Acquisto Multifunzione laser A/3 Colore

[scarano76]

ciao a tutti, dovrei acquistare una multifunzione per il mio ufficio con ca. 2000 copie mese (1700 nero 300 colore).
ho fatto un preventivo per la KYOCERA - TASKalfa 2551ci ca. 1750 € ma ho visto anche la OKI MC851CDTN+ via 1300€.
secondo voi senza grosse pretese come sono queste due macchine?
avete consigli da darmi anche su altre marche?

[blasco017]

ciao,
le Kyocera sono sicuramente delle buone macchine. Ho dato un occhio al modello che hai indicato e mi piaceva, pensavo potesse costare di più! Non so se sia un modello piccolo della gamma da cui il basso costo... Comunque, tendenzialmente le Kyocera sono macchine con componenti dalla lunga durata, non ho trovato il dato nella scheda ma penso possa arrivare alle 300.000 copie senza sostituire alcun componente interno. Macchine più grandi avevano delle durate ancora maggiori...devi spulciarti i manuali e verificare questo dato. Il toner costa circa la metà di quello OKY...ho visto le cartucce di colore da 12.000 pagine a partire da 8o euro ivati, toner originale. Avrai un colore di tipo office... se stampi una foto con sfumature non vedrai l'uniformità di certe macchine grafiche. Occhio che la Oky me la indicano fuori listino! Probabilmente sarà migliore dal punto di vista grafico ma con costi di esercizio più elevati. Ha i 4 fotoconduttori da sostituire ogni 20.000 pagine...il fusore ogni...80 o 100...un'altra cinghia ogni....non ricordo..devi vedere tutti i vari consumabili e cercarti i costi. Per un lavoro di ufficio preferirei la Kyocera. ciao

[blasco017]

mi sembra di aver capito che per la Kyocera sia previsto un kit di manutenzione dopo 200.000 copie e non di più... però mi sembra siano calati i costi vedendo un kit sulle 450 euro + iva mentre per altre macchine era decisamente più costoso. Si tratta di una macchina dai costi di gestione molto bassi.

[scarano76]

Ottimo allora approfondisco le informazioni sulla kyocera

[scarano76]

mi diresti gentilmente quali dati devo considerare per una buona multifunzione

[blasco017]

A mio avviso ci sono più aspetti da prendere in considerazione: in prima battuta devo valutare le mie necessità ed individuare le macchine che soddisfano le mie aspettative cercando di provarle. Andrò a prediligere una macchina che posso prendere da un fornitore fisico, con tecnici specializzati, che in 10 minuti mi installa la macchina configurandomi tutto ciò di cui ho bisogno ed avrò verificato in precedenza che si può fare..... e se nel tempo capiterà un problema potrà intervenire per risolverlo con poca spesa.... che io mi devo concentrare su quello che vado a stampare e non su come si stampa....
Dopo aver individuato le macchine che mi soddisfano vado a fare un confronto economico di quanto mi costerà stampare per un certo numero di anni considerando tutti i costi che dovrò sostenere oltre a quello iniziale di acquisto: nelle schede delle macchine mi vedo tutti i codici dei consumabili con le loro durate...mi vado a cercare i costi effettivi dei materiali originali sulla rete e mi faccio un po' di conti su quale macchina mi costerà di meno. In linea generale più le macchine sono piccole e dal basso costo iniziale...più sono costose in seguito....e più si stampa più queste differenze di costo emergono. Tu non prevedi di stampare molto.... con la Kyocera per 9 anni dovresti solo spendere per le cartucce di toner... per la oky avresti 4 fotoconduttori all'anno (forse...non so di quelli colore) con altri elementi da sostituire dopo i 3 anni... Se il punto di pareggio si sposta troppo in là nel tempo non è rilevante...posso anche scegliere di pancia tra il modello che mi piace di più...
L'oky non è più costoso per il fusore ogni 100.000 o il Transfert...(non ricordo) a 80.000... probabilmente non mi frega nemmeno tanto dei fotoconduttori ogni 20.000 perché avevo adocchiato che costavano poco.. e se magari mi danno una qualità superiore va bene... mi sembrava che il toner costasse il doppio. A costi simili poi valuto le macchine e prediligo quella più affidabile, con più dotazioni, più veloce...e cerco di andare sulla macchina più grande che posso permettermi perché lavorano meglio. Tu non intendi stampare molto e certe considerazioni economiche perdono un po' di significato, però il Kyocera mi aveva fatto una buona impressione e se vedi nella mia firma io ne ho 2...

[scarano76]

Ho fatto queste considerazioni valutando anche il noleggio:
Noleggio € 45 X 20 rate = 900€
Costo copia (700 nero mensile): € 0,010 B/N = 7 €
Costo copia (300 colore mensile): € 0,070 Colore = 21 €
Totale costo copia mensile 29€

Considerando invece l'acquisto
Costo macchina kyocera taskalfa 2551 ci : € 1700
Toner nero 18000 copie = durata ca. 25 mesi (700 copie mese) costo 85€
Toner colore 12000 copie = durata ca 40 mesi (300 copie mese) costo 118€

Costo copia mese noleggio 29€
Costo copia mese in acquisto 6,35€

Credo di aver fatto i calcoli giusti

[blasco017]

Stampi molto poco e certe considerazioni economiche perdono un po’ di significato, comunque mi sembra tu abbia errato nei conteggi e sicuramente non stai calcolando costi copia ma costi mensili.
Mi pare che tu ti sia basato su 700 copie/mese in b/n e 300 colori… poi per uniformità di conteggi sarebbe utile ragionare per imponibili visto che come ditta per te l’iva non è un costo…. E poi non so se la metti da tutte le parti. Nel caso del noleggio intuisco dei costi di 45 Euro / mese di noleggio + 0,01 per copia B/N e 0,07 x copia colore…. Da cui 45+700*0,01+300+0,07= 75 Euro / mese
Costo di acquisto della macchina ho visto 1500+iva (con 2 cassetti) poi non so se ci metteresti qualche opzional …
Toner nero TK-8325K 18.000 pag. al 5% 57+iva
Toner colore esempio ciano TK-8325C 12.000 pag. al 5% 83+iva … ma ci sono 3 colori….
Stampando lettere e cosette varie la percentuale di copertura al 5% ci sta… se cominci a stampare foto la percentuale di copertura sale e quindi i toner durano meno…. comunque giusto per sfizio…
Stampe in BN = 57*700/18000= 2,22 euro/mese
Stampe a colori =(83+83+83)*300/12000= 6,23 euro/mese
2,22+6,23= 8,45 Euro/mese costo mensile toner con macchina di proprietà.
La differenza di costo mensile sarebbe di 75-6,23= 68,77 …da cui ti compreresti la macchina in 22 mesi

[scarano76]

Calcolo perfetto ..!
Quindi secondo te per il numero copie mese che faccio mi converrebbe più il noleggio o l'acquisto ?

[blasco017]

personalmente i noleggi li considero solo in determinate situazioni... ed ho sempre acquistato.

Con un noleggio in 5 anni pagheresti 4500 euro (+ iva penso) per stampare 60.000 copie

Con l'aquisto spenderesti 1500+6,23*60= 1874 + iva... ed avresti ancora una macchina seminuova con sole 60.000 copie stampate. C'è un risparmio per far fronte ad eventuali quasti di ogni tipo.... 1 macchina e mezzo....

[m_marica]

Io lavoro in un'azienda che vende e noleggia stampanti multifunzioni, per la precisione tratto Konica Minolta, Nashuatec e Samsung.
Il mio consiglio è quello di valutare tutto per bene con una persona che è preparata sull'argomento e può indirizzarti sul noleggio o sulla vendita in base alle tue reali esigenze. Io potrei farti qualche proposta, se mi spieghi che tipo di lavoro dovrai svolgere, ti posso mettere di fronte alle varie alternative che potrebbero fare al caso tuo, includendoti nel contratto delle pagine e considerando Full Service (tutto compreso: toner, ricambi, assistenze illimitate in 4 ore lavorative).
Sono a disposizione.
Marica

[blasco017]

Io invece non ho alcun interesse ed ho cercato di rispondere a qualche domanda di scarano 76 per “spirito di forum”… e forse scarano aveva già valutato la cosa con qualche esperto di diverse case riportandole poi sul forum…
Marica… se ti va puoi già postare una tua idea di massima che le necessità sono già definite: fondamentalmente un multifunzione A3 a colori per un numero di stampe molto ridotto. Il forum serve a condividere informazioni e suggerimenti tra tutti, a cercar clienti molto in subordine... Con il primo messaggio postato saresti più elegante se scrivessi che lavori nel settore... e che considerato la casistica tu in questo caso suggeriresti questo o quest'altro ad un tal prezzo.... che se risulta interessante poi ti contattano senz'altro.

[scarano76]

Valutando un numero di copie mensili pari a 1000 converrebbe di più l'acquisto o il noleggio
Quello che vorrei capire è se meno copie si fanno meno conviene il noleggio
Mi hanno proposto a noleggio una sHARP mx-3114n con noleggio mensile di 60€ compreso 3000 b/n + 1000 colore all'anno , superata la soglia 0,007 b/n ,0,07 Colore.

[blasco017]

con il noleggio si hanno costi certi e tutti detraibili, per risparmiare si acquista.
Se devo stampare colore a piena pagina in numeri elevati, può essere conveniente un noleggio a costo pagina fisso.... ma è un discorso lungo.

Prima del multifunzione a colori kyocera che ho acquistato usato avevo un Sharp monocromatico.... ed è stata la peggiore macchina che ho avuto.

[scarano76]

abbandonando la Sharp e concentrandomi sulla Kyocera:
noleggio 55€ ( x 60 mesi) compreso 1500 pagine B/N e 400 colori al mese e ci rientrerei benissimo.
chi mi aiuta in questa ULTIMA valutazione ?
però facendo dei conti superficiali mi verrebbe da farli così:
Noleggio : 55€ X 60 mesi=3.300€ compreso i toner e assistenza
solo di toner (comprandoli a parte senza noleggio) in 5 anni spenderei 3.000€ + costo macchina 1600€ + eventuale assistenza riparazione arriverei a ca. 5.000€.

[blasco017]

come calcoli i 3.000 di toner?
Ho rivisto i calcoli sopra e mi sono accorto di un errore....secondo le ipotesi al mese dovresti spendere 2,22 x il nero + 6,23 x il colore....totale 8,45

8,45 x 60 = 507 euro di toner in 60 mesi..

[scarano76]

come calcoli i 3.000 di toner?
Ho rivisto i calcoli sopra e mi sono accorto di un errore....secondo le ipotesi al mese dovresti spendere 2,22 x il nero + 6,23 x il colore....totale 8,45

8,45 x 60 = 507 euro di toner in 60 mesi..

Per i toner ho fatto questi calcoli : costo del toner nero 60€ dei tre toner colori 260 €, totale 300 €.
Ipotizzando 2 sostituzioni all'anno sono 600€.
600€ x 5 anni = 3000€ di toner in 5 anni+ acquisto macchina 1600+riparazioni varie arriverei in 5 anni a spendere 5000€

[blasco017]

Fai delle ipotesi piuttosto fantasiose...

In una macchina nuova sono incluse anche le cartucce iniziali, usualmente uguali alle altre in questa fascia di macchine solo che un metà cartuccia se ne va per riempire tutte le parti interne.... per cui ti rimane metà capacità utile.
Con le stampe che stavamo calcolando....700 nero + 300 colore al mese...grossomodo arrivi al termine dei 60 mesi effettuando una sola sostituzione dei toner colore e 2 di toner nero. Per star largo aggiungici un altro set di colore....

Se fai noleggio la marca non ha importanza...sono cavoli di chi ti noleggia mantenerla efficiente.

[scarano76]

alla fine ho scelto l'acquisto della Kyocera taskalfa 2551 a 1780€, anche perché l'obiettivo sarà di ridurre al minimo le stampe e così facendo il noleggio non mi sarebbe affatto convenuto

[blasco017]

...forse la cosa migliore sarebbe acquistare la stessa macchina usata... un buon ex noleggio a circa metà prezzo. Il mio multifunzione Kyocera lo presi proprio così (luglio 2010) perchè volevo A3...colori....fax.... ma non utilizzarlo tanto.
Aveva poco più di 7.000 copie e noi ne abbiamo stampate quasi altre 190.000.

[scarano76]

Qualcuno mi ha consigliato la DEVELOP MINOLTA INEO +224 , dicendo che è qualitativamente superiore alla Kyocera e che i pezzi di ricambio durano molto di più. Ha evidenziato che i pezzi di ricambio Kyocera durano molto meno ...

[blasco017]

può essere. La kyocera di cui si parlava è la più piccola multifunzione a colori della casa formato A3, dal costo molto basso, i cui componenti interni durano solo 200.000 copie. Salendo di livello dureranno di più (il mio vecchio modello è pregettato per 300.000 copie). A suo tempo mi pare che il mio concessionario Kyocera avesse Minolta come colore grafico mentre la Kyocera è più per colore office. Sai dirci costi macchina e durate componentistica? Poi dipende da te cosa stai cercando.....si parlava di 60.000 pagine in 5 anni e avresti il cambio del kit dopo circa 18 anni..... ma se vuoi cambiare i componenti interni ogni 30 anni si può valutare! ...occhio che non vadano ruggini però!...:D :D :D
Ho un ricordo di Minolta come colore grafico ma non sono sicuro...se è così immagino che i fotoconduttori siano da cambiare più spesso...ma di preciso non so. Se hai maggiori informazioni leggo volentieri. ciao

[blasco017]

http://www.ninetyservice.it/pdf/Listino.pdf da pag. 36 mi pare

I prezzi effettivi di vendita potrebbero essere inferiori.... ma qui si parla di 3618+iva per la base... poi diceva almeno un supporto e quello che costa meno sono 758+iva poi magari mettici l'alimentatore automatico e sono 710 quello più economico
tamburo nero da 70.000 copie a 213 (sempre + iva)
tamburo colore da 55.000 copie a 479 l'uno (3 colori.....3 x479)
...e altre cosette...

..il Developer dura tanto...600.000 copie.... 123 euro il nero e 940 euro l'uno i 3 colore....