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View Full Version : Consiglio config 1440p


V3N0M77
11-10-2015, 14:24
Salve a tutti, scrissi qui nel 2010 per la config attuale , riscrivo qui per un parere.

Allora, ho intenzione di sostituire il pc attuale (basato su un PII955+7950+4gb ram) con una configurazione pensata per sostenere ottimamente una risoluzione pari a 1440p, mentre ora gioco a FHD/1650 a seconda del monitor che uso.

attualmente non gioco titoli esosi in termini di risorse hw ma vorrei un pc che, volendo, mi permettesse di farlo a quella res senza penare..

la mia idea è pensare la config partendo dalla risoluzione, quindi dal monitor, tenendo anche in considerazione che intendo basare tutto il sistema su una singola VGA.
come quantitativi, per la ram avrei pensato a 16 giga , come storage direi almeno un ssd da 256 gb e un hd da 1 tera, anche se ci sono da vedere i dettagli tecnici.


i dubbi sono : processore, vga e monitor (fermo restando che sarà un 1440p).

processore: basta amd, per stavolta... però vedo che le nuove architetture intel dal pdv ludico sono solo un piccolo step rispetto ad haswell , quindi non so se conviene aspettare o prendere ora un processore haswell/skylake..e all'interno di questo ragionamento non so se convenga stare sui 200-250 euro o sopra i 300 pensando al famigerato "futuro", un futuro dove poi sarà obsoleta quella da 250 cosi come quella da 500 (penso io ma magari sbaglio).

vga: qua c'è la nota dolente, secondo me di vga attuali che possono reggere molto più che egregiamente 1440p non ce ne sono..soprattutto se poi vai di oculus e compagnia cantante (iniettori grafici etc) quindi forse conviene aspettare pascal e la risposta di amd...forse.
sarò esigente, ma questa generazione non la vedo completamente matura per il 1440p.

monitor: l'unica certezza è la risoluzione e il fatto che vorrei un pannello non TN. vedo che fanno pannelli di qualità riuscendo a tenere l'input lag al minimo,in tal senso ho visto qualche modello di eizo mentre asus propone un monitor di qualità per gaming ma con pannello TN (non me ne frega nulla di risparmiare 3 millisecondi in più, a sto punto meglio la qualità).
all'interno dei non TN, a quella risoluzione e cmq pensati con un occhio al gaming, che conviene prendere? non vorrei spendere più di 500..possibilmente anche meno.
cosa ne pensate del gsync e del freesync? potrebbe essere un elemento decisivo per scegliere la marca della vga?

capitolo audio: fermo restando che sulle cuffie opterei per qualche modello di sennheiser e per le casse su un 2+1 decente, conviene avere nel pc una scheda audio dedicata? porta vantaggi?

grazie dei consigli

Ryddyck
11-10-2015, 14:44
Budget?
Per le varie risposte posso dirti che tra haswell e skylake se non ti interessa fare overclock la differenza di prezzo ormai è sotto i 50€ (restando su i5 ovviamente) mentre a livello prestazionale skylake porta miglioramenti agli fps minimi ma nulla di più; per il monitor a quella risoluzione decente ed ips c'è il dell u2515h; per la scheda audio sicuramente dedicata porta miglioramenti (soprattutto in cuffia).

La tua vga non è ancora da buttare considerando che la serie 200 e 300 sono rebrand della precedente, sicuramente per il qhd andrebbe bene una 290x/390x o 980 ma si riesce a giocare anche con una 290/390 o una 970; se il budget permette puoi prendere direttamente una fury :sofico:

klept
11-10-2015, 16:15
Ma 6/8ms non sono troppi per un monitor da gaming?

Ryddyck
11-10-2015, 16:16
Non proprio, diciamo che anche se il monitor non è da gaming non se la cava male http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2515h.htm
Poi nulla vieta di prendere qualcosa di più prestante.

rossano92
11-10-2015, 16:57
La prima cosa che bisogna scegliere quando si assembla un nuovo pc è la scheda madre. Scelta quelli,in base alle tue esigenze e budget,il resto viene da sé.
Io ti consiglierei di passare alla piattaforma z170,magari una z170k che supporta pcie 3.0,usb 3.1 e ram ddr4 fino a 3466mhz in oc.
Per quanto riguarda il processore andrei quindi su skylake. Qui dipende molto dal budget perchè ovvio che le soluzioni migliori,soprattutto in ottica futura, siano l'i7 6700k e,subito sotto,l'i5 6600k.
Per quanto riguarda la vga sono d'accordo con te:attualmente non esistono schede in grado di reggere a dovere risoluzioni superiori al 2k,se non in sli o crossfire. Per giocare come si deve alla risoluzione che hai scelto devi prendere in considerazione solo le top di gamma,quindi o una 980ti o,in alternativa, una furyX. Ti consiglierei di aspettare Pascal solo se avessi scelto di giocare su un monitor 4k.

V3N0M77
11-10-2015, 19:48
Budget?
Per le varie risposte posso dirti che tra haswell e skylake se non ti interessa fare overclock la differenza di prezzo ormai è sotto i 50€ (restando su i5 ovviamente) mentre a livello prestazionale skylake porta miglioramenti agli fps minimi ma nulla di più; per il monitor a quella risoluzione decente ed ips c'è il dell u2515h; per la scheda audio sicuramente dedicata porta miglioramenti (soprattutto in cuffia).

La tua vga non è ancora da buttare considerando che la serie 200 e 300 sono rebrand della precedente, sicuramente per il qhd andrebbe bene una 290x/390x o 980 ma si riesce a giocare anche con una 290/390 o una 970; se il budget permette puoi prendere direttamente una fury :sofico:
budget flessibile..
potrei dire 1500 poi c'è da vedere se vale la pena spenderne anche di più per ottenere il risultato che ho in mente. per esempio i bench in QHD delle top gamma attuali non mi fanno stare cosi tranquillo -soprattutto in prospettiva- sul fatto che quelle schede si "mangino" quella risoluzione. diciamo che le vedo arrivare asfittiche ai 60fps in certi titoli e a 30 in altri, poi su altri ancora vanno liscie.

se avessi scelto di giocare 4k , col mercato che è tutt'altro che pronto per il 4k, vedrei solo 2 alternative: oggi come oggi 4 vga a liquido...domani come domani, forse, potrei scendere a 2 comprando le top gamma next gen.
ma oggi come oggi voglio solo una macchina a singola gpu che si trovi sempre a suo agio a 1440p, quindi l'attesa per pascal sarebbe dovuta solo a quello (quell'architettura, imho, mai e poi mai permetterà di spadroneggiare a 4k con singola scheda, a meno che non facciano un esemplare dopato da 1000 euro).

per il monitor, bello..ma 60hz? non mi conviene puntare su monitor non TN che supportino la sincronia di amd o nvidia?

La prima cosa che bisogna scegliere quando si assembla un nuovo pc è la scheda madre. Scelta quelli,in base alle tue esigenze e budget,il resto viene da sé.
Io ti consiglierei di passare alla piattaforma z170,magari una z170k che supporta pcie 3.0,usb 3.1 e ram ddr4 fino a 3466mhz in oc.
Per quanto riguarda il processore andrei quindi su skylake. Qui dipende molto dal budget perchè ovvio che le soluzioni migliori,soprattutto in ottica futura, siano l'i7 6700k e,subito sotto,l'i5 6600k.
Per quanto riguarda la vga sono d'accordo con te:attualmente non esistono schede in grado di reggere a dovere risoluzioni superiori al 2k,se non in sli o crossfire. Per giocare come si deve alla risoluzione che hai scelto devi prendere in considerazione solo le top di gamma,quindi o una 980ti o,in alternativa, una furyX. Ti consiglierei di aspettare Pascal solo se avessi scelto di giocare su un monitor 4k.
per me invece se parti dalla mobo stai facendo il pc al contrario :) parlo di una configurazione da gaming. quello è l'ultimo componente, che va giocoforza dietro alla cpu che hai scelto, dopodiche opterai per una mobo che abbia non solo tutti gli standard aggiornati all'ultma versione ma anche quello che ti interesa (per esempio l'OC non lo farò mai).
il discorso vga è il vero dubbio, 4k per me non li vedi -bene- a singola gpu nemmeno next gen..ma per me 4k è ancora una cosa troppo futura.

semmai potrei avere un altro dubbio:
considerando che vorrei passare da 22 a 27 pollici, il miglioramento da fhd a qhd sarebbe cosi tangibile?

V3N0M77
11-10-2015, 19:59
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_swift_pg278q.htm

questo monitor potrebbe andar bene SE nn avesse un pannello TN .. rinunciare a 5 o 6ms di response non è un grande problema perchè è una questione per maniaci o per gente che sulla ID card sotto 'job' ha scritto "videogamer" :cool:

klept
11-10-2015, 20:08
Che senso avrebbe partire con la scheda madre per farsi un pc da gioco? Sarebbe come dire, per l'abito da serata di gala parto col scegliere i calzetti... :mbe:
La prima cosa da fare è scegliere la risoluzione con la quale giocare e di conseguenza si punta tutto sulla scheda video, poi via via il resto.

Tornando in tema, 1440p, per giocare davvero fluido bisogna spendere 5/600€ di scheda grafica con una fury vai tranquillo poi dopo si passa al resto.
-----------
LA BASE la farei così, poi manca il monitor

VGA XFX AMD Radeon R9 Fury Triple Dissipation Core 1000MHz Memory HBM 500MHz 4GB HDMI DP € 540,50
CPU Intel Core i5-6500 Skylake 3.2GHz 6MB Socket 1151 65W con GPU HD Graphics 530 Boxed € 199,70
Scheda Madre AsRock Z170 Pro4 Socket 1151 DDR4 SATA3 USB3 ATX € 115,70
SSD Corsair 240GB Force LS 2.5" Lettura 560MB/s Scrittura 535MB/s SATA3 € 84,50
Hard Disk Interno 3.5" Western Digital Caviar Blue 1TB 7200RPM 64MB SATA3 € 48,60
RAM DDR4 Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 2133MHz 16GB (2x8GB) CL13 € 97,50
Case Midi Tower Corsair Graphite Series 230T Nero ATX € 74,10
Alimentatore PC Modulare XFX XTR 650W 80+ Gold € 100,00
Dissipatore CPU be quiet! Shadow Rock Slim AMD 754/939/940/AM2/AM2+/AM3/AM3+/FM1/FM2 Intel 1150/1155/1156/1366/775/2011 € 39,30

TOTALE IVA COMPRESA : 1.299,90 €

Ryddyck
11-10-2015, 20:30
Quoto la configurazione sopra cambiando la mobo con una h170 ed un classico ssd come l'mx200 o l'850 evo.

Come ti hanno detto sopra per il qhd non hai problemi perché diverse vga riescono a gestirlo più che bene. Il monitor che hai scelto tu è una delle tante scelte dei videogamer, costa però un po' troppo :sofico:

klept
11-10-2015, 20:53
Quoto la configurazione sopra cambiando la mobo con una h170 ed un classico ssd come l'mx200 o l'850 evo.

Come ti hanno detto sopra per il qhd non hai problemi perché diverse vga riescono a gestirlo più che bene. Il monitor che hai scelto tu è una delle tante scelte dei videogamer, costa però un po' troppo :sofico:

Eh non ci sono h170 decenti su e-key, l'asus h170 pro mi pare un po' troppo spartana e costa 9€ di meno della più completa ed accesoriata Z170 pro4 di Asrock.

V3N0M77
11-10-2015, 20:55
Che senso avrebbe partire con la scheda madre per farsi un pc da gioco? Sarebbe come dire, per l'abito da serata di gala parto col scegliere i calzetti... :mbe:
La prima cosa da fare è scegliere la risoluzione con la quale giocare e di conseguenza si punta tutto sulla scheda video, poi via via il resto.

Tornando in tema, 1440p, per giocare davvero fluido bisogna spendere 5/600€ di scheda grafica con una fury vai tranquillo poi dopo si passa al resto.
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LA BASE la farei così, poi manca il monitor

VGA XFX AMD Radeon R9 Fury Triple Dissipation Core 1000MHz Memory HBM 500MHz 4GB HDMI DP € 540,50
CPU Intel Core i5-6500 Skylake 3.2GHz 6MB Socket 1151 65W con GPU HD Graphics 530 Boxed € 199,70
Scheda Madre AsRock Z170 Pro4 Socket 1151 DDR4 SATA3 USB3 ATX € 115,70
SSD Corsair 240GB Force LS 2.5" Lettura 560MB/s Scrittura 535MB/s SATA3 € 84,50
Hard Disk Interno 3.5" Western Digital Caviar Blue 1TB 7200RPM 64MB SATA3 € 48,60
RAM DDR4 Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 2133MHz 16GB (2x8GB) CL13 € 97,50
Case Midi Tower Corsair Graphite Series 230T Nero ATX € 74,10
Alimentatore PC Modulare XFX XTR 650W 80+ Gold € 100,00
Dissipatore CPU be quiet! Shadow Rock Slim AMD 754/939/940/AM2/AM2+/AM3/AM3+/FM1/FM2 Intel 1150/1155/1156/1366/775/2011 € 39,30

TOTALE IVA COMPRESA : 1.299,90 €

tutto sommato la fury non è male anche se ho un pò di repulsione per le architetture scarsamente efficienti (dopo 5 anni di phenom 2..) nel senso che ha meno prestazioni per watt di una 980.
per non attendere pascal ci potrebbe stare..il problema resta il monitor, quindi un monitor pensato per il gaming da 27" ma senza un pannello TN. forse eizo ha qualcosa...

per il case pensavo a un full tower, anche in prospettiva. altrimenti potrei addirittura tenere l'antec attuale ( QUESTO (http://img.hexus.net/v2/pmason/antec/600v2-2.jpg))

sull'amazzone comunque vendono il monitor DELL che mi è stato consigliato a 300 euro e il ROG asus a 650. ci vorrebbe una vita di mezzo che cambi solo la tecnologia alla base del pannello dell'asus , rinunciando a una manciatina di millisecondi :)

klept
11-10-2015, 21:08
tutto sommato la fury non è male anche se ho un pò di repulsione per le architetture scarsamente efficienti (dopo 5 anni di phenom 2..) nel senso che ha meno prestazioni per watt di una 980.
per non attendere pascal ci potrebbe stare..il problema resta il monitor, quindi un monitor pensato per il gaming da 27" ma senza un pannello TN. forse eizo ha qualcosa...

per il case pensavo a un full tower, anche in prospettiva. altrimenti potrei addirittura tenere l'antec attuale ( QUESTO (http://img.hexus.net/v2/pmason/antec/600v2-2.jpg))

Oh si per il case se ce l'hai già tienilo pure, monitor da 27 IPS dici? se esistono forse son quelli da gaming puro ma si parla di cifre assurde...

celsius100
11-10-2015, 21:20
Ciao
quoto klept :)
come ips da gaming 27" 2K e uscito da poco l'MG279Q dell'Asus, nn costa pochissimo però

V3N0M77
11-10-2015, 23:32
Ciao
quoto klept :)
come ips da gaming 27" 2K e uscito da poco l'MG279Q dell'Asus, nn costa pochissimo però

mmmm ma secondo voi da un 22" fhd a un 27" 1440p, c'è una differenza importante a livello visivo e altro? chiedo soprattutto a chi ha già fatto questo passaggio...perchè altrimenti dovrei rivalutare il tutto, visto che la 1440p comporta un esborso economico di un pezzo superiore e come prevedevo il mercato nn è esattamente pronto (serve quasi per forza una top gamma attuale che nemmeno ci sta larga e i monitor latitano..e sono costosetti)

klept
12-10-2015, 00:18
mmmm ma secondo voi da un 22" fhd a un 27" 1440p, c'è una differenza importante a livello visivo e altro? chiedo soprattutto a chi ha già fatto questo passaggio...perchè altrimenti dovrei rivalutare il tutto, visto che la 1440p comporta un esborso economico di un pezzo superiore e come prevedevo il mercato nn è esattamente pronto (serve quasi per forza una top gamma attuale che nemmeno ci sta larga e i monitor latitano..e sono costosetti)

fhd a 144hz? cmq è normale non puoi pretendere di avere un monitor 2k allo stesso prezzo di uno full-hd..
Meno di 300/400€ non costa sicuro, e serve un pc da 1300€ circa per farlo andar bene.
Se vuoi spendere di meno, prendi un 24" a 144hz ma full-hd

celsius100
12-10-2015, 00:23
e una cosa molto soggettiva, ce chi gioca su tv a 768p da 32" e cmq si trova bene
e ce chi vorrebbe telefoni da 5" con schermi oltre il full-hd

V3N0M77
12-10-2015, 00:28
e una cosa molto soggettiva, ce chi gioca su tv a 768p da 32" e cmq si trova bene
e ce chi vorrebbe telefoni da 5" con schermi oltre il full-hd

in effetti sul mio P7 ho salvato la scarsa ottimizzazione huawei togliendo il fhd da un display 5" :asd:
quello che dico io è che aumentando i pollici una 1440p potrebbe avere un risultato visivo non troppo dissimile da un fhd a 22"..e a quel punto l'esborso maggiore non è solo per il monitor (e non mi accontenterei di un 60hz..)ma per tutto il sistema, visto che per stare sul fhd, ora come ora, anche una 970 o altro potrebbero soddisfare meglio la richiesta di quanto non faccia una 980ti a 1440..per me ben vengano anche le valutazioni soggettive, soprattutto se corroborate da qualche dato :)

celsius100
12-10-2015, 00:35
si se guardi la densita di pixel
se guardi al risultato visivo cmq uno schermo piu grande e esmpre più d'impatto rispetto ad uno schermo piccolo
x la ptoenza e le spese, se resti in full-hd spendi la metà sul monitor o anche meno e con la vga puoi stare sui 300 euro, in 2K ce ne vogliono sui 500 solo di vga

V3N0M77
12-10-2015, 00:39
si se guardi la densita di pixel
se guardi al risultato visivo cmq uno schermo piu grande e esmpre più d'impatto rispetto ad uno schermo piccolo
x la ptoenza e le spese, se resti in full-hd spendi la metà sul monitor o anche meno e con la vga puoi stare sui 300 euro, in 2K ce ne vogliono sui 500 solo di vga

esatto, ma a questo punto sorge una domanda ancora più insidiosa e teNNica :asd:
una delle mie priorità è anche passare a priori a 27".. MA se resto in fhd diventa un 27 fhd. il confronto non è fra un 22" fhd e un 27" qhd ma fra due 27" a res native diverse. :confused:
quindi c'è da valutare la resa della 1080p a 27 e da li fare il confronto, tenendo conto di aspetti specifici dei pannelli come la densità dei pixel :help: :fagiano:

celsius100
12-10-2015, 00:47
molto dipende dal budget a disposizione ma io oggi come oggi se dovessi puntare oltre i 24" andrei di 2K

klept
12-10-2015, 09:11
molto dipende dal budget a disposizione ma io oggi come oggi se dovessi puntare oltre i 24" andrei di 2K

Quoto, un mio amico ha preso un 27 fhd, e per carità bellissimo eh avere un monitor così grande, ma la risoluzione a mio avviso si vede che è un po' tirata soprattutto perchè ce l'hai forse ad 1mt da te non come un tv che stando a 4/5mt difficile notare i vari difetti anche se è un 50".
Bisogna che scegli tu, se vuoi puntare sui 2k bisogna arrivare almeno a 1600/1700€, come vedi solo di pc sei arrivato a 1300€ e ne servono altri 3/400 di monitor per far le cose fatte bene.

Ryddyck
12-10-2015, 10:33
Per il monitor aspetta l'uscita dell'asus PG279Q, ha le caratteristiche che richiedi (il prezzo.. lasciamo stare :sofico: ).

V3N0M77
12-10-2015, 11:18
molto dipende dal budget a disposizione ma io oggi come oggi se dovessi puntare oltre i 24" andrei di 2K

è lo stesso che ho pensato io, con un 27 nel 2015 sarebbe il caso di alzare la risoluzione



Per il monitor aspetta l'uscita dell'asus PG279Q, ha le caratteristiche che richiedi (il prezzo.. lasciamo stare :sofico: ).

questo è proprio il monitor che cercavo a parte che mi fa un pò cacare il design di questi asus rog :asd:
secondo me magari verso natale si trova in offerta a 600 che sono cmq un bel malloppo..però investire sul monitor è fondamentale quanto farlo sulla vga.


per ora vi ringrazio, più meno la situazione è quella che pensavo, più che altro mi sono convinto che potrei fare la config senza per forza aspettare pascal.
a questo punto è una questione economica, se racimolo un bel malloppo (2000 :cry: ) da investire entro dicembre si può fare, altrimenti si aspetta la NG delle gpu. al limite potrei tenere case, alimentatore (corsair non modulare da 550) mouse , keyboard etc fare la piattaforma fra 1 mese e cambiare in seguito il monitor, oppure cambiare monitor a novembre usando la qhd con una 7950 e aggiornare a primavera. idee chiare :asd:

Ryddyck
12-10-2015, 13:00
Beh quel monitor è stato presentato recentemente (praticamente ieri) e non si sa quando arriverà...

Chiarisciti le idee sulla configurazione, magari rimandi vga e monitor al 2016.

celsius100
12-10-2015, 13:59
beh l'mg279q si trova gia sui 500-550 euro
il pg279q costa di piu xke ce la tassa nvidia, ma sara un 100 euro extra probabilmente nn di piu
io prenderei l'MG ovviamente

V3N0M77
12-10-2015, 21:32
beh l'mg279q si trova gia sui 500-550 euro
il pg279q costa di piu xke ce la tassa nvidia, ma sara un 100 euro extra probabilmente nn di piu
io prenderei l'MG ovviamente

sono 2 monitor che hanno esattamente le caratteristiche che cercavo, la scelta dipende completamente dalla scelta della vga , visto che se non sbaglio uno supporto gsync l'altro freesync..
poi spulciando ho letto di diversi problemi di affidabilità di questi asus (leggi parecchi esemplari con problemi) e anche quello sarà da valutare.

celsius100
12-10-2015, 23:43
beh problemi su questi modelli ancora nn ne ho sentiti, nn problemi di seire, anche xke uno e uscito da poco e l'atlro ancora nn cè :D
alla fien e in pratica una quesitone economica, fra vga+monitor visto che offrono di fatto caratterstiche molto simili

V3N0M77
13-10-2015, 00:21
beh problemi su questi modelli ancora nn ne ho sentiti, nn problemi di seire, anche xke uno e uscito da poco e l'atlro ancora nn cè :D
alla fien e in pratica una quesitone economica, fra vga+monitor visto che offrono di fatto caratterstiche molto simili

intendo diversi problemi su altri modelli di natura simile tipo il PG278Q..ma magari sono cose normali.

celsius100
13-10-2015, 00:25
se parli dei problemi legati al gsync quelle e abbastanza normale, devi cosniderare che si deve avere un pannello, un driver e poi l'engine di gioco in perfetta sincronia e se qualcosa e sfasato nn va tutto
quidni e normale che su tecnologie cosi recenti nn sempre fila tutto liscio al primo colpo

V3N0M77
13-10-2015, 11:12
se parli dei problemi legati al gsync quelle e abbastanza normale, devi cosniderare che si deve avere un pannello, un driver e poi l'engine di gioco in perfetta sincronia e se qualcosa e sfasato nn va tutto
quidni e normale che su tecnologie cosi recenti nn sempre fila tutto liscio al primo colpo

nono , leggevo anche su thread di questo forum diversi problemi di controllo qualità vedi monitori guasti, con pixel fuori uso etc..in pratica un elevato numero di esemplari con diversi problemi che non ci dovrebbero essere.

cmq ho trovato un altro monitor ancora meglio:

http://tech.everyeye.it/articoli/recensione-acer-predator-xb270hu-26407.html


stesse caratteristiche, prezzi simili. sono convinto che IPS/144hz/1440p/G-Free sync siano imprescindibili, quindi se c'è da investire 500+ per il monitor, si investono..

klept
13-10-2015, 11:23
Beh ballano circa 200€ sulla scheda video però a quel punto, perchè la fury liscia costa 540€ circa, e la 980ti 700€...

V3N0M77
13-10-2015, 12:19
Beh ballano circa 200€ sulla scheda video però a quel punto, perchè la fury liscia costa 540€ circa, e la 980ti 700€...

la mia attesa per pascal è legata anche alla speranza che ci sia un forte boost e che le schede pascal/amd-next un gradino sotto il top rendano più del top attuale (leggi 980/fury) a costi inferiori.
sulle spese ho parlato di budget un attimo flessibile proprio perchè se vuoi la 1440p in grazia di dio, devi investire molto per monitor/vga purtroppo.

celsius100
13-10-2015, 16:48
se palriamo di qualita generale secondo me asus, benq e dell sono cmq superiori ad aoc, samsung e acer
devi anche considerare che in giro ci sono piu prodotti asus e samsung ceh nn tutti gli altri messi assieme x cui anceh quello conta se poi si guarda in % i problemi