Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/apple-considera-concretamente-la-possibilita-di-diventare-un-operatore-di-rete-virtuale_58276.html

La Mela a confronto, già da diverso tempo, con gli operatori sulla possibilità di diventare un MVNO. Il servizio, però, vedrà la luce non prima di cinque anni. Apple SIM in iPhone potrebbe essere il primo passo fondamentale

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Sinceramente non capisco che problema dia la presenza di una sim "fisica" :confused:

Anche per me l'e-SIM sa un po' di cavolata. Se si scarica/rompe lo smartphone come facciamo a utilizzare il numero su un altro cellulare, magari che non supporta l'e-SIM? Oltretutto, le NanoSIM di oggi occupano uno spazio insignificante, meglio concentrarsi su altre componenti per la riduzione dello spazio.

Guarda la scheda madre di un iPhone e poi vedi se ancora credi che la NanoSIM occupi uno spazio insignificante; ad ogni modo negli iPhone raramente si tira fuori la SIM, visto che si tratta di una procedura macchinosa; gli utenti difficilmente avrebbero problemi con una eSIM, che consentirebbe di ridurre significativamente le dimensioni del terminale (o aumentare l'autonomia), oltre che di cambiare facilmente operatore.

Guarda la scheda madre di un iPhone e poi vedi se ancora credi che la NanoSIM occupi uno spazio insignificante; ad ogni modo negli iPhone raramente si tira fuori la SIM, visto che si tratta di una procedura macchinosa; gli utenti difficilmente avrebbero problemi con una eSIM, che consentirebbe di ridurre significativamente le dimensioni del terminale (o aumentare l'autonomia), oltre che di cambiare facilmente operatore.

Se la procedura per estrarre la sim e' macchinosa e' colpa di Apple, sul mio Xperia basta aprire uno sportellino e premere la sim. Per aumentare l'autonomia, piuttosto che rimuovere lo slot per la sim, basta fare il telefono di qualche millimetro piu' spesso ed aumentare la capacita' della batteria.
Io un telefono senza sim non lo prenderei mai.

Anche per me l'e-SIM sa un po' di cavolata. Se si scarica/rompe lo smartphone come facciamo a utilizzare il numero su un altro cellulare, magari che non supporta l'e-SIM? Oltretutto, le NanoSIM di oggi occupano uno spazio insignificante, meglio concentrarsi su altre componenti per la riduzione dello spazio.Richiede praticamente la stessa area del SoC, non è certo insignificante.

http://site.repairsuniverse.com/images/guides/apple/iphone6/apple-iphone-6-09.jpg

Le SIM spariranno entro qualche anno probabilmente.

Guarda la scheda madre di un iPhone e poi vedi se ancora credi che la NanoSIM occupi uno spazio insignificante; ad ogni modo negli iPhone raramente si tira fuori la SIM, visto che si tratta di una procedura macchinosa; gli utenti difficilmente avrebbero problemi con una eSIM, che consentirebbe di ridurre significativamente le dimensioni del terminale (o aumentare l'autonomia), oltre che di cambiare facilmente operatore.


per ridurre significativamente le dimensioni del terminale intendi passare da 5.5" a 6"? Visto che la sim occupa spazio in larghezza più che in spessore.

Anche per me l'e-SIM sa un po' di cavolata. Se si scarica/rompe lo smartphone come facciamo a utilizzare il numero su un altro cellulare, magari che non supporta l'e-SIM? Oltretutto, le NanoSIM di oggi occupano uno spazio insignificante, meglio concentrarsi su altre componenti per la riduzione dello spazio.

i numeri di telefono su iphone sono sincronizzati su cloud, quindi i numeri li trovi tranquillamente li, non li salvi mica sulla scheda sim.
Il problema della sim non è solo lo spazio fisico che occupa nella scocca ma anche il fatto di dover dedicare della circuiteria a collegare la sim al telefono (6 piste se non ricordo male). Si risparmia un pò più di spazio se la sim fosse solo un dato scritto nella rom del telefono. Senza contare il fatto che poi apple può realizzare scocche completamente chiuse senza aperture necessarie per la sim, guadagnando pure in fase produttiva.

Vi può sembrare poco ma risparmiando già 2 dollari a pezzo con i volumi che macina iphone non è niente male come guadagno pulito...

Se si scarica/rompe lo smartphone come facciamo a utilizzare il numero su un altro cellulare, magari che non supporta l'e-SIM?

metodo intelligente: si accede al proprio profilo tramite user e password come se fosse un account skype, quindi qualsiasi telefono prendi funziona

metodo stupido (ma comodo per gli operatori): per cambiare telefono o gestore devi andare nello store del gestore, fare la fila, chiedere alla commessa di fare il cambio, questa tirerà fuori 80 pagine di contratto ti chiederà documenti e codice fiscale ti farà fare 100 firme su cose che non hai tempo e voglia di leggere e infine il cambio sarà eseguito 2-3 giorni lavorativi dopo tutto sto casino...

(o come accadde per Noverca in Italia
Non è un bel esempio, Noverca è fallita !

i numeri di telefono su iphone sono sincronizzati su cloud, quindi i numeri li trovi tranquillamente li, non li salvi mica sulla scheda sim. Davvero? Che stupido io che ancora uso un WP, magari potessi sincronizzare i miei contatti con l'account di Google :asd:

Il problema non sono i contatti degli altri. Il problema è il tuo numero di cellulare se hai un guasto. Perchè se ora ti si spacca il cellulare, poco importa: tolgo la SIM e via (e tra l'altro molti oramai hanno cellulari vecchi che possono usare in sostituzione, almeno provvisoriamente).
Se ti si spacca un iMioMimiPhone con SIM integrata, che fai? Sicuramente troveranno alternative, ma non certo pratiche, rapide ed economiche come quella di rimuovere la SIM e metterla su un altro cellulare che probabilmente già possiedo (10 secondi di lavoro). Oppure se voglio cambiare operatore? Se non tutti aderiscono al sistema e voglio uno di questi, mi compro il cellulare nuovo? Mi tengo forzatamente quello attuale?


Questo fermo restando che tale pratica che vorrebbe la Apple, unita al continuo cambio di formato della SIM (perchè non scordiamoci chi per primo ha introdotto le SIM più piccole) e le difficoltà varie di estrazione, vanno tutte in direzione di costringerti a rimanere accasato con il cellulare della mela. Stesso discorso per quanto riguarda la notizia qui sopra.

Non serve a nulla nascondersi poi dietro irrisorie ipotetiche difficoltà di spazi interni: la SIM, che ogni volta le fanno sempre più piccole tanto per crearti problemi ulteriori quando devi cambiare cellulare, occupa spazio soprattutto di superficie, non di spessore. Ma intanto fanno cellulari sempre più "padella" (quindi trovo sempre più difficile credere al problema degli spazi), però pur di sacrificare la batteria (quello si un aspetto importante) li fanno sempre meno spessi, come se averlo di 10 mm anzichè 6 mm mi sconvolge la vita.

La SIM è parte integrante di una rete di telefonia mobile, farla diventare SW si creerebbe un grosso buco molto pericoloso sulle reti, deficiterebbe enormemente in sicurezza, essa non è una parte del telefono, ma è il punto terminale di una rete di telefonia mobile ed, infatti è fornita dall'operatore. Ogni operatore registra una chiave privata dentro le sue SIM, che i costruttori di terminali non conoscono e alla quale non è possibile accedere, solo le stazioni radio riescono a leggerla, con un sistema a doppia chiave. Mettere questa chiave dentro il telefono significa farla conoscere al suo costruttore e quindi potenzialmente anche all'utilizzatore. Infatti nel 3GPP Group, il gruppo di attori della telefonia (operatori, fornitori di reti, costruttori di terminali) hanno sempre rifiutato quasi all'unisono le richieste di Apple che presenta costantemente ad ogni nuova release la eliminazione della SIM. In ogni caso almeno fino alla prima versione del 5G (2022) per la quale le proposte sono già state congelate, non sarà prevista.
Infatti il sistema ultimo usato dalla Apple, non è stato eliminare la SIM, ma integrarla nel PCB, saldata e nelle dimensioni di una NanoSIM entrano, se saldate i contenuti di 4 operatori differenti, ma a livello logico, è un telefono con 4 SIM, non 0. con 4 SIM sei coperto in praticamente tutti i paesi almeno escludendo gli MVNO, ma se vai all'estero non puoi convertire una delle 4 Integrate del tuo paese con una ricaricabile del paese straniero.
Cambiando il sistema di sicurezza della rete di accesso, ovviamente è possibile cambiare la SIM, ma al 3GPP Group ad ogni nuova release anche se chiunque può fare proposte, alla fine sono solo gli operatori di telefonia che decidono, e la SIM è la loro arma per non essere battuti sul mercato da un MVNO multi operatore di un qualsiasi OTT, mantenendo gli MVNO funzionanti solo sulla rete di un singolo operatore.

Per fare un paragone con le linee fisse, la SIM sarebbe il routerino che ti fornisce l'operatore per l'adsl o per la fibra. Se arrivasse solo un cavo LAN o ottico e permettessero a ogni cliente di usare il proprio router, in esso andrebbe inserita la SIM che ti fornirebbe l'operatore di telefonia fissa, se cambi operatore, manterresti il router e cambieresti solo la SIM.

PS: Gli MVNO non fanno parte del 3GPP Group, almeno come operatori di telefonia.

Sinceramente non capisco che problema dia la presenza di una sim "fisica" :confused:
Esempio semplicissimo:

compro iphone, ho sim virtuale iphone

mi si rompe iphone, voglio passare su android...

ma ho sim virtuale iphone, non posso, sono lockato sui terminali apple!

fregato :o)

un conto è far sparire la SIM, un altro è dire che diventerà MVMO

Apple può benissimo distribuire gli iPhone con una SIM fisica propria e fare accordi con gli operatori
con iPad già lo sta facendo, le tariffe sono piuttosto alte quindi niente di concorrenziale ma l'idea è quella
pensate a quanta gente compra gli iPhone con contratto presso gli operatori mobili
Apple potrebbe fare la stessa cosa e vendere i propri prodotti proponendo contratti di 12-24 mesi con un servizio tutto incluso

La SIM è parte integrante di una rete di telefonia mobile, farla diventare SW si creerebbe un grosso buco molto pericoloso sulle reti, deficiterebbe enormemente in sicurezza, essa non è una parte del telefono.....

perchè apple s'è fissata ?

perchè apple s'è fissata ?

perchè senza SIM puoi passare da un operatore all'altro senza che questi siano d'accordo, se tu sei MVNO sulla rete dell'operatore A e MVNO su quella di B, puoi passare a livello fisico da A a B in maniera trasparente, ovviamente non durante una chiamata. Immaginati Apple Google e Amazon come operatori virtuali su tutte le reti del mondo, in telefoni sprovvisti di sim che passano da una rete all'altra senza problemi e tu paghi sempre uguale. Per gli operatori sarebbe un fallimento, la SIM li protegge sotto questo punto di vista. alla fine l'esistenza stessa dell'operatore cesserebbe

Quindi Apple paladina della giustizia che vuol permetterci totale flessibilità?
Per me è un metodo per vincolarti all'uso di quel dispositivo, esattamente come è stata l'introduzione di nuovi standard per le SIM fisiche. Sono certo che, dovessero mai ottenere questa roba della SIM virtuale, nel giro di un paio d'anni se ne uscirebbero con la proposta per un nuovo standard.

se una roba simile l'avesse solo proposta la ms ci sarebbe stata un'insurrezione popolare al grido di "abbasso il monopolista che vuole legarci per sempre ai suoi smartphone".
lo fa la apple e... ma si, dai che va bene cosi', risparmiamo spazio sulla scheda madre. :rolleyes:

c'è stata la smentita ufficiale da parte di un portavoce di Apple
strano perché non sempre rispondono ai rumours, anzi di solito se ne sbattono...

perchè senza SIM puoi passare da un operatore all'altro senza che questi siano d'accordo, se tu sei MVNO sulla rete dell'operatore A e MVNO su quella di B, puoi passare a livello fisico da A a B in maniera trasparente, ovviamente non durante una chiamata. Immaginati Apple Google e Amazon come operatori virtuali su tutte le reti del mondo, in telefoni sprovvisti di sim che passano da una rete all'altra senza problemi e tu paghi sempre uguale. Per gli operatori sarebbe un fallimento, la SIM li protegge sotto questo punto di vista. alla fine l'esistenza stessa dell'operatore cesserebbe

Bel ragionamento, ma dimentichi una cosa fondamentale: le SIM sono state introdotte anche per SPEZZARE il lock-in degli operatori telefonici sugli utenti
(quando per cambiare operatore dovevi cambiare telefono e potevi usare solo telefoni commercializzati dall'operatore).

Come se già non ci fossero cose che legano a specifici ecosistemi software tipo le app a pagamento legate ai rispettivi store, i servizi che forniscono, ecc.
con le SIM "virtuali" si regalerebbe tale ulteriore lock-in degli utenti ad Apple, Google, Amazon, ecc. no grazie.

Ogni operatore registra una chiave privata dentro le sue SIM, che i costruttori di terminali non conoscono e alla quale non è possibile accedere, solo le stazioni radio riescono a leggerla, con un sistema a doppia chiave. Mettere questa chiave dentro il telefono significa farla conoscere al suo costruttore e quindi potenzialmente anche all'utilizzatore

la chiave si potrebbe integrare in un chip hardware insieme al imei... roba di 2x2mm anche meno

e poi già oggi un telefono senza sim funziona comunque per i numeri di emergenza, e il voip funziona tranquillamente senza problemi di sicurezza... quindi non vedo perchè sarebbe un problema fare dei telefoni che da accesi si connettono comunque alla rete e funzionano per le emergenze, poi ti logghi con user e pass e fai le telefonate e internet che vuoi

Esempio semplicissimo:

compro iphone, ho sim virtuale iphone

mi si rompe iphone, voglio passare su android...

ma ho sim virtuale iphone, non posso, sono lockato sui terminali apple!

fregato :o)

Appunto! Io ho scritto:
Sinceramente non capisco che problema dia la presenza di una sim "fisica" :confused:

quindi non vedo la necessita' di passare ad una sim virtuale.

perchè senza SIM puoi passare da un operatore all'altro senza che questi siano d'accordoMa quando mai!!!!! L'acronimo di SIM è appunto "identificatore utente" in quanto contiene la chiave necessaria per fruire del servizio.
Nessuno passa da un operatore all'altro senza che questi sia d'accordo perché tale operatore deve dare la chiave utente per poter fruire del proprio servizio, senza la quale "CIAONE"!!!!!!

Ma quando mai!!!!! L'acronimo di SIM è appunto "identificatore utente" in quanto contiene la chiave necessaria per fruire del servizio.
Nessuno passa da un operatore all'altro senza che questi sia d'accordo perché tale operatore deve dare la chiave utente per poter fruire del proprio servizio, senza la quale "CIAONE"!!!!!!

Mi sono spiegato male.
Poste oggi è un mvno su rete vdf, mettiamo che lo diventi anche su TIM, con accordi separati avrai una Sim poste vdf o una poste-tim, quindi per passare dalla rete Tim a quella vdf sotto poste devi cambiare Sim. Con un accordo trilaterale Tim, vdf e poste si può creare una Sim apposita per farlo, ma vdf e Tim devono essere d'accordo. Se elimini la Sim tale accordo non è necessario, e passare automaticamente da una rete all'altra. Gli operatori di rete, voglio, nel loro interesse, mantenere questo controllo che è fondamentale per evitare ott come vmno mutioperatore e multipaese.

Bel ragionamento, ma dimentichi una cosa fondamentale: le SIM sono state introdotte anche per SPEZZARE il lock-in degli operatori telefonici sugli utenti
(quando per cambiare operatore dovevi cambiare telefono e potevi usare solo telefoni commercializzati dall'operatore).

Come se già non ci fossero cose che legano a specifici ecosistemi software tipo le app a pagamento legate ai rispettivi store, i servizi che forniscono, ecc.
con le SIM "virtuali" si regalerebbe tale ulteriore lock-in degli utenti ad Apple, Google, Amazon, ecc. no grazie.
Esatto non esistendo le Sim dovevano darti loro il telefono, come oggi nella fissa ti danno il router, prima la fine della rete mobile era il telefono, oggi è la Sim.


la chiave si potrebbe integrare in un chip hardware insieme al imei... roba di 2x2mm anche meno

e poi già oggi un telefono senza sim funziona comunque per i numeri di emergenza, e il voip funziona tranquillamente senza problemi di sicurezza... quindi non vedo perchè sarebbe un problema fare dei telefoni che da accesi si connettono comunque alla rete e funzionano per le emergenze, poi ti logghi con user e pass e fai le telefonate e internet che vuoi

Non lo puoi fare altrimenti il telefono deve essere venduto dall'operatore, perché per mettere i dati sul chip dovresti consegnarli a chi lo costruisce. Riguardo al login, é un sistema che si potrebbe adottare solo se ci fosse una rete unica e tutti operatori virtuali, che in fin de Co ti sarebbe il sistema più efficiente, ma gli operatori e proprio quello che vogliono evitare.