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La tecnologia aiuta ad evitare spese onerosissime ai migranti, che non devono più affidarsi ai vari trafficanti di persone per superare i confini dei paesi problematici


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Qualcuno mi spiega perché un siriano benestante e incensurato, invece che farsi tutta sta odissea, non va in Giordania o Turchia o Libano o Iran e si prende un aereo per Francoforte?
Scusate, è ignoranza mia, ma proprio non lo capisco.

Alcuni lo fanno infatti. Solo non si fermano in Turchia o Iraq. Continuano fino alla Russia e poi passano dal circolo polare. Infine prendono un aereo per Oslo. Articolo (http://www.theguardian.com/world/2015/aug/29/syrian-refugees-europe-arctic-circle-russia-norway)

Qualcuno mi spiega perché un siriano benestante e incensurato, invece che farsi tutta sta odissea, non va in Giordania o Turchia o Libano o Iran e si prende un aereo per Francoforte?
Scusate, è ignoranza mia, ma proprio non lo capisco.

Molto semplicemente perché la Siria si è dissolta ed i Paesi confinanti con questa hanno praticamente chiuso le frontiere, nel senso che i visti o la concessione di passaporti non vengono più effettuati dalle autorità siriane e quindi sono costretti a muoversi come possono in maniera " alternativa ". Inoltre i Paesi confinanti devono effettuare, per loro necessità di sicurezza, dei controlli sui rifugiati vista la presenza di Isis in Siria e i loro continui tentativi di infiltrazione nelle zone limitrofe.

Sono stato quest'estate nel Finnmark vicino a Kirkenes e in effetti c'è una forte presenza di profughi e migranti, non solo siriani. Fa un po' strano essendo praticamente alla fine del mondo, ma tant'è.

questione di visti, se non hai un visto schengen a francoforte non entri, anzi diciamo che nemmeno ci arrivi visto che le compagnie aeree controllano prima di imbarcarti se possiedi un visto regolare per la destinazione

è tutta volontà politica, là (e anhe qua) tutti ci guadagnano se il viaggio è lungo ed incasinato, e se sei benestante ti porto via tutto con quella scusa.

io ho sempre detto che molti casini (60% buono) si risolverebbero accordando un meccanismo di "vengo a prenderti e ti porto dove vuoi", per meno soldi dei trafficanti, gestito dai governi europei; Costa potrebbe riempire 100 navi con i soldi che girano laggiù!

OK questo è l'effetto, ma la causa qual'è ?

sono tutti Siriani in fuga dalla guerra civile ?

o sono arabi ed africani in fuga dalla fame ?

non so cosa gli abbiano raccontato e cosa si aspettano di trovare qui,
ma continuo a non capire come riescano ad arrivare attraversando il deserto ed il mare con occhiali Ray-Ban e capi firmati e puliti, smartphone con gps satellitare e connessione flat ad internet, quando in italia abbiamo ancora telefoni etacs e gsm monocromatici.

Ma se la causa di guesto esodo sono l'isis e la guerra, non vedo altra soluzione che formare finalmente una Legione Straniera Europea dove integrare anche questi profughi ed immigrati, disposti a lavorare e combattere per liberare e civilizzare i loro paesi di origine ed i loro famigliari.

Diversamente l'europa diventerà come la Siria

è tutta volontà politica, là (e anhe qua) tutti ci guadagnano se il viaggio è lungo ed incasinato, e se sei benestante ti porto via tutto con quella scusa.

io ho sempre detto che molti casini (60% buono) si risolverebbero accordando un meccanismo di "vengo a prenderti e ti porto dove vuoi", per meno soldi dei trafficanti, gestito dai governi europei; Costa potrebbe riempire 100 navi con i soldi che girano laggiù!

E' anche questione di sentore pubblico, ti immagini che casini verrebbero fuori se addirittura si andasse a prendere i profughi nei luoghi di origine, già ci sono quelli che non li vogliono accogliere quando vengono da soli, immagina cosa accadrebbe nell'opinione pubblica se si andassero a prelevare.

Si chiama ipocrisia, "se ce la fai da solo e non muori durante il viaggio ti accolgo altrimenti puoi morire là dove eri e non me ne frega niente"....

Il problema come hai visto è la visibilità, ogni giorno nel mondo muoiono migliaia di bambini per malnutrizione e malattie, è bastata la fotografia di un bambino morto su una spiaggia europea per "far commuovere" tutti.......

Sinceramente sono schifato.

è tutta volontà politica, là (e anhe qua) tutti ci guadagnano se il viaggio è lungo ed incasinato, e se sei benestante ti porto via tutto con quella scusa.

io ho sempre detto che molti casini (60% buono) si risolverebbero accordando un meccanismo di "vengo a prenderti e ti porto dove vuoi", per meno soldi dei trafficanti, gestito dai governi europei; Costa potrebbe riempire 100 navi con i soldi che girano laggiù!

E dove li andresti a prendere? In Libia? Altro Paese dissolto dalla guerra civile tra fazioni ( ci sono tre governi di cui uno solo riconosciuto dalla comunità internazionale ed anche ufficiosamente ), infestato da bande del califfato e da trafficanti di uomini?
Oppure in Libano, sempre in bilico con una pace traballante tra fondamentalisti, Hezbollah e altri?
Altrimenti c'è la Turchia anche questa con gravi problemi di ordine interno?

E chi garantisce la sicurezza di questi convogli? Non tanto in mare, nelle acque internazionali, ma nei porti e nelle rispettive acque territoriali dall'altra parte del Mediterraneo?

E i soldi che " girano " laggiù non sono certo puliti, ma sono quelli che vengono intascati dai criminali... Estorti con torture verso i parenti o dati a strozzo in cambio di oro e beni di chi vuole fuggire. I reietti, quelli che non hanno nulla, vengono fatti morire nel deserto o nei campi di raccolta in Libia, manco ci arrivano a salire su un barcone....

Qualcuno mi spiega perché un siriano benestante e incensurato, invece che farsi tutta sta odissea, non va in Giordania o Turchia o Libano o Iran e si prende un aereo per Francoforte?
Scusate, è ignoranza mia, ma proprio non lo capisco.

perché il loro paese é diventato un porcile forse?

In ogni paese che passano si fanno un abbonamento per il traffico dati o fanno roaming... Dite che sul mare prende Internet?
Bah...

Dietro i migranti c'è un grosso o grossi disegni geopolitici di cui conosciamo solo la punta dell' Iceberg, per tutto il resto possiamo solo arrivarci con logica e immaginazione.
In Europa se persisterà l'attuale ideologia neo-capitalista, per i prossimi 45 anni avrà bisogno di circa 250 milioni di migranti, perché non facciamo più figli, questi sono necessari, fondamentali per aumentare la forza lavoro o per sostituire quella che va al pensionamento, a meno che non voglio spostare le pensioni a 90'anni. I fatti recenti mi hanno fatto capire che tutti i casini fatti con le quote quest'estate non erano rivolti all'immigrazione in generale, ma esclusivamente a quella di matrice Africana, fatta di migranti con un bassissimo livello di scolarizzazione. Ecco che la Germania si è così fatta furba doppiamente, da una parte si fa apparire come quelle che accoglie gli immigrati visto che ha dichiarato attraverso la sua cancelliera di poterne ricevere 500 mila l'anno, dall'altra prende Siriani o comunque dell'est europa, che ovviamente hanno un livello scolastico alto se paragonato ad altri migranti. Quando poi si dovrà decidere finalmente e definitivamente sull'immigrazione ricevuta dall'Italia la Germania ci dirà, ma io già ricevo 500'000 migranti dall'est tu Italia in paragone ne puoi prendere 400'000 quindi gli africani che vi arrivano (che più o meno sono la metà di questa cifra) te li puoi tenere benissimo. Seconda cosa importante è che la Germania ha basato la sua economia negli ultimi 30'anni sulle esportazioni, sfruttando un moneta, l'euro, che ha un valore di cambio nettamente inferiore a quello che dovrebbe essere per una moneta della sola Germania, se oggi esistesse il Marco esso varrebbe almeno 3 volte il dollaro. L'euro basso gli permette di vendere fuori europa a prezzi bassi, ma ormai non basta più e la concorrenza dei prodotti made in BRICS è troppa e c'è il rischio che vengano esportate le industrie invece che le merci. Ecco allora che dapprima cambia opinione sull' acquisto dei titoli di stato da parte della BCE che ha fatto svalutare l'euro, ma siccome non basta ancora, occorre anche svalutare i salari, ecco che si inventano contratti atipici (tipo i nostri a progetto) che non considerano il salario minimo garantito, e chiedono a gran voce migranti scolarizzati per i quali lo stato non ha per niente investito, ma lo ha fatto la Siria o gli altri stati di provenienza.
Anche l'Italia è un paese che vive in gran parte grazie all'esportazione, ma con l'avvento dell'euro tale esportazione si è spostata dai beni trattati ai beni agricoli dove ovviamente si guadagna di meno, e perché? L'immigrazione negli ultimi 30 anni è stata per gran parte africana, ma questi migranti hanno le competenze solo per lavorare nell'agricoltura. Nell'edilizia o nel secondario, infatti la maggioranza straniera è dell'europa dell'est o balcana, che sono solo una piccola parte e infatti le merci italiane sono restate troppo care e ad essere esportate sono state le fabbriche e non le merci.
A tutto questo andrebbero collegati anche la nascita dell'ISIS, la 2a guerra di Libia, i disordini in Ucraina, il TTIP, tutte frutto di una strategia del medio e lungo termine disegnata da USA, Francia e Germania per il loro tornaconto e di cui l'Italia ne ha subito, ne sta subendo e ne subirà inevitabilmente le conseguenze.

Non hanno soldi ma i soldi per uno smartphone e per un abbonamento ad internet però ce li hanno, non perchè sia razzista o che, però mi domando, se hanno uno smartphone secondo me non è che se la passino malissimo, anche perchè con il costo della vita che c'è la anche 200€ di smartphone son soldi, e uno dello smartphone ce ne fa anche a meno se non ha nemmeno i soldi per mangiare, secondo me la verità è che questi non hanno voglia di lavorare e faticare e vengono qua pensando di fare la bella vita, come quelli che una volta emigravano in america pensando di fare fortuna, ma poi secondo me ne restano anche delusi, la realtà dopo è che si ritrovano a lavorare nei campi sfruttati in una maniera indecente per 2€ all'ora, ma a quel punto forse non gli conveniva restare nel loro paese e provare a migliorare le cose ?

- se uno ha uno smartphone non è ricco
- i siriani non muoiono di fare

fatti^^

Dietro i migranti c'è un grosso o grossi disegni geopolitici di cui conosciamo solo la punta dell' Iceberg, per tutto il resto possiamo solo arrivarci con logica e immaginazione.
In Europa se persisterà l'attuale ideologia neo-capitalista, per i prossimi 45 anni avrà bisogno di circa 250 milioni di migranti, perché non facciamo più figli, questi sono necessari, fondamentali per aumentare la forza lavoro o per sostituire quella che va al pensionamento, a meno che non voglio spostare le pensioni a 90'anni. I fatti recenti mi hanno fatto capire che tutti i casini fatti con le quote quest'estate non erano rivolti all'immigrazione in generale, ma esclusivamente a quella di matrice Africana, fatta di migranti con un bassissimo livello di scolarizzazione. Ecco che la Germania si è così fatta furba doppiamente, da una parte si fa apparire come quelle che accoglie gli immigrati visto che ha dichiarato attraverso la sua cancelliera di poterne ricevere 500 mila l'anno, dall'altra prende Siriani o comunque dell'est europa, che ovviamente hanno un livello scolastico alto se paragonato ad altri migranti. Quando poi si dovrà decidere finalmente e definitivamente sull'immigrazione ricevuta dall'Italia la Germania ci dirà, ma io già ricevo 500'000 migranti dall'est tu Italia in paragone ne puoi prendere 400'000 quindi gli africani che vi arrivano (che più o meno sono la metà di questa cifra) te li puoi tenere benissimo. Seconda cosa importante è che la Germania ha basato la sua economia negli ultimi 30'anni sulle esportazioni, sfruttando un moneta, l'euro, che ha un valore di cambio nettamente inferiore a quello che dovrebbe essere per una moneta della sola Germania, se oggi esistesse il Marco esso varrebbe almeno 3 volte il dollaro. L'euro basso gli permette di vendere fuori europa a prezzi bassi, ma ormai non basta più e la concorrenza dei prodotti made in BRICS è troppa e c'è il rischio che vengano esportate le industrie invece che le merci. Ecco allora che dapprima cambia opinione sull' acquisto dei titoli di stato da parte della BCE che ha fatto svalutare l'euro, ma siccome non basta ancora, occorre anche svalutare i salari, ecco che si inventano contratti atipici (tipo i nostri a progetto) che non considerano il salario minimo garantito, e chiedono a gran voce migranti scolarizzati per i quali lo stato non ha per niente investito, ma lo ha fatto la Siria o gli altri stati di provenienza.
Anche l'Italia è un paese che vive in gran parte grazie all'esportazione, ma con l'avvento dell'euro tale esportazione si è spostata dai beni trattati ai beni agricoli dove ovviamente si guadagna di meno, e perché? L'immigrazione negli ultimi 30 anni è stata per gran parte africana, ma questi migranti hanno le competenze solo per lavorare nell'agricoltura. Nell'edilizia o nel secondario, infatti la maggioranza straniera è dell'europa dell'est o balcana, che sono solo una piccola parte e infatti le merci italiane sono restate troppo care e ad essere esportate sono state le fabbriche e non le merci.
A tutto questo andrebbero collegati anche la nascita dell'ISIS, la 2a guerra di Libia, i disordini in Ucraina, il TTIP, tutte frutto di una strategia del medio e lungo termine disegnata da USA, Francia e Germania per il loro tornaconto e di cui l'Italia ne ha subito, ne sta subendo e ne subirà inevitabilmente le conseguenze.

Ti quoto perché sono in pochi a convincermi.
TTIP = https://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_transatlantico_sul_commercio_e_gli_investimenti

quoto anche questo:
tutte frutto di una strategia del medio e lungo termine disegnata da USA, Francia e Germania per il loro tornaconto e di cui l'Italia ne ha subito, ne sta subendo e ne subirà inevitabilmente le conseguenze

Ma perchè secondo te Italia ed Inghilterra ne possono solo subire, ovvero perché non siamo riusciti ad entrare in partita ?

Cosa intendi chiaramente per: esportare le aziende ?

Non hanno soldi ma i soldi per uno smartphone e per un abbonamento ad internet però ce li hanno, non perchè sia razzista o che, però mi domando, se hanno uno smartphone secondo me non è che se la passino malissimo, anche perchè con il costo della vita che c'è la anche 200€ di smartphone son soldi, e uno dello smartphone ce ne fa anche a meno se non ha nemmeno i soldi per mangiare, secondo me la verità è che questi non hanno voglia di lavorare e faticare e vengono qua pensando di fare la bella vita, come quelli che una volta emigravano in america pensando di fare fortuna, ma poi secondo me ne restano anche delusi, la realtà dopo è che si ritrovano a lavorare nei campi sfruttati in una maniera indecente per 2€ all'ora, ma a quel punto forse non gli conveniva restare nel loro paese e provare a migliorare le cose ?

mi sono trattenuto fino a questo post...

io ti ci manderei a te ad aspettare che un esaltato ti sgozzi nella notte senza sapere manco perche'!

immagina se accadeva in italia? e non l'Isis o altra fazione, ma qualsiasi evento che ti faceva diventare un profugo come gli altri 60 milioni d'italiani, che cercano di scappare tutti insieme, che magari hanno pure un gruzzoletto fatto in anni di lavoro, che devono lasciare tutto per paura.

una situazione in cui con i tuoi documenti da persona pulita ti ci puoi letteralmente pulire il culo, perche' non ti vogliono, perche' diverso.

e la morte di un ragazzino a commosso l'europa?

ipocriti.

la germania l'ha vista lunga:
i profughi siriani sono degnamente scolarizzati, conoscono minimo 3 lingue (l'arabo, l'inglese e pure il tedesco!) e li possono sfruttare come operai a bassissimo costo in un paese dove fino a ieri la massa operaia era data da immigrati turchi e prima ancora italiani.
la germania ha solo un lato povero: i giovani tedeschi, di razza tedesca, sono 4 gatti.... come le pagano le pensioni ai 5 milioni di operai VW che prendono 3000 euro al mese (quando un metalmeccanico italiano ne prende 1 e mezzo se fa' gli straordinari)?

e quando non serviranno piu', si rimandano a casa...


sapete che vidico... che dovremmo andarli a prendere noi la e portarli in italia, dirgli ora sei italiano come me, aiutiamoci avvicendevolmente.
almeno loro hanno voglia di fare e di cambiare le cose.


e comuque, se toccava a te, che credi che non ti portavi dietro lo smartphone, per fare l'esatta cosa che fanno loro?
lo utilizzano come mezzo d'informazione e di aiuto... impensabile non avere un simile oggetto in una situazione del genere.

questi non sono migranti che vengono in italia per lavorare e che tutti si sentono in potere di denigrare a piacere (quando poi sono proprio gi italiani che li fanno venire per mano d'oprera agricola a basso costo); questi sono profughi, ed i primi erano pure quelli d'elite: dottori, avvocati, ingegneri...
e ci credo che poi quando vengono trattati come bestie si ribellano... i migranti non lo facevano perche' hanno delle famiglie da sfamare in patria, e i loro cari contano su di loro.

mi sono trattenuto fino a questo post...

io ti ci manderei a te ad aspettare che un esaltato ti sgozzi nella notte senza sapere manco perche'!

immagina se accadeva in italia? e non l'Isis o altra fazione, ma qualsiasi evento che ti faceva diventare un profugo come gli altri 60 milioni d'italiani, che cercano di scappare tutti insieme, che magari hanno pure un gruzzoletto fatto in anni di lavoro, che devono lasciare tutto per paura.

una situazione in cui con i tuoi documenti da persona pulita ti ci puoi letteralmente pulire il culo, perche' non ti vogliono, perche' diverso.

e la morte di un ragazzino a commosso l'europa?

ipocriti.

la germania l'ha vista lunga:
i profughi siriani sono degnamente scolarizzati, conoscono minimo 3 lingue (l'arabo, l'inglese e pure il tedesco!) e li possono sfruttare come operai a bassissimo costo in un paese dove fino a ieri la massa operaia era data da immigrati turchi e prima ancora italiani.
la germania ha solo un lato povero: i giovani tedeschi, di razza tedesca, sono 4 gatti.... come le pagano le pensioni ai 5 milioni di operai VW che prendono 3000 euro al mese (quando un metalmeccanico italiano ne prende 1 e mezzo se fa' gli straordinari)?

e quando non serviranno piu', si rimandano a casa...


sapete che vidico... che dovremmo andarli a prendere noi la e portarli in italia, dirgli ora sei italiano come me, aiutiamoci avvicendevolmente.
almeno loro hanno voglia di fare e di cambiare le cose.


e comuque, se toccava a te, che credi che non ti portavi dietro lo smartphone, per fare l'esatta cosa che fanno loro?
lo utilizzano come mezzo d'informazione e di aiuto... impensabile non avere un simile oggetto in una situazione del genere.

questi non sono migranti che vengono in italia per lavorare e che tutti si sentono in potere di denigrare a piacere (quando poi sono proprio gi italiani che li fanno venire per mano d'oprera agricola a basso costo); questi sono profughi, ed i primi erano pure quelli d'elite: dottori, avvocati, ingegneri...
e ci credo che poi quando vengono trattati come bestie si ribellano... i migranti non lo facevano perche' hanno delle famiglie da sfamare in patria, e i loro cari contano su di loro.

non capisco questa parola "migrante"... io son rimasto ancora ad extracomunitario. Ah già "migrante" è politically correct... :mc:

Comunque una cosa volevo dirti... il mare restituisce i morti parallelamente alle onde e non perpendicolarmente. Quindi non è arrivato dal mare. Basta scavare un po per sapere la verità. ;)

Ti quoto perché sono in pochi a convincermi.
TTIP = https://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_transatlantico_sul_commercio_e_gli_investimenti

Ma perchè secondo te Italia ed Inghilterra ne possono solo subire, ovvero perché non siamo riusciti ad entrare in partita ?


Purtroppo con questa classe politica di pagliacci delinquenti non siamo credibili, loro fanno GIUSTAMENTE gli interessi dei loro rispettivi paesi i nostri fanno gli interessi di se stessi e della elite che li sovvenziona, finché sarà così le nostre proposte che sono più vantaggiose per la nostra tipologia economica non verranno mai prese in considerazione.


Cosa intendi chiaramente per: esportare le aziende ?
Una compagnia invece di continuare a produrre le merci in Italia per poi esportarle chiude le fabbriche italiane e le apre all'estero dove i costi di esercizio (salari, tasse, burocrazia, servizi ecc) sono inferiori. E lo fa per necessità, altrimenti i prezzi delle sue merci andrebbero fuori mercato.

Qualcuno mi spiega perché un siriano benestante e incensurato, invece che farsi tutta sta odissea, non va in Giordania o Turchia o Libano o Iran e si prende un aereo per Francoforte?
Scusate, è ignoranza mia, ma proprio non lo capisco.

perchè i controlli in aeroporto sono più stringenti e non concedono molti visti o permessi di soggiorno ( o quello che è) e quindi è meglio fare un viaggio più lungo e presentarsi nei paesi dove vogliono andare come rifugiati, in qualità di rifugiati, che fuggono da poverta e guerra, i paesi ospitanti hanno il dovere di accoglierli; al momento solo i siriani e gli afgani se non sbaglio sono rifugiati, gli altri sono semplici immigrati che dovrebbero essere rimpatriati.

Francamente questi stratagemmi non mi sembrano altro che furbizie per agevolare il flusso migratorio illegale con tutti gli inevitabili problemi che andranno a ricadere pesantemente sulla gente comune, al di là della tanta ipocrisia esistente sull'argomento.