Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/secondo-un-nuovo-report-lavorare-per-konami-un-incubo_58267.html

Nikkei dipinge un quadro secondo il quale Konami, dopo la cancellazione di Silent Hills e l'addio di Hideo Kojima, non sarebbe semplicemente allo sbando, ma addirittura verso la dissoluzione.

Click sul link per visualizzare la notizia.

certo perchè spono rimasti ai giochio msx quando programmavano in assembler 20 ore al giorno

konami ping pong su tutti

I loro indirizzi internet si costituiscono, inoltre, di stringhe di lettere e numeri casuali, che sono regolarmente mescolate e ridistribuite, in modo da impedire ad aziende esterne di entrare in contatto con i talenti ancora rimasti.

Questa parte della notizia la trovo quanto meno buffa e oltremodo al limite della fantasia...

Nel 2014, con tutti i social, con le connessioni ad internet ovunque anche mentre caghi, con twitter e linkedin un azienda esterna nel mondo dei videogiochi avrebbe cosi tanti problemi ad inviare una mail di informazioni ad un dipendente della konami? E questo avrebbe cosi tante difficolta a rispondergli usando una connessione "non Konami"???:confused: :confused:

Capisco che possa essere una società non ideale per lavorare, però alcune cose mi sembrano davvero fuori dalla logica...E cmq sia, di queste realtà italia ce ne sono a bizzeffe, con stipendi da morti di fame ma nessuno ne parla... E penso che per molti di questi, la konami sarebbe un paradiso!

I giochi sono la merce attraverso la quale le software-house fanno profitti. Il costo e la qualità del lavoro dei dipendenti è una voce in negativo al momento del bilancio aziendale, perciò più "schiavizzano" più profitto ottengono.

Non ci vedo niente di sensazionale in queste notizie, sono una delle tante conseguenze del capitalismo sfrenato.

Non è la Konami che è cattiva e gli altri sono buoni; è tutto il mondo che gira così.

"transizione verso i settori mobile, casual e digitale"
Pian piano ci arrivano tutti.
Per me ormai è qua che si fanno i soldi, mica con i giochi AAA da 60 miliardi di doppi dollari.

Konami è morta, hanno deciso di fare harakiri da qualche anno... via di pachinko e di giochini schifosi f2p che mungano le IP storiche fino a transformarle in sterco. Questo è il futuro di Konami. Lercio e puzzolente.

Faccio un esempio alla Panasonic.

Ho una cara amica che con il marito lavorano alla Panasonic:

Erano due dipendenti: si sono sposati tra di loro perché non avevano tempo di cercare al di fuori della ditta. va bhe..

Sposati nel 2003 lui ha avuto 5 giorni di ferie per la luna di miele:

da allora (anche se spettano 20 giorni all'anno) solo 2 o 3 giorni di ferie
In Giappone inoltre ci sono 52 sabati 52 domeniche 10/15 festivita' le vacanza di capodanno (4-8 giorni), di primavera (3-6 giorni) e di ferragosto (2-4 giorni)

Questo ragazzo ha potuto usare meno della meta' dei giorni festivi.

Esce di casa alle 6 ritorna alle 23 e i giorni festivi li passa dormendo.

Puo' spesare di andare in ferie solo al momento della pensione a 65-70 anni, oppure morire prima

La moglie perché si e' sposata ha avuto un declassamento e la possibilita' di lavorare in un ufficio senza straordinari e con giorni di vacanza regolari: in cambio di una riduzione del 50% dello stipendio-

Ma con gli anni hanno iniziato a richiedere di non fare piu' le ferie, di fare straordinari obbligatori, di rinunciare ai festivi.
Lo straordinario iniziava 1 ora al giorno poi due poi tre poi 4... fino a 8 ore di straordniario al giorno.

Alla fine ha avuto un collasso e stata ricoverata in ospedale per mesi e licenziata-

Da due anni ancora non si e' ripresa.


Questo e' il metodo di lavoro giapponese.

Il ministero del lavoro dice che i lavoratori devono fare le ferie, i festivi, di non superare dei tetti degli straordinari, di concedere le pause pranzo e caffe....
Ma non mette penali alle ditte.

Solo in caso di morte del lavoratore hanno una indagine e devono pagare un tot alla famiglia del defunto

alexdal smetti di fare propaganda questo è un sito di tecnologia mica una riunione di rifondazione!!

ahahah grande Riccardo82! Va là che sei fortunato a essere nato in Italia (ma se nascevi 10 anni prima era anche meglio...)

per caso si suicidano se vengono disonorati ?

si hai ragione ferro75 ma avrei preferito nascere in uno di questi paesi: Olanda Inghilterra Germania Canada Australia Stati Uniti. Uno a caso di questi lo avrei preferito all'Italia.. Per tutti gli altri invece meglio l'Italia

si hai ragione ferro75 ma avrei preferito nascere in uno di questi paesi: Olanda Inghilterra Germania Canada Australia Stati Uniti. Uno a caso di questi lo avrei preferito all'Italia.. Per tutti gli altri invece meglio l'Italia
Anche a me sarebbe piaciuto nascere dal ventre di una reale inglese, non per questo dico che sono stato sfortunato.

Faccio un esempio alla Panasonic.

Ho una cara amica che con il marito lavorano alla Panasonic:

Erano due dipendenti: si sono sposati tra di loro perché non avevano tempo di cercare al di fuori della ditta. va bhe..

Sposati nel 2003 lui ha avuto 5 giorni di ferie per la luna di miele:

da allora (anche se spettano 20 giorni all'anno) solo 2 o 3 giorni di ferie
In Giappone inoltre ci sono 52 sabati 52 domeniche 10/15 festivita' le vacanza di capodanno (4-8 giorni), di primavera (3-6 giorni) e di ferragosto (2-4 giorni)

Questo ragazzo ha potuto usare meno della meta' dei giorni festivi.

Esce di casa alle 6 ritorna alle 23 e i giorni festivi li passa dormendo.

Puo' spesare di andare in ferie solo al momento della pensione a 65-70 anni, oppure morire prima

La moglie perché si e' sposata ha avuto un declassamento e la possibilita' di lavorare in un ufficio senza straordinari e con giorni di vacanza regolari: in cambio di una riduzione del 50% dello stipendio-

Ma con gli anni hanno iniziato a richiedere di non fare piu' le ferie, di fare straordinari obbligatori, di rinunciare ai festivi.
Lo straordinario iniziava 1 ora al giorno poi due poi tre poi 4... fino a 8 ore di straordniario al giorno.

Alla fine ha avuto un collasso e stata ricoverata in ospedale per mesi e licenziata-

Da due anni ancora non si e' ripresa.


Questo e' il metodo di lavoro giapponese.

Il ministero del lavoro dice che i lavoratori devono fare le ferie, i festivi, di non superare dei tetti degli straordinari, di concedere le pause pranzo e caffe....
Ma non mette penali alle ditte.

Solo in caso di morte del lavoratore hanno una indagine e devono pagare un tot alla famiglia del defuntoCi siamo quasi anche da noi, per i pochi rimasti a lavoro
Da noi fino ai 30 anni ti fregano a randa con contratti farlocchi da 800 al mese e responsabilità totali
Dopo ti lasciano a casa... fanno prima

Ci siamo quasi anche da noi, per i pochi rimasti a lavoro
Da noi fino ai 30 anni ti fregano a randa con contratti farlocchi da 800 al mese e responsabilità totali
Dopo ti lasciano a casa... fanno prima

In Giappone hanno condizioni di lavoro disumane, in Italia le condizioni di lavoro... non ci sono.

Ma c'è sempre il resto del mondo....

Fa tristezza leggere una notizia del genere. Fa tristezza perché Konami è un marchio con cui sono cresciuto: da Road Fighter (giocato postumo), a Premier Soccer e Soccer Superstars, fino a ISS 64, a Silent Hill e fino ai vari PES (di cui sono un fan anche ora, nonostante gli alti e bassi). :(

Faccio un esempio alla Panasonic.

Ho una cara amica che con il marito lavorano alla Panasonic:

Erano due dipendenti: si sono sposati tra di loro perché non avevano tempo di cercare al di fuori della ditta. va bhe..

Sposati nel 2003 lui ha avuto 5 giorni di ferie per la luna di miele:

da allora (anche se spettano 20 giorni all'anno) solo 2 o 3 giorni di ferie
In Giappone inoltre ci sono 52 sabati 52 domeniche 10/15 festivita' le vacanza di capodanno (4-8 giorni), di primavera (3-6 giorni) e di ferragosto (2-4 giorni)

Questo ragazzo ha potuto usare meno della meta' dei giorni festivi.

Esce di casa alle 6 ritorna alle 23 e i giorni festivi li passa dormendo.

Puo' spesare di andare in ferie solo al momento della pensione a 65-70 anni, oppure morire prima

La moglie perché si e' sposata ha avuto un declassamento e la possibilita' di lavorare in un ufficio senza straordinari e con giorni di vacanza regolari: in cambio di una riduzione del 50% dello stipendio-

Ma con gli anni hanno iniziato a richiedere di non fare piu' le ferie, di fare straordinari obbligatori, di rinunciare ai festivi.
Lo straordinario iniziava 1 ora al giorno poi due poi tre poi 4... fino a 8 ore di straordniario al giorno.

Alla fine ha avuto un collasso e stata ricoverata in ospedale per mesi e licenziata-

Da due anni ancora non si e' ripresa.


Questo e' il metodo di lavoro giapponese.

Il ministero del lavoro dice che i lavoratori devono fare le ferie, i festivi, di non superare dei tetti degli straordinari, di concedere le pause pranzo e caffe....
Ma non mette penali alle ditte.

Solo in caso di morte del lavoratore hanno una indagine e devono pagare un tot alla famiglia del defunto

Intervengo in questa discussione perché quello che hai citato é un aspetto molto interessante del mondo giapponese: sono appassionato, oltre che dal mondo informatico, anche da quello del motociclismo, e tra le varie riviste e informazioni che leggo sulle moto giapponesi, mi ha sempre stupito il modo di lavorare dei giapponesi.
Cito l'esempio di lavoro alla Honda che si estende anche a Kawasaki, Suzuki e Yamaha, ma anche a qualunque industria automobilistica giapponese (oltre che di elettronica o informatica).
Un articolo molto interessante apparso su motociclismo d'epoca spiegava chiaramente che per il giapponese medio (inteso come operaio) il lavoro é ció di piú caro che possiede.
Un giapponese (che non sia un criminale) non potrebbe vivere senza il suo lavoro. Il giapponese non lavora per un interesse personale (almeno cosí viene descritto) ma con la consapevolezza che il SUO lavoro contribuisce alla crescita della collettivitá. Lavora per TUTTI gli altri che lo circondano. Il concetto dell'onore e del rispetto é ai massimi livelli per un operaio e la qualitá del suo lavoro e la sua serietá é il suo biglietto da visita e ció che gli conferisce dignitá.
Quello che hai descritto tu é possibilissimo e altamente probabile con la differenza che un "europeo" lo chiama "sfruttamento", mentre per un giapponese é normalitá. Per questo le industrie giapponesi hanno un livello qualitativo di produzione altissimo. E' proprio una cultura "aliena" alla nostra.....come i loro ritmi di lavoro. Logico che qualunque europeo abbia difficoltá ad adattarsi al loro stile di vita ma c'é chi lo capisce e si adatta.

[...]
Quello che hai descritto tu é possibilissimo e altamente probabile con la differenza che un "europeo" lo chiama "sfruttamento", mentre per un giapponese é normalitá. Per questo le industrie giapponesi hanno un livello qualitativo di produzione altissimo. [...]

Mah... quello che ha descritto lui - uno sproposito di straordinari e quasi niente vacanze - non porta a "un livello qualitativo di produzione altissimo", anzi porta a un rapido esaurimento del lavoratore, con costi enormi per l'azienda e soprattutto per tutta la società. Se tutti lavorassero in tali condizioni, entro pochi anni la nazione intera si sgretolerebbe.

Comunque i conti non tornano: se per l'individuo il lavoro è importantissimo e ne va fiero più di ogni altra cosa, perché deve essere sorvegliato peggio di un prigioniero? :mbe:

Si vive per lavorare o si lavora per vivere...? Pensateci bene.

Si vive per lavorare o si lavora per vivere...? Pensateci bene.

Quoto, la libertà è il primo valore, cerchiamo di non farci infinocchiare dal "fai quel che è giusto perchè qualcunaltro dice che lo è".

E qual è la novità? Anche noi ai call center siamo costantemente monitorati e le pause bagno e pranzo sono conteggiate fino al millesimo di secondo, spesso a pranzo o vai a mangiare o vai al bagno perché non fa in tempo a fare tutte e due le cose. E inoltre sì, le performances vengono monitorate e si viene valutati ogni settimana. Se non raggiunge il 70% dei targets vieni messo in training intensivo devi superare un esame finale. Se non lo superi vieni demansionato o licenziato, ho visto sparire colleghi da un giorno all'altro come funghi. Non è solo Konami a fare queste cose, lo stesso trattamento è riservato a miei amici che lavorano presso altre compagnie in Italia e all'estero.

Faccio un esempio alla Panasonic.

Ho una cara amica che con il marito lavorano alla Panasonic:

Erano due dipendenti: si sono sposati tra di loro perché non avevano tempo di cercare al di fuori della ditta. va bhe..

Sposati nel 2003 lui ha avuto 5 giorni di ferie per la luna di miele:

da allora (anche se spettano 20 giorni all'anno) solo 2 o 3 giorni di ferie
In Giappone inoltre ci sono 52 sabati 52 domeniche 10/15 festivita' le vacanza di capodanno (4-8 giorni), di primavera (3-6 giorni) e di ferragosto (2-4 giorni)

Questo ragazzo ha potuto usare meno della meta' dei giorni festivi.

Esce di casa alle 6 ritorna alle 23 e i giorni festivi li passa dormendo.

Puo' spesare di andare in ferie solo al momento della pensione a 65-70 anni, oppure morire prima

La moglie perché si e' sposata ha avuto un declassamento e la possibilita' di lavorare in un ufficio senza straordinari e con giorni di vacanza regolari: in cambio di una riduzione del 50% dello stipendio-

Ma con gli anni hanno iniziato a richiedere di non fare piu' le ferie, di fare straordinari obbligatori, di rinunciare ai festivi.
Lo straordinario iniziava 1 ora al giorno poi due poi tre poi 4... fino a 8 ore di straordniario al giorno.

Alla fine ha avuto un collasso e stata ricoverata in ospedale per mesi e licenziata-

Da due anni ancora non si e' ripresa.


Questo e' il metodo di lavoro giapponese.

Il ministero del lavoro dice che i lavoratori devono fare le ferie, i festivi, di non superare dei tetti degli straordinari, di concedere le pause pranzo e caffe....
Ma non mette penali alle ditte.

Solo in caso di morte del lavoratore hanno una indagine e devono pagare un tot alla famiglia del defunto

Questa e' una questione un po' piu' complicata, da quello che ricordo io le donne sposate in Giappone non sono ben viste in azienda e fanno questo tipo di mobbing apposta per farle licenziare...

Eppure in Giappone hanno insegnato a tutto il mondo moderno la Qualità Totale. Da letture fatte a suo tempo di testi sull'argomento pare che sia l'unico posto dove un operaio possa superare, in busta paga, un ingegnere (se da suggerimenti utili per migliorare il processo produttivo).
Provate voi a dare suggerimenti al Vs capo / azienda. Nel migliore dei casi ti ringrazia con sufficienza (poi magari il suggerimento viene applicato senza riconoscimenti...).

D'accordo sul lavorare per vivere e non il contrario ma se non sei figlio di papà (e vuoi mantenerti in un ambito onesto) devi lavorare se vuoi un introito.

continuiamo a ripetere ste frasi fatte e intanto il resto del mondo ci supera (entro il 2030 saremo l'11-esima potenza industriale mondiale)

tra qualche anno non bisognerà nemmeno porselo il problema...

Si ma, guarda caso, le nazioni europee più ricche, più produttive e dove si vive meglio sono anche quelle col mondo del lavoro più sano:fagiano:
Quando ero in Svizzera uscivo dall'ufficio alle 5 e cascasse il mondo nemmeno l'amministratore delegato poteva permettersi di romperti le scatole fuori dall'orario di lavoro, nei giorni di vacanza o quando eri in ferie:D

non è questione nemmeno di dove lavori, ma per chi lavori e come lavori.

se provi a lavorare per una realtà americana ti accorgi che il ritmo che tengono è forsennato. tant'è è che chi non si è adattato è fallito davanti alla concorrenza delle aziende asiatiche, e gli americani sono gli unici che resistono (per ora, grazie all'estrema flessibilità del loro mercato).
e senza nemmeno considerare che le aziende americane hanno gran parte del loro personale proprio asiatico, ed è proprio grazie a loro che riescono a mantenere i ritmi che hanno molte volte (parlo per esperienza personale).

è veramente un discorso molto lungo che esula da topic come questo, ma le nazioni europee secondo me stanno vivendo l'ultima parte del loro splendore cominciato nel periodo coloniale. standard di vita altissimo che non è controbilanciato dalla ricchezza prodotta. si parla di crisi ma non è nessuna crisi, è semplicemente quello a cui le nuove generazioni devono abituarsi.

In cina i lavoratori stanno cominciando a ribellarsi ed il risultato è l'economia che frena; non potrà mai andare tutto in questa direzione, basta vedere cosa è successo dopo la rivoluzione industriale con i vari moti ed i primi sciperi.
Chi pensa che il mondo del futuro sarà così si ferma solo ad un certo punto, perché la corda la puoi tirare quanto vuoi ma ad un certo punto si spezza e li ci sarà da ridere anche perché come ci si sta accorgendo adesso non si può crescere all'infinito e prima o poi immagino che tutto arriverà ad un punto di stallo.
Detto questo, se in Svizzera fai lavorare la gente più delle ore rpestabilite, obbligandolo agli straordinari e negandogli le ferie tempo 2 giorni ti ritrovi i sindacati ed il tribunale del lavoro sotto casa, dopo nemmeno 10 giorni se non sei in carcere ti hanno cacciato dalla nazione.

E qual è la novità? Anche noi ai call center siamo costantemente monitorati e le pause bagno e pranzo sono conteggiate fino al millesimo di secondo, spesso a pranzo o vai a mangiare o vai al bagno perché non fa in tempo a fare tutte e due le cose. E inoltre sì, le performances vengono monitorate e si viene valutati ogni settimana. Se non raggiunge il 70% dei targets vieni messo in training intensivo devi superare un esame finale. Se non lo superi vieni demansionato o licenziato, ho visto sparire colleghi da un giorno all'altro come funghi. Non è solo Konami a fare queste cose, lo stesso trattamento è riservato a miei amici che lavorano presso altre compagnie in Italia e all'estero.

Infatti, decisamente meglio mettersi in proprio; devi farti il mazzo al quadrato ma almeno lo fai per te stesso e per nessun altro ed, alla fine, avrai in mano ciò per cui ti sei sbattuto sarà solo per te e per nessun altro.
Se devi rovinarti la saluto per il lavoro che almeno non sia per far ricco qualcun'altro:)

no forse non e' chiaro il concetto che sto cercando di esprimere. io ti parlo di lavoratori cinesi specializzati, ingegneri cinesi ed asiatici in generale. gente che lavora 60/70 ore alla settimana perche' VUOLE lavorare, ne ha le capacita' e non lo vede come un intralcio (tipico della mentalita' "italiana" recente). gente che fa si che dei prodotti vengano venduti in milioni di esemplari... mentalita' completamente diversa.

quando lavoravo in italia vedevo scene di gente che si metteva la sveglia alle 16.45 cosi' che al suono della campanella era la prima a timbrare il cartellino per uscire. secondo te alla lunga puoi competere? hai idea del gap che le imprese orientali hanno colmato negli ultimi 15/20 anni? e non ti parlo solo di manodopera, anzi, tuttaltro.A che serve lavorare come degli scemi per 70 ore alla settimana? 70 ore significa che fallisce tutto il mercato del terziario, ma anche quello dei beni di consumo, perché non c'è più fisicamente il tempo di fare più nulla. I cinesi NON vogliono lavorare 70 ore la settimana per fare milioni di dispositivi da vendere a te muso bianco... I cinesi DEVONO farlo perché è una fra le loro possibilità di vita migliori, dove l'alternativa è morire di fame in campagna in condizioni da favelas.

Il successo secondo te è veramente commercializzare milioni e milioni di prodotti? Questo per me è il fallimento totale dell'intelligenza umana.

Se lavorassimo tutti con un'occupazione del 95% e magari per permettere questo tagliassimo gli orari da 8 ore a 6 ore, non sarebbe meglio? Ci sarebbero milioni di persone in più con un introito, che sarebbe quindi rispeso in beni e servizi creando un ricircolo di denaro, fondamentale anche per l'impresa privata.

Il successo è ottenere il giusto compenso per il proprio lavoro e poter vivere una vita privata oltre al lavoro (il che in Italia non succede: ti danno mille incarichi per uno stipendio di livello minimo e ti rompono pure i coglioni se prendi un giorno libero, che peraltro sono dovuti di legge, o se "osi" stare male).

Il mercato della concorrenza è un mercato in cui è impossibile competere ad armi pari: ci sarà sempre una nazione più sottosviluppata da sfruttare.
Ora la Cina fa tutto, prima erano le multinazionali che delocalizzavano in Thailandia, Pakistan, India.

Dal momento in cui la Cina raggiunge un livello di progresso adeguato (e ci sta velocemente arrivando) i salari aumenteranno, il costo aumenterà e magari tornerà nuovamente conveniente creare nuove fabbriche delocalizzate, magari questa volta in Congo.

I paesi in cui si sta meglio al mondo sono i nord europei e sono appunto quelli con il migliore mercato del lavoro, con enormi incentivi statali e privati e pochissime ore lavorative la settimana. Ma anche minore corruzione, maggiore libertà di stampa e via dicendo...

http://www.transparency.org/cpi2014/results/#myAnchor1

non hai evindemente idea di cosa parli o non hai capito assolutamente di cosa sto parlando io. gli asiatici di cui ti parlo è gente che lavora per imprese americane in USA che ha studiato nelle migliori università degli USA, non gente che scappa dalle campagne.Quindi di asiatico che hanno? Giusto la mamma e il babbo?

il mercato del lavoro migliore al mondo è quello dei paesi del nord? c'era un'azienda importante in questo settore in uno di questi paesi del nord, dopo le cinque non rispondevano più al telefono, questa azienda non esiste più oggi.Ah quindi per te le aziende migliori sono le multinazionali dai mille tentacoli che creano trust e oligopoli... interessante.

Lo sai che se guardi gli indici della Norvegia hai uno dei più grandi GDP/persona al mondo? Una delle migliori produzione/ore lavoro al mondo?

E' bastato tenere saldo il monopolio statale sulle imprese chiave, permettere flessibilità lavorativa, tenere bassissima la disoccupazione e sopratutto tenere bassa anche la forbice degli stipendi fra operai e manager. Poi vabbè sono pieni di riserve naturali e sono in quattro gatti, ma c'è chi era messo bene come loro e si è invece fumato tutto (noi).

Non hanno una Coca Cola inc. con il manager che va con lo yatch a Formentera, ma sticazzi non credi?

20 anni fa si andava in cina per produrre e basta. ora siamo arrivati allo spostamento delle attività di R&D ad alto valore aggiunto in india e cina dagli USA e dall'Europa (a breve annunci importanti, cinesi e indiani costano di meno o a parità di costo lavorano di più). Veramente già 10 anni fa gli indiani erano famosi per avere delle università di eccellenza (molti CEO sono peraltro di tale nazionalità), tant'è che se nel telefilm big bang theory ne hanno messo uno fra i "cervelloni", non è per caso.
La R&D me la possono anche spostare in Cina, ma se mi devono vendere un'auto a un Europeo poi gli tocca copiare come dei criminali il design Europeo (vedi Hyundai con Audi)... o diventiamo tutti dall'oggi al domani dei cinesini con le manine e i loro gusti o vedrai che più di tanto non si può spostare.
Anche perché poi con i soldi che noi gli diamo poi loro vengono in Europa e si comprano le nostre marche della moda, quindi abbiamo comunque ancora qualcosa da esportargli.

PS mi hai linkato il corruption perception index che non capisco cosa c'entri con questo discorso, che naturalmente da parte mia verte sul fatto che la cultura del lavoro che hanno gli asiatici e i loro numeri ci soppianteranno in breve. lavorare 6 ore, lavorare di meno, mi sembrano i discorsi di decrescita felice... nel mentre noi stiamo decrescendo ma non mi sembra che nessuno sia tanto felice... :asd:C'entra che soppianteranno gli italiani, soppianteranno gli spagnoli e i portoghesi, soppianteranno i greci e tutti gli altri popoli incapaci di vedere aldilà del proprio naso.
Non soppianteranno ad esempio gli stati del nord (quando all'Inghilterra han chiesto se voleva entrare nell'euro ha fatto il gesto dell'ombrello), né America, Australia, Russia (con politiche protezionistiche da paura)...

Te credi che la nostra decrescita sia dovuta alla poca voglia italiana di lavorare? Ma non ti sei accorto che siamo sotto una tassazione reale del 70%, senza strumenti di tutela né per il singolo né per l'azienda, con un sistema basato su favoritismi e corruzione, che comunque ha sempre la spada di Damocle della giustizia (che casualmente, ma spesso anche no, fa il suo corso)... le nostre aziende sono state tutte chiuse per mancanza di tutele... ciò nonostante abbiamo degli enormi divari di stipendio, con alcune cariche statale che prendono più dei reali di altre nazioni!

Non c'è ripresa, non c'è futuro, è già stato deciso il nostro naufragio, dobbiamo solo vendere all'estero la nostra rete di servizi e le poche aziende profittevoli rimaste. Chi è furbo se ne è andato o sta partendo.


devo aggiungere una cosa che veramente mi ha fatto riflettere, ovvero il cinese che lavora 70 ore a settimana perchè l'alternativa è fare lo schiavo in campagna.

qua mi sa che c'è una concezione della cina (o in generali dei paesi simili) che risale a 30 anni fa o più. i super ricchi della cina già ora saranno probabilmente più di 6 milioni, gli studenti cinesi affollano le università americane con piani studiati dal governo per andare negli USA, raccogliere know how e riportarlo in patria in futuro. c'è una progettualità e investimenti che gli stati europei si sognano. diverse persoanlità di spicco dell'industria dei semiconduttori sono cinesi o indiane. a me il trend sembra molto chiaro, altro che fantasticare di lavorare tutti meno. se lavori meno, a meno che non hai qualcosa di innovativo/peculiare da apportare (all'italia/europa rimangono ancora solo queste nicchie, tipo l'automobilismo di lusso o l'abbigliamento di alto livello) gli altri ti mangiano.Ehm mi sa che sei tu che non sai bene di cosa parli, cercati "gaokao"

http://nanainchina.blogspot.it/2014/05/la-tortura-del-gaokao-lesame-di-stato.html

Questi poveri disgraziati se lo fanno dopo 3 anni di scuola fatta dalle 6.30 alle 21.30 senza hobby o vita sociale e gli determina totalmente il loro futuro: se vanno all'università e conquisteranno un lavoro o resteranno in campagna.

Sì: mi spiace per te, ma il 55% della popolazione vive ancora di agricoltura e molti sono sotto la soglia della povertà.

E' talmente importante che le famiglie fanno debiti per pagargli le rette e più corsi pre-esame possibile... genitori, zii, nonni, tutti hanno enormi aspettative da te (visto anche la politica del figlio unico), tant'è che i suicidi in tale età sono altissimi.

Chiaro che poi per loro lavorare 12 ore al giorno diventa la normalità, così come per gli africani è normale (purtroppo) bere solo un bicchiere di acqua al giorno e vivere la denutrizione (provaci te invece)

PS eh si, se sei un ingegnere sapere che i tuoi progetti finiscono in milioni di esemplari venduti in tutto il mondo... è una bella sensazione, che potresti anche definire di "successo professionale"Ehm, no.

PS mi hai linkato il corruption perception index che non capisco cosa c'entri con questo discorso, che naturalmente da parte mia verte sul fatto che la cultura del lavoro che hanno gli asiatici e i loro numeri ci soppianteranno in breve. lavorare 6 ore, lavorare di meno, mi sembrano i discorsi di decrescita felice... nel mentre noi stiamo decrescendo ma non mi sembra che nessuno sia tanto felice... :asd:

Il corruption perception index c'entra eccome, insieme agli altri indicatori che servono per capire se un sistema politico-economico è sano.

L'Italia non sta attraversando un "decrescita felice", ma semplicemente la classe politica ed essenzialmente le lobbies/associazioni che si suppone rappresentino certe categorie professionali
(anche se a volte viene il sospetto che siano più focalizzate sul difendere la loro esistenza più di quella di chi dovrebbero rappresentare)
o rappresentanti specifici "settori protetti" stanno di fatto svendendo il patrimonio nazionale accumulato accumulato dal dopoguerra alla fine della Guerra Fredda per continuare a lasciar le cose come stanno mentre l'intero paese va in malora.

Poi c'e' da dire che non sono le ore lavorative in se a contare ma quel che si fa in quelle ore lavorative.
Ho avuto modo di vedere come lavorano sia i giapponesi che i cinesi ed è allucinante come sprecano risorse in un modo o in un altro in nome di quella che pensano sia efficienza.

A parte questo, il Giappone è dagli anni '90 che è di fatto in deflazione e non riesce a cambiare rotta (per quanto suoni strano, anche loro stanno bruciando il patrimonio nazionale accumulato).

Sia ben chiaro, io non mi sono mai fatto problemi a fare ore su ore di straordinario quando era necessario, ma vedevo benissimo che con la stanchezza mentale errori e produttività calavano (senza contare che in certi settori serve tempo anche per tenersi aggiornati, altrimenti poi son dolori).

Gli unici lavori in cui tantissime ore di straordinario non creano problemi eccessivi
(a parte "bruciare" il personale in un modo o in un altro)
sono guardacaso quelli più facilmente automatizzabili, quelli che entro certi limiti
si possono trasferire anche in posti dove il costo del lavoro è sufficientemente basso
e si trova forza lavoro in grandi quantità.