sono tutti al soldo del califfato)

Soldo del califfato, ma cosa dici:muro:
Ragazzo, sei tu che hai chiesto di cosa ha paura la gente.
Solo perchè ai TG non si parla più di Lampedusa pensi si siano fermati gli sbarchi?
Io ti ho riportato le paure che si sentono in giro parlando con gli altri.
E conosco tanti mediorientali.

E lo sai perche'? Perche' neanche loro hanno la piu' pallida idea di chi siano i tizi che hanno operato a Parigi in autonomia o quasi.
-Lavori nei servizi o vai sempre per sentito dire dall'intellettuale di turno?

-Avete detto: "impossibile che un documento resista ad un'esplosione"
gomblotto!

-Le forze dell'ordine hanno inquinato le prove?
Ai tempi... : " nulla "

-Vi risulta che si paghi per un documento falso? Cavolo, ci serviva l'articolo...pensavo fossero gratuiti.
2000€ economico. Non era meglio 2000€ d'esplosivo in più?

-Allora sono stati i terroristi a portare apposta il documento falso? : " si per aumentare la tensione tra europei e immigrati, voi ci state cadendo jajhajhajhhjaj citcit"

Lo vedi che ha resistito all'esplosione.
Spiace per i terroristi, non funziona così l'ho spiegato prima.
L'odio razziale si fomenta quando un tuo connazionale, di origini straniere, si fa saltare in aria per un gruppo terroristico.
Non serve sapere altro, perché per un razzista sono tutti dello stesso colore.


Detto questo, mi sapete dire chi è il tizio che si vaporizzato con un documento falso? No, allora tutto è possibile.
Senza dire: "vi pare che tra questi c'era un tizio appena arrivato..."