Gaming pc Skylake

[MacLorenz24]

Ciao, anch'io vorrei farmi un pc per giocare;
soprattutto a giochi blizzard (wow, diablo 3, Starcraft e il prossimo Overwatch), star wars battlefront e sim city l'ultimo.
Vorrei giocare a 1440p, impostazioni abbastanza alte, 60fps minimo.
Questo è il carrello, manca la scheda grafica, credo una asus 970gtx.
Secondo voi? Cambiereste qualcosa?
Grazie per i consigli!

https://www.dropbox.com/s/61n7xnn11h5iop7/Carrello%20Amazon%202.jpg?dl=0

Poi ho un dubbio, non ho mai montato un dissipatore a liquido, le ventole vanno sopra o sotto il radiatore? perchè su youtube ho visto un po' di tutto..

------------------------------------------------------
Vi lascio la configurazione finale se non volete leggere tutto il thread

CPU: i5 6600
MoBo: MSI Z170 Mortar
Dissi: Noctua NH-D9L
Ram: Corsair DDR4 2133 lpx
HD: Samsung Evo 840
PSU: EVGA Supernova 650GS
GPU: Sapphire R9 Fury X
Monitor: Asus MG279Q
Case: Corsair Air 240

[Samurai81]

Ventola tra radiatore e case. ;)

Inviato dal mio SM-G928F utilizzando Tapatalk

[MacLorenz24]

grazie mi hai tolto un peso! :mano:

[celsius100]

Ciao
vuoi giocare con settaggi standard e/o gsync come tipo di refhres o punti ad avere i 144Hz?
cmq è un buon pc ma il reparto grafico con la GTX 970 sarebbe carente
quanto overclock farai?
budget di spesa max?

[MacLorenz24]

Ciao, si vorrei usare g sync, lo so che la scheda grafica è un po' bassa rispetto al resto ma pensavo di aggiungerne un'altra in sli un po' più avanti, per questo l'alimentatore è un po' più potente del necessario.
Ho scelto la asus perchè ferma le ventole quando non è in uso ma se mi consigliate altro sono aperto a tutto. con solo una 970gtx riesco a giocare con gsync a 1440p 60fps min?

cove overclock credo che userò l'opzione auto-oc della scheda madre, sopratutto all'inizio, poi vedo fin dove posso spingerlo con i benchmark e tenendo d'occhio le temperature, comunque niente di esagerato non gioco con le cuffie e non voglio le ventole sempre a bomba.

Dovrò dividere la spesa in 3 parti (quindi 3 mesi) perché ho il limite sulla carta di credito.
1 schermo e case
2 componenti
3 scheda grafica
Come budget direi sui 2000 trattabili.
anche 2500, fate conto che devo prendere anche mouse mmo e tastiera meccanica.

[celsius100]

quanta epserienza hai in fatto di sli/crossfire?
sai ceh e molto piu diffiicle gestire due schede video anzichè una, comporta piu problemi, eprdite di tempo fra settaggi, driver/patch, ecc...?
cmq la Z170 pro gaming supporta solo crossfire e il seocnod slot va x4 quindi nn va bene x metterci due vga di fascia alta


giochi come diablo 3 nn sono un problema
https://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_970_SLI/images/diablo3_2560_1600.gif

giochi piu recenti anche nn stando a impegnar troppo la shceda coi filtri di qualità sarebbero un po sotto i 60 fps
http://www.guru3d.com/articles_pages/star_wars_battlefront_beta_vga_graphics_performance_benchmarks,6.html




x farti un esmepio ieri hanno chiesto una configruazione x uno scopo simile al tuo, ci metto un Air540 ed ecco qui:

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la differenza e che usa un monitor freesync (nel tuo caso e gsync) e ceh di base la vga e una top di gamma (nel tuo caso e di fascia alta ma), ceh gia permette ad sola il gaming in 2k, una coppia di quelle permette di giocare con tutto in ultra e/o di sfruttare i 144Hz

[MacLorenz24]

grazie mi hai salvato..
sono molto arrugginito l'ultimo computer che ho fatto era un pentium 3 500mhz poi sono passato a mac dal G4 fino ad ora, quindi esperienza in sli/crossfire zero. ma ora mi informo.
so che g sync e freesync sono più o meno la stessa cosa. Giusto?
Non sapevo in effetti che ci fossero settaggi particolari da impostare, credevo che facesse tutto il cavetto e i driver delle schede..:doh:
l'idea di metterne due mi è venuta perchè mi permetteva di risparmiare un po' all'inizio e poi con la seconda avere prestazioni maggiori che con una top di gamma, sbaglio?
ho scelto nvidia per i setting apposta per i giochi (per il software in pratica)
però interessante quel carrello.. ora lo controllo bene e ti faccio sapere
grazie

[celsius100]

si fanno piu o meno la stessa cosa, cambiano alcuni dettagli
si configurazioni sli/crossfire vanno gestite, faccio un esmepio
http://www.gamemag.it/news/wbie-rinuncia-al-supporto-multi-gpu-per-batman-arkham-knight_59654.html
sono cose piu difficili da gestire e bisogna avere un bel po di esperienza fra settaggi, driver da aggiornare, patch da cercare, ecc...
oltre che bisogna tenere il pc in oridne, controlalre le temperature, ecc...
beh ci sono due scelte da fare, accoppiare le vga oppure rivendere la propria e passare ad un modello nuovo piu potente, nn e sempre meglio fare una cosa o l'altra
in generale cosi hai la possiiblita di sceglieire, gia con una fury nn si gioca male, con due puoi sfruttare i 144Hz, oppure nel 2016 esce la next generation di shcede e quidni una futura top di gamma potrebbe sostituire un crossfire/sli

[MacLorenz24]

dunque da quello che ho capito, crossfire in effetti è meglio (più versatile) e anche la r9 è la migliore, soprattutto con le dx12 (è ancora vero o nvidia ha recuperato?)

quindi cambio la scheda madre con MSI Z170A Gaming M5, che mi hai consigliato e che è compatibile con entrambi i sistemi;
e credo di prendere anche la r9 fury, ma su amazon ed ebay la trovo solo a 600 per adesso..

ma per i 144hz su gsync o freesync devo per forza avere 2 schede grafiche?
di solito in che periodo presentano le schede nuove amd e nvidia?
e dopo quanto tempo arrivano sul mercato?
grazie mille per l'aiuto

[celsius100]

Il comportamento di sli e crossfire e simile
Io ho messo la fury + monitor freesync xke a parità di spesa con un monitor gsync e una 970/980 darebbero prestazioni migliori
In coppia cmq ci sono tutti i problemi del caso quando si fanno sli/crossfire e bisogna sapere gestire bene
X giocare a 1440p in modo standard ne va bene una, con due si possono tirare i giochi a 144Hz (nn tutti, dipende dalle impostazioni sui filtri anche)
La configurazione l'ho fatta tutta su amaz
Arriveranno pare nella seconda metà del 2016 le nuove vga

[MacLorenz24]

a questo punto non so più se vale la pena usare gsync/freesync per i costi aggiuntivi.. :confused:
se rinuncio a questi 144hz e vado avanti con vsync risparmio un bel po' e poi vedo cosa succede a metà 2016

[celsius100]

senza quelle features ma restando sempre sul 2K te la cavi con vga da 400 euro, tipo la 390X e risparmi anche sul monitor (se rinunci a sli/cross e overclock dovresti limare altri 200 euro circa dal budget)

[MacLorenz24]

ok ho fatto un'alto carrello con la r9 390 strix e il monitor Asus MG279Q.
https://www.dropbox.com/s/ap9do0t2zgd9ebt/Carrello%20Amazon%203.jpg?dl=0
Dovrebbe andare a 90htz con freesync in base al sito amd. giusto?
cosa ne pensi?
mi rimangono 3 dubbi:
la r9 390 consuma molto di più della 970, devo cambiare alimentatore? è perchè ha più ram?
Cosa cambia tra l' MG279Q e l' MG278Q? cioè ho visto che uno è ips e l'altro ha il tempo di risposta più basso. in base a cosa consiglieresti uno o l'altro?
Se in futuro ci metto un'altra r9 390 che succede?
grazie :sofico:

[smoicol]

ok ho fatto un'alto carrello con la r9 390 strix e il monitor Asus MG279Q.
https://www.dropbox.com/s/ap9do0t2zgd9ebt/Carrello%20Amazon%203.jpg?dl=0
Dovrebbe andare a 90htz con freesync in base al sito amd. giusto?
cosa ne pensi?
mi rimangono 3 dubbi:
la r9 390 consuma molto di più della 970, devo cambiare alimentatore? è perchè ha più ram?
Cosa cambia tra l' MG279Q e l' MG278Q? cioè ho visto che uno è ips e l'altro ha il tempo di risposta più basso. in base a cosa consiglieresti uno o l'altro?
Se in futuro ci metto un'altra r9 390 che succede?
grazie :sofico:

La config di celsius e' migliore, prendi il 6600 liscio evita l'oc tanto da poco sulle prestazioni in game al massimo prendi la fury che han tagliato i prezzi

[celsius100]

se vuoi giocare in 2k ma nn punti i 144Hz cmq ci metterei una 390X
i consumi sono piu alti, ma considera ceh in bolletta parlaimo mediamente di 50 centesimi di euro al mese, x i giocatori piu incalliti, chi insomma usa i pc tutti i giorni x fare qualceh aprtitina (e nn e facile trovare tutti i giorni 1/2 ore libere)
dipende se ne vuoi mettere una o due, i consumi dipendono dal tipo di architettura Nvidia sulla 970 ne usa un proprio concetto di chip grafico, ma anceh AMD sulla Fury ha un'architettura diversa rispetto elle R9 3xx e x dire consuma meno di una 390X anceh se va di più (ovviamente ha anche una fascia di rpezzo piu alta)
si il MG279Q e IPS, mentre il G278Q monta un pannello standard TN
se vuoi fare voerclock va potenziato il dissipatore
come ssd prendilo sata III o sata6gbps ceh dir si voglia, xke sono i piu affidaibli

[MacLorenz24]

ok ho messo la ram, l'hd, la Mobo, e il monitor che mi hai detto,
i5 senza k (poi vedo, all'ultimo magari ce la metto e cambio anche il dissipatore)
e la 390X

io la fury la trovo solo a 605€ per adesso. (non lo trovo il venditore techlowcost!!) tanto la scheda grafica sarà l'ultimo pezzo, la prenderò a marzo, magari si abbassano ancora un po i prezzi.
Intanto a gennaio prendo il case e il monitor che su quelli sono sicuro.
Sulla scheda madre non sono ancora sicuro perchè la asus ha l'uscita display port che potrei usare mentre aspetto la scheda grafica.
Intanto grazie mille, mi sembra che stia venendo bene.

Samsung MZ-75E250B SSD 850 EVO, 250 GB, 2.5" SATA III, Nero/Grigio di
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Corsair Carbide Series Air 540 High Airflow Cube Case, Mid Tower, Nero
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Totale provvisorio (9 articoli): EUR 1.992,03

[celsius100]

su tutte le shcede madri hai ormai l'hdmi quindi puoi usare shcermi fino a 2560x1600@60Hz
decidi subito se vuoi fare overclock o se nn vuoi farne, xke fra cpu, shceda madre, ram, dissi ce cmq una buona differenza di spesa
mi sa che le vga sono finite, adesso ce la sapphire fury a 550 euro
in fuutro si magari qualcosa caleranno
e piu facile ceh calino i prezzi di cpu-mobo-ram xke adesso sono nuovi quindi hanno cifre un po gonfiate xke si sa ceh la roba nuova attira di piu

[MacLorenz24]

oh alla fine hai ragione su tutta la linea, ho fatto il carrello identico al tuo del 4° post. :D dovevo solo arrivarci da solo..:muro:
ho messo anche la r9 fury, spero che scenda un po' entro marzo.
A gennaio parto con gli acquisti.
Grazie mille mi hai/avete aiutato un sacco

[celsius100]

figurati :)
cmq visto che nn acquisti subito, riapri poi la disucssione un di tempo prima, cosi vediamo se si possono fare delle modifiche o se qualcosa nel frattempo e variata

[MacLorenz24]

Ciao, eccomi di nuovo
ho deciso di usare l'air 240 come case, il fatto è che il 540 lo devo tenere per terra e ho un sacco di pelo di gatto in giro, dovrei prendere anche dei filtri che costano 80€!
il 240 posso tenerlo sulla scrivania, ma ha certe limitazioni:
1 max cpu cooler 120mm
2 lunghezza massima gpu 290mm, in realtà 310mm (dicono 290mm se hai un dissipatore 240 in push/pull)
3 altezza massima gpu 120mm

alcune cose rimangono uguali:
PROC: i5 6600k
HD: ssd 240gb
MONITOR: asus mg279q
RAM: hyperX 2666
SO: windows
alimentatore 750w

altre le devo cambiare
MoBo: z170m msi o asus? gaming o non gaming?
dissipatore: l'h100i ci stà, però leggo nelle recensioni che tanti lo trovano rumoroso.. se prendo Noctua NH-L12? è alto solo 66mm se tengo solo la ventola sotto e 99mm in push/pull..
GPU: Sapphire Radeon R9 Fury o R9 Nano.. però ho paurissima del coil whine..
Consigli?

intanto domani prendo la sedia per la scrivania Markus all'ikea.

[celsius100]

se prnedi l'NH-L12 nn puoi fare granceh di voerclcok, se vai a liquido e tutt'altra cosa, tu qunato ne faresti?
la vga la prendi a marzo oppure ora?

[MacLorenz24]

http://www.overclockers.com/wp-content/uploads/2013/02/34.png
hai ragione, non va bene per l'oc... non farei tanto oc all'inizio ma forse in futuro si, voglio prendere già qualcosa di adeguato. continuo a cercare..

la vga sicuramente come ultima cosa a marzo.

[celsius100]

x fare un buon overclock un H75/80i ci vorrebbe

[smoicol]

Adesso di nuovo oc?
Tanti saluti

[MacLorenz24]

Adesso di nuovo oc?
Tanti saluti

no no ho deciso definitivamente!
Case: air 240
PROC: i5 6600k
dissipatore: H80i gt
MoBo: Maximus Viii gene (spero che scenda)
HD: ssd 240gb
MONITOR: asus mg279q
RAM: hyperX 2666
SO: windows
PSU: 750w
e sono a 1770€

e poi vediamo per la GPU cosa succede

[smoicol]

no no ho deciso definitivamente!
Case: air 240
PROC: i5 6600k
dissipatore: H80i gt
MoBo: Maximus Viii gene (spero che scenda)
HD: ssd 240gb
MONITOR: asus mg279q
RAM: hyperX 2666
SO: windows
PSU: 750w
e sono a 1770€

e poi vediamo per la GPU cosa succede

Vediamo se riesco a farti ragionare,
Il case e' ok
Cpu prendi 6600 liscio
Dissipatore un noctua u9b
Mobo prendi h170 matx ma la z170 matx gene e' ottima
Ssd 850 evo
Monitor ok
Ram 2133 cl 12 o 13
So ok
Psu ok
Vga fury x o 980ti

Le prestazioni sono le stesse ma non butti soldi in cose che non servono

[celsius100]

occhio ceh il radiatore dell'h80i gt e un po piu voluminoso, se nn e nella lista di compatibilita del case puo essere ceh sia piu difficoltoso il montaggio

[MacLorenz24]

ok ok sono qui apposta per ricevere consigli.
così in effetti spendo 1480 senza gpu e non ho problemi di rumori.
mi mancherebbe solo l'uscita audio digitale che userei con una soundbar che ho già in casa.

[celsius100]

la shceda madre, la gene VIII, ha la spdif

[MacLorenz24]

si ma costa il doppio.. mi sa che prendo la asus h170m plus e uso l'analogico per un po'.. con i soldi che risparmio posso prendere una scheda audio in futuro. le altre funzioni di una mobo gaming in effetti non le sfrutto se non overclocco


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[celsius100]

ah si se nn fai voerclock allora la asus h170m plus va bene, poi ci metti un i5 6400 o 6500, puoi prendere le ram da 2133Mhz (vedi corsair vengeance lpx) e come dissi quello standard o x avere maggiore silenziosità un dissi low profile

[MacLorenz24]

Ciao, ieri ho acquistato il monitor MG279Q, l'ho preso su Amazon anche se costava di più (580€ anzichè 550-530 in altri store) perchè se ha pixel spenti o bleeding me lo sostituiscono velocemente. arriva domani, poi vi dico.

proc: i5 6600 o 6500
ram: hyper x savage (che hanno 12cl come consigliato da smoicol)
dissi: per un po' uso quello in stock poi prendo Noctua NH-D9L
psu: corsair rmi 750w

ho ancora qualche dubbio sulla mobo:
asus h170m plus, non ha l'uscita ottica e ha solo 2 fan header, m.2 si, 105€
msi z170 mortar, ha l'uscita ottica ma ha solo 2 fan header, m.2 no, 130€
gigabyte z170 mx, ha l'uscita ottica e 4 spinotti per le ventole, m.2 si, 190€
asus gene, è come la gigabyte, + usb3, 230€

gli spinotti per le ventole mi servono? o uso uno sdoppiatore da 5€ e le faccio andare alla stessa velocità? ne ho 3 nel case corsair air 240.
se i fan header non servono prendo la msi z170 mortar

[celsius100]

fra cl12 e cl15 ce cmq poca differenza, prendile con il dissipatorino piu basso possibile, tipo corsair vengenace lpx cosi nn rischi che sbattano contro il dissipatore futuro della cpu
basterebbe l'ali in veriosne da 550W, tutto il pc nel caso peggiore fara meno di 370-380W, se vuoi star largo anche x eventuale upgrade fuutri magari mettici il 650W
se nn fai overclock andare olte i 150 euro di shceda madre francamente sarebbe esagerato, x cui va gia bene la mortar, si puoi usare un cavo a Y

[MacLorenz24]

ok grazie, allora ram lp 2133
per scegliere il psu ho usato il questo sito (http://outervision.com/power-supply-calculator). in quasi tutte le prove che ho fatto mi consiglia un 750w, e anche sul sito sapphire per la r9 fury consiglia un 750w minimo.
in effetti il sito mi dice wattaggio sotto carico 410w, ma poi mi consiglia il 750w.
L'rmi 650 e 750 costano uguale, ma se mi dici che posso stare più basso posso prendere il cx 600 semimodulare che costa molto meno.

[celsius100]

devono star larghi x evitare problemi e poi cmq nei consigli delle vga nn sanno di rpeicso ceh configurazione utilizzeranno le perosne che la cmoprano, ce chi la userà con un 2/4core e chi la suera con un 8core overcloccato a palla, sono consumi molto differenti gia solo x quelllo
cmq si, con un ali da 650W di qualita te la cavi, li consigalino genericamente 750W xke meta degli aliemtnatori in commercio dichiara un wattaggio piu grnade di quello che eroga realmente
un evga superno GS o GQ 650 nn sarebbe male oppure XFX XTR (i CX sono roba di fascia bassa nn lo prenderei, nn x i watt ma x la qualita costruttiva)

[MacLorenz24]

ok, andata per il GS650! grazie ancora
domani posto qualche foto del monitor

[celsius100]

prego :)

[MacLorenz24]

Arrivato! ho messo qui (https://www.dropbox.com/sh/ye9xhxwywmcv5i4/AADIFgJgMWVFhP4aqV-ilr9Sa?dl=0) le foto.

ha un solo pixel morto in alto a sinistra (non riesco a fotografarlo)
e un leggero bleeding sempre in alto a sinistra.
per il resto è perfetto quindi me lo tengo
mi sembra enorme! ho sempre avuto 12" e 13"
ho anche provato ad attivare freesync ed è stato subito riconosciuto a 90htz, poi faccio altre prove..
Fantastico, veramente un bel monitor! :fagiano:

[celsius100]

gia dalle immagini cosi rende bene :)

[MacLorenz24]

il monitor va benone, non riesco a giocare a starcraft e WOW a 1440p, mi da al massimo 1080p come opzione nelle impostazioni del gioco, però quando sono nel sistema operativo è corretto a 1440p quindi sarà un problema dell'app battlenet o di osx, o del cavo mini dp..
comunque visto che è tutto ok ho preso anche:

PSU: GS 650W
RAM: Corsair Vengeance lpx 2133 rosse!
SO: Windows 10 usb
HD: samsung evo850
e tastiera.
arrivano domani.

ultimi consigli: con circa 80€ in più posso prendere i5 6600k e h80i al posto di 6600 e nh-d9l.. calcolando che userei l'oc blando automatico, la spesa vale gli fps?

Ultimamente la r9 nano e la r9 fury costano più o meno uguale, rimango sulla fury?

[celsius100]

potresti guadagnare in media un 5% con l'overclock
x cui nn e che valga la pena rpendere componentistica piu costosa x un risultato cosi
le Furi, senza X, vanno uguali in pratica, la nano e stata creata x essere usata in sistemi compatti, infatti nell'air 240 una Fury tri-x della sapphire ad esmepio nn ci starebbe
occhio ceh la Fury X invece, quella con dissi a liquido e una vga differente, va pu delle Fury standard e Fury nano

[MacLorenz24]

ok dai niente overclock,
la sapphire r9 fury ci sta, l'ho visto in questo video (https://www.youtube.com/watch?v=Qui7zf2ZqV0)

dai ci penso ancora un po' per la fury X, in effetti..:cool:

[celsius100]

il fatto e ceh in un video magari nn dicono se han fatto modificeh al case
io mi devo attenere ai dati ufficili, se corsair afferma ceh l'Air 240 ha limite max di 290mm x le vga tendo a nn consigliare di metterci una scheda lunga 30cm come la tri-x
poi magari ci sta lo stesso xke si tengono cmq un margine di sicurezza x evitare inconvenienti o smontando qualcosa si recupera piu spazio

[MacLorenz24]

ho preso gli altri pezzi:
i5 6600
nh d9l
z170 mortar
case air 240

procederó così:
1 monto tutto
2 aggiorno bios scheda madre
3 controllo che ahci sia attivato
4 installo windows
5 installo i driver
6 collego ethernet e aggiorno windows

giusto? c'è qualche altro tweak da fare in questa fase?

[celsius100]

il bios potresti anceh nn aggiornarlo
e x windows intendi il passaggio a win10?

[MacLorenz24]

no no scusa, mi sono spiegato male, intendevo
4 installo windows 10
5 installo i driver della scheda madre
6 faccio partire windows update

[celsius100]

ok va bene

[MacLorenz24]

Ciao chiedo ancora a te perchè non trovo un thread sulla fury x,
nei vari video sulla fury x dicono di montare il radiatore in verticale,
sul manuale dice solo di montare il radiatore sopra alla scheda video,
io ho solo un posto nell'air 240 (in alto a destra) e il radiatore starebbe in orizzontale.
è un problema?

[celsius100]

Ciao
secondo me nn e un problema
si vede che in verticale si avrebbe il funzionamento migliore, ma dubito che in rozzontale dia chissa quali problemi

[MacLorenz24]

Perfetto allora prendo quella!

ci sono 2 impostazioni del bios che mi mettono in difficoltà:
lo attivo il profilo xmp della ram? (ho già provato, funziona tutto ma non noto differenze, forse perchè ho solo 2 dimm)
nel bios in advanced>windows os configuration, c'è un'opzione per attivare WHQL Support per windows 8.1/10, da quello che ho letto in giro è solo una certificazione. a cosa serve attivare questa opzione? ho visto che mi attiva uefi boot, che comunque avevo già attivato.

comunque il pc è una bomba, se posso ti vorrei offrire una pizza con paypal per ringrazianti per la consulenza completa e personalizzata!

[celsius100]

controlla giusto ceh frequenza e timing della ram siano corertti
ah nn serve a niente
figurati :)

[MacLorenz24]

Ok grazie mille :sofico: per essermi stato dietro in questi 2 mesi, ora metto la configurazione finale nel primo post e lascio morire il thread, se ho altre domande le faccio nelle sezioni giuste.
a buon rendere! ti devo un favore :cool:

[celsius100]

figurati :)

[MacLorenz24]

hey ciao rieccomi!
ho un problema con l'unico componente che non mi hai consigliato tu..
un hd sshd wd blue, ci ho messo le librerie dei giochi ma ogni 5 minuti c'è un lag/freeze dovuto ad un apm troppo aggressivo, praticamente l'hd si parcheggia troppo spesso. ho risolto prima con crystaldiskinfo disattivando l'apm (ma si resettava ad ogni riavvio) e ora con un programma che si chiama keepalivehd che scrive ogni 7 secondi sull'hd in modo che non si parcheggi..
Cambiare le impostazioni di windows da risparmio energia non fa niente..
mi consiglieresti un hd da almeno 1tb? possibilmente 2,5" :stordita: grazie!

[celsius100]

Ci sono i WD blue da 2.5 che nn sono male, anche se quelli da 3.5 son più veloci