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View Full Version : Consigli pc Gaming 600-700 eur


rafficip
14-09-2015, 15:33
Ciao,
mi date un consiglio per completare questa configurazione?
Ram, ssd e monitor ce l'ho già

pc da gaming per rome 2, fm 2016, project cars, ecc..

Tacocomputer:
Cpu: Intel 1150 i5-4460 Ci5 Box (3,2GHz) 6MB Cache [BX80646I54460]
Mobo: 1150 ASROCK H97 Pro4 (ATX/H97) 4xDDR3 1600 OC USB3.0 [H97 PRO4]
Dissi: noctua va bene?
VGA: pensavo una r9 o 290x o se vale la pena magari 390, in casa nvidia direi 970 o simile
Ali + Case: non saprei, in base alla vga li scelgo

cpu+ mobo siamo sui 260 euro
scheda video pensavo di spender come spesa max 250 eur (a meno di non trovare qualcosa sul mercatino)
e un 150 euro per dissi + case + ali

grazie :)

celsius100
14-09-2015, 18:11
Ciao
a che risoluzione vorresti giocare?

rafficip
15-09-2015, 00:34
1920 x 1080

celsius100
15-09-2015, 00:39
mi sono dimenticato di chiederti, ma hdd, ram e masterizzatore li hai gia?

rafficip
15-09-2015, 00:57
si, ho ssd ram e masterizzatore, oltre al monitor

celsius100
15-09-2015, 10:22
Di preciso cosa?

rafficip
15-09-2015, 12:04
è un samsung syncmaster 24 pollici comprato 4 anni fa, non mi ricordo il codice , posso controllare stasera

klept
15-09-2015, 12:38
è un samsung syncmaster 24 pollici comprato 4 anni fa, non mi ricordo il codice , posso controllare stasera

elenca anche gli altri pezzi che hai, ram ssd hdd.

celsius100
15-09-2015, 12:44
Più che altro volevo sapere la ram x vedere la compatibilità

rafficip
15-09-2015, 14:19
ram: corsair dominator 4x2gb 1600 cl9
ssd: Samsung 850 EVO

klept
15-09-2015, 15:09
ram: corsair dominator 4x2gb 1600 cl9
ssd: Samsung 850 EVO

Ok vanno bene, ma 250€ per la scheda video non vai oltre una r9 280x, la 290x siamo oltre i 300€ e la 390 idem.
Case ed alim dipende dove compri

rafficip
15-09-2015, 17:05
e la nvidia corrispondente alla 280x sarebbw la gtx 970?

non ho problemi di spazio quindi preferirei un bel case largo e l'ali lo prenderei modulare in base al potenza richiesta dalla vga :)

klept
15-09-2015, 17:24
e la nvidia corrispondente alla 280x sarebbw la gtx 970?

non ho problemi di spazio quindi preferirei un bel case largo e l'ali lo prenderei modulare in base al potenza richiesta dalla vga :)

Non c'è una vera concorrente al momento, la gtx 960 va meno, la gtx 970 di più ma non la trovi a 250€ ma a 310/320

celsius100
15-09-2015, 19:23
potresti provare così:

Scheda Video HIS R9 290 iPower IceQ X� OC 4GB GDDR5 PCI-E 2xDLDVI-D/DP/HDMI
Scheda Video HIS R9 290 iPower IceQ X� OC 4GB GDDR5 PCI-E 2xDLDVI-D/DP/HDMI
Cod. H290QMC4GD / HIS
Rimuovi Prodotto
-

+
€ 277.00
Scheda Madre 1150 Gigabyte GA-B85M-D3H
Scheda Madre 1150 Gigabyte GA-B85M-D3H
Cod. GA-B85M-D3H / Gigabyte
Rimuovi Prodotto
-

+
€ 65.00
Intel Core i5-4460 3.2Ghz 6MB 1150 Haswell Refresh con GPU HD4600 84W BOX
Intel Core i5-4460 3.2Ghz 6MB 1150 Haswell Refresh con GPU HD4600 84W BOX
Cod. BX80646I54460 / Intel
Rimuovi Prodotto
-

+
€ 201.00
Zalman Z3-Plus Midi-Tower - black
Zalman Z3-Plus Midi-Tower - black
Cod. ZM-Z3-Plus-BK / Zalman
Rimuovi Prodotto
-

+
€ 49.00
Alimentatore Antec HCG 620 High Current Gamer (620W) 80+ retail
Alimentatore Antec HCG 620 High Current Gamer (620W) 80+ retail
Cod. 0-761345-06208-4 / Antec
Rimuovi Prodotto
-

+
€ 78.00
Immagine non disponibile
Arctic Freezer 13 Continuous Operation Dissipatore CPU - 92mm
Cod. UCACO-FZ13100-BL / Arctic Cooling
Rimuovi Prodotto
-

+
€ 33.00
Continua lo shopping

Sub-Totale: € 703.00 shop pr0k00

rafficip
15-09-2015, 23:14
bene, mi sembra una bella configurazione :)
e se dovessi aggiungere le ram quali andrebbero bene?

:) :)

celsius100
15-09-2015, 23:37
2x4gb crucial BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU

rafficip
16-09-2015, 11:21
ok,
come shop di riferimento sono sempre tao e e-chiave?

celsius100
16-09-2015, 14:12
ho usato pr0k00

rafficip
16-09-2015, 14:50
tutte le r9 290 vanno bene, o sono preferibili alcune marche/customizzazioni?

celsius100
16-09-2015, 15:06
nn sono tutte uguali, consilio quella HIS ice-q oppure le sapphire tri-x, gigabyte windforce, msi gaming fra le principali

rafficip
17-09-2015, 13:08
ok grazie, ho un voucher da 250 euro su amazon cercherò li una di queste marche :)

celsius100
17-09-2015, 13:28
su amazon hanno la Sapphire R9 290 4GB Vapor-X OC ma costa 395 euro :eek:
ti conviene prendere il processore, l'aliemtnatore, ecc... da lì
ma la vga da pr0k00

rafficip
17-09-2015, 14:54
la his 290 è già sparita da prokoo:)))

celsius100
17-09-2015, 15:04
a me la da disponibile, a 277

klept
17-09-2015, 15:05
Anche a me, basta che scrivi HIS 290

rafficip
17-09-2015, 15:38
sìsì vero, scusatemi non vi volvo cazzabubbolare:D

celsius100
17-09-2015, 17:06
capita dai :D

rafficip
17-09-2015, 20:37
domandina: una scheda da 30.5 cm ci entra nello zalman?

rafficip
17-09-2015, 20:46
un ragazzo vende sul mercatino questa: http://www.sapphiretech.com/productdetial.asp?pid=640A98CD-0CF0-4191-B75C-CA2800111ADB&lang=eng

allo stesso prezzo della his nuova, ne vale la pena secondo voi?

klept
17-09-2015, 20:51
un ragazzo vende sul mercatino questa: http://www.sapphiretech.com/productdetial.asp?pid=640A98CD-0CF0-4191-B75C-CA2800111ADB&lang=eng

allo stesso prezzo della his nuova, ne vale la pena secondo voi?

Si assolutamente, comunque fino a 36cm di scheda vai tranquillo.

rafficip
17-09-2015, 20:53
grazie klept, infatti mi sono messo in coda :D :D :D

se la prendo, il problema rimane "solo" che ci devo aggiungere tutto quello intorno :D :D :D

klept
17-09-2015, 21:03
grazie klept, infatti mi sono messo in coda :D :D :D

se la prendo, il problema rimane "solo" che ci devo aggiungere tutto quello intorno :D :D :D

Intanto pensa alla scheda video, che è l'elemento più importante in un pc da gaming (dopo l'alimentatore), poi il resto vien da se ;)

rafficip
17-09-2015, 21:06
e l'alimentatore antec da 620 presumo regga bene la 290x, giusto?)

klept
17-09-2015, 21:17
e l'alimentatore antec da 620 presumo regga bene la 290x, giusto?)

Si ma cambiala, tutti quelli derivati dal S12G di Seasonic stanno avendo gran problemi di ticchetti coil whine.
Puoi tornare a comprare tutto da taocomputer se acquisti la 290x dal tizio

rafficip
17-09-2015, 21:21
okk e quali alimentatore consiglieresti su tao?

klept
17-09-2015, 22:21
okk e quali alimentatore consiglieresti su tao?


1 Pz - CPU Intel 1150 i5-4440 Ci5 Box (3,10G) 6MB Cache, 84W [BX80646I54440]
Euro 167.01 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - MB 1150 ASROCK B85 Anniversary (ATX) 4xDDR3 1600 USB3.0 SATA3 [B85 ANNIVERSARY]
Euro 63.73 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - in03gg Arctic Cooling - Cooler Cpu Freezer 13
Euro 24.1 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - Geh ATX Midi oN LC-Power Gaming 975W Weiss USB3.0 1x [975W]
Euro 48.14 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
1 Pz - PS 550W XFX P1-550S-XXB9
Euro 59.6 iva compresa
|------------ Elimina questo prodotto dal carrello ------------|
Totale carrello: Euro
Bonifico : 355,32 iva Comp.
Paypal : 362,57 iva Comp.

Così tutto, se serve una ventola su quel case la si aggiunge, dovrebbero essercene due

rafficip
17-09-2015, 22:29
grazie, bella config. :)
solo che il tizio non molla neanche di un euro :D :D :D

klept
17-09-2015, 22:36
grazie, bella config. :)
solo che il tizio non molla neanche di un euro :D :D :D

270€ li vale tutti, a quella cifra come vedi non compri neanche la r9 290 liscia, daglieli se vuoi perchè ha ragione e tu faresti un gran affare.

rafficip
17-09-2015, 22:40
li su prokoo sono 348 + ss
ma si nota la differenza con la 290?

klept
17-09-2015, 22:58
li su prokoo sono 348 + ss
ma si nota la differenza con la 290?

Si nota, ma non capisco te la da pure a meno quale sarebbe il problema? E poi cos'è che è a 348 + ss?

rafficip
17-09-2015, 23:33
me la da a 280

su prokooo l'ho trovata a 348 + ss la r9 290x

celsius100
17-09-2015, 23:38
a 270 euro se ha ancora garanzia è un prezzo onesto
sull'LC-Power Gaming 975W ti conviene metterci una ventola scythe slipstream da 120mm (ce da 1200 o 1600rpm) da sostituire ad una delle due frontali (quella sostituita la metti al posteriore o prendi due slipstream direttamente)

rafficip
17-09-2015, 23:44
ok, per questioni di temperatura?

celsius100
18-09-2015, 00:08
si, nn avrebbe flusso d'aria quel case, x cui infilarci dentro una configrauzione cosi potente nn sarebbe l'ideale, però si sistema con una o due ventola di media qualita

rafficip
18-09-2015, 00:15
okk allora aggiungo 14 euro di ventole slip stream :)

celsius100
18-09-2015, 00:29
OK

rafficip
18-09-2015, 00:43
poi ho messo l'i5-4460 anzich il 4440 erchè la differenza è poca, ho aggiunto le ram che mi consigliavate e il resto della configurazione e siamo sui 426 euro con paypal (senza vga ovviamente) :)

klept
18-09-2015, 09:13
poi ho messo l'i5-4460 anzich il 4440 erchè la differenza è poca, ho aggiunto le ram che mi consigliavate e il resto della configurazione e siamo sui 426 euro con paypal (senza vga ovviamente) :)

Umh, se devi aggiungerci 15€ di ventole piuttosto sali con la spesa per il case. Fino a quanto vuoi arrivare a spendere per il solo case? Guarda su taocomputer nella sezione case e vedi se ce ne è uno che ti piace sopra ai 50€ :)

rafficip
18-09-2015, 11:40
Cabinet PC mini tower Elite 344 - nero, argento (RC-344-SKN2) COOLER MASTER [RC-344-SKN2]


questo può andare bene?

celsius100
18-09-2015, 12:21
devi guardare i case sopra i 60 euro, corsair spec, CM N400 e simili

rafficip
18-09-2015, 14:43
ad esempio questo da 66 euro:

Geh ATX Midi oN Corsair Spec-03 Oran-LED Carbide Series, black [CC-9011054-WW] (508316)

celsius100
18-09-2015, 14:46
si va bene

rafficip
18-09-2015, 15:55
1 Pz - CPU Intel 1150 i5-4460 Ci5 Box (3,2GHz) 6MB Cache [BX80646I54460]
Euro 172.18 iva compresa
-----------------------------
1 Pz - Geh ATX Midi oN Corsair Spec-03 Oran-LED Carbide Series, black [CC-9011054-WW]
Euro 66.28 iva compresa
----------------------------
1 Pz - MB 1150 ASROCK B85 Anniversary (ATX) 4xDDR3 1600 USB3.0 SATA3 [B85 ANNIVERSARY]
Euro 63.73 iva compresa
----------------------------
1 Pz - in03gg Arctic Cooling - Cooler Cpu Freezer 13
Euro 24.1 iva compresa
--------------------------
1 Pz - PS 550W XFX P1-550S-XXB9
Euro 59.6 iva compresa
--------------------------
1 Pz - DDR3 PC1600 8GB CL9.0 Crucial OC k2x4GB Ballistix Sport, 1,5V [BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU]
Euro 43.55 iva compresa

per un totle di 429 con paypal. come vi sembra?:)

lidel
18-09-2015, 15:57
come scheda madre prenderei una asrock h97

klept
18-09-2015, 16:52
come scheda madre prenderei una asrock h97

Non serve a nulla, costa di più e non da vantaggi rispetto alla B85, la consigliamo di solito per chi ha un budget più alto.

celsius100
18-09-2015, 19:42
la pro4 h97 e un po piu robusta x cui nn fa male metterla, ovviamente se il budget nn e tanto elevato cmq si puo ripiegare un po sulla scheda madre, tanto nn e che la b85 sia scarsa

rafficip
19-09-2015, 08:26
sarebbe questa, giusto ?
Mb 1150 ASROCK H97 Pro4 (ATX/H97) 4xDDR3 1600 OC USB3.0 SATA3 [H97 PRO4]

si sono 25 euro in più rispetto alla b85, al massimo poi valuterò in fase d'acquisto, basta che la b85 duri comunque nel tempo :)

alla fine ho preso la r9 290x :D :D :D :D :D :D

klept
19-09-2015, 10:49
alla fine ho preso la r9 290x :D :D :D :D :D :D

Ecco questa è la cosa che volevo sentire :D nessun problema per la B85

rafficip
19-09-2015, 12:29
sisi così finalmente mi installo rome 2 e zoooommooooo al massimo :cool: :cool: :cool: :D :D :D :D :) :) :) :fagiano: :fagiano: :stordita:

rafficip
19-09-2015, 23:55
se volessi prendere un i5-490k al posto dell'i5-4460 mi chiedevo se:

- non dovrei cambiare nient'altro nella config., giusto?
- ne vale la pena?

grazie)

celsius100
20-09-2015, 00:08
se e x farci overclock, devi cambiare shceda madre, dissipatore (e sarebbe meglio anche case e ram)
se e solo x la frequenza piu alta del 4690K rispetto al 4460, nn ne vale la pena, parliamo di una differenza minima nn visibile ad occhio

rafficip
20-09-2015, 00:11
e niente rischi di collo di bottiglia con la r9 290x, è corretto? :)

celsius100
20-09-2015, 00:26
si, no problem
http://cdn.sweclockers.com/artikel/diagram/10352?key=7076df6bd9b750f3e09e5fa3586197ce
anche il piu caro degli I7 nn e che faccia la differenza in game

rafficip
20-09-2015, 08:38
diciamo che il carico sta principalmente sulla scheda video

rafficip
20-09-2015, 09:28
sul mercatino c'è un i5 4670k allo stesso prezzo del i4460, vale l'acquisto? :D

klept
20-09-2015, 11:43
sul mercatino c'è un i5 4670k allo stesso prezzo del i4460, vale l'acquisto? :D

Dipende dalla scheda madre che andrai a comprare, meglio una z97 a quel punto così nel caso puoi fare overclock.
Se trovi tutto qui sul mercatino ben venga, vende sempre gente seria quindi non prenderai fregature e puoi comprarti componenti migliori a prezzi ottimi.

celsius100
20-09-2015, 13:22
se vuoi fare overclock un 4670K va bene, sui 150-155 euro, nn lo pagherei oltre
però poi ce da cambiare mobo-dissi-ram

rafficip
20-09-2015, 14:26
e quindi salirebbeo le spese a meno din non trovare tutto sul mercatino, mmm non so

celsius100
20-09-2015, 15:08
si a quel punto ti covniene cercare in blocco cpu-mobo-ram da oc

rafficip
21-09-2015, 11:18
ok,per questa settimana cerco ancora sul mercatino, altrimenti aquisterò da tao :)


ho trovato sul mercatino quest'offerta:
INTEL I7-2600K BOX +DIS COOLMASTER V6GT ----->150€

MAINBORD ASUS SABERTOOTH P67 VER. B.3----->100€

DDR3 CORSAIR VEGEANCE 2X4GB 9-9-9-24 1600(CMZ8GX3M2A1600C9)---->30€

a quel punto avrei tutto il blocco da oc e mi mancherebbe solo il case, il dissi e l'ali

rafficip
21-09-2015, 15:55
anzi il dissi c'è quindi mancherebbero un bel case areato e un alimentatore prestante

klept
21-09-2015, 16:22
anzi il dissi c'è quindi mancherebbero un bel case areato e un alimentatore prestante

Beh è roba più vecchiotta, sei circa al mio livello, però ancora valida. Se vuoi procedi pure.
P.s. non so se con la mobo P67 puoi fare overclock

rafficip
21-09-2015, 16:44
quindi in realtà i lfatto che sia un i7 e non un i5 è poco rilevante, anzi è un elemento peggiorativo :)

in teoria sono cose usate ma quasi nuove dato che da più di un anno il pc in questione non veniva acceso

rafficip
21-09-2015, 16:45
nel caso dovessi acquistarle case e alimentatore scelti andrebbero bene?

PS 550W XFX P1-550S-XXB9 e il corsair spec-03

klept
21-09-2015, 16:57
nel caso dovessi acquistarle case e alimentatore scelti andrebbero bene?

PS 550W XFX P1-550S-XXB9 e il corsair spec-03

Si si van bene, comunque l'I7 in questione è ancora ottimo, però non so se con quel chipset, P67, tu possa overclockarlo. Da che mi ricordo ti servirebbe una Z68 tipo la mia ma potrei dire una boiata, quindi aspetta qualun altro che sia più esperto di me.

rafficip
21-09-2015, 17:23
ma come mai questa mobo costa così cara? in proporzione alle asrock b85 e h97?

klept
21-09-2015, 17:28
ma come mai questa mobo costa così cara? in proporzione alle asrock b85 e h97?

Se nuova costava 160€... anche se in effetti 100€ sono troppi uguale, per me oltre i 70 non li vale.
Stiamo comunque parlando di roba del 2011

rafficip
21-09-2015, 18:09
in realtà prendendo tutto mi toglie 30 euro :)

cler25
21-09-2015, 18:59
Carino questo Pc, potrebbe interessare anche me. Seguo la discussione apposta :D ...

Ma con 700 euro si può fare un buon pc gamer?

rafficip
21-09-2015, 19:23
penso di si, alla fine l'importante è spendere qualche soldo in più sulla scheda video, in modo da sfruttarla negli anni a venire :)

cler25
21-09-2015, 19:32
penso di si, alla fine l'importante è spendere qualche soldo in più sulla scheda video, in modo da sfruttarla negli anni a venire :)


Secondo te è meglio una r9 390 o una gtx 970? Per tutto, oltre alle prestazioni (consumi e surriscaldamento, ad esempio)

rafficip
21-09-2015, 23:39
a quanto sapevo io la 390 scalda e consuma parecchio rispetto alla gtx 970 ma è meglio chiedere a gente più esperta di me :)

celsius100
22-09-2015, 18:28
ok,per questa settimana cerco ancora sul mercatino, altrimenti aquisterò da tao :)


ho trovato sul mercatino quest'offerta:
INTEL I7-2600K BOX +DIS COOLMASTER V6GT ----->150€

MAINBORD ASUS SABERTOOTH P67 VER. B.3----->100€

DDR3 CORSAIR VEGEANCE 2X4GB 9-9-9-24 1600(CMZ8GX3M2A1600C9)---->30€

a quel punto avrei tutto il blocco da oc e mi mancherebbe solo il case, il dissi e l'ali

se riersci a farti dare tutto x 260 nn sarebbe male

Secondo te è meglio una r9 390 o una gtx 970? Per tutto, oltre alle prestazioni (consumi e surriscaldamento, ad esempio)

la 970 cosnuma meno, la 390 va un pelo di più
i modelli che consigliamo qui nn hanno problemi di surriscaldamento (ma in quel caso devi guardare la singola versione del singolo produttore, asus, msi, gainward, gigabyte, ecc... il chip solo nn indica la qualità costruttiva della shceda video, ad esmepio io le gainward-palit nn le comprerei proprio xke nn sono assemblate bene e si possono surrisacaldare piu della media, qualsaisi gpu montino)

rafficip
22-09-2015, 18:35
celsius,
la mia configurazione finale sarà la seguente:
- Case Fractal Design Define R4
- I7-2600K + V6GT
- MB SABERTOOTH P67 B.3 -
- DDR3 8G CORSAIR VEGEANCE
- Sapphire R9 290x Tri-X

270 la scheda video, 250 mobo+cpu+ram,55 case

ho aperto un topic per l'ali dove klpet mi stava dando dei consigli :D

celsius100
22-09-2015, 18:59
va bene :D

rafficip
23-09-2015, 14:44
è saltata la vendita del blocco cpu+ram+mobo...:(
mi rimetto alla ricerca..

rafficip
23-09-2015, 14:54
che ve ne pare di questa? l'ho trovata in vendita qui sul mercatino


CPU Intel i7 3770K Lappata
Dissipatore Zalman cnps5x performa
Mobo Asrock Z77 Extreme 6
2 x 8GB Ram DDR3 1600MHz Crucial (by Micron) CT102464BA160B con layout 1Gx64
Alimentatore semi modulare OCZ ModXTreme Pro 600W
Chassis Cooler Master CM690


meglio questo o il blocco (eventuale acquisto da taocomputer + case preso qui sul mercatino):

CPU Intel 1150 i5-4460 Ci5 Box
in03gg Arctic Cooling - Cooler Cpu Freezer 13
MB 1150 ASROCK B85 Anniversar
DDR3 PC1600 8GB CL9.0 Crucial OC k2x4GB Ballistix Sport
Corsair CS Series 80 PLUS Gold CS650M 650W Modular
Case Fractal Design Define R4

klept
23-09-2015, 15:06
Ottima la prima, quanto vogliono? L'alimentatore è cmq vecchiotto... nel caso lo cambierai più avanti.

rafficip
23-09-2015, 15:17
530 euro comprensivo di un SSD Samsung 830 128GB, un Western caviar blu da un 1 gb e un masterizzatore.

quae meglio tra i due case?
l'ali della prima regge una r9 290x?

thanks :)

klept
23-09-2015, 15:25
530 euro comprensivo di un SSD Samsung 830 128GB, un Western caviar blu da un 1 gb e un masterizzatore.

quae meglio tra i due case?
l'ali della prima regge una r9 290x?

thanks :)

Prova a chiedere se te lo da senza nel caso e lo cambi. Direi comunque che regga a conti fatti è un 500w con due linee da 25A sulla +12v

rafficip
23-09-2015, 16:09
quindi è un buon rapporto qualita/prezzo il blocco i7?

klept
23-09-2015, 16:17
quindi è un buon rapporto qualita/prezzo il blocco i7?

Si assolutamente, un 3770k a meno di 200\230€ non lo venderei mai, mettine 80/90 per la scheda madre e circa 60 per le ram, più c'è un ottimo dissipatore ed un case ancora valido.
Se vuoi chiedergli di tenersi l'alimentatore e comprarlo tu in seguito prova a fartelo dare per 500€ spedito.

rafficip
23-09-2015, 16:45
mi fa 510 + una decina di euro di ss

klept, poi giochiamo online :)))))))))

klept
23-09-2015, 17:03
mi fa 510 + una decina di euro di ss

klept, poi giochiamo online :)))))))))

Con alimentatore?

rafficip
23-09-2015, 17:10
si

celsius100
23-09-2015, 19:23
vedi se te la lascia a 490 senza alimetnatore magari

rafficip
12-10-2015, 11:09
ciao ragazzi,
il pc funziona a bomba, grazie soprattuto a celsius e klept per i preziosi consigli :):) :)

celsius100
12-10-2015, 13:44
nn avevo dubbi :D
prego :)