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Con la produzione definitiva dei nuovi iPhone 6s già avviata, sembra impossibile che la doppia fotocamera possa già arrivare sul mercato nel 2015, molto probabilmente si dovrà attendere la nuova versione del telefono della Mela per vederla all'oper

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Io non ho ben chiaro come funziona ed in che modo possa migliorare la nitidezza..
Quattro fotocamere VICINE non sono sovrapposte.. e quindi restituiscono immagini diverse tra loro..

Io non ho ben chiaro come funziona ed in che modo possa migliorare la nitidezza..
Quattro fotocamere VICINE non sono sovrapposte.. e quindi restituiscono immagini diverse tra loro..

ha poca importanza...per gli utenti apple 2 sara' meglio di 1. punto!... e questo (la apple lo sà bene) gia basta per cambiare device a soli 12 mesi dal precedente.
sara' l'iphone con lE migliorI fotocamerE di sempre. :D

ha poca importanza...per gli utenti apple 2 sara' meglio di 1. punto!... e questo (la apple lo sà bene) gia basta per cambiare device a soli 12 mesi dal precedente.
sara' l'iphone con lE migliorI fotocamerE di sempre. :D

Ma aspetta almeno la seconda pagina per scrivere il solito inutile flame sull'idiozia degli utenti Apple, al secondo post è troppo presto

Io non ho ben chiaro come funziona ed in che modo possa migliorare la nitidezza..
Quattro fotocamere VICINE non sono sovrapposte.. e quindi restituiscono immagini diverse tra loro..

Immagini diverse della stessa scena.

Applicando algoritmi di feature matching tra le 2 (o più) immagini scattate nello stesso istante si possono ricavare informazioni sulla profondità degli oggetti inquadrati, identificare automaticamente i riflessi (e ridurli), aumentare in generale la resa cromatica
ed applicare pure algoritmi di superrisoluzione in modo da estrarre maggiori dettagli dalla fusione dei dati delle due immagini (nota bene: fusione DEI DATI nel senso di informazioni contenute nelle immagini, non dei semplici pixel come succede con le foto panoramiche in cui si fa solo uno stitching).

Ma aspetta almeno la seconda pagina per scrivere il solito inutile flame sull'idiozia degli utenti Apple, al secondo post è troppo presto

quotone, finchè si scherza ok, ma questo è flame puro :D


@LMCH
Pensavo a cose del genere infatti, cmq domanda dato che mi sembri ferrato, visto la vicinanza dei due obiettivi, secondo te quanto può migliorare l'immagine?

Io non ho ben chiaro come funziona ed in che modo possa migliorare la nitidezza..
Quattro fotocamere VICINE non sono sovrapposte.. e quindi restituiscono immagini diverse tra loro..

non so, non è che vogliono usare la doppia fotocamera in modo simile a come fa HTC con M8?

Ma invece della doppia fotocamera, un sensore con superficie doppia non era meglio?

L'acquisizione da parte di Apple nel 2012 dell'azienda AuthenTec ha portato i suoi frutti, oggi abbiamo a disposizione sensori di impronte che funzionano piuttosto bene.
Con l'acquisizione della israeliana LinX Imaging, vedremo in futuro cosa ci proporanno di bello lato fotocamera.
D'altronde dovrà pur esserci un motivo che invoglia a cambiare il proprio terminale magari vecchio di 4 anni.

Ma invece della doppia fotocamera, un sensore con superficie doppia non era meglio?

In generale assolutamente si.
Il problema è che aumentando il sensore per questioni di ottica aumenta notevolmente lo spessore complessivo del pacchetto.. cosa non buona.
Già ad iphone 6 "spunta fuori" l'obiettivo..

Immagini diverse della stessa scena.

Applicando algoritmi di feature matching tra le 2 (o più) immagini scattate nello stesso istante si possono ricavare informazioni sulla profondità degli oggetti inquadrati, identificare automaticamente i riflessi (e ridurli), aumentare in generale la resa cromatica
ed applicare pure algoritmi di superrisoluzione in modo da estrarre maggiori dettagli dalla fusione dei dati delle due immagini (nota bene: fusione DEI DATI nel senso di informazioni contenute nelle immagini, non dei semplici pixel come succede con le foto panoramiche in cui si fa solo uno stitching).

Capito il discorso in generale.. ma nello specifico confuso quanto prima.. :stordita:

Va beh.. si trova in rete qualche sample di come funziona o semplicemente dei risultati rispetto ad una foto "normale"?

In generale assolutamente si.
Il problema è che aumentando il sensore per questioni di ottica aumenta notevolmente lo spessore complessivo del pacchetto.. cosa non buona.
Già ad iphone 6 "spunta fuori" l'obiettivo..

Si, ma lasciando perdere il discorso marketing, un paio di mm in più di tutto il telefono con anche la possibilità di mettere una batteria migliore, non sarebbe un male IMHO.

Si, ma lasciando perdere il discorso marketing, un paio di mm in più di tutto il telefono con anche la possibilità di mettere una batteria migliore, non sarebbe un male IMHO.

ecco dillo anche tu a mamma Apple che magari si sveglia...

Si, ma lasciando perdere il discorso marketing, un paio di mm in più di tutto il telefono con anche la possibilità di mettere una batteria migliore, non sarebbe un male IMHO.

Assolutamente d'accordo. :)
Ma il marketing la fa da padrone.. quindi il telefono deve essere super sottile.. e la fotocamera altrettanto sottile ma che fa anche le foto belle.. :D

Io vorrei tanto un bel mattonazzo da 1cm o poco meno con la super batteria e la super fotocamera del nokia 1020! :D :D

ecco dillo anche tu a mamma Apple che magari si sveglia...

Fossi in grado di dare consigli a Mamma Apple, magari avrei un contratto da 6 zeri dopo la prima cifra significativa e un paio di ville nei migliori posti del mondo......

Fossi in grado di dare consigli a Mamma Apple, magari avrei un contratto da 6 zeri dopo la prima cifra significativa e un paio di ville nei migliori posti del mondo......

non è questione di me o te che diamo consigli ma del fatto che purtroppo siamo una minoranza
"purtroppo" hanno venduto milioni di iPhone come al solito quindi vanno avanti per la loro strada, continuando con l'ossessione per il sottile

ecco dillo anche tu a mamma Apple che magari si sveglia...

Tim ascolta tutti, una mail puoi provare a mandarla [email protected] :D

Magari lui lo convinci anche, il problema sono Jonny e il suo smisurato ego

non è questione di me o te che diamo consigli ma del fatto che purtroppo siamo una minoranza
"purtroppo" hanno venduto milioni di iPhone come al solito quindi vanno avanti per la loro strada, continuando con l'ossessione per il sottile

Che poi il 6 con la fotocamera sporgente diventa più ergonomico con su una cover che "spiana" il retro....

Che poi il 6 con la fotocamera sporgente diventa più ergonomico con su una cover che "spiana" il retro....

Nudo scivola come una saponetta, io odio le cover, ma ammetto che se avessi il 6 avrei dei seri problemi esistenziali

Tim ascolta tutti, una mail puoi provare a mandarla [email protected] :D

Magari lui lo convinci anche, il problema sono Jonny e il suo smisurato ego

già fatto, non a zio Tim ma alla pagina dei feedback che uso abbastanza per segnalare eventuali bug o funzionalità che mi piacerebbe ci fossero
generalmente non mi accontentano ma non demordo :D

Che poi il 6 con la fotocamera sporgente diventa più ergonomico con su una cover che "spiana" il retro....

appunto!
siamo arrivati a questo, telefoni ultrasottili e ti senti più sicuro e più comodo con la cover :rolleyes:

per una buona fotocamera serve avere un po' di spessore ma ora che hanno sdoganato la sporgenza e hanno venduto alla grande temo non torneranno indietro e ci terremo quel obrobrio anche sui prossimi modelli
non mi da fastidio proprio perché uso la cover, ma che palle...

Nudo scivola come una saponetta, io odio le cover, ma ammetto che se avessi il 6 avrei dei seri problemi esistenziali

Dai, alcune sono carine, ne ha presa una (ricordo che iPhone lo ha mio figlio) di quelle che si illuminano quando squilla ed è veramente carina.

Dai, alcune sono carine, ne ha presa una (ricordo che iPhone lo ha mio figlio) di quelle che si illuminano quando squilla ed è veramente carina.

No, sotto questo aspetto sono un integralista, iPhone nudo!! se cade e si rompe amen, di averlo senza graffi per rivenderlo non me ne frega nulla, voglio sentirlo ed usarlo così come è stato creato

No, sotto questo aspetto sono un integralista, iPhone nudo!! se cade e si rompe amen, di averlo senza graffi per rivenderlo non me ne frega nulla, voglio sentirlo ed usarlo così come è stato creato

Sei un feticista, io sono più truzzo, non me ne frega niente e basta :O cover, nudo con un chiodo piantato in mezzo basta che faccia l'uso per cui l'ho comprato, per dire non sono uno che lava l'auto prima che ci cresca l'erba dentro....

Sei un feticista, io sono più truzzo, non me ne frega niente e basta :O cover, nudo con un chiodo piantato in mezzo basta che faccia l'uso per cui l'ho comprato, per dire non sono uno che lava l'auto prima che ci cresca l'erba dentro....

perchè l'auto va lavata? non basta la pioggia?

non sarebbe male sovrapporle così d'avere due camere di qualità fronte/retro

perchè l'auto va lavata? non basta la pioggia?

Dentro purtroppo no, tranne quando avevo la cabrio che a volte mi è rimasta aperta e il classico temporale estivo ha fatto il suo dovere ;)

Si, ma lasciando perdere il discorso marketing, un paio di mm in più di tutto il telefono con anche la possibilità di mettere una batteria migliore, non sarebbe un male IMHO.

Sì ma Ivy poi incomincia a sbattere i piedini, urlare e dice che così non lo vuole :D

@LMCH
Pensavo a cose del genere infatti, cmq domanda dato che mi sembri ferrato, visto la vicinanza dei due obiettivi, secondo te quanto può migliorare l'immagine?

Dipende tutto da come si processano al volo le due immagini, cosa si vuole ottenere e se è possibile salvare in formato raw le due immagini appaiate.

Ad esempio, rispetto ad un singolo sensore si può ottenere l'equivalente di una doppia esposizione con un singolo scatto (maggior profondità di colore senza dover tener ferma l'inquadratura) oppure riprendere un video a frame rate doppio mantenendo la stessa esposizione ("commutando" da un sensore all'altro e stabilizzando l'immagine sapendo in anticipo la differenza fissa tr a due), ecc.

Visto che i sensori sono molto vicini, i range di profondità misurabili sono molto grezzi rispetto ad un coppia di fotocamere appaiate con un interasse decente (6..8cm).
Ma anche se non si ha una gran precisione in profondità, diventa possibile ad esempio
"ricavare contorni più precisi" sfruttando la differenza tra le inquadrature nelle zone di discontinuità.
Poi se i due sensori non sono orientati su direzioni parallele ci sono altre possibili elaborazioni che sfruttano questo aspetto, ma bisogna aspettare le specifiche finali per capire cosa ci si può fare.

Ma c'e' anche un "trucco" ulteriore che dovrebbe essere possibile, ovvero fare 3..4 scatti consecutivi ed usando i dati dell'accelerometro ricavare le differenze di orientamento tra le coppie di inquadrature; tempo fa avevo pure letto di un brevetto in cui il sensore veniva mosso deliberatamente con un attuatori piezoelettrici per avere spostamenti predeterminati tenendo ferma la macchina fotografica o lo smartphone in modo da avere lo stesso effetto con maggior precisione (ed alla cosa si era interessata pure la Apple ma che io sappia non ci sarà sui prossimi iPhone).

E' una cosa fattibile anche con una solo sensore, ma con due che hanno una differenza "fissa" si ottiene una precisione maggiore nella stima del movimento del punto di vista tra un inquadratura e la successiva.

Ma molto dipenderà da quante risorse verranno dedicate all'hardware del sensore ed al software di contorno (senza contare che probabilmente terranno da parte molta roba come novità da aggiungere nelle versioni successive).

non è questione di me o te che diamo consigli ma del fatto che purtroppo siamo una minoranza
"purtroppo" hanno venduto milioni di iPhone come al solito quindi vanno avanti per la loro strada, continuando con l'ossessione per il sottile

e questo direi che si lega perfettamente al mio precedente post.
forse il mio era meno flame di quello che avevate sospettato. :asd:

:rolleyes:

Capito il discorso in generale.. ma nello specifico confuso quanto prima.. :stordita:

Va beh.. si trova in rete qualche sample di come funziona o semplicemente dei risultati rispetto ad una foto "normale"?

Per prima cosa, può separare il piano messo a fuoco dallo sfondo, permettendo di fare manipolazioni come quelle mostrate qui sull'HTC One M8:
http://www.computerworld.com/article/2476104/smartphones/in-pictures--here-s-what-the-htc-one-s-dual-cameras-can-do.html

Poi c'e' il discorso della maggior resa cromatica, l'identificazione "in hardware" dei contorni (sia degli oggetti in primo piano che più distanti entro certi limiti) che può essere usata sia per effetti artistici che per migliorare il riconoscimento degli oggetti inquadrati.

Ed infine (usando più scatti doppi ravvicinati, ma serve un accelerometro ed un timing molto preciso) in teoria sono possibili elaborazioni basate sul "campo di luce" (light field)
complessivo che si ricava dalle coppie di scatti.

Per prima cosa, può separare il piano messo a fuoco dallo sfondo, permettendo di fare manipolazioni come quelle mostrate qui sull'HTC One M8:
http://www.computerworld.com/article/2476104/smartphones/in-pictures--here-s-what-the-htc-one-s-dual-cameras-can-do.html

Poi c'e' il discorso della maggior resa cromatica, l'identificazione "in hardware" dei contorni (sia degli oggetti in primo piano che più distanti entro certi limiti) che può essere usata sia per effetti artistici che per migliorare il riconoscimento degli oggetti inquadrati.

Ed infine (usando più scatti doppi ravvicinati, ma serve un accelerometro ed un timing molto preciso) in teoria sono possibili elaborazioni basate sul "campo di luce" (light field)
complessivo che si ricava dalle coppie di scatti.

Grazie!
Adesso quadra già di più! :)

oggi sono uscite le prime immagini della scocca del 6S e se sono attendibili non ci sarà la doppia fotocamera perché il retro è identico

oggi sono uscite le prime immagini della scocca del 6S e se sono attendibili non ci sarà la doppia fotocamera perché il retro è identico

L'importante è che riescano a cacciare dentro il brufolo del 6, se così fosse potrei farci un pensierino

Riguardo la doppia fotocamera suppongo si tratti di una tecnologia che dovrebbe migliorare un po' la ripresa di soggetti statici, anche se non mi aspetterei miracoli.
Mentre sui soggetti in movimento ho diversi dubbi fino a che punto risulterà fattibile.

Mentre sui soggetti in movimento ho diversi dubbi fino a che punto risulterà fattibile.

Dipende tutto da quanta banda d'I/O c'e' tra fotocamera "doppia" ed il resto del dispositivo.
In teoria facendo scatti alternati si può raddoppiare il frame rate mantenendo uguale l'esposizione (in modo da avere una ripresa migliore e maggiori possibilità di eliminare effetti scia ed altri artefatti).
Ma probabilmente quando la introdurranno, supporteranno 2..3 cose "nuove" ed il resto lo terranno da parte per gli anni successivi (in modo da altre feature che giustifichino il passaggio ai muovi modelli).

Ma aspetta almeno la seconda pagina per scrivere il solito inutile flame sull'idiozia degli utenti Apple, al secondo post è troppo presto

Cioè fammi capire, se uno compra un telefono che monta una rivoluzionaria tecnologia che consente a quelle capocchie di spillo chiamate fotocamere da smartphone di diventare più che dignitose è un IDIOTA? Al di là del fatto che mi sono vagamente seccato di sentirmi dare dell'idiota perché ho prodotti apple, e in particolare l' iPhone lo cambio abbastanza spesso...E cioè da uno a due anni massimo. Secondo saranno fatti miei il perché lo cambio o se lo cambio dopo 365 giorni!!! Io non dò dell'idiota a chi cambia CPU e VGA ogni 6 mesi per giocare meglio a Crysis 27!!!! Chiaro?

Last but not least: Poi vedrai dopo che Apple avrà introdotto questa nuova tecnologia le fotocopiatrici....Come al solito.....:rolleyes:

Cioè fammi capire, se uno compra un telefono che monta una rivoluzionaria tecnologia che consente a quelle capocchie di spillo chiamate fotocamere da smartphone di diventare più che dignitose è un IDIOTA? Al di là del fatto che mi sono vagamente seccato di sentirmi dare dell'idiota perché ho prodotti apple, e in particolare l' iPhone lo cambio abbastanza spesso...E cioè da uno a due anni massimo. Secondo saranno fatti miei il perché lo cambio o se lo cambio dopo 365 giorni!!! Io non dò dell'idiota a chi cambia CPU e VGA ogni 6 mesi per giocare meglio a Crysis 27!!!! Chiaro?

Last but not least: Poi vedrai dopo che Apple avrà introdotto questa nuova tecnologia le fotocopiatrici....Come al solito.....:rolleyes:

ragazzo mio hai sicuramente toppato a quotare, o non hai capito che ero sarcastico, ma ti perdono perchè magari non mi conosci e non avendo una firma in stile HWupgrade non sai cosa possiedo, casa mia sembra un meleto :D

Notebook: MacBook Pro 15" (mid 2012) + RAM 1600 Mhz Crucial 16gb + SSD Samsung 840 EVO 500gb / OSX Yosemite
Smartphone: iPhone 5 32gb Tablet: iPad (3rd gen) Wi-Fi 32gb

e prima dell'iPhone 5 ho avuto anche il 3GS e 4S, a breve in famiglia si aggiungerà un iPad Air 2 (o magari aspetto il 3).

e come dimenticare l'iPod Classic che ormai non uso più e lo Shuffle per quando vado a correre.

Io non ho ben chiaro come funziona ed in che modo possa migliorare la nitidezza..
Quattro fotocamere VICINE non sono sovrapposte.. e quindi restituiscono immagini diverse tra loro..Array (o "batteria"). Ci sono telescopi grossi che hanno messo in batteria per ragioni di costi e tecnologie che non permettevano di fare telescopi singoli più grandi, e applicano algoritmi di post-processing.

Esempio questo con i suoi 4 "cannoni" e 3-5 "cannoncini" (ha anche guida laser) riesce a distinguere i due fanali di una ipotetica macchina sulla Luna (potere di risoluzione che altri si sognano). https://en.wikipedia.org/wiki/Very_Large_Telescope

No, sotto questo aspetto sono un integralista, iPhone nudo!! se cade e si rompe amen, di averlo senza graffi per rivenderlo non me ne frega nulla, voglio sentirlo ed usarlo così come è stato creato Concordo in pieno. La tecnologia deve essere BELLA da sola. Se devo infilarla dentro una cover che gusto c'è?