Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/tablet/surface-pro-4-in-preorder-in-italia-consegne-tra-19-novembre-e-meta-dicembre_59210.html

Manca poco alla commercializzazione della quarta generazione di tablet Microsoft, annunciata a inizio Ottobre: per il nostro mercato prezzi importanti e disponibilità in preordine con consegne che si spingono sino a ridosso del Natale

Click sul link per visualizzare la notizia.

Secondo me prima o poi dovranno uscire delle linee guida per proteggere il consumatore dalla speculazione sul costo di RAM e SDD. Questa situazione è veramente da ribrezzo (nessun produttore escluso eh).

Sono un paio di giorni che sto/stiamo valutando in ufficio nostro se per lavorare possano essere prodotti adeguati.

Per ora non riesco/riusciamo a capire ancora quale sia il target a cui potrebbero interessare.

Per uso "ufficio portatile" ci sono soluzioni molto piu economiche.
Per uso un pochino piu pesante mi pare di capire che questi processori abbiano solo il nome i5 e i7 ma vadano meno di un i3 da desktop.
L'i5 va come un AMD da 90 euro.

Le schede video invece non capisco a che livello siano, ma credo a livelli minimi.

Dipende che uso ne dovete fare

non reggono bene i carichi lunghi e intensi, perchè dissipa male il calore della cpu e quindi cala di voltaggio e clock.
ma per carichi meno stressanti sono molto prestanti e reattivi.
ma visti i prezzi passo allegramente. imho occasione sprecata per dimostrare che non ci considerano vacche da mungere. inoltre con prezzi meno da strozzini avrebbero incrementato notevolmente quelli venduti, e potevano risparmiare in pubblicità ed eventi perchè sarebbero diventati de facto uno standard in giro.

se poi li mettano così alti per garantire margine di gioco negli store terzi vedremo, ma ne dubito.

probabilmente prezzi altissimi per non fare concorrenza agli altri produttori

Sono un paio di giorni che sto/stiamo valutando in ufficio nostro se per lavorare possano essere prodotti adeguati.

Per ora non riesco/riusciamo a capire ancora quale sia il target a cui potrebbero interessare.

Per uso "ufficio portatile" ci sono soluzioni molto piu economiche.
Per uso un pochino piu pesante mi pare di capire che questi processori abbiano solo il nome i5 e i7 ma vadano meno di un i3 da desktop.
L'i5 va come un AMD da 90 euro.

Le schede video invece non capisco a che livello siano, ma credo a livelli minimi.

A discolpa dei Surface c'è da dire che tutti i processori serie U hanno prestazioni scarsine (quindi ultrabook e macbook che li montano).
Di sicuro in un Surface non bisogna guardare il rapporto costo/prestazioni. :p

ma cosa intendete per scarsine?

Io ho guardato un po' di benchmark in giro della serie U broadwell e di quel poco che si trova sugli skylake però in realtà mi paiono molto prestanti.

Per l'uso che la maggior parte dell'utenza fa sono ottimi a quanto ho visto. Anche in termini di prestazioni assolute non sono male a parte il fatto che hanno solo due core. In single core sono efficaci.

tanto per capirci:
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-5500U-vs-Intel-Core-i7-920/m22316vs1981
in single core sono più veloce dei primi i7. Ora so che nehalem è vetusto ma come potenza di calcolo è valido per tutto. Ovviamente non è il top per simulazioni numeriche, video-editing o gaming pesante.

non so. Io faccio simulazioni numeriche e mi serve potenza di calcolo ma onestamente, dopo anni di pesanti 17" sto pensando di passare a un 13" o un 15" molto leggero, tanto se devo fare conti pesanti, col notebook sarò comunque indietro rispetto al desktop e qualsiasi altra cosa ormai è fatta molto bene anche da questi 13" con ssd e processori con IPC molto alto

ma cosa intendete per scarsine?

Io ho guardato un po' di benchmark in giro della serie U broadwell e di quel poco che si trova sugli skylake però in realtà mi paiono molto prestanti.

Per l'uso che la maggior parte dell'utenza fa sono ottimi a quanto ho visto. Anche in termini di prestazioni assolute non sono male a parte il fatto che hanno solo due core. In single core sono efficaci.

tanto per capirci:
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-5500U-vs-Intel-Core-i7-920/m22316vs1981
in single core sono più veloce dei primi i7. Ora so che nehalem è vetusto ma come potenza di calcolo è valido per tutto. Ovviamente non è il top per simulazioni numeriche, video-editing o gaming pesante.

Si ok... 7 anni in informatica sono un'era.
Ma effettivamente definirle scarsine è esagerato forse...però parlando in termini assoluti perchè, come detto, il rapporto col prezzo è osceno.
Stiamo parlando di un prodotto che, comprato in configurazione decente (8Gb di ram oggi se si vuole tenerlo un po') e con l'aggiunta degli accessori supera i 1700 euro.
Capisci bene che le prestazioni sono "scarsine" in relazione al prezzo.
Poi si può dire molto bene di tante altre cose...ma per quanto costa è scarso, c'è poco da fare.
(difetto comunque agli ultrabook, sia chiaro...le peculiarità sono altre).

più di 1000€ per il core M mi pare fuori mercato
non c'è volontà di fare un prodotto da vendita capillare con prezzo adeguato

il mio SP2 da 512GB SSD i5 e 8GB di RAM costava 1800€, non è cambiato niente.

sì sì, in quel senso sono d'accordo. E' che con la potenza di calcolo attuale, l'esperienza d'uso tra un i7 6820hq e questi i5 serie U è ben poca se sono affiancati dallo stesso SSD e da un quantitativo decente di ram. A meno che non si debbano eseguire software veramente pesanti tipo calcolo numerico, video editing, videogiochi, ecc.

Sono un paio di giorni che sto/stiamo valutando in ufficio nostro se per lavorare possano essere prodotti adeguati.

Per ora non riesco/riusciamo a capire ancora quale sia il target a cui potrebbero interessare.

Per uso "ufficio portatile" ci sono soluzioni molto piu economiche.
Per uso un pochino piu pesante mi pare di capire che questi processori abbiano solo il nome i5 e i7 ma vadano meno di un i3 da desktop.
L'i5 va come un AMD da 90 euro.

Le schede video invece non capisco a che livello siano, ma credo a livelli minimi.

E' un casino leggere i benchmark perche generano un numero che e' difficile associare ad un uso reale.
un altro utente del forum mi ha dato gentilmente dei link e due dritte.

Io ho visto che l'i5 va come un AMD da 90 euro, piu scarso di un i3.
Forse sta tra un pentium e un i3, bo.

La scheda video sembra molto scarsa invece.
Pero anche li non si riesce ad associare alla realta'.

Il problema e' che nei PC fissi nostri, che sono degli i3 con scheda video dedicata i software sono un po al limite.

Lavorare si lavora anche con un Pentium, pero' se lo pago 60 euro mi puo anche stare bene.
Se si va sopre le mille ci penso un po di piu.

non so. Io faccio simulazioni numeriche e mi serve potenza di calcolo ma onestamente, dopo anni di pesanti 17" sto pensando di passare a un 13" o un 15" molto leggero, tanto se devo fare conti pesanti, col notebook sarò comunque indietro rispetto al desktop e qualsiasi altra cosa ormai è fatta molto bene anche da questi 13" con ssd e processori con IPC molto alto



Dunque, facciamo un po' di chiarimenti:
Questi dispositivi, è abbastanza chiaro, sono votati alla portabilità.
Ma non è detto che non siano potenti, anzi: io posseggo il Surface Pro 3 in firma e varie volte mi è capitato di utilizzarlo per codificare con Visual Studio e non lo feci utilizzando la massima a disponibile nel sistema, ma downclockando @0,78 GHz il processore e imponendo al sistema di utilizzare al Massimo il 15% di tale risorsa (questa impostazione si può riattivare attraverso una modifica nl registro)!!

Tale down-clock si è reso necessario poiché il Surface Pro 3 soffre di problemi di surriscaldamento con Windows 10: si spera che i nuovi Surface siano migliori sotto questo punto di vista.

Quindi non oso immaginare cosa si possa fare con i nuovi processori Skylake, specialmente se fruttati alla loro massima potenza! :eek:



In alternativa c'è il Surface BOOK, il primo portatile di Microsoft che, per qualche centinaio di euro in più, permette di avere un'ergonomia molto migliore e, a partire ai 2000€ in su, un ottimo processore quad-core + scheda video dedicata (si vocifera sia una GTX 960M personalizzata e ottimizzata dal Team XBOX e Windows che si sono uniti insieme a tale scopo!).



Spero di avervi fornito qualche spunto interessante riflessione.

Buona serata. :)

Stiamo pagando anni di mancata concorrenza dove c'e' lo strapotere di una sola ditta che produce processori, i quali ad anni di distanza e con tante scuse qua e la non si è mossa per nulla.

E' vero ci sono i limiti fisici, è anche vero che si può salire di parallellismo, e ci sono mille cose in cantiere.

Dal 2008 a questa parte tra crisi economica e altre baggianate che certo non hanno veramente intoccato gli stracolossi del settore non hanno fatto una ceppa, si sono solo espansi in altri ambiti, guardate il numero di core, consumo e clock, ridicoli per prodotti del 2016

Stiamo pagando anni di mancata concorrenza dove c'e' lo strapotere di una sola ditta che produce processori, i quali ad anni di distanza e con tante scuse qua e la non si è mossa per nulla.
Falso.
E' vero ci sono i limiti fisici,
Appunto.
è anche vero che si può salire di parallellismo,
Più core, unità SIMD più efficienti e/o con capacità di elaborare più dati per ciclo di clock, lo si sta già facendo da un pezzo.
e ci sono mille cose in cantiere.
Non così tante, ma c'è roba che richiede parecchio tempo (ANNI) per passare dalla fase di idea a quella di commercializzazione.
Dal 2008 a questa parte tra crisi economica e altre baggianate che certo non hanno veramente intoccato gli stracolossi del settore non hanno fatto una ceppa, si sono solo espansi in altri ambiti, guardate il numero di core, consumo e clock, ridicoli per prodotti del 2016
Si fa che quel che si può. Ma, soprattutto, a livello consumer non vedo cosa possa mancare che non si abbia già, e da tempo.

Costano più di un Macbook Pro, e questo è tutto

Costano più di un Macbook Pro, e questo è tutto

A be, allora...

Forse sono scemo io (il che è del tutto plausibile), ma mi spiegate, esattamente, cosa pretendete da un dispositivo del genere? Una CPU top di gamma da desktop? Poi però, per usarlo, dovete entrare in una cella frigorifera.

A me sembra abbastanza evidente come non ci si possa rivolgere ad un Surface (o a qualunque 2-in-1, o, più in generale, ad un ultrabook) se si ha bisogno di fare simulazioni con MatLab.

ancora non l'ho mai impallato con matlab :D
quel che scoccia oggettivamente è il prezzo, anche se effettivamente vista la concorrenza questo dovrebbe costare non dico il doppio ma quasi
il paragone desktop-mobile è un pò ... fuori luogo.

ancora non l'ho mai impallato con matlab :D
quel che scoccia oggettivamente è il prezzo, anche se effettivamente vista la concorrenza questo dovrebbe costare non dico il doppio ma quasi
il paragone desktop-mobile è un pò ... fuori luogo.

Quindi ci si dovrebbe lamentare del prezzo di altri prodotti che costano qualcosa in meno, ma con cui al massimo si usa il browser e qualche giochino. :D

L'i5 va come un AMD da 90 euro.

un fx-6300? :D il solo processore è più spesso che l'intero surface pro... :rolleyes:

è come se all'autogrill il camionista sfotte quello con la ferrari "ao er mio iveco c'ha più cavalli de la tua ferari e ho pure la gabina pe caricà un viados quando c'ho voia..." :asd:

un fx-6300? :D il solo processore è più spesso che l'intero surface pro... :rolleyes:

è come se all'autogrill il camionista sfotte quello con la ferrari "ao er mio iveco c'ha più cavalli de la tua ferari e ho pure la gabina pe caricà un viados quando c'ho voia..." :asd:

Secondo me, andare a fare la spesa col tir è molto più figo di farla col ferrarino.

Comunque, ma un FX non scalda quanto un microonde? Ce lo vedo bene nel Surface :sofico:

La mia impressione, per quel poco che ho visto , e' che, la gente (soprattutto le donne), e' ganzo che si avvicina perche sono fichissimi... poi vede i prezzi e tira dritta:D

è così che deve essere, perchè chi se lo può permettere non vuole vedere chi non può con lo stesso oggetto. la potenza per l'utente medio oggi avanza un N2830 4GB ram e un SSD da 64GB...

L'FX 6300 va di piu, forse va come l'i7.

Posa il fiasco .... che è meglio

buongiorno :D

Nei bench

L'FX-6300 fa 6343
i7-2720QM fa 6,162
i3-4370 fa 5576
L'i5 U6200 fa 4559
L'm3-6Y30 non oso immaginare...

quindi questo i7 quanto andra?
Andra il 50% in piu dell'i5?
Se si va come questo FX-6300

Se no.. bo.
Comunque ste CPU non vanno una cippa, vanno tanto in proporzione a consumi e dimensioni, ma in rapporto al prezzo sono oscene.
Probabilmente oggi la tecnologia piu di cosi non permette di spingersi.

Poi sono efficienti sti surface?
Aspettiamo dei bench, nel senso, ci restano con le CPU sotto carico?
Cioè fammi capire, paragoni una CPU da desktop contro modelli ultra mobile ? :rolleyes:

Ma poi bench di cosa ? che bench è ?
Se è il Cinebench in modalità multicore allora vuol dire che se quell'i7QM se gli arriva così vicino nel MT pesante ( e sarebbe una vergogna disumana per AMD ), nella stragrande maggioranza degli applicativi andrà anche di più.

Inoltre come fai a mettere l'FX6300 in un Surface ? :rolleyes:

Come paragonare dei motori da moto a quelli automobilistici spero tu te ne renda conto.

Ma guarda, l'ho anche scritto, non me ne puo fregar di meno paragonare una CPU mobile con una desktop.
Voglio rendermi conto il livello oggi delle CPU mobile, e siccome so che il mio i3 con scheda video AMD e' al limite per il nostro lavoro, faccio un raffronto sulla pura potenza di calcolo per evitare di far comprare uno strumento scarso.

Siccome questo i5 va di meno di un i3 desktop, il Surface e' stato bocciato, cosi come tutti gli ultrabook in generale.

Vuol dire che oggi la teconologia non permette ancora ai processori a basso consumo di soddisfare certi carichi di lavoro.

Inoltre non ho la sicurezza che sotto sforzo sti portatilini reggano.

Tutto li, senza per forza fare polemiche o versus tra aziende.

Questo è un tablet, non un ultrabook.
il tuo i3 sarà superiore ma non ha la portatilità estrema di Surface.

Detto questo, penso anche io che costa troppo.

Vuol dire che oggi la teconologia non permette ancora ai processori a basso consumo di soddisfare certi carichi di lavoro.

Inoltre non ho la sicurezza che sotto sforzo sti portatilini reggano.

be ma dovrebbe essere ovvio senza neanche stare a scriverlo... fosse con la stessa capacità di calcolo a 15W, che senso avrebbe alzarla a 95 dentro un desktop?

i7 vuol dire il top nella sua classe, un i7 15W andrà meno di un i3 65W

il campione mondiale di boxe da 60kg le prenderebbe da una schiappa da 90kg... e così via

Quindi ci si dovrebbe lamentare del prezzo di altri prodotti che costano qualcosa in meno, ma con cui al massimo si usa il browser e qualche giochino. :Dmi sa che hai sbagliato prodotto per quell'utilizzo, che comunque svolge egregiamente.

mi sa che hai sbagliato prodotto per quell'utilizzo, che comunque svolge egregiamente.

Mi riferivo agli "altri prodotti" :)