Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/periferiche/makerbot-licenzia-il-20-degli-impiegati_59132.html

L'azienda statunitense riduce l'organico: una bassa crescita di mercato e obiettivi troppo ambiziosi si sono trasformati in un boomerang. Ma la società sta affrontando anche un procedimento legale potenzialmente molto pericoloso

Click sul link per visualizzare la notizia.

Era prevedibile che non ci fosse un aumento costante! Il prezzo non è basso quindi le aziende che le prendono tendono a tenerle anni se non ci sono progressi interessanti; inoltre il mercato è molto affollato ed un po' di selezione naturale ci sarà nei prossimi anni.
Se guardate la gamma di prodotti vanno da 2000 e 10000euro ovvero la fascia di prezzo che va bene a piccoli laboratori o eventualmente a delle industrie di prototipizzazione in batteria ma ci sono anche molti altri prodotti identici e ci sono poi i prodotti industriali veri e propri! Di contro sono fuori mercato per la gente comune.
Ho steso da poco un business plan per un mio progetto e nella stesura di esso ho tenuto conto che il mercato non cresce all'infinito e quindi dopo la novità il mercato si assesta su numero più basse dettati da obsolescenza, consumo, e pochi nuovi clienti acquisibili se non ci sono novità! Purtroppo molti CEO pensano che il mercato sia infinito e che la crescita esponenziale sia la norma.

Perchè le stampanti 3d sono una bella idea ma fondamentalmente servono a pochi e sono molto sopravvalutate.Nah, qui il problema sono i dirigenti che sono un branco di incapaci.

L'ultima frase dell'articolo dice infatti:

gli azionisti hanno avviato una causa collettiva accusando la compagnia e Stratasys di aver commercializzato consapevolmente estrusori di stampa difettosi.

Quando fai una cosa del genere significa che sei veramente alla frutta. Un pò come VW. :rolleyes:

Se guardi il problema è derivato dagli obbiettivi folli imposti, quindi i dirigenti fregandosene della società in se hanno accettato di raggiungere quegli obbiettivi ma non avendo molto margine hanno iniziato a vendere prodotti non adeguati per diminuire il numero di prodotti scartati nella produzione; il problema è che se poi i clienti fanno valere la garanzia, difficile con queste stampanti perchè trovano mille problemi per non farla valere, ti trovi con costi enormi da quel lato!

pronosticavo la stessa durata dei netbook, mi sbagliavo! questi durano da natale a santo stefano, ed e' solo l'inizio di un tracollo molto piu' grande che riguarda tante altre aziende che sono nate o si sono evolute sulla stampa 3D. e' una cosa inutile, quando ci si inventa il bisogno senza necessita' si soccombe dopo il periodo di curiosita' iniziale.

Ma la smettete tutti quanti di dire che è una cosa inutile ? Se è inutile per voi o non avete idee su come utilizzare tali oggetti non vuol dire che lo sia per altri. :mbe:

Ma la smettete tutti quanti di dire che è una cosa inutile ? Se è inutile per voi o non avete idee su come utilizzare tali oggetti non vuol dire che lo sia per altri. :mbe:
Non è certamente inutile ma quando chiedi a chi ce l'ha a casa cosa ci stampa nessuno ti da risposte convincenti.
Sarà un caso strano di segreto industriale......

Ma
la smettete tutti quanti di dire che è una cosa inutile ? Se è inutile
per voi o non avete idee su come utilizzare tali oggetti non vuol dire
che lo sia per altri. :mbe:

Non è inutile, ma sicuramente è molto di nicchia.

Stento a capire a cosa serva la stampa 3D all'utente medio.

io non vado a vedere il come una azienda sta crescendo ma guardto al risultato di prototto finale e Tutte le stampanti 3D ad estrusione provate (almeno 20, e fino a 5000 euro di prodotto) producono oggettini praticamente mai usabili subito, vanno trattati a livello superficiale e la loro struttura irregolare ed il materiale non permettono di avere risultati eccellenti e piacevoli da vedere; ergo la prototipazione pura ha un mercato molto inferiore a quanto previsto e la gente lo vede.

pronosticavo la stessa durata dei netbook,Cioè quelli che ci sono ancora oggi sotto falso nome? :rolleyes:

ed e' solo l'inizio di un tracollo molto piu' grande che riguarda tante altre aziende che sono nate o si sono evolute sulla stampa 3D. Affermazione senza alcuna base. Quelli che sanno che è una cosa di nicchia e tarano la produzione su quella nicchia non si trovano a dare facciate ai muri come MakerBot.

secondo me come molte aziende nell'hitech, guardavano a un mercato che non esiste.
un utente comune non si compra una stampante 3d.

... e probabilmente non lo farà fino a quando i costi non saranno paragonabili a quelli di una stampante tradizionale.
Non è una questione di interesse ma, appunto, di costi.

Si spera che con la diffusione i costi possano contrarsi, e ancor di più quando le aziende fiuteranno una possibile espansione capillare di questo mercato.

Secondo me il mercato delle stampanti 3D ha tutte le carte per diventare fiorente, ma solo se i costi diventeranno accessibili e, nel contempo, il software diventerà facile da utilizzare per tutti.

Affermazione senza alcuna base. Quelli che sanno che è una cosa di nicchia e tarano la produzione su quella nicchia non si trovano a dare facciate ai muri come MakerBot.

Si, ma una nicchia deve anche essere remunerativa, e se come ora cercano di aggredire il mercato consumer con prezzi sempre più concorrenziali, ad un certo punto o si fanno i numeri o si chiude baracca.
L'alternativa è non fare prezzi stracciati e restare in una nicchia che permette rientri finanziari necessari ad investire e far progredire l'azienda.

Per mia personale opinione la seconda ipotesi è la più probabile visto che non credo molto nella diffusione di massa della stampa 3D.

Poi posso sempre sbagliarmi e magari in futuro ci stamperemo in casa molte cose invece di andare a comprarle in negozio, ma lo vedo un futuro talmente lontano che non credo ci arriverò.....

Si, ma una nicchia deve anche essere remunerativa, e se come ora cercano di aggredire il mercato consumer con prezzi sempre più concorrenziali, ad un certo punto o si fanno i numeri o si chiude baracca.Sì, infatti abbiamo caproni come MakerBot che si schiantano mentre altre aziende che hanno tarato meglio la strategia che vanno avanti senza grossi problemi.

Questo è lo standard di ogni nuovo mercato, la selezione naturale fa sparire chi sbaglia.
Ma da qui a dire che a breve ci sarà un crollo, non venderanno più nulla e moriranno tutti è senza senso.

Poi posso sempre sbagliarmi e magari in futuro ci stamperemo in casa molte cose invece di andare a comprarle in negozio, ma lo vedo un futuro talmente lontano che non credo ci arriverò.....solo un sith vive di assoluti. :rolleyes:

Le stampanti 3D anche se fossero perfette avrebbero successo solo con appassionati di hobbistica, quelli che ora hanno trapani, seghe, strumenti vari in casa e fanno molte cose da soli invece che chiamare un artigiano e dargli 500 euro per ogni minima cavolata.
Ma anche altri di nicchia come il modellismo.


Avrebbero grossomodo la penetrazione dei PC desktop oggi, nell'era delle padelle e dei portatili hd-ready.

Gli altri comprano da negozi come è sempre stato, magari il grosso dell'oggettistica nei negozi inizieranno ad essere fatti con stampanti 3D industriali.

Maaaa.... già così è un mercato enorme anche senza che TUTTI abbiano una 3D in casa che usano a fare le tazzine del caffè ogni mattina.
Pensa al mercato dei pezzi per PC, alle grosse catene di hobbistica tipo Obi o Leroy Merlin.
Sono mica per tutti, ma girano tanti soldi.

Non solo i costi, anche i risultati devono migliorare.
Non conosco la qualità delle stampanti MakerBot (e in effetti l'oggetto che si vede sopra è un po' raccapricciante), ma ciò che ho toccato io con mano è secondo me di qualità più che sufficiente per una grande quantità di utilizzi.
Certo, non si può pretendere la precisione e le rifiniture di un prodotto realizzato con stampi da decine di migliaia di dollari ognuno, ma spesso questa qualità non serve.

Le stampanti 3D anche se fossero perfette avrebbero successo solo con appassionati di hobbistica, quelli che ora hanno trapani, seghe, strumenti vari in casa e fanno molte cose da soli invece che chiamare un artigiano e dargli 500 euro per ogni minima cavolata.
Ma anche altri di nicchia come il modellismo.


Avrebbero grossomodo la penetrazione dei PC desktop oggi, nell'era delle padelle e dei portatili hd-ready.

Gli altri comprano da negozi come è sempre stato, magari il grosso dell'oggettistica nei negozi inizieranno ad essere fatti con stampanti 3D industriali.

Maaaa.... già così è un mercato enorme anche senza che TUTTI abbiano una 3D in casa che usano a fare le tazzine del caffè ogni mattina.
Pensa al mercato dei pezzi per PC, alle grosse catene di hobbistica tipo Obi o Leroy Merlin.
Sono mica per tutti, ma girano tanti soldi.

Infatti, secondo me chi si aspetta una stampante 3D a prezzi stracciati, temo verrà deluso, magari si stabilizzeranno su un costo di 1000€ per aumentare piano piano la qualità, ma credo che il prezzo rimanga più o meno in quegli ambiti.

Per un hobbista può avere senso nei limiti del materiale e delle dimensioni, non è che tutti i giorni ti serve un pezzettino di plastica, anzi.... e se per costruirlo devi imparare ad usare un CAD 3D e metterci 10 ore di lavoro fra il progettarlo diventa complicato.....

Comunque sono d'accordo che il mercato c'è e il mondo è grande.

Quando il mercato consumer avrà i numeri per essere interessante queste aziende entreranno nel mercato consumer e saranno quelle le stampanti 3d da comprare.C'è una certa innovazione nel settore comunque, non è detto che dalla competizione a livello consumer non esca qualcosa di buono, nè è assicurato che le compagnie che vendono ad aziende si assumano i rischi di entrare nel mercato consumer che è molto diverso. http://3dprint.com/98176/readybox-consumer-3d-printer/

Infatti, secondo me chi si aspetta una stampante 3D a prezzi stracciati, temo verrà deluso, magari si stabilizzeranno su un costo di 1000€ per aumentare piano piano la qualità, ma credo che il prezzo rimanga più o meno in quegli ambiti.Il prezzo al pubblico delle entry level diminuirà man mano che la qualità/tecnologia aumenta. Adesso ci sono stampanti da 500 euro che sono scandalose come qualità, ma vanno come le 1000 euro di 2-3 anni fa, eccetera.

Per un hobbista può avere senso nei limiti del materiale e delle dimensioni, non è che tutti i giorni ti serve un pezzettino di plastica, anzi....Se è per questo neanche tutti i giorni ti servono trapani, chiavi inglesi, flessibili, mortai, lanciafiamme, eccetera.

Hai una vaga idea di quante decine di migliaia di euro ho risparmiato facendo cose da me invece che chiamare terzi?
Oppure, rigirandola un pò per dare il senso vero, quante cose ho potuto avere/godermi nonostante io non abbia fisicamente i soldi per pagare terzi per farmele?

Fuori dall'italia questa tendenza è ancora più spiccata, ci sono tanti e dico tanti che fanno la manutenzione ordinaria alle proprie auto (visto che oramai non è che sia una cosa orribilmente complessa, stacca pezzo, cambia pezzo, e che soprattutto la qualità/valore aggionto della manutenzione ordinaria fatta dal meccanico è praticamente zero).

Tornando alle 3D, sono tanti grattacapi in meno per vari progettini di hobbistica e anche per l'oggettistica (anni persi a pattugliare negozi fisici, virtuali, telefonate, eccetera), ed eventualmente per qualcosa di più.

Poi tu ti accontenti di quello che trovi al negozio? Bene. Io no. Non sono l'unico.

e se per costruirlo devi imparare ad usare un CAD 3D e metterci 10 ore di lavoro fra il progettarlo diventa complicato.....Non ci sto progettando il monoblocco del motore della Ferrari, il muso di un missile ipersonico o testando il layout interno del prossimo sottomarino nucleare.

C'è una certa innovazione nel settore comunque, non è detto che dalla competizione a livello consumer non esca qualcosa di buono, nè è assicurato che le compagnie che vendono ad aziende si assumano i rischi di entrare nel mercato consumer che è molto diverso. http://3dprint.com/98176/readybox-consumer-3d-printer/

Il prezzo al pubblico delle entry level diminuirà man mano che la qualità/tecnologia aumenta. Adesso ci sono stampanti da 500 euro che sono scandalose come qualità, ma vanno come le 1000 euro di 2-3 anni fa, eccetera.

Se è per questo neanche tutti i giorni ti servono trapani, chiavi inglesi, flessibili, mortai, lanciafiamme, eccetera.

Hai una vaga idea di quante decine di migliaia di euro ho risparmiato facendo cose da me invece che chiamare terzi?
Oppure, rigirandola un pò per dare il senso vero, quante cose ho potuto avere/godermi nonostante io non abbia fisicamente i soldi per pagare terzi per farmele?

Fuori dall'italia questa tendenza è ancora più spiccata, ci sono tanti e dico tanti che fanno la manutenzione ordinaria alle proprie auto (visto che oramai non è che sia una cosa orribilmente complessa, stacca pezzo, cambia pezzo, e che soprattutto la qualità/valore aggionto della manutenzione ordinaria fatta dal meccanico è praticamente zero).

Tornando alle 3D, sono tanti grattacapi in meno per vari progettini di hobbistica e anche per l'oggettistica (anni persi a pattugliare negozi fisici, virtuali, telefonate, eccetera), ed eventualmente per qualcosa di più.

Poi tu ti accontenti di quello che trovi al negozio? Bene. Io no. Non sono l'unico.

Mi sembra di capire che non hai mai visto neanche da lontano un CAD 3D... :rolleyes:

Non ci sto progettando il monoblocco del motore della Ferrari, il muso di un missile ipersonico o testando il layout interno del prossimo sottomarino nucleare.

Io sono ancora qua ad aspettare che qualcuno mi dica le cose che posso fare con una stampante 3D che abbiano una così grande specializzazione da non poter essere trovate in commercio.

Io sono ancora qua ad aspettare che qualcuno mi dica le cose che posso fare con una stampante 3D che abbiano una così grande specializzazione da non poter essere trovate in commercio.Te le abbiamo già dette nell'ultimo thread, smemorato.
Ricordi quella cosa della lampada per portatile p'ammia e i gancetti di calabar?

è la stessa roba che c'è in commercio, ma non è fatta coi piedi o non la devo cercare per mesi per avere una cosa come piace/serve a me.

Concettualmente, non è una cosa così diversa da quelli che si fanno il gazebo da soli col legno perchè quelli già fatti costano troppo o fanno cagare.

Te le abbiamo già dette nell'ultimo thread, smemorato.
Ricordi quella cosa della lampada per portatile p'ammia e i gancetti di calabar?

è la stessa roba che c'è in commercio, ma non è fatta coi piedi o non la devo cercar per mesi per avere una cosa come piace/serve a me.

Concettualmente, non è una cosa così diversa da quelli che si fanno il gazebo da soli col legno perchè quelli già fatti costano troppo o fanno cagare.

Chiaramente ricordo e dico che comprare una stampante 3d per fare 30 gancetti in plastica ha la stessa logica di comprare una mucca quando hai bisogno di un litro di latte....

Il gazebo in legno non calza perché con una sega anche a mano e un cacciavite lo costruisci, se dovessero comprare una falegnameria dubito che lo costruirebbero.u

Quando fai una cosa del genere significa che sei veramente alla frutta. Un pò come VW. :rolleyes:

hahaha se VW è alla frutta, allora io sono topolino
vedrai in futuro cosa ti butta fuori VW, è tutta una strategia, ma pochi l'hanno capita

*coff* *coff*
speculazione
*cough* *cough*

[/OT]

bobafetthotmail, per cortesia potresti mostrare qualche esempio di ciò che hai fatto?
Io adoro il fai da te e sono modellista, volevo acquistare una stampante 3D ma non ci sono riuscito. Ho partecipato a seminari ecc, ma quando vedevo cosa ci saltava fuori, anziché aumentare la voglia dell'acquisto, diminuiva.
Da quel che ho visto, MAI E POI MAI mi stamperei una manina portapale del mio elicottero RC o un altro pezzo, significherebbe buttare almeno 500 euro di elicottero.
Poi volevo stampare qualche particolare per mio padre appassionato di presepi: statuine nemmeno a parlarne, escono troppo schifose, edifici è molto più comodo farseli con gesso e stampi fai da te (silicone e borotalco).
Appassionato di cucina e dolci, ho pensato a qualcosa di creativo in quell'ambito. Ho visto l'estrusore di cioccolato della 3DRAG ma dai, è una sciocchezza...
Mi diletto con l'elettronica e avevo pensato di utilizzarla per fare PCB utilizzandola come fresettina cnc ma con in metodo "stira e ammira" (o i fogli press-n-peel") ottengo risultati migliori, in minor tempo e senza inzozzare la scrivania di polvere di rame e vetronite.
Insomma, avevo stanziato un budget di 1000-1500 per una stampante 3D ma per ora non ho ancora trovato ill motivo per acquistarla.
Banalizzo, ma ad esempio la scorsa settimana ho acquistato quell'utensile vibrante per tagliare, carteggiare ecc. (un Bosch, non quelli della pubblicità) e credimi, sono 150 euro davvero ben spesi per i miei lavoretti!
La mia non vuole essere una critica nei tuoi confronti, ma vorrei che mi aiutassi a fare l'acquisto. Ovviamente non ci devo stampare nulla di trascendentale, nulla di artistico-stilistico ecc. Io ho bisogno di stampare oggetti che possono essere utilizzati nella vita comune :-)
Grazie!

hahaha se VW è alla frutta, allora io sono topolino
vedrai in futuro cosa ti butta fuori VW, è tutta una strategia, ma pochi l'hanno capita

*coff* *coff*
speculazione
*cough* *cough*

[/OT]

ciao topolino. ti ricordo che sono sull'orlo della bancarotta. il gruppo vw e' finito, gli serviranno anni per riprendersi.

Bivvoz, grazie per la risposta.
Però, per oggetti che devono avere un minimo di estetica (statuine e oggetti presepe) non è l'oggetto adatto. Per oggetti che devono avere un minimo di resistenza e precisione (pezzi per elicottero/aerei) non va bene.
Rimango quindi fermo sulla mia posizione ed aspetto tempi migliori. Continuerò a fare come ho fatto fino ad ora: stampi, resine e utensili (tornio, trapano ecc.).
Quasi quasi, se proprio voglio togliermi lo sfizio mi prendo una fresettina a controllo numerico.

Grazie ancora!

Chiaramente ricordo e dico che comprare una stampante 3d per fare 30 gancetti in plastica ha la stessa logica di comprare una mucca quando hai bisogno di un litro di latte....Come già risposi nell'altro thread alla stessa identica cosa che dici anche qui:

Cos'è, dopo che ho fatto 30 gancetti la stampante è da buttare? (cioè, non ho comprato la stampante per fare 30 gancetti)

Il gazebo in legno non calza perché con una sega anche a mano e un cacciavite lo costruisci, Aahahahahahahahaha.... sì certo.

Ho detto "gazebo" non tettoia agricola. Per fare una cosa che stia su e che non sia uno schifo (una tettoia agricola appunto, dove l'estetica è irrilevante), ci perdi tempo a progettarlo e fare anche qualche calcolo/stima.

bobafetthotmail, per cortesia potresti mostrare qualche esempio di ciò che hai fatto?
Io adoro il fai da te e sono modellista, volevo acquistare una stampante 3D ma non ci sono riuscito. Ho partecipato a seminari ecc, ma quando vedevo cosa ci saltava fuori, anziché aumentare la voglia dell'acquisto, diminuiva.Sarò chiaro:
al momento sconsiglio di comprare una stampante 3D consumer.
Come dice anche Bivozz non sono ancora abbastanza mature.
Io sto difendendo il fatto che il mercato c'è, ed è solo una questione di qualità perchè prenda piede.

Al momento se vuoi qualcosa di stampato in 3D per un uso reale (magari non parti sottoposte a stress grossi) ti consiglio di affidare i tuoi modelli 3D a stamperie specializzate, che hanno macchine di stampa serie da ditta che usano tecnologie diverse dalle stampanti consumer, quindi la qualità di stampa è buona.

Tanto per cambiare in ita c'è poco, ma tipo questi
https://www.3dprint-uk.co.uk/
fanno buoni prodotti perchè hanno unaa stampante seria, una SLS, una stampante 3D laser che fonde polveri di nylon. Non è una 3D consumer che fonde un filo e lo appiccica in giro.
https://www.3dprint-uk.co.uk/portfolio/pricing/
prezzi in "pence", 20p sono circa 27 centesimi di euro per cm3 del volume totale del modello (a prescindere da quanto è pieno).
10p sono circa 13 cent di euro per cm3 del volume totale del modello

è comico come anche con le stampanti 3d come quella devi progettare dei pezzi con le sprue che li collegano per ragioni di comodità di stampa.

Signori se volete imparare ad usare una 3D o una CNC non state a spendere 500euro per un cesso consumer che si intasa regolarmente e ci mette 10 ore a stampare pure male: andate in un fablab locale. Almeno li le macchie funzionano e quello che stampate e' un po' piu' consistente, ma si tenga conto che stampante 3d = prototipi .

Non sono oggetti di produzione, quelli magari si fanno con la CNC ma per l'hobbista e' meglio un dremel da 40euro con una vagonata di legno - policarbonato - epossidica.

Signori se volete imparare ad usare una 3D o una CNC non state a spendere 500euro per un cesso consumer che si intasa regolarmente e ci mette 10 ore a stampare pure male: andate in un fablab locale. Almeno li le macchie funzionano e quello che stampate e' un po' piu' consistente, ma si tenga conto che stampante 3d = prototipi .

Non sono oggetti di produzione, quelli magari si fanno con la CNC ma per l'hobbista e' meglio un dremel da 40euro con una vagonata di legno - policarbonato - epossidica.

ma si! questi si illudono di poterci fare qualsiasi cosa, purtroppo faranno poco e malissimo e soprattutto cose senza senso. se spendo soldi per un aggeggio del genere voglio un ricavo e qui sara' pari a 0,0, dobbiamo mettere in conto anche il fatto che usciranno nuovi modelli a iosa che deprezzano il vecchio di non poco. per me sono soldi buttati con tanta,tanta illusione dietro.

Se qualcuno cerca un progetto CNC / 3D educativo:
- http://www.instructables.com/id/Pocket-laser-engraver/
- http://www.instructables.com/id/Frankenstein-Laser-Engraver/

Fatti con pezzi di recupero.

ciao topolino. ti ricordo che sono sull'orlo della bancarotta. il gruppo vw e' finito, gli serviranno anni per riprendersi.
non hai capito allora

Mica cose che fanno ste cagate e ci mettono ore:
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2012/07/makerbot-replicator-handson2011-11-2221-26-40600.jpg

Qui non è colpa della stampante ma di chi la usa....


Signori se volete imparare ad usare una 3D o una CNC non state a spendere 500euro per un cesso consumer che si intasa regolarmente e ci mette 10 ore a stampare pure male: andate in un fablab locale. Almeno li le macchie funzionano e quello che stampate e' un po' piu' consistente, ma si tenga conto che stampante 3d = prototipi .

Non sono oggetti di produzione, quelli magari si fanno con la CNC ma per l'hobbista e' meglio un dremel da 40euro con una vagonata di legno - policarbonato - epossidica.

Io ne ho una di 500 euro non consumer ma autocostruita e anche personalizzata da me e non si è mai intasata anche dopo tante ore. Non dico che la qualità sia perfetta, anzi il bello è anche imparare, fare esperimenti e migliorare, però ci faccio tante cose senza problemi.

Ho anche il dremel e lo uso spesso, ma per tante cose la stampante è più pratica e rapida.