Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/subito-sold-out-per-le-steam-machine_57855.html

Valve non riesce più a garantire che le unità acquistate in pre-order possano essere consegnate con un mese di anticipo, come precedentemente annunciato.

Click sul link per visualizzare la notizia.

C'è effettivamente un'elevata domanda sui nuovi sistemi o ha più semplicemente delle difficoltà a produrli su larga scala?

Ce lo domandiamo anche noi. :D

Hermes

Ma le mettono in bundle con HL3? :D

Prova a dividere 1500 per 450, è la conferma definitiva. :rotfl:

Hermes

Produrre in larga scala? Valve non produce direttamente, che io sappia ed i produttori sono parecchi. Forse davvero, semplicemente, vendono.

L'ultima volta ci domandavamo se avrebbero avuto successo, a che target erano destinate, ecc...

La realtà dei fatti è che ci sono i fanboy che comprano tutto senza fare domande :O

(oppure ne hanno prodotte 5 e le hanno comprate giusto i parenti :asd:)

Si ma che cavolo hanno di speciale per correre a comprarle!?!
Mi assemblo un pc senza strafare, ci sbatto su steamos e ho fatto la steam machine..

Si ma che cavolo hanno di speciale per correre a comprarle!?!
Mi assemblo un pc senza strafare, ci sbatto su steamos e ho fatto la steam machine..

Non sono tutti come noi :)

prodotti destinati a fallire in partenza.
Non hanno un target ben preciso.
L'unico vantaggio sarebbe quello di risparmiare sui giochi, che ormai per quanto bacati, e instabili anche su conf top, non credo si possa trarre chissà quale beneficio.
Chi vuole qualcosa che sia + vicino ad un pc se lo assembla da sè.
Per non parlare dei prezzi poi.
Notizia del tutto fuorviante del resto, visto che fonti attendibili parlano di volumi di produzione circoscritti, per cui se fino ad ora hai prodotto col contagocce, ci sta che hai già esaurito tutto.

Ehm Valve non produce: Valve vende tramite lo shop e non solo, prodotti di altri.

Mha.... "Una via di mezzo tra console e PC" dicono. Ma le console attuali si sono già MOLTO avvicinate al concetto di PC orientato al gaming come funzioni e usabilità. I nuovi OS PS4 e XBOX1 sono estremamente più complessi ed articolati rispetto al passato con tante feature impensabili fino a qualche anno fa.

Sinceramente non capisco l'esigenza di questa "via di mezzo" tra due vie non più così distanti ormai...

Mha.... "Una via di mezzo tra console e PC" dicono. Ma le console attuali si sono già MOLTO avvicinate al concetto di PC orientato al gaming come funzioni e usabilità. I nuovi OS PS4 e XBOX1 sono estremamente più complessi ed articolati rispetto al passato con tante feature impensabili fino a qualche anno fa.

Sinceramente non capisco l'esigenza di questa "via di mezzo" tra due vie non più così distanti ormai...

Come detto altrove, questi sono pc da gaming, ne più ne meno. Il formato lo decide il produttore, cosiccome l'hardware ed il software (SteamOS piuttosto che Windows). La costante è Steam, meglio in modalità Big Pictures.

Si ma che cavolo hanno di speciale per correre a comprarle!?!
Mi assemblo un pc senza strafare, ci sbatto su steamos e ho fatto la steam machine..

il discorso è che tu sai assemblare e mantenerti un PC, installare il SO e configurarlo; invece la steam machine è appunto un avvicinamento verso il mondo console, più tipo compri, colleghi e giochi

il discorso è che tu sai assemblare e mantenerti un PC, installare il SO e configurarlo; invece la steam machine è appunto un avvicinamento verso il mondo console, più tipo compri, colleghi e giochi

Allora perchè non prendere una ps4?
costa meno e... diciamocelo, ha la grafica di un pc medio-alto, avrà qualche filtro in meno, meno fps, ma sono cose che manco immagini se non hai provato a giocare su un pc di alto livello.

Non hanno futuro, sono dei semplici Pc.

il discorso è che tu sai assemblare e mantenerti un PC, installare il SO e configurarlo; invece la steam machine è appunto un avvicinamento verso il mondo console, più tipo compri, colleghi e giochi

ok, ma chi non sa farlo se lo fa fare, si rivolge altrove, e altrove per altrove almeno se lo fa fare su misura.
L'unica logica potrebbe essere quella del prezzo + basso, per via della produzione in volumi, ma così non è.
Immagina poi il discorso legato alla garanzia di efficienza.
Se prendi una console sai che il titolo di turno ti gira a tot fps e riso senza grosse difficoltà, ma come fai con una macchina del genere, specie per i modelli entry level, a garantire un minimo di stabilità, in un periodo storico in cui le sh sfornano porcherie tipo batman e sono costrette a ritirarlo dalla vendita a 3 giorni dal lancio perchè droppa di 30 fps con una 980gtx?
Finchè produci preassemblati per uso multimedia a 360°, come gli asus o gli hp che trovi nei centri commerciali, te lo tieni come viene, e nei giochi si fermerà ad un certo livello, quindi se prendi un pc ibrido, nessuno ti garantisce che sia adatto al gaming.
Se però acquisti una macchina da gioco, il discorso cambia, perchè l eprestazioni non dipendono + dal solo hardware in sè, ma anche dal software che intendi farci girare, e con tutte le falle di cui sopra la vedo dura.

ok, ma chi non sa farlo se lo fa fare, si rivolge altrove, e altrove per altrove almeno se lo fa fare su misura.
.

una bella steam machines la vorrei così:

case mini itx RAVEN RVZ01 + i5 4690k + mobo mini-itx Z97 + 16GB DDR3 1866 + SSD 512GB + GTX 980Ti + Ali SFX 600watt

una bella steam machines la vorrei così:

case mini itx RAVEN RVZ01 + i5 4690k + mobo mini-itx Z97 + 16GB DDR3 1866 + SSD 512GB + GTX 980Ti + Ali SFX 600watt

prova a configurare una sm così, vedi quanto ti costa...

prova a configurare una sm così, vedi quanto ti costa...

troppo. solo la sv partono 700€ lol

troppo. solo la sv partono 700€ lol

appunto. ma sopratttutto chi valuta certo hardware, è un palato fine, non si rivolge al mondo sm.
Senza considerare che ormai pc su misura o sm che sia, il discorso ottimizzazione fa venir meno ogni genere di certezza, per cui qualsiasi cosa acquisti e a qualsiasi prezzo, devi mettere sempre in preventivo che andrai ad usarla per gestire un sw che farà il bello e il cattivo tempo, e potrà mortificare o rendere giustizia ai soldi spesi per quell'hardware.
Visto l'andazzo degli ultimi anni, ho smesso di investirci da un pezzo.

troppo. solo la sv partono 700€ lol

Vabbè accontentati di una 970 :D

E poi le steam machine hanno incorporato Steam OS, una derivazione di linux ubuntu, altrimenti sono de facto pc oem. ;) Di tutti i giochi usciti per pc negli ultimi 3 mesi (01/04 - 01/07) quanti di questi sono steam-ready? :stordita:

Hermes

è qui il bello Hermes... per i giochi che non sono compatibili (quindi il restante 98%) devi avere un pc in casa che elabori il tutto e lo mandi allo scatolotto firmato alienware...
secondo me se vendono sono dei veri geni, è come vendere l'aria in bottiglia

E poi le steam machine hanno incorporato Steam OS, una derivazione di linux ubuntu, altrimenti sono de facto pc oem. ;) Di tutti i giochi usciti per pc negli ultimi 3 mesi (01/04 - 01/07) quanti di questi sono steam-ready? :stordita:

Hermes

Debian. Ubuntu l'hanno accantonato, anche se hanno continuato a consigliarlo a chi avesse voluto un'esperienza più completa.

Debian. Ubuntu l'hanno accantonato, anche se hanno continuato a consigliarlo a chi avesse voluto un'esperienza più completa.

Grazie per la precisazione, è da parecchio che non seguo l'evoluzione di queste steam machines. :asd:

Hermes

è qui il bello Hermes... per i giochi che non sono compatibili (quindi il restante 98%) devi avere un pc in casa che elabori il tutto e lo mandi allo scatolotto firmato alienware...
secondo me se vendono sono dei veri geni, è come vendere l'aria in bottiglia

Guarda che con il tempo le software house si stanno convincendo a pubblicare per Linux ed in tali casi persino a convertire i vecchi giochi. Senza contare che sulle Steam Machines sia l'utente che il produttore possono decidere di installare Windows. Chi comprava i gaming rigs di Alienware (ce n'è) potrà optare per le Steam Machines. Non cambia nulla: sono pc per il gaming.

io le comprerei se le vendessero con windows sopra (presumendo quindi buon buon risparmio lato licenza OS).

di Steam OS non me ne faccio nulla di nulla. se è per streammare giochi dal pc windows, non compro certo questi scatoli over priced.

certo, ci posso anche installare windows su, ma con il costo finale, si fa prima a prendere direttamente un pc scatolo a "pacchetto" tipo Alienware.

boh, per me o la notizia è fasulla e tendenziosa (messa apposta da Valve stessa per generare brusio aggratis), oppure è più probabile che i produttori a cui si è affidata Valve avevano tenuto fin troppo basse le previsioni di vendita.

o invece magari troviamo una mandria di assatanati del marchio Steam che si picchierebbe con i bambini per aver una scatoletta con il logo illuminato della loro piattaforma spillasoldi da gaming preferita.

io le comprerei se le vendessero con windows sopra (presumendo quindi buon buon risparmio lato licenza OS).

di Steam OS non me ne faccio nulla di nulla. se è per streammare giochi dal pc windows, non compro certo questi scatoli over priced.

certo, ci posso anche installare windows su, ma con il costo finale, si fa prima a prendere direttamente un pc scatolo a "pacchetto" tipo Alienware.

boh, per me o la notizia è fasulla e tendenziosa (messa apposta da Valve stessa per generare brusio aggratis), oppure è più probabile che i produttori a cui si è affidata Valve avevano tenuto fin troppo basse le previsioni di vendita.

o invece magari troviamo una mandria di assatanati del marchio Steam che si picchierebbe con i bambini per aver una scatoletta con il logo illuminato della loro piattaforma spillasoldi da gaming preferita.

quoto, ma aggratis sicuramente no, visto che le pubblicazioni come queste si pagano.

Ma la smettiamo di rompere le scatole?

Sono dei preassemblati.

Chi compra i preassemblati?

Chi non sa una cippa di PC.

In questo caso specifico sono dei preassemblati ad uso "console" (metto le virgolette per non scatenare un'altra flamewar di tomelle), quindi il mercato è quello dei compratori di console.

Cioè gente che paga 60-70 euro dei titoloni AAA in preorder che fanno cagare anche su console.

Tutto normale quindi.

Se non altro con Steam in una decina di giochi che prendono in ultra-mega sconto vanno in pari.

Ne hanno prodotte 4?

Ne hanno prodotte 4?

:asd:

SOLD OUT, dopo i Megahertz, i megapixel e i megaresolution, sold out è il nuovo parolone magico...

il discorso è che tu sai assemblare e mantenerti un PC, installare il SO e configurarlo; invece la steam machine è appunto un avvicinamento verso il mondo console, più tipo compri, colleghi e giochi

se sai cosé una steam machine sai anche registrarti in un forum di hardware e farti consigliare una configurazione

e comunque se ti compri un qualunque preassemblato e ci installi steam fai tutto quello che fa una steam machine + tutte le funzionalitá di un vero pc + un catalogo giochi non castrato....

the sm sono un aborto volto a spennare i vari fan boy valve che vogliono il disegnino di steam sul loro case

Ma la smettiamo di rompere le scatole?

Sono dei preassemblati.

Chi compra i preassemblati?

Chi non sa una cippa di PC.

In questo caso specifico sono dei preassemblati ad uso "console" (metto le virgolette per non scatenare un'altra flamewar di tomelle), quindi il mercato è quello dei compratori di console.

Cioè gente che paga 60-70 euro dei titoloni AAA in preorder che fanno cagare anche su console.

Tutto normale quindi.

Se non altro con Steam in una decina di giochi che prendono in ultra-mega sconto vanno in pari.

no non sono indirizzati ai consolari per il semplice fatto che non hanno esclusive, che devi usare mouse e tastiera e che sono in tutto e per tutto dei semplici preassemblati castrati....

sono indirizzati ai fanboy valve...tutto qui

Ragazzi domanda, non riguarda la steam machine ma il pad, funzia solo sulla steam machine? Non ho trovato molte specifiche in giro, driver ecc, solo che é wireless . Uso F710 wireless della Logitech e mi trovo bene, però , ste grandissime lota non aggiornano mai i driver , sono fermi a W8 dal 2012, eppure viene venduto ancora su eprice , amazon e via dicendo . Che azienda del caxxxxxxxxx.........

spero sinceramente x valve che questa notizia sia reale, e che venda, diversamente gli investimenti sull'hardware se li sognerà la notte per parecchi anni...
quanto al SO penso sia la cosa "migliore"... far avvicinare produttori e utenti all'uso di SO alternativi a windows per giocare.
ceh sia forse il primo passo per smuovere un'pò di fango e riattivare un mercato inpantanato nei soli guadagni?
speriamo...
intanto triboot tra win,linux e steam su pc ci sarà a breve

no non sono indirizzati ai consolari per il semplice fatto che non hanno esclusive, che devi usare mouse e tastiera e che sono in tutto e per tutto dei semplici preassemblati castrati....

sono indirizzati ai fanboy valve...tutto qui

Esistono anche i fan boy valve????
Giuro questa non la sapevo..:eek:

Ancora... :doh:

no non sono indirizzati ai consolari per il semplice fatto che non hanno esclusive,Tutti i giochi che girano su PC e non vanno sulle console non contano? Guarda che questi cosi devono fare concorrenza alle console (come chiaramente indicato dal form factor, dalla presenza di un controller, e dal fatto che sono preassemblati), quindi devi guardare cose che le console non hanno e questi sì.

che devi usare mouse e tastieraMa..... Steam Controller? Comunque vanno con anche altri controller.

e che sono in tutto e per tutto dei semplici preassemblati castrati....
Esattamente come una console.

Ragazzi domanda, non riguarda la steam machine ma il pad, funzia solo sulla steam machine?dallo store ufficiale: http://store.steampowered.com/app/353370
Requirements

A Steam Machine or other computer capable of running Steam Big Picture Mode, in order to view, edit, save, and share Steam Controller mappings.

Va ovunque può girare Steam a tutto schermo, o in "modalità console" che sembra necessario per configurare i tasti e le funzioni.

Quindi va ovunque ci sia Steam. Non so se va anche senza steam, ma credo che basti che sia installato e puoi usarlo anche per altri giochi non di Steam.
Dopotutto te li lasciano aggiungere come collegamenti dentro a Steam, e hanno comunque tutto l'interesse a non rompere le balle con restrizioni stupide ma solo ad avere Steam sul PC.

spero sinceramente x valve che questa notizia sia reale, e che venda, diversamente gli investimenti sull'hardware se li sognerà la notte per parecchi anni...Guarda che non sono fessi, esattamente come Google (o MS) stanno solo fornendo un marchio e un sistema operativo gratis a degli OEM.
Se non vendono sono gli OEM che ci rimettono. (Valve ovviamente ci rimette i costi di sviluppo, ma mai quanto certe compagnie con certi tablet chiamati Surface)

complimenti, l'ho sempre detto che il vero problema sono le persone/videogiocatori non le aziende

dallo store ufficiale: http://store.steampowered.com/app/353370
Requirements

A Steam Machine or other computer capable of running Steam Big Picture Mode, in order to view, edit, save, and share Steam Controller mappings.

Va ovunque può girare Steam a tutto schermo, o in "modalità console" che sembra necessario per configurare i tasti e le funzioni.

Quindi va ovunque ci sia Steam. Non so se va anche senza steam, ma credo che basti che sia installato e puoi usarlo anche per altri giochi non di Steam.
Dopotutto te li lasciano aggiungere come collegamenti dentro a Steam, e hanno comunque tutto l'interesse a non rompere le balle con restrizioni stupide ma solo ad avere Steam sul PC.

Guarda che non sono fessi, esattamente come Google (o MS) stanno solo fornendo un marchio e un sistema operativo gratis a degli OEM.
Se non vendono sono gli OEM che ci rimettono. (Valve ovviamente ci rimette i costi di sviluppo, ma mai quanto certe compagnie con certi tablet chiamati Surface)

Che centra Surface qui? Stai paragonando le patate con le zucchine per far vedere cosa? Che non sarà un flop come il surface? Possiamo paragonare la lavatrice Ariston con il forno a microonde Samsung se vuoi..
Questa è una consolle ...termine molto forzato per un pc inscatolato.
Comunque per tua informazione il mercato dei surface sta andando bene..

Che centra Surface qui?DarkmanDestroyer diceva "...gli investimenti sull'hardware se li sognerà la notte per parecchi anni...".

Valve non ha investito nulla sull'hardware delle SM (il controller va ovunque quindi vende o non vende a prescindere dal successo/fallimento delle SM, il Link non c'entra nulla con una SM quindi idem), al contrario di MS con il suo Surface che colleziona stecche incredibili.

Hanno anche il Surface da muro ora, palesemente fuori mercato proprio come il Surface tablet.

Valve ha investito nello sviluppo di SteamOS, non ha fatto produrre vagonate di "PC che sembrano e cercano di farsi usare come console" che potrebbe vendere o non vendere e trovarsi a dover svendere a pochi spiccioli (relativamente parlando) come il Surface con processore ARM.

L'ingresso di un competitor in un mercato dovrebbe essere ben
accolto dagli utenti, perchè significa concorrenza e apre nuovi scenari...
boh, qua pare quasi che certa genta provi piacere nell'auspicare un
fallimento. Ci sono quelli di "PC master race" che si sentono defraudati di qualcosa sapendo che un PC viene progettato e venduto per fare da console. C'è gente che proprio non lo accetta eh.

Ci sono quelli che "console master race" che ovviamente difendono la loro scelta.

Poi ci sono i soliti rosiconi che si lamentano senza ragione.

Qualcuno mi spieghi una cosa:
supponiamo che abbiano prodotto 100 steam machine destinate al preorder per la consegna ad ottobre. Sappiamo tutti che 100 è un numero esagerato, ma vabbeh, è solo una supposizione per arrivare al punto :asd:
Se invece di 100 preorder arrivano a 104, cosa gli potrebbe impedire di assemblare qualche pc in più? Siamo a Giugno e li devono consegnare ad otobre. Cioé se ora mi metto ad ordinare componenti per assemblare un pc entro 48h è operativo.

secondo me è un ottimo media center, non una console per steam :D

Io parto sempre dal presupposto che la domanda la genera il mercato non l'azienda. Partire da un idea ma senza averci fatto uno studio prima é sempre molto rischioso, a volte può essere vincente e generi interesse altre volte no, a volte l'idea é ottima ma poi il prodotto no è così via. Presumo siano partiti con questo progetto partendo da feedback di consenso per iniziare con una base solida per poi cercare di espandersi, le logiche sono sempre queste, quindi aspettiamo a dire "fallimento" e caxate del genere, non ragioniamo sempre pensando che la nostra opinione é uguale a tutto il mondo, a me personalmente non interessa, sono amante del PC e le console o simili & affini non le prendo in considerazione , ma parlo di me, siamo miliardi sulla terra e 58 milioni in Italia "quelli regolari e censiti" , sarei un egoista e folle a pretendere che la pensino tutti come me. Se andrà bene sono contento per loro, se valve si dedicherà ad un nuovo titolo della saga HF sarò contento per me, comunque vada a me la vita non cambia. Per il surface, in ambito consumer non saprei, in ambito business, l'azienda per cui lavoro ha preferito fornire ad alcuni il surface invece di un IPad o tablet Android , per un discorso di Office , gestione migliore della VPN e ambiti simili, la stessa cosa l'ho riscontrata in altre aziende con cui collaboriamo, poi in ambito consumer la massa quando si parla di tablet lo associa a "Ipad o Tablet Samsung da 99 euro alla mediaworld"

Io parto sempre dal presupposto che la domanda la genera il mercato non l'azienda. Partire da un idea ma senza averci fatto uno studio prima é sempre molto rischioso, a volte può essere vincente e generi interesse altre volte no, a volte l'idea é ottima ma poi il prodotto no è così via. Presumo siano partiti con questo progetto partendo da feedback di consenso per iniziare con una base solida per poi cercare di espandersi, le logiche sono sempre queste, quindi aspettiamo a dire "fallimento" e caxate del genere, non ragioniamo sempre pensando che la nostra opinione é uguale a tutto il mondo, a me personalmente non interessa, sono amante del PC e le console o simili & affini non le prendo in considerazione , ma parlo di me, siamo miliardi sulla terra e 58 milioni in Italia "quelli regolari e censiti" , sarei un egoista e folle a pretendere che la pensino tutti come me. Se andrà bene sono contento per loro, se valve si dedicherà ad un nuovo titolo della saga HF sarò contento per me, comunque vada a me la vita non cambia. Per il surface, in ambito consumer non saprei, in ambito business, l'azienda per cui lavoro ha preferito fornire ad alcuni il surface invece di un IPad o tablet Android , per un discorso di Office , gestione migliore della VPN e ambiti simili, la stessa cosa l'ho riscontrata in altre aziende con cui collaboriamo, poi in ambito consumer la massa quando si parla di tablet lo associa a "Ipad o Tablet Samsung da 99 euro alla mediaworld"

sai cosa? quello che dici è vero e lo condivido, ma quello del gaming è sempre stato un mondo spaccato in due da console e pc, con pregi e difetti ben delineati.
Converrai con me che questa tipologia di prodotto, racchiude in sè solo i difetti di entrambi, dal prezzo elevato del pc, alla scarsa espandibilità delle console, alla stabilità operativa dei pc, tuttta da verificare, ecc..
Le console sono comode perchè infili il disco e via, e qui non sarà così.
Il pc fa gola perchè se ben fatto è + spinto, ma qui farlo bene ti costa un occhio. Ancora il pc lo scegli perchè da appassionato su quel cabinet e quell'ali ci cambi tutto quando vuoi, lì non credo sia così fattibile.
Insomma, è vero che le esigenze sono varie e nessuno può sindacare, ma ci sono parametri oggettivi a cui il gamer guarda, e non è così difficile intuire che un apparatro del genere non soddisfa bene le esigenze di nessuna delle tue storiche sponde...

Io la trovo molto invitante per chi non ha conoscenze sull'assemblare un pc, non conosce qualcuno di "fidato" e al tempo stesso vuole magari bada all'estetica (mettere in sala il tower è un pò "scomodo").
Interessante capire però i prezzi inoltre bisogna tener conto delle limitazioni del parco giochi, meno di un pc e senza le esclusive delle consolle.
E' comunque positivo che venda, maggior concorrenza, bisogna vedere però a lungo termine, a volte l'effetto novità fa miracoli.

Ancora... :doh:

Tutti i giochi che girano su PC e non vanno sulle console non contano? Guarda che questi cosi devono fare concorrenza alle console (come chiaramente indicato dal form factor, dalla presenza di un controller, e dal fatto che sono preassemblati), quindi devi guardare cose che le console non hanno e questi sì.

Ma..... Steam Controller? Comunque vanno con anche altri controller.

Esattamente come una console.

ma che stai dicendo?
le steam machines sono dei preassemblati con os castrato...ci girano i giochi da pc non da console e ce ne girano pure pochi...
il controller lo puoi mettere su tutti i pc (pure quello steam)
ti ci voglio vedere a usare il controller per giocare ad un total war, ad un rts oppure ad un moba...
un qualunque preassemblato da salotto con attaccato un controller secondo il tuo ragionamento é un concorrente di una console....

le sm non hanno nulla a che spartire con una console....

infatti una persona puo assemblare (o comprare un preassemblato) con lo stesso identico hardware di una qualunque sm e farci girare gli stessi identici giochi (oltre a tutti i giochi e programmi che su sm non girano) ma la stessa persona non potrá mai comprare un preassemblato o assemblarsi da sola un pc con lo stesso hardware di una console ed in grado di far girare gli stessi giochi di una console...

quindi le steam machines di fatto manco esistono...esiste lo steam os(installabile su qualunque pc)...ed esistono preassemblati venduti con lo steam os gia installato a prezzo rincarato.


non é che se installo linux su un pc ho una linux machine e se ci installo windows ho una windows machine

Esistono anche i fan boy valve????
Giuro questa non la sapevo..:eek:

l unico motivo per cui una persona comprerebbe una sm é per avere il disegnino di steam sul case...se questo non é un comportamento da fan boy...

Io la trovo molto invitante per chi non ha conoscenze sull'assemblare un pc, non conosce qualcuno di "fidato" e al tempo stesso vuole magari bada all'estetica (mettere in sala il tower è un pò "scomodo").
Interessante capire però i prezzi inoltre bisogna tener conto delle limitazioni del parco giochi, meno di un pc e senza le esclusive delle consolle.
E' comunque positivo che venda, maggior concorrenza, bisogna vedere però a lungo termine, a volte l'effetto novità fa miracoli.

guarda che la stessa persona potrebbe prendersi un preassemblato dal mediaworld,euronix,unieuro... vicino a casa ed essere in grado di fare piu cose, pagare probabilmente meno e riportare facilemtne il pc in negozio in caso di problemi...non vedo il vantaggio nel preferire una sm...

Io parto sempre dal presupposto che la domanda la genera il mercato non l'azienda. Partire da un idea ma senza averci fatto uno studio prima é sempre molto rischioso, a volte può essere vincente e generi interesse altre volte no, a volte l'idea é ottima ma poi il prodotto no è così via. Presumo siano partiti con questo progetto partendo da feedback di consenso per iniziare con una base solida per poi cercare di espandersi, le logiche sono sempre queste, quindi aspettiamo a dire "fallimento" e caxate del genere, non ragioniamo sempre pensando che la nostra opinione é uguale a tutto il mondo, a me personalmente non interessa, sono amante del PC e le console o simili & affini non le prendo in considerazione , ma parlo di me, siamo miliardi sulla terra e 58 milioni in Italia "quelli regolari e censiti" , sarei un egoista e folle a pretendere che la pensino tutti come me. Se andrà bene sono contento per loro, se valve si dedicherà ad un nuovo titolo della saga HF sarò contento per me, comunque vada a me la vita non cambia. Per il surface, in ambito consumer non saprei, in ambito business, l'azienda per cui lavoro ha preferito fornire ad alcuni il surface invece di un IPad o tablet Android , per un discorso di Office , gestione migliore della VPN e ambiti simili, la stessa cosa l'ho riscontrata in altre aziende con cui collaboriamo, poi in ambito consumer la massa quando si parla di tablet lo associa a "Ipad o Tablet Samsung da 99 euro alla mediaworld"

qui non si tratta di far prevalere la propria opinione ma semplicemente di analizzare criticamente un prodotto che:
é piu caro della concorrenza
offre meno possibilitá della concorrenza
svolge il compito per cui é stato concepito peggio della concorrenza (essere compatibile con videogiochi)
é meno pratico da acquistare rispetto alla concorrenza (solo online)
é meno espandibile della concorrenza

ma ha il disegnino di steam sul case

concorrenza= un qualunque preassemblato


si tratta in pratica di un prodotto completamente fuorimercato...

l unico motivo per cui una persona comprerebbe una sm é per avere il disegnino di steam sul case...se questo non é un comportamento da fan boy...



guarda che la stessa persona potrebbe prendersi un preassemblato dal mediaworld,euronix,unieuro... vicino a casa ed essere in grado di fare piu cose, pagare probabilmente meno e riportare facilemtne il pc in negozio in caso di problemi...non vedo il vantaggio nel preferire una sm...

La maggior parte degli assemblati che vedo in giro sono di pessima estetica, certo se devo tenerlo in una camera non è un prolema ma se devo metterlo in sala collegatoa alla tv, diventa un schifezza.
Da quanto ricordo poi i preassemblati mancano sempre di una scheda video buona quindi devi aggiungere anche quella.
Attenzione che non sto dicendo che sono il futuro o che sono meglio dei pc, sono un prodotto "diverso".

EDIT:ma nei forum proprio non si riesce a fare a meno di tirar in mezzo sempri i "fanboy"?

La maggior parte degli assemblati che vedo in giro sono di pessima estetica, certo se devo tenerlo in una camera non è un prolema ma se devo metterlo in sala collegatoa alla tv, diventa un schifezza.
Da quanto ricordo poi i preassemblati mancano sempre di una scheda video buona quindi devi aggiungere anche quella.
Attenzione che non sto dicendo che sono il futuro o che sono meglio dei pc, sono un prodotto "diverso".

EDIT:ma nei forum proprio non si riesce a fare a meno di tirar in mezzo sempri i "fanboy"?

quindi l steam machines hanno senso perche sono meno brutte di un classico preassemblato?

ti faccio notare che molte steam machine montano hardware da portatile (gtx 860m)...quindi un preassemblato di pari prezzo é facile che abbia pure una vga piu prestante...
ho addirittura visto presentare steam machine con integrata intel per farti capire....

e si, si parla di fan boy perche é l unica giustificazione per l- acquisto di prodotti completamente fuori mercato (dato che in sto caso l ignoranza non conta essendo che se uno non sa valutare un minimo un pc manco sa che le steam machines esistono)

ma la stessa persona non potrá mai comprare un preassemblato o assemblarsi da sola un pc con lo stesso hardware di una console
Con lo stesso identico hardware no, ma con un hardware praticamente dello stesso tipo che può essere anche migliore e ad un prezzo simile si.
Ricordiamoci sempre che le console non sono altro che delle APU con una CPU ottacore a 1.6 GHz e una GPU ai livelli di poco superiore ad una HD7850 (meno per la X1), quindi alla fine parliamo sempre delle stesse architetture AMD.
Una differenza può essere la memoria che è condivisa nelle APU rispetto ad un sistema FX+VGA.

Con lo stesso identico hardware no, ma con un hardware praticamente dello stesso tipo che può essere anche migliore e ad un prezzo simile si.
Ricordiamoci sempre che le console non sono altro che delle APU con una CPU ottacore a 1.6 GHz e una GPU ai livelli di poco superiore ad una HD7850 (meno per la X1), quindi alla fine parliamo sempre delle stesse architetture AMD.
Una differenza può essere la memoria che è condivisa nelle APU rispetto ad un sistema FX+VGA.

ripeto non puo comprare un computer con lo stesso hardware ed in grado di far girare gli stessi giochi...

il fatto che uno puo comprare un hardware migliore conta poco se non ci puoi installare sopra l os di una console...se fosse possibile comprare un hardware identico sarebbe possibile installarci sopra l os di una p4...

La differenza principale tra le console e le sm è che le prime sono più o meno deprezzate perchè per gli introiti veri e propri si punta soprattutto sui giochi, per le seconde invece hai un "ibrido" sovraprezzato, limitato e comunque senza alcuno sconto sui giochi...

quindi l steam machines hanno senso perche sono meno brutte di un classico preassemblato?

ti faccio notare che molte steam machine montano hardware da portatile (gtx 860m)...quindi un preassemblato di pari prezzo é facile che abbia pure una vga piu prestante...
ho addirittura visto presentare steam machine con integrata intel per farti capire....

e si, si parla di fan boy perche é l unica giustificazione per l- acquisto di prodotti completamente fuori mercato (dato che in sto caso l ignoranza non conta essendo che se uno non sa valutare un minimo un pc manco sa che le steam machines esistono)

qui non si tratta di far prevalere la propria opinione ma semplicemente di analizzare criticamente un prodotto che:
é piu caro della concorrenza
offre meno possibilitá della concorrenza
svolge il compito per cui é stato concepito peggio della concorrenza (essere compatibile con videogiochi)
é meno pratico da acquistare rispetto alla concorrenza (solo online)
é meno espandibile della concorrenza

ma ha il disegnino di steam sul case

concorrenza= un qualunque preassemblato


si tratta in pratica di un prodotto completamente fuorimercato...

ma che stai dicendo?
le steam machines sono dei preassemblati con os castrato...ci girano i giochi da pc non da console e ce ne girano pure pochi...
il controller lo puoi mettere su tutti i pc (pure quello steam)
ti ci voglio vedere a usare il controller per giocare ad un total war, ad un rts oppure ad un moba...
un qualunque preassemblato da salotto con attaccato un controller secondo il tuo ragionamento é un concorrente di una console....

le sm non hanno nulla a che spartire con una console....

infatti una persona puo assemblare (o comprare un preassemblato) con lo stesso identico hardware di una qualunque sm e farci girare gli stessi identici giochi (oltre a tutti i giochi e programmi che su sm non girano) ma la stessa persona non potrá mai comprare un preassemblato o assemblarsi da sola un pc con lo stesso hardware di una console ed in grado di far girare gli stessi giochi di una console...

quindi le steam machines di fatto manco esistono...esiste lo steam os(installabile su qualunque pc)...ed esistono preassemblati venduti con lo steam os gia installato a prezzo rincarato.


non é che se installo linux su un pc ho una linux machine e se ci installo windows ho una windows machine

quoto

ripeto non puo comprare un computer con lo stesso hardware ed in grado di far girare gli stessi giochi...

il fatto che uno puo comprare un hardware migliore conta poco se non ci puoi installare sopra l os di una console
Io non ho detto nulla sulle esclusive console (alla fine sono questi i giochi che non puoi far girare perchè gli altri sono multipiatta o esclusive PC), infatti ti ho quotato solo la parte riferita all'hardware dove praticamente le console non solo altro che dei computer AMD, quindi facilmente paragonabili ad un sistema CPU e VGA appunto AMD.

Io non ho detto nulla sulle esclusive console (alla fine sono questi i giochi che non puoi far girare perchè gli altri sono multipiatta o esclusive PC), infatti ti ho quotato solo la parte riferita all'hardware dove praticamente le console non solo altro che dei computer AMD, quindi facilmente paragonabili ad un sistema CPU e VGA appunto AMD.
no il punto é che NON é possibile asseblare un pc con lo stesso hardware di una console dato che cio permetterebbe di installarci l- os di una console...
tra il poter assemblare un pc identico ed uno un po diverso c é una differenza abissale

Con lo stesso identico hardware no, ma con un hardware praticamente dello stesso tipo che può essere anche migliore e ad un prezzo simile si.
Ricordiamoci sempre che le console non sono altro che delle APU con una CPU ottacore a 1.6 GHz e una GPU ai livelli di poco superiore ad una HD7850 (meno per la X1), quindi alla fine parliamo sempre delle stesse architetture AMD.
Una differenza può essere la memoria che è condivisa nelle APU rispetto ad un sistema FX+VGA.

L'hardware per quanto derivato da pc nelle console è personalizzato, mentre nelle steam machines è a discrezione del produttore (o dell'utente) ma rimangono sempre pc, anche se nei formati più vari (mini-itx, micro-atx, all-in-one).

no il punto é che NON é possibile asseblare un pc con lo stesso hardware di una console dato che cio permetterebbe di installarci l- os di una console...
tra il poter assemblare un pc identico ed uno un po diverso c é una differenza abissale
Leggi bene il mio intervento (post #54 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=42631540&postcount=54)), penso che io sia stato abbastanza chiaro.
Il mio riferimento era puramente sul lato hardware e non software.
Te lo ripeto in una frase: non puoi fare un hardware identico ma simile si visto che le console non sono altro che una APU con una CPU (praticamente un FX a 1.6GHz) e GPU (praticamente una HD7850 legermente più veloce).
La vera differenza non è nell'hardware ma nel software (OS).
L'hardware per quanto derivato da pc nelle console è personalizzato, mentre nelle steam machines è a discrezione del produttore (o dell'utente) ma rimangono sempre pc, anche se nei formati più vari (mini-itx, micro-atx, all-in-one).
Si l'hardware nelle console è personalizzato non ho detto il contrario, ma si può "emulare" l'hardware di una console visto che è una APU "modificata".
Invece neanche mi sono espresso per quanto riguarda sm e OS vari.

Leggi bene il mio intervento (post #54 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=42631540&postcount=54)), penso che io sia stato abbastanza chiaro.
Il mio riferimento era puramente sul lato hardware e non software.
Te lo ripeto in una frase: non puoi fare un hardware identico ma simile si visto che le console non sono altro che una APU con una CPU (praticamente un FX a 1.6GHz) e GPU (praticamente una HD7850 legermente più veloce).
La vera differenza non è nell'hardware ma nel software (OS).

Si l'hardware nelle console è personalizzato non ho detto il contrario, ma si può "emulare" l'hardware di una console visto che è una APU "modificata".
Invece neanche mi sono espresso per quanto riguarda sm e OS vari.

quindi hai commentato la mia frase in cui dicevo che é impossibile assemblare un pc con l-hardware di una console per confermare che é impossibile assemblare un pc con l-hardware di una console....

good job

quindi hai commentato la mia frase in cui dicevo che é impossibile assemblare un pc con l-hardware di una console per confermare che é impossibile assemblare un pc con l-hardware di una console....

good job
Magari prima di commentare potresti leggere meglio invece di rispondere senza capire quello che uno vuole dire.
Ma è ovvio che non si può assemblare lo stesso identico hardware di una console visto che non sono in commercio tali componenti, ma quello che volevo sottolineare è che si può assemblare un computer con praticamente la stessa tecnologia hardware visto che di fatto non è altro una APU personalizzata.
Potevi tranquillamente omettere la faccenda dell'hardware dicendo solamente che non si possano far girare le eslcusive console su PC (alla fine il succo è quello).
L'hardware di una console è praticamente un computer pre-assemblato.
Se vogliamo parlare di OS ricordiamo allora che la PS4 usa Orbis OS che è una versione modificata di FreeBSD 9.0, quindi anche qui si evince quanto detto sopra.
Ripeto la vera "impossibilità" sta più nel software e che nell'hardware.
Le vecchie console sono impossibili da "replicare" o assemblare dal punto di vista hardware.

Magari prima di commentare potresti leggere meglio invece di rispondere senza capire quello che uno vuole dire.
Ma è ovvio che non si può assemblare lo stesso identico hardware di una console visto che non sono in commercio tali componenti, ma quello che volevo sottolineare è che si può assemblare un computer con praticamente la stessa tecnologia hardware visto che di fatto non è altro una APU personalizzata.
Potevi tranquillamente omettere la faccenda dell'hardware dicendo solamente che non si possano far girare le eslcusive console su PC (alla fine il succo è quello).
L'hardware di una console è praticamente un computer pre-assemblato.
Se vogliamo parlare di OS ricordiamo allora che la PS4 usa Orbis OS che è una versione modificata di FreeBSD 9.0, quindi anche qui si evince quanto detto sopra.
Ripeto la vera "impossibilità" sta più nel software e che nell'hardware.
Le vecchie console sono impossibili da "replicare" o assemblare dal punto di vista hardware.

Usando solamente un APU di quelle in commercio non ottieni prestazioni simili a quelle di una console. Devi usare una scheda dedicata e non solo per un discorso di ottimizzazioni software ma anche a livello hardware, sviluppato appositamente per la console (vedi differenze archietetturali tra One e 4). Per le Steam Machines è diverso.

Magari prima di commentare potresti leggere meglio invece di rispondere senza capire quello che uno vuole dire.
Ma è ovvio che non si può assemblare lo stesso identico hardware di una console visto che non sono in commercio tali componenti, ma quello che volevo sottolineare è che si può assemblare un computer con praticamente la stessa tecnologia hardware visto che di fatto non è altro una APU personalizzata.
Potevi tranquillamente omettere la faccenda dell'hardware dicendo solamente che non si possano far girare le eslcusive console su PC (alla fine il succo è quello).
L'hardware di una console è praticamente un computer pre-assemblato.
Se vogliamo parlare di OS ricordiamo allora che la PS4 usa Orbis OS che è una versione modificata di FreeBSD 9.0, quindi anche qui si evince quanto detto sopra.
Ripeto la vera "impossibilità" sta più nel software e che nell'hardware.
Le vecchie console sono impossibili da "replicare" o assemblare dal punto di vista hardware.

e te potevi fare a meno di commentare dato che per l ennesima volta é impossibile avere l hardware di una console in un pc

Usando solamente un APU di quelle in commercio non ottieni prestazioni simili a quelle di una console. Devi usare una scheda dedicata e non solo per un discorso di ottimizzazioni software ma anche a livello hardware, sviluppato appositamente per la console (vedi differenze archietetturali tra One e 4). Per le Steam Machines è diverso.
Steam Machines neanche l'ho nominato.
Già avevo lasciato intendere di usare un sistema FX+VGA (ma leggete? :)) è ovvio che una APU attuale non riesce ad eguagliare le console.
Ma cos'è una APU (quelle più performanti), praticamente un FX4 (leggermente migliorato nelle prestazioni) con una iGPU (R7 250/240).
Cos'è una PS4, praticamente un FX8 depotenziata con iGPU una HD7870 altrettanto depotenziata.
Le console però ovviamente sono APU modificate e personalizzate ma sono comunque di simile architettura.
e te potevi fare a meno di commentare dato che per l ennesima volta é impossibile avere l hardware di una console in un pc
Un hardware identico ... ma non simile.
La vera differenza è nel software e non prettamente nell'hardware.
Oramai di fatto le console sono dei PC.

E' vero che ps4 e x1 usano componenti in qualche modo simili a quelli per pc e più comprensibili per gli sviluppatori, però l'architettura generale è comunque diversa. Restano sempre soluzioni custom finalizzate a massimizzare le prestazioni gaming. E che cacchio, altrimenti sarebbe come dire che anni di ricerca e sviluppo da parte di ingegneri e programmatori non servono a niente mentre al confronto un qualsiasi assemblatore amatoriale (magari uno di quelli che bazzicano i forum... ) è invece un genio della tecnologia :rolleyes:

Sono d'accordo, ma sono architetture simili.
Oramai non c'è quella "diversità" che ci poteva essere con le vecchie console.
Basta anche guardare il sistema operativo che ha usato Sony.

non capisco tutti questi ordini delle steam machine, la reputo overpriced rispettto a pc preassemblati a casa.....poi il so è gratuito quindi basta installarlo sul pc di casa e il gioco è fatto....

Steam Machines neanche l'ho nominato.
Già avevo lasciato intendere di usare un sistema FX+VGA (ma leggete? :)) è ovvio che una APU attuale non riesce ad eguagliare le console.
Ma cos'è una APU (quelle più performanti), praticamente un FX4 (leggermente migliorato nelle prestazioni) con una iGPU (R7 250/240).
Cos'è una PS4, praticamente un FX8 depotenziata con iGPU una HD7870 altrettanto depotenziata.
Le console però ovviamente sono APU modificate e personalizzate ma sono comunque di simile architettura.

Un hardware identico ... ma non simile.
La vera differenza è nel software e non prettamente nell'hardware.
Oramai di fatto le console sono dei PC.

Forse allora mi trovo nel thread sbagliato? Non credo si debba nominare una cosa se questa cosa è l'argomento del thread. E se dici "APU" certo che non vado a leggerne FX+discreta, anche perchè a quel punto proprio il discorso "archietettura" viene stravolto: ok possono essere simili le APU ma nel momento in cui prendi in considerazione le APU console ed un sistema CPU+GPU puoi fare dei vaghi paragoni ma nulla più. In ogni caso no, non leggo mai tutti gli interventi di tutti i thread, come penso nessuno. Ne leggo qualcuno ogni tanto ed ogni tanto intervengo come ritengo.

Forse allora mi trovo nel thread sbagliato? Non credo si debba nominare una cosa se questa cosa è l'argomento del thread. E se dici "APU" certo che non vado a leggerne FX+discreta, anche perchè a quel punto proprio il discorso "archietettura" viene stravolto: ok possono essere simili le APU ma nel momento in cui prendi in considerazione le APU console ed un sistema CPU+GPU puoi fare dei vaghi paragoni ma nulla più. In ogni caso no, non leggo mai tutti gli interventi di tutti i thread, come penso nessuno. Ne leggo qualcuno ogni tanto ed ogni tanto intervengo come ritengo.
Vabè, al post #54 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=42631540&postcount=54) c'è quello per cui sono intervenuto e quello che volevo dire è lì.
Negli altri post ho semplicemente risposto ed il resto è conseguenza.
Poi è normale se non hai letto lo svolgimento della discussione puoi perderti qualche passaggio, anche perchè non posso ripetere ad ogni post le stesse cose.
Ah a proposito, dal punti di vista architetturale non c'è tutta questa differenza tra una APU e un FX+VGA, la prima è semplicmente un FX più come iGPU una R7.
La vera differenza come dicevo è nella memoria condivisa, quindi non è che viene stravolto tutto anzi.

Sono Athlon X4 non FX da che ne so io, in ogni caso le differenze non sono poi marginali soprattutto lato gpu, dove come dici c'è il discorso memoria condivisa, ddr3 e quindi molto dipendente dalla frequenza. Nelle PS4 hanno adoperato gddr5.

Sono Athlon X4 non FX da che ne so io, in ogni caso le differenze non sono poi marginali soprattutto lato gpu, dove come dici c'è il discorso memoria condivisa, ddr3 e quindi molto dipendente dalla frequenza. Nelle PS4 hanno adoperato gddr5.
APU Kaveri: la CPU è basta su architettura Steamroller che è un'evoluzione di quella Piledriver.
Piledriver è l'architettura di alcuni processori FX e APU.
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/4108/amd-a10-7800-la-apu-kaveri-a-basso-consumo_index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Steamroller_%28microarchitecture%29
https://en.wikipedia.org/wiki/Piledriver_%28microarchitecture%29
A parte la memoria condivisa non c'è grossa differenza.
Anche le tipologie delle memorie usate non indica una differenza evidente.
Possono esserci qualche differenze ma le architetture sono quelle.
Non sto dicendo che sono uguali ma che sono simili.
Altro discorso se prendiamo come esempio le vecchie console.

APU Kaveri: la CPU è basta su architettura Steamroller che è un'evoluzione di quella Piledriver.
Piledriver è l'architettura di alcuni processori FX e APU.
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/4108/amd-a10-7800-la-apu-kaveri-a-basso-consumo_index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Steamroller_%28microarchitecture%29
https://en.wikipedia.org/wiki/Piledriver_%28microarchitecture%29
A parte la memoria condivisa non c'è grossa differenza.
Anche le tipologie delle memorie usate non indica una differenza evidente.
Possono esserci qualche differenze ma le architetture sono quelle.
Non sto dicendo che sono uguali ma che sono simili.
Altro discorso se prendiamo come esempio le vecchie console.

Per piledriver è relativamente vero ma guarda bene ;)
Io parlo di un confronto tra le APU adoperate nelle console e quelle adoperabili nei pc.

Per piledriver è relativamente vero ma guarda bene ;)
Io parlo di un confronto tra le APU adoperate nelle console e quelle adoperabili nei pc.
Scusami ma prima non mi chiedevi la differenza tra APU (PC) e FX+VGA?
Una APU ha praticamente un FX come CPU.
La PS4 ha come processore un AMD con architettura Jaguar che è usato anche per Kabini, altra APU ma a consumi ridotti però anche a prestazioni ridotte.
Quindi giri come ti rigiri stiamo sempre là, sono tutte architetture simili tra loro.
Dai sù, non stiamo parlando di strutture completamente diverse come può essere confrontato con INTEL.
AMD non ha fatto uscire niente di nuovo lato CPU usa più o meno sempre le stesse architetture che sono più o meno modificate.

Scusami ma prima non mi chiedevi la differenza tra APU (PC) e FX+VGA?
Una APU ha praticamente un FX come CPU.
La PS4 ha come processore un AMD con architettura Jaguar che è usato anche per Kabini, altra APU ma a consumi ridotti però anche a prestazioni ridotte.
Quindi giri come ti rigiri stiamo sempre là, sono tutte architetture simili tra loro.
Dai sù, non stiamo parlando di strutture completamente diverse come può essere confrontato con INTEL.
AMD non ha fatto uscire niente di nuovo lato CPU usa più o meno sempre le stesse architetture che sono più o meno modificate.

No io sto discriminando la natura dell'hardware console (in specifico APU adoperate), rispetto a quello pc (APU adoperabili, eventualmente anche nelle Steam Machines). Anche per una questione di costi similari eh, non per nulla. Ma da una parte troviamo delle octa core con grafica di un certo rilievo ed in un caso memoria gddr5 condivisa, dall'altra invece un'architettura che seppure abbia punti in comune è diversa nell'applicazione. E difatto anche (rimanendo su piledriver) nelle espressioni FX vs A10. Le APU attualmente hanno Athlon X4 per la parte cpu ed una gpu in ogni caso limitata da diversi fattori, sebbene l'architettura sia simile a quella di una R7 250, con alcune limitazioni.

No io sto discriminando la natura dell'hardware console (in specifico APU adoperate), rispetto a quello pc (APU adoperabili, eventualmente anche nelle Steam Machines). Anche per una questione di costi similari eh, non per nulla. Ma da una parte troviamo delle octa core con grafica di un certo rilievo ed in un caso memoria gddr5 condivisa, dall'altra invece un'architettura che seppure abbia punti in comune è diversa nell'applicazione. E difatto anche (rimanendo su piledriver) nelle espressioni FX vs A10. Le APU attualmente hanno Athlon X4 per la parte cpu ed una gpu in ogni caso limitata da diversi fattori, sebbene l'architettura sia simile a quella di una R7 250, con alcune limitazioni.
L'hardware console sono struttrate da una APU modificata/personalizzata/o come si vuol chiamare ma sempre di una APU si parla.
Ci sono ovviamente differenze ma sono strutturalmente "vicine" alle APU "normali" perchè usano architetture AMD smili ma migliorate sotto molti aspetti.
Parlando di APU "PC": Kavei non è altro che un FX (Steamroller che è un'evoluzione di quella Piledriver) con iGPU una R7 250.
Se devo farmi un PC simil console dal punto di vista delle prestazioni e dei costi di certo sceglierei un FX+VGA, come CPU andrei con 6 o 8 core mentre come GPU andrei minimo con una 270X, però di sicuro non mi vado ad affidare ad una Steam Machines ma mi sceglierei da me cosa mettere nel case e a che prezzo.

L'hardware console sono struttrate da una APU modificata/personalizzata/o come si vuol chiamare ma sempre di una APU si parla.
Ci sono ovviamente differenze ma sono strutturalmente "vicine" alle APU "normali" perchè usano architetture AMD smili ma migliorate sotto molti aspetti.
Parlando di APU "PC": Kavei non è altro che un FX (Steamroller che è un'evoluzione di quella Piledriver) con iGPU una R7 250.
Se devo farmi un PC simil console dal punto di vista delle prestazioni e dei costi di certo sceglierei un FX+VGA, come CPU andrei con 6 o 8 core mentre come GPU andrei minimo con una 270X, però di sicuro non mi vado ad affidare ad una Steam Machines ma mi sceglierei da me cosa mettere nel case e a che prezzo.

Si ma è una discussione inerente alle Steam Machines: sto dicendo che adoperare un apu su di un computer e sperare che ne esca una Steam Machine del "livello" di una console non è possibile e che usare l'accoppiata cpu+gpu è semplicemente.. diverso, anche se i risultati ottenibili sarebbero nettamente superiori :) Non farei nemmeno paragoni tra le due realtà, tutto qui.

Si ma è una discussione inerente alle Steam Machines: sto dicendo che adoperare un apu su di un computer e sperare che ne esca una Steam Machine del "livello" di una console non è possibile
Ovviamente.
e che usare l'accoppiata cpu+gpu è semplicemente.. diverso, anche se i risultati ottenibili sarebbero nettamente superiori :) Non farei nemmeno paragoni tra le due realtà, tutto qui.
Ma il mio discorso era totalmente un altro ... vabè.

le steam machines sono dei preassemblati con os castrato...Ricordo che sulla Xbox gira Win8 castrato e sulla Playstation4 gira un sistema Unix proprietario.

Ricordo inoltre che l'hardware è lo tesso identico che un PC, solo che per ragioni di costi lo stampano tutto dentro ad un unico SoC visto che non deve essere modulare.

Ma un core jaguar non è che è diverso se lo stampi sullo stesso silicio di altri 8, nè una 7870 con due CU disattivate cambia in modo drammatico da una 7850 se è stampata sullo stesso silicio del processore.

Ciò che dà le performance è il circuito che stampi sul silicio, non la scheda elettronica modulare sulla quale lo monti (lasciando stare l'overclock).

Da dentro il circuito del silicio partono tutte le tracce che vanno poi ai connettori della scheda modulare di un componente da PC (più le parti di alimentazione e ausiliarie) per comunicare con il resto della macchina.

In un SoC le tracce che connettono processore e GPU sono parte del circuito interno ma non è che l'interfaccia in sè sia diversa. Quelle che erano PCI express restano tali, solo più corte, quelli che erano quei cavolo di bus particolari che usano nelle APU per comunicare tra GPU e CPU sono uguali, le mmu sono sempre quelle o leggermente aggiornate per gestire le GDDR5.

ci girano i giochi da pc non da console e ce ne girano pure pochi...Intanto dobbiamo fare una differenza, Ci sono giochi che vanno solo su una delle 2 console principali. Le cosiddette "esclusive".

il controller lo puoi mettere su tutti i pc (pure quello steam)Anche quello delle console moderne. Ciao eh.

ti ci voglio vedere a usare il controller per giocare ad un total war, ad un rts oppure ad un moba...Con due joystick puoi controllare sia movimento dello schermo che movimento del mouse indipendentemente. I tasti rapidi che sono sempre vicini ad altri che finisci per schiacciare mezza tastiera li rimappi a quelli del controller.

un qualunque preassemblato da salotto con attaccato un controller secondo il tuo ragionamento é un concorrente di una console....Solo se viene venduto per essere messo al posto di una console.

infatti una persona puo assemblare (o comprare un preassemblato) con lo stesso identico hardware di una qualunque sm e farci girare gli stessi identici giochi (oltre a tutti i giochi e programmi che su sm non girano) ma la stessa persona non potrá mai comprare un preassemblato o assemblarsi da sola un pc con lo stesso hardware di una console ed in grado di far girare gli stessi giochi di una console...Quindi la differenza tra una console e un PC è che io non sono un OEM di grosse dimensioni quindi non posso farmi stampare i componenti DA PC che voglio dentro un SoC unico invece che comprare pezzi modulari a molto meno (considerando che ne compro uno ovviamente, non milioni)?

Ma ci rendiamo conto dell'assurdità di questa definizione?

quindi le steam machines di fatto manco esistono...esiste lo steam os(installabile su qualunque pc)...ed esistono preassemblati venduti con lo steam os gia installato a prezzo rincarato.Secondo questo ragionamento non esistono neanche i PC.
Se prendo un PC desktop AMD socket AM3 della ASUS e ci metto ram ECC (supportata) e ci faccio girare un bel RAID gestito da chessò un OS RedHat da server quello diventa un server, bello mio.

non é che se installo linux su un pc ho una linux machine e se ci installo windows ho una windows machineandiamo... è ovvio che se vuoi vendere una categoria di prodotti devi dargli un nome, un Trademark.

E' vero che ps4 e x1 usano componenti in qualche modo simili a quelli per pc e più comprensibili per gli sviluppatori, però l'architettura generale è comunque diversa. Restano sempre soluzioni custom finalizzate a massimizzare le prestazioni gaming. Puttanata colossale. Senza offesa ma sei vittima del marketing.

Le console, come tutti i sistemi embedded (categoria della quale fanno parte in quanto non modulari e non modificabili a livello hardware) hanno come scopo primario quello di ridurre i costi e mantenere il controllo sulle vendite.

Primo perchè integrano tutto in un SoC quindi non hai tutti i componenti delle interfacce fisiche da pagare, schede grosse da progettare e installare e controllare e son tanti soldi risparmiati.

Secondo perchè sono prodotte in massa con volumi che nessun componente PC singolo si sogna neanche, e questo abbatte i costi in modo drammatico.
I desktop vendono in totale tipo 260 milioni di unità circa all'anno.
Le console vendono decine di milioni di unità all'anno.
Esempio http://www.ibtimes.com/ps4-vs-xbox-one-sony-sells-more-202-million-consoles-worldwide-1835732
La PS4 ha venduto 10 milioni di pezzi all'anno, la Xbone 5.

Quindi siamo a varie decine di milioni di questi SoC particolari prodotti contro pochi milioni ciascuno di una grande varietà di componenti diversi per i PC tradizionali (visto che i PC venduti non sono mica solo PC con hardware prodotto in quell'anno lì). Non esiste da nessuna parte che una di queste APU costi neanche lontanamente quanto l'hardware che si trova stampato nel silicio, ma proprio nessuna.

Terzo perchè offrono un ambiente stabile e prevedibile di sviluppo per i giochi (nuovamente costi più bassi).

Quarto perchè quando esce la nuova console o la compri o fai senza. Quella vecchia la usi come fermaporta o come scaldino o come lettore bluray.

"massimizzare le prestazioni gaming" è vacuo marketing perchè se per far andare decentemente tutti i giochi moderni nelle console moderne devono castrare la risoluzione e cappare il framerate non mi sembra mica tanto che ci sia una gran massimizzazione di nulla quanto una castrazione del gioco per farcelo stare.

Cribbio, anche i router fanno lo stesso, integrano tutto, processore controller emettitori wifi eccetera dentro un SoC.
Ma se vai a vedere in molti casi sono gli stessi componenti che ti vendono nelle schedine wifi da portatile (ovviamente i chip wifi)

Volendo posso prendere un PC mini-itx, installarci una scheda di rete seria e non uno switch dimmedda, metto delle antenne della madonna e delle schede wifi serie, e poi ci installo DD-WRT (che gira anche su x86). Bum. Un router che pialla tutto per il prezzo di un router di fascia alta (200-300 euro) che occumpa anche lo stesso spazio e consuma uguale.

Oh, qui si stanno facendo differenze tra macchine modulari e macchine non modulari. L'essere non modulare non rende migliori le prestazioni in modo magico, accorcia solo la vita al prodotto e lo rende meno costoso da produrre.

usare l'accoppiata cpu+gpu è semplicemente.. diversoNon a livello software, e a livello hardware non cambia dove conta per il consumatore. Al massimo si parla di driver leggermente diversi.

Le differenze maggiori le fanno i sistemi operativi, specialmente nel caso della PS4.

...

http://2.bp.blogspot.com/_k3gyZS46KoE/S7YQYlPPuSI/AAAAAAAAAb4/4ynvV0e_B0k/s1600/arrampicarsi+sugli+specchi.jpg

Boba, senza volerlo ti sei dato la zappa sui piedi da solo. Proprio perchè di console ne vendono a milioni (per non parlare delle conseguenti vendite dei giochi) si possono permettere di venderle a 300 euro altrimenti costerebbero molto di più. Le console sono ottimizzate lato hardware (relativamente al gaming) proprio perchè hai 8 core a basso consumo e la banda di memoria unificata, quindi il massimo della resa ammortizzando i costi e i consumi.
Ripeto la domanda, ma allora a che serve la ricerca e lo sviluppo se bastasse usare e produrre in scala materiale pc già esistente :confused:

I core utilizzati nelle console non sono gli stessi dell'architettura Jaguar, perché hanno subito delle modifiche a seconda delle indicazioni di Sony e Microsoft. In particolare nel SoC di quest'ultimo è stata integrata anche un po' di memoria embedded, similmente a quanto già avvenuto con la XBox360.

Per cui sono diversi dai PC.

Infine per quanto riguarda le vendite di SoC/processori, la sola Intel ha venduto più di 400 milioni di processori nel 2014. Per cui i numeri delle console sono "leggermente" inferiori ai tradizionali mercati.

Mah...
Fate così: prendete il vostro bello scatolotto alto 50 centimetri o più, lo ficcate vicino alla televisione, e vedete come sta. Poi accendetelo, insieme alle sue 5-10 ventole (una il trasformatore, una la cpu, una la gpu, e minimo 2 il case stesso, ma probabilmente anche di più...) e sentite quanto è bello averlo vicino, sopratutto d'estate.
Poi magari trovatevi un lavoro, per capire come mai la gente normale non ha voglia di stare di fronte a una scrivania a battere tasti sulla tastiera anche la sera.
Ecco, magari poi capirete qual'è il target dei pc da salotto. Gente che vuole videogiochi di qualità superiore alle console, vuole steam con i suoi sconti, e vuole godersi il tutto dal divano, senza dover perdere giornate su ebay a comprare hardware per poi ottenere qualcosa di grosso e brutto. Il vantaggio del gaming su pc, ma da salotto. Se non ci arrivate ora, non abbiate fretta. L'adolescenza è solo una fase della vita.

Mah...
Fate così: prendete il vostro bello scatolotto alto 50 centimetri o più, lo ficcate vicino alla televisione, e vedete come sta. Poi accendetelo, insieme alle sue 5-10 ventole (una il trasformatore, una la cpu, una la gpu, e minimo 2 il case stesso, ma probabilmente anche di più...) e sentite quanto è bello averlo vicino, sopratutto d'estate.
Poi magari trovatevi un lavoro, per capire come mai la gente normale non ha voglia di stare di fronte a una scrivania a battere tasti sulla tastiera anche la sera.
Ecco, magari poi capirete qual'è il target dei pc da salotto. Gente che vuole videogiochi di qualità superiore alle console, vuole steam con i suoi sconti, e vuole godersi il tutto dal divano, senza dover perdere giornate su ebay a comprare hardware per poi ottenere qualcosa di grosso e brutto. Il vantaggio del gaming su pc, ma da salotto. Se non ci arrivate ora, non abbiate fretta. L'adolescenza è solo una fase della vita.

:asd:
Sei "nuovo" ma promettente
E no, non sono sarcastico

Mah...
Fate così: prendete il vostro bello scatolotto alto 50 centimetri o più, lo ficcate vicino alla televisione, e vedete come sta. Poi accendetelo, insieme alle sue 5-10 ventole (una il trasformatore, una la cpu, una la gpu, e minimo 2 il case stesso, ma probabilmente anche di più...) e sentite quanto è bello averlo vicino, sopratutto d'estate.
Poi magari trovatevi un lavoro, per capire come mai la gente normale non ha voglia di stare di fronte a una scrivania a battere tasti sulla tastiera anche la sera.
Ecco, magari poi capirete qual'è il target dei pc da salotto. Gente che vuole videogiochi di qualità superiore alle console, vuole steam con i suoi sconti, e vuole godersi il tutto dal divano, senza dover perdere giornate su ebay a comprare hardware per poi ottenere qualcosa di grosso e brutto. Il vantaggio del gaming su pc, ma da salotto. Se non ci arrivate ora, non abbiate fretta. L'adolescenza è solo una fase della vita.

Si perche invecemettendo il logo di steam sul case le ventole non servono piu...
Mo vado a prendere un indelebile e upgrado il mio pc

Mah...
Fate così: prendete il vostro bello scatolotto alto 50 centimetri o più, lo ficcate vicino alla televisione, e vedete come sta. Poi accendetelo, insieme alle sue 5-10 ventole (una il trasformatore, una la cpu, una la gpu, e minimo 2 il case stesso, ma probabilmente anche di più...) e sentite quanto è bello averlo vicino, sopratutto d'estate.
Poi magari trovatevi un lavoro, per capire come mai la gente normale non ha voglia di stare di fronte a una scrivania a battere tasti sulla tastiera anche la sera.
Ecco, magari poi capirete qual'è il target dei pc da salotto. Gente che vuole videogiochi di qualità superiore alle console, vuole steam con i suoi sconti, e vuole godersi il tutto dal divano, senza dover perdere giornate su ebay a comprare hardware per poi ottenere qualcosa di grosso e brutto. Il vantaggio del gaming su pc, ma da salotto. Se non ci arrivate ora, non abbiate fretta. L'adolescenza è solo una fase della vita.

Quoto in tutto, hai descritto benissimo una persona come mio fratello, ha un portatile per navigare e guardarsi i film in streaming, non ci può giocare e non sarebbe in grado di smanettare ed installare , non vuole una console perché costa e perché i giochi costano di più , se gli vendi la steam machine come mezzo superiore alla console che non necessita di DVD, i giochi li scarichi da steam, costano meno e la grafica é migliore secondo voi non la comprerebbe?
Molti non capiscono che noi abbiamo una passione e dopo il lavoro ci mettiamo davanti al PC e leggiamo i forum, la massa ha altri interessi e non ha voglia e tempo di dedicarsi al hardware e a sbattimenti. Tutto stá adesso nel come valve sponsorizzerá questo prodotto, se intendono venderlo solo tramite steam allora prevedo poche vendite perché gli utenti che hanno già un PC e lo sanno usare conoscono bene i limiti di queste macchine , mentre se la mettono anche nelle catene di grossa distribuzione allora arriva alla massa e potrebbe incuriosire le persone e potrebbe vendere. Certo che prima avevamo 2 console concorrenti ed il PC dall'altra parte, ora esiste anche questo "ibrido "
Vedremo....

Inoltre insomma avendo già il proprio account Steam si parte già con una libreria fornita. Non ricordo nel mio caso quanti ne ho per Linux ma siamo ben sopra il centinaio :D

La sm nasce per poter giocare come con una consolle, il fisso rimane una postazione a se stante, sono per 2 genere di persone diverse.

EDIT:la cosa però che mi chiedo, la gente che l'ha acquistata, è a conoscenza che vanno solo i giochi steam?

Quoto in tutto, hai descritto benissimo una persona come mio fratello, ha un portatile per navigare e guardarsi i film in streaming, non ci può giocare e non sarebbe in grado di smanettare ed installare , non vuole una console perché costa e perché i giochi costano di più , se gli vendi la steam machine come mezzo superiore alla console che non necessita di DVD, i giochi li scarichi da steam, costano meno e la grafica é migliore secondo voi non la comprerebbe?
Molti non capiscono che noi abbiamo una passione e dopo il lavoro ci mettiamo davanti al PC e leggiamo i forum, la massa ha altri interessi e non ha voglia e tempo di dedicarsi al hardware e a sbattimenti. Tutto stá adesso nel come valve sponsorizzerá questo prodotto, se intendono venderlo solo tramite steam allora prevedo poche vendite perché gli utenti che hanno già un PC e lo sanno usare conoscono bene i limiti di queste macchine , mentre se la mettono anche nelle catene di grossa distribuzione allora arriva alla massa e potrebbe incuriosire le persone e potrebbe vendere. Certo che prima avevamo 2 console concorrenti ed il PC dall'altra parte, ora esiste anche questo "ibrido "
Vedremo....

quindi tuo fratello non ha soldi per una ps4 ma avrebbe soldi per una sm che costa almeno il doppio?
quanto alla grafica superiore penso che tu non ti sia informato per nulla....ci sono steam machines da 800€ che montano 860m...in pratica giochi a dettagli medi nel 2015 e bassi nel 2016/17....per ritrovarti uno scatolotto inutile nel 2018...
in che modo comprare un preassemblato comporta perdite di tempo superiori a comprarsi una sm?

Inoltre insomma avendo già il proprio account Steam si parte già con una libreria fornita. Non ricordo nel mio caso quanti ne ho per Linux ma siamo ben sopra il centinaio :D

si ma che senso ha?
perche installare un os che ti fa solo giocare e per di piú offre un decimo del catalogo di windows?

La sm nasce per poter giocare come con una consolle, il fisso rimane una postazione a se stante, sono per 2 genere di persone diverse.

EDIT:la cosa però che mi chiedo, la gente che l'ha acquistata, è a conoscenza che vanno solo i giochi steam?

ok ora spiegami la differenza tra il collegare un fisso al tv in salotto ed il collegare una steam machine

Ce n'erano anche con Windows in ogni caso

Ce n'erano anche con Windows in ogni caso

l unica cosa che differenzia una steam machine da un preassemblato é l'os...
una "sm" con windows é un semplice preassemblato

si ma che senso ha?
perche installare un os che ti fa solo giocare e per di piú offre un decimo del catalogo di windows?



ok ora spiegami la differenza tra il collegare un fisso al tv in salotto ed il collegare una steam machine

Estetica, per me e per te non ha senso lo so, ma per una compagna, genitore, potrebbe averne.

Estetica, per me e per te non ha senso lo so, ma per una compagna, genitore, potrebbe averne.

Ma guarda che case eleganti se ne trovano e costano anche meno. :fagiano:

Estetica, per me e per te non ha senso lo so, ma per una compagna, genitore, potrebbe averne.

non sapevo che con l uscita delle steam machines i case mini itx o htpc venissero messi al bando...

Per essere paragonato a una SM deve essere itx o htpc come dice Grey.
Sul prezzo bisogna confrontare uno itx o htpc con una SM della stessa casa produttrice e stessa caratteristiche per capire effettivamente quando si paga il marchio.
Marche diverse o caratteristiche diverse non sono la stessa cosa, personalmente.

Per essere paragonato a una SM deve essere itx o htpc come dice Grey.
Sul prezzo bisogna confrontare uno itx o htpc con una SM della stessa casa produttrice e stessa caratteristiche per capire effettivamente quando si paga il marchio.
Marche diverse o caratteristiche diverse non sono la stessa cosa, personalmente.

difficile fare peggio del 860m tipico delle steam machines di fascia medio bassa (circa 800 euro)

@greyhound: il gatto ti ha mangiato la lingua? Forza dimmi dove sbaglio che vediamo chi ha ragione.

Boba, senza volerlo ti sei dato la zappa sui piedi da solo. Proprio perchè di console ne vendono a milioni (per non parlare delle conseguenti vendite dei giochi) si possono permettere di venderle a 300 euro altrimenti costerebbero molto di più.Puesto è il mio punto 2. Nel punto 1 e nel 3 dico anche altre ragioni per cui fare una console con un pezzo unico gli costa meno che prendere un preassemblato.

Le console sono ottimizzate lato hardware (relativamente al gaming) proprio perchè hai 8 core a basso consumo e la banda di memoria unificata, quindi il massimo della resa ammortizzando i costi e i consumi.Faccio notare che la GDDR5 è una memoria da scheda grafica per una ragione, perchè incorri in penalità nelle performance se la usi con un processore. Sennò la userebbero tutti perchè è più rapida delle DDR3 o 4.

Comunque sono chiacchiere vuote. I giochi moderni sono spesso cappati a 30 fps e su Xbone devono anche cappare la risoluzione perchè uno dei core è dedicato a fare dio solo sa cosa dal sistema operativo.

Tutta la fuffa della "ottimizzazione hardware" viene dai tempi del DOS quando i giochi controllavano effettivamente l'hardware direttamente e quindi avere console tutte uguali invece che 85 miliardi di combinazioni di PC IBM-compatibili rendeva possibile tutto ciò.

Col tempo l'hardware è diventato sempre più complesso e anche sulle console sono sbarcate le API di controllo della grafica come DirectX.

Sulla PS3 era ancora possibile controllare l'hardware direttamente, credo valga anche per la PS4. Ma offrono comunque anche delle DirectX per chi vuole la vita facile (e sceglie di ottimizzare meno).

Su Xbox no. O usi le directX o nulla.

Il grosso della differenza viene dal fatto che su PC castravano le DirectX, cosa che causa quegli aumenti di performance paurosi nelle DirectX 12 dove non castrano più.

Ripeto la domanda, ma allora a che serve la ricerca e lo sviluppo se bastasse usare e produrre in scala materiale pc già esistente :confused:Non ti sei mai chiesto perchè invece che continuare con il processore Cell (PS3) o con un processore PowerPC (Xbox360) sono entrambi, mica uno dei due eh, entrambi e di comune accordo passati a scopiazzare un PC?

Perchè il R&D costa, perchè insegnare agli sviluppatori a gestire una architettura diametralmente diversa dalla x86 come la Cell costa (e gli è costato parecchio e la qualità ne ha sofferto), mentre scopiazzando un prodotto "off the shelf" cioè già in commercio hanno la stessa resa con sforzi molto inferiori.
Quindi perchè fare R&D?
Loro devono fare soldi, non inventare nuova tecnologia.

ok ora spiegami la differenza tra il collegare un fisso al tv in salotto ed il collegare una steam machineChe un fisso non è preconfigurato per quell'uso, una SM sì. Hai visto l'Alienware Alpha? Ti sembra che un fisso qualsiasi sia configurato per essere usato come una console anche a livello software?
Guarda che per la massa di utonti basta poco.

l unica cosa che differenzia una steam machine da un preassemblato é l'os...
una "sm" con windows é un semplice preassemblato Lo stesso vale per le console moderne. Avere i componenti in un SoC non la rende diversa.

quanto alla grafica superiore penso che tu non ti sia informato per nulla....ci sono steam machines da 800€ che montano 860m...in pratica giochi a dettagli medi nel 2015 e bassi nel 2016/17....per ritrovarti uno scatolotto inutile nel 2018...La versione da 800$ è quella con i7.
Con un i3 (più che sufficiente per competere con una console) costa 550 circa.

E il livello della grafica è pari o superiore a quello gestibile da una console (che appunto punta a rimpiazzare).

Quando smetti di confrontarle coi PC forse comprendi il concetto che questi vogliono ciulare il posto alle console

Articoli che testano l'Alienware Alpha (la versione non brandizzata della SM di Alienware)
http://www.engadget.com/2014/12/12/alienware-alpha-review/
http://www.gamespot.com/articles/alienware-alpha-review/1100-6425017/
http://www.techradar.com/reviews/gaming/games-consoles/alienware-alpha-1214393/review/3
Notare come tutti concordano che la grafica sia simile o meglio che sulle console


Infine per quanto riguarda le vendite di SoC/processori, la sola Intel ha venduto più di 400 milioni di processori nel 2014. Per cui i numeri delle console sono "leggermente" inferiori ai tradizionali mercati. Non mi dirai che i costi di produzione di un celeron o un atom da tablet sono gli stessi di uno Xeon da 5000 euro, quindi perchè fai un calderone unico di tutto come se fossero tutti uguali?

Io stavo facendo un confronto con i numeri di vendita di ogni singolo modello di CPU o ogni singolo modello di GPU. Perchè è quello che determina il costo ed il prezzo al cliente (OEM in questo caso).

Va bene che c'è il binning, ma non puoi fare di tutta l'erba un fascio contando anche i processori da smartphone e tablet così per gonfiare le cifre.

Comunque è interessante. 300 e rotti milioni di PC venduti (di cui una larga parte non con processori nuovi), 400 milioni di processori venduti. C'è un disavanzo non indifferente.
Quindi chi si fa i PC da solo è una fetta consistente del mercato... conferma gli altri dati... molto bene, molto bene.

I core utilizzati nelle console non sono gli stessi dell'architettura Jaguar, perché hanno subito delle modifiche a seconda delle indicazioni di Sony e Microsoft.Fonti? Perchè dalle analisi non risultano differenze rispetto alle specifiche standard http://www.extremetech.com/extreme/171375-reverse-engineered-ps4-apu-reveals-the-consoles-real-cpu-and-gpu-specs
In particolare nel SoC di quest'ultimo è stata integrata anche un po' di memoria embedded, similmente a quanto già avvenuto con la XBox360.[/QUOTE]Grande decisione. Aggiungere 47 Mb di ram embedded stringendo i core della GPU e castrandola un pò. http://www.extremetech.com/gaming/171735-xbox-one-apu-reverse-engineered-reveals-sram-as-the-reason-for-small-gpu
Per cui sono diversi dai PC.Semmai il SoC è diverso dalle parti PC. I core jaguar restano core jaguar.

...

http://cache.gawker.com/assets/images/lifehacker/2011/10/trollsign.jpg

l unica cosa che differenzia una steam machine da un preassemblato é l'os...
una "sm" con windows é un semplice preassemblato

Le vendevano anche così, fidati. La differenza sta nel fatto che Steam è preinstallato, in big pictures all'avvio.

Le vendevano anche così, fidati. La differenza sta nel fatto che Steam è preinstallato, in big pictures all'avvio.

quindi non era una steam machine ma un preassemblato con su steam gia installato..
ripeto l'unica differenza tra una sm e un preassemblato é l'os....una steam machine senza l'os steam non é una steam machine per definizione

Non mi dirai che i costi di produzione di un celeron o un atom da tablet sono gli stessi di uno Xeon da 5000 euro, quindi perchè fai un calderone unico di tutto come se fossero tutti uguali?
Non lo sono, com'è anche vero che Intel non vende 300 milioni di Xeon. Il grosso dei processori rimane appannaggio dei PC.
Io stavo facendo un confronto con i numeri di vendita di ogni singolo modello di CPU o ogni singolo modello di GPU. Perchè è quello che determina il costo ed il prezzo al cliente (OEM in questo caso).

Va bene che c'è il binning, ma non puoi fare di tutta l'erba un fascio contando anche i processori da smartphone e tablet così per gonfiare le cifre.
Intel ha venduto 46 milioni di tablet lo scorso anno (http://www.informatblog.com/intel-vende-46-milioni-processori-tablet-2014/), e decisamente meno smartphone (qualche milionata di ZenPhone, sostanzialmente). Per cui puoi togliere anche questi dal totale.
Comunque è interessante. 300 e rotti milioni di PC venduti (di cui una larga parte non con processori nuovi), 400 milioni di processori venduti. C'è un disavanzo non indifferente.
Quindi chi si fa i PC da solo è una fetta consistente del mercato... conferma gli altri dati... molto bene, molto bene.
Molto bene no perché, come sai, ha subito un calo negli anni passati.

Comunque vende molto più di tutte le console messe assieme. D'altra parte il mercato dei videogiochi dei PC fattura, similmente, più di quello di tutte le console messe assieme.
Fonti? Perchè dalle analisi non risultano differenze rispetto alle specifiche standard http://www.extremetech.com/extreme/171375-reverse-engineered-ps4-apu-reveals-the-consoles-real-cpu-and-gpu-specs
Dal tuo secondo link:

There are some interesting differences to explore. First, consider the Xbox One’s Jaguar CPU blocks. Like the PS4, it has two quad-core chips — but the Xbox One has a bit of circuitry hanging off the CPU that the PS4 lacks. Here’s a comparison of the Xbox One and PS4 CPU islands. We had to rotate the blocks to line them up identically, which is why the label is reversed.
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/11/Discrepency-640x217.jpg
See the block in red? The PS4 doesn’t seem to have an equivalent. What it actually does is unclear. It’s a bit large to be the built-in audio or the IOMMU that HSA theoretically requires. There’s nothing analogous on any of the Kabini floor plans we’ve ever seen.

(It’s also possible that this is a Photoshop artifact or deliberate obfuscation. Companies often mask details on die shots. )

In particolare nel SoC di quest'ultimo è stata integrata anche un po' di memoria embedded, similmente a quanto già avvenuto con la XBox360.
Grande decisione. Aggiungere 47 Mb di ram embedded stringendo i core della GPU e castrandola un pò. http://www.extremetech.com/gaming/171735-xbox-one-apu-reverse-engineered-reveals-sram-as-the-reason-for-small-gpu
A parte il fatto che i 47MB sono il totale della memoria integrata nel core, i 32GB della GPU hanno una funzione similare a quella dell'eDRAM della precedente XBox360, che serviva a eseguire operazioni su questa memoria cercando di ridurre il più possibile l'accesso (e relativo consumo di banda) alla memoria.

La differenza rispetto al passato che questa memoria è eSRAM, ed è direttamente indirizzabile/accessibile dalla GPU, esattamente come qualunque altro tipo di memoria, col vantaggio della maggior velocità e della ridottissima latenza, ma ovviamente con lo svantaggio della minor quantità.

Dunque se i programmatori vogliono spremere per bene la GPU (e anche la CPU, perché ci dovrebbero essere altri 8MB di eSRAM dedicati anche a lei, visto che "mancano all'appello" dall'analisi effettuata, e c'è un blocco fra i due blocchi dei core Jaguar) devono pensare a realizzare engine su misura.

Questo significa realizzare qualcosa di MOLTO diverso rispetto ai PC, che di per sé non hanno memoria unificata, e già solo questo comporta la realizzazione di engine specifici per i giochi.
Semmai il SoC è diverso dalle parti PC. I core jaguar restano core jaguar.
Vedi sopra: sembra non ci sia solo quello.

quindi non era una steam machine ma un preassemblato con su steam gia installato..
ripeto l'unica differenza tra una sm e un preassemblato é l'os....una steam machine senza l'os steam non é una steam machine per definizione

Valve stessa ha detto che l'os delle steam machines è a discrezione del produttore / utente. Che siano preassemblati questo è certo.

@greyhound3: quindi tutti quelli che ti contraddicono magari anche portando prove e informazioni tecniche che ignori sono troll?

Oh, a me sembra un pò troppo conveniente.

Comunque vende molto più di tutte le console messe assieme.Guarda, se non me lo dicevi tu non lo capivo mica. :asd:
Non ho mica scritto che i PC desktop da soli (portatili e mobile escluso) vendano all'anno 260 milioni di unità contro i 15 delle console. Nono.
Cioè secondo te non riesco a comprendere da solo che 260 è maggiore di 15? :rolleyes:

Seconda volta, metto un pò di enfasi sulle parti importanti:
Sto parlando di numeri di produzione PER SPECIFICO MODELLO DI COMPONENTE, e COSTI AL CONSUMATORE PER SPECIFICO MODELLO DI COMPONENTE.
Non di VENDITE TOTALI DI TUTTI I PROCESSORI INTEL.

Perchè a Sony e a MS non frega nulla quanto vende Intel in totale, ma vogliono spendere meno per il loro prodotto. E stampare tutto insieme gli permette di farlo se le vendite del loro pezzo siano significativamente superiori alle vendite di ogni singolo pezzo di hardware modulare che vogliono usare

Puoi uscire per un momento dai panni Intel e metterti nei panni Sony e Microsoft?
Sarebbe utile alla discussione, visto che non è Intel il fulcro qui.

D'altra parte il mercato dei videogiochi dei PC fattura, similmente, più di quello di tutte le console messe assieme.Di nuovo fai di tutta l'erba un fascio.

Intanto il grosso dei pc venduti sono dei bidoni con iGPU intel da ufficio, quindi il gaming è da escludere per una larga fetta del venduto.

Poi c'è la faccenda dei soldi TOTALI, dove forse sì nel mercato PC girano IN TOTALE più soldi, ma il guadagno PER AZIENDA PRODUTTRICE è ampiamente spostato in favore delle console.
Da sempre. E per sempre se Valve non si dava una mossa e se ne usciva con le SM e il Link.

There’s nothing analogous on any of the Kabini floor plans we’ve ever seen.Sono dei blocchetti di fianco alle cache L2, i core jaguar sono 8 ricordi?

Dall'altro articolo (ma si vede che sono uguali anche nella Xbone.
"Despite continuing claims from some that the SoC must contain a higher-end Kaveri/Steamroller-class CPU, the tiny x86 cores implemented here are clearly based on Jaguar/Kabini. Each core is roughly 3.1 millimeters square — exactly the size AMD gave for that chip."

Dunque se i programmatori vogliono spremere per bene la GPU devono pensare a realizzare engine su misura.Le policy della xbone non credo lo permettano.

la PS4 invece ha investito tutto sui bus e ha una GPU più potente (18 CU contro 14 CU, su un totale di 20 e 16 rispettivamente), quindi ha più banda e più potenza, senza chiavate che richiedono lavoro extra da parte dei dev dei giochi.

Infatti vende solo il doppio della Xbone e i giochi ci girano meglio. Strano.

Questo significa realizzare qualcosa di MOLTO diverso rispetto ai PC, che di per sé non hanno memoria unificata, e già solo questo comporta la realizzazione di engine specifici per i giochi.Calma, l'unica cosa che si vede è che la memoria è condivisa e questo non li differenzia da una APU o da una iGPU qualsiasi dove la ram è unica ma viene tenuta distinta a livello di driver/OS.

Anche se fosse unificata userebbe HSA che c'è anche su PC (nelle APU amd), quindi non è che sia una roba così platealmente diversa da un PC.
Notano la presenza di IOMMU (il VT-d, necessario per HSA), quindi è possibile che usi HSA.

Valve stessa ha detto che l'os delle steam machines è a discrezione del produttore / utente. Che siano preassemblati questo è certo.

il fatto é che come gia detto se un pc non ha steam os non é una steam machine...se no ogni computer sul pianeta sarebbe una steam machine.....

il fatto é che come gia detto se un pc non ha steam os non é una steam machine...se no ogni computer sul pianeta sarebbe una steam machine.....

Infatti ognuno può costruirsi la propria, magari installandoci Windows. La differenza non la fa l'os (debian-based) ma il Client Steam installato ed in modalità Big Pictures.

Infatti ognuno può costruirsi la propria, magari installandoci Windows. La differenza non la fa l'os (debian-based) ma il Client Steam installato ed in modalità Big Pictures.

quindi se ora vado nelle opzioni di steam, imposto big picture come modalitá di apertura standard di steam il mio portatile diventa una steam machine....
se poi mi stufo e rimetto steam standard il portatile torna una windows machine....fino a quando non installo una sidebar personalizzata ed a quel punto diventa una sidebar-machine o una windows sidebar machine....

peró su ci ho installato anche un gadget meteo e uno del cambio valuta....

quindi in realtá si tratta di una WindowsSidebarMeteoMoneyconverter Machine...giusto?

quindi se ora vado nelle opzioni di steam, imposto big picture come modalitá di apertura standard di steam il mio portatile diventa una steam machine....
se poi mi stufo e rimetto steam standard il portatile torna una windows machine....fino a quando non installo una sidebar personalizzata ed a quel punto diventa una sidebar-machine o una windows sidebar machine....

peró su ci ho installato anche un gadget meteo e uno del cambio valuta....

quindi in realtá si tratta di una WindowsSidebarMeteoMoneyconverter Machine...giusto?

Le Steam Machines sono pc da gioco.
Alienware è una sussidiaria di Dell che produce pc da gioco: Alienware è un marchio. Steam Machine è un marchio. Che poi Dell/Alienware abbiano deciso di usare il marchio su alcuni suoi sistemi (inizialmente montando windows pure) non deve più di tanto disorientare. C'è Steam preinstallato, in una qualsiasi delle sue forme? E' considerabile una Steam Machine.

Le Steam Machines sono pc da gioco.
Alienware è una sussidiaria di Dell che produce pc da gioco: Alienware è un marchio. Steam Machine è un marchio. Che poi Dell/Alienware abbiano deciso di usare il marchio su alcuni suoi sistemi (inizialmente montando windows pure) non deve più di tanto disorientare. C'è Steam preinstallato, in una qualsiasi delle sue forme? E' considerabile una Steam Machine.

OT
Leggo ora nella tua configurazione in firma che hai una Radeon Fury R9 Nano?
Posso approfittare per sapere come va e come ti trovi?

Le Steam Machines sono pc da gioco.
Alienware è una sussidiaria di Dell che produce pc da gioco: Alienware è un marchio. Steam Machine è un marchio. Che poi Dell/Alienware abbiano deciso di usare il marchio su alcuni suoi sistemi (inizialmente montando windows pure) non deve più di tanto disorientare. C'è Steam preinstallato, in una qualsiasi delle sue forme? E' considerabile una Steam Machine.

nel 90% dei pc da gioco é installato steam....abbiamo quindi sempre avuto una steam machine a nostra insaputa?
con il mio portatile ci gioco, ci ho installato steam, quindi é una steam machine...wow

secondo il tuo ragionamento le steam machine sono nate nel 2003 con l uscita di steam.

OT
Leggo ora nella tua configurazione in firma che hai una Radeon Fury R9 Nano?
Posso approfittare per sapere come va e come ti trovi?

Ancora non l'hanno presentata ma penso proprio la prenderò appena possibile

nel 90% dei pc da gioco é installato steam....abbiamo quindi sempre avuto una steam machine a nostra insaputa?
con il mio portatile ci gioco, ci ho installato steam, quindi é una steam machine...wow

secondo il tuo ragionamento le steam machine sono nate nel 2003 con l uscita di steam.

Non mio ma di Valve. In ogni caso se leggi bene io scrivo "preinstallato". E' il client ad essere preinstallato. Di fatto poi lo stesso SteamOS è una versione "personalizzata" di Debian con il client in modalità Big Picture.

Le personalizzazioni non sono solo estetiche, ci sono anche modifiche al kernel ed alle librerie mesa, e quindi non è solo una Debian "personalizzata" con il client preinstallato, e di conseguenza se un PC con sistema operativo che sia Win o una qualsiasi distribuzione Linux, non è una Steam Machine

E' per definizione di Valve... le Steam Machine sono quelle con SteamOS
http://store.steampowered.com/universe/machines/

Forse ora l'hanno cambiata perchè prima non dicevano questo, anzi, le vendevano anche con Windows ;) Evidentemente generavano troppa confusione ed hanno deciso di semplicizzare per le persone disorientate. Ah, non ho detto che le personalizzazioni sono solo estetiche.

Mi devo correggere: sono marchiate Steam Machine Ready ergo si, è l'os a farne una Steam Machine. L'Alienware Alpha è la versione Win della Steam Machine Alienware. Non so per certo se le ritenevano tali anche qualche mese fa, ma tant'è che ora la situazione è questa ;)

Guarda, se non me lo dicevi tu non lo capivo mica. :asd:
Non ho mica scritto che i PC desktop da soli (portatili e mobile escluso) vendano all'anno 260 milioni di unità contro i 15 delle console. Nono.
Cioè secondo te non riesco a comprendere da solo che 260 è maggiore di 15? :rolleyes:
Siccome parlavi delle console come vantaggiose per l'economia di scala, visto quanto vendono:

"Secondo perchè sono prodotte in massa con volumi che nessun componente PC singolo si sogna neanche, e questo abbatte i costi in modo drammatico."

Peccato che valga anche per i PC. E no, non hai parlato di PC desktop "da soli" prima, ma semplicemente di PC. Ci sono soltanto un paio di riferimenti a "desktop":

"Se prendo un PC desktop AMD socket AM3 della ASUS e ci metto ram ECC (supportata) e ci faccio girare un bel RAID gestito da chessò un OS RedHat da server quello diventa un server, bello mio.

[...]

I desktop vendono in totale tipo 260 milioni di unità circa all'anno."

E il secondo l'hai aggiunto dopo che hai pesantemente modificato il commento, un bel po' di ore dopo, "casualmente" proprio dopo che "qualcuno" aveva scritto un commento riportante i 400 milioni di processori venduti da Intel...
Seconda volta, metto un pò di enfasi sulle parti importanti:
Sto parlando di numeri di produzione PER SPECIFICO MODELLO DI COMPONENTE, e COSTI AL CONSUMATORE PER SPECIFICO MODELLO DI COMPONENTE.
Non di VENDITE TOTALI DI TUTTI I PROCESSORI INTEL.
I numeri di produzione di specifici modelli io non te li posso dare. Riguardo al costo dei singoli componenti, c'è http://ark.intel.com/it/ in cui trovi tutto, e si tratta di prezzi al pubblico, proprio come da te richiesto.

Come puoi vedere, c'è una vasta scelta, che spazia da processori per portatili (tutto integrato, inclusa la GPU) a quelli per server (parecchi core; anche a basso consumo), a embedded (quindi anche singolo core e senza GPU).
Perchè a Sony e a MS non frega nulla quanto vende Intel in totale, ma vogliono spendere meno per il loro prodotto. E stampare tutto insieme gli permette di farlo se le vendite del loro pezzo siano significativamente superiori alle vendite di ogni singolo pezzo di hardware modulare che vogliono usare
Si chiamano SoC, e... li produce pure Intel. Anche con generosa memoria embedded, quando serve.
Puoi uscire per un momento dai panni Intel e metterti nei panni Sony e Microsoft?
Come già detto, Intel offre un portofolio prodotti in grado di soddisfare le loro esigenze.

Premesso che non si sa se sia stata contattata o meno, il problema, piuttosto, potrebbe essere un altro: magari Intel non sarebbe stata disposta a marginare poco per i suoi SoC, come sta facendo AMD.

Perché certamente le capacità per produrre SoC con caratteristiche simili non le mancano. Inoltre ha già prodotto in passato la CPU per la prima XBox.
Sarebbe utile alla discussione, visto che non è Intel il fulcro qui.
Sono stati tirato in ballo i PC, mi pare, e fatti confronti fra console e PC. Correggimi se sbaglio, ma "casualmente" Intel dovrebbe essere il maggior produttore di processori per PC, tanto che alcuni arrivano a definirla "monopolista" per questo. Quindi dici che non c'entrerebbe?
Di nuovo fai di tutta l'erba un fascio.

Intanto il grosso dei pc venduti sono dei bidoni con iGPU intel da ufficio, quindi il gaming è da escludere per una larga fetta del venduto.
Ma chi se ne frega di quali soluzioni usa la gente per giocare. Gioca. Compra. E di conseguenza genera il fatturato del mercato dei videogiochi per PC.
Poi c'è la faccenda dei soldi TOTALI, dove forse sì nel mercato PC girano IN TOTALE più soldi,
"Forse" proprio no: E' così, e sono notizie che sono girate pure in questo sito, che teoricamente frequenteresti anche tu. Ecco qui (http://www.gamemag.it/news/il-mercato-dei-videogiochi-superera-i-91-miliardi-di-dollari-quest-anno_56959.html) e, ancora meglio, qui (http://www.gamemag.it/news/il-mercato-del-pc-gaming-varra-35-miliardi-di-dollari-entro-il-2018_56296.html).

E dire che sei così bravo nelle ricerchine: strano che ti sia sfuggito...
ma il guadagno PER AZIENDA PRODUTTRICE è ampiamente spostato in favore delle console.
Da sempre. E per sempre se Valve non si dava una mossa e se ne usciva con le SM e il Link.
Considerato che, a parte Nintendo, in genere le console vengono vendute in perdita, perché Sony e Microsoft si rifanno con le royalty incassate (attendendo poi la diminuzione dei costi), non so quanto questo sia vero.

Si tratta di costi che vengono poi scaricati sulle spalle dei videogiocatori, visto che mediamente un gioco (nuovo) per console costa 70€, mentre per PC 50€. E in genere i giochi per PC sono pure migliori di quelli per le console.

D'altra parte l'era delle console che portavano innovazione e facevano segnare un netto distacco dal PC (che poi doveva rincorrerle), è ormai da considerarsi preistoria.

Personalmente sono dell'idea che tutto ciò abbia contribuito a invertire la tendenza, facendo crescere il mercato dei videogiochi su PC, fino a superare quello delle console (tutte assieme). Ed è una tendenza che sembra destinata a consolidarsi, com'è evidente dal secondo link.
Sono dei blocchetti di fianco alle cache L2, i core jaguar sono 8 ricordi?

Dall'altro articolo (ma si vede che sono uguali anche nella Xbone.
"Despite continuing claims from some that the SoC must contain a higher-end Kaveri/Steamroller-class CPU, the tiny x86 cores implemented here are clearly based on Jaguar/Kabini. Each core is roughly 3.1 millimeters square — exactly the size AMD gave for that chip."
T'avevo già riportato immagine e descrizione di un blocco "non classificato" che risulta affiancato e collegato direttamente a ogni "sezione Jaguar" (blocco da 4 core Jaguar), presi dal secondo link che avevi postato. Si tratta di un componente/unità che fa parte di ognuna delle due sezioni, e che risulta già a occhio non essere memoria (che ha un motivo regolare e lineare, immediatamente riconoscibile dagli altri blocchi in cui, invece, abbonda la logica).
Le policy della xbone non credo lo permettano.
Quelle policy non c'entrano con la realizzazione di un engine necessario per sfruttare al meglio l'eSRAM collegata direttamente alla GPU. Qui sta ai programmatori organizzare il codice in modo da farle trovare proprio in questa speciale memoria quanto più spesso possibile i dati che le servono, senza dover passare dalla memoria di sistema. Puro coding... creativo. Similmente con quanto i programmatori dovevano fare con la XBox360, che oltre alla memoria unificata aveva 10MB di memoria embedded.
la PS4 invece ha investito tutto sui bus e ha una GPU più potente (18 CU contro 14 CU, su un totale di 20 e 16 rispettivamente),
Sono 18 contro 12.
quindi ha più banda e più potenza, senza chiavate che richiedono lavoro extra da parte dei dev dei giochi.

Infatti vende solo il doppio della Xbone e i giochi ci girano meglio. Strano.
Già. Strano anche perché per la passata generazione, come dicevo prima, la situazione fosse similare: la XBox360 aveva della memoria embedded (eDRAM) mentre la memoria principale aveva una banda circa dimezzata rispetto al totale delle due memorie della PS3, e la GPU di quest'ultima aveva pure una potenza (grezza) superiore. Ma sappiamo come sia andata a finire: è la XBox360 a essere andata meglio della PS3.

Certamente per com'è realizzata la XBoxOne servirà spremersi parecchio per sfruttarla al meglio. Sempre molto meglio della PS3, che era un casino da programmare con le sue SPU e le due memorie separate.

Comunque i conti si faranno alla fine del ciclo di vita delle console, come di consueto.
Calma, l'unica cosa che si vede è che la memoria è condivisa e questo non li differenzia da una APU o da una iGPU qualsiasi dove la ram è unica ma viene tenuta distinta a livello di driver/OS.

Anche se fosse unificata userebbe HSA che c'è anche su PC (nelle APU amd), quindi non è che sia una roba così platealmente diversa da un PC.
Notano la presenza di IOMMU (il VT-d, necessario per HSA), quindi è possibile che usi HSA.
Permettimi: tutte le XBox, dalla prima all'ultima, hanno sempre usato la memoria unificata fra CPU e GPU, e il concetto di HSA nemmeno esisteva...

quindi in realtá si tratta di una WindowsSidebarMeteoMoneyconverter Machine...giusto?Hai presente i coltellini svizzeri?
Li chiamiamo coltello-cacciavite-pinzetta-apriscatole-cavatappi-sturalavandini-lanciafiamme-cannonelaser o semplicemente "coltellini svizzeri"?

No perchè PC è l'equivalente di "coltellino svizzero", un nome generico per una macchina multiuso.

Però, i coltellini svizzeri in genere hanno molti più strumenti che lame... perchè allora coltellini? Scelta commerciale.

Stessa cosa per le Steam Machine.

Devono dare un nome che suggerisca l'uso, così la gente comune sa cosa ci può fare.

Siccome parlavi delle console come vantaggiose per l'economia di scala, visto quanto vendono: "I desktop vendono in totale tipo 260 milioni di unità circa all'anno."Sì, ora, mi vuoi dire che sono tutti uguali, con stesso processore e tutto? O magari sono fatti da una linea di prodotti diversi, magari anche a generazioni diverse?

E il secondo l'hai aggiunto dopo che hai pesantemente modificato il commento, un bel po' di ore dopo, "casualmente" proprio dopo che "qualcuno" aveva scritto un commento riportante i 400 milioni di processori venduti da Intel...Perchè infatti hai postato una cosa fondamentale che cambia tutto.... no.

Io avevo scritto migliaia di desktop (cazzata palese che nessuno ha corretto perchè... lo so io perchè :rolleyes: ) e il link per i numeri delle console era poco chiaro.

I numeri di produzione di specifici modelli io non te li posso dare. Non te li ho chiesti ma sarebbero stati più utili delle vendite totali di Intel che non hanno alcuna attinenza col mio discorso.

Riguardo al costo dei singoli componenti, c'è http://ark.intel.com/it/ in cui trovi tutto, e si tratta di prezzi al pubblico, proprio come da te richiesto.Ma ti paga Intel per scrivere stronzate o cosa?

Io sto parlando di un SoC particolare che facendolo come SoC e non comprando pezzi da terzi e assemblandoseli loro riescono ad avere volumi di produzione maggiori e quindi prezzi più bassi... perchè è così per tutti i sistemi embedded.

E tu mi posti i link al sito di Intel coi prezzi dei processori... ma tu stai male. :mbe:

Nono ma proprio male male eh.
Cioè secondo te non conosco l'Ark di Intel? Ma mi prendi per scemo o cosa?

Si chiamano SoC, e... Non so se ti sei accorto che li chiamo anche io SoC.
Come già detto, Intel offre un portofolio prodotti in grado di soddisfare le loro esigenze.Non ai costi che vogliono loro evidentemente, visto che i prodotti Intel latitano anche nella maggioranza dei sistemi embedded.

I SoC custom di Intel sono principalmente nei server, che è una fascia completamente diversa, prezzi ampiamente fuori scala per una console. Qui si parla di performance pura molto prima di parlare dei costi, che è il contrario di quello che avviene negli embedded.
http://www.pcworld.com/article/2047423/intel-expands-custom-processor-business.html

Inoltre ha già prodotto in passato la CPU per la prima XBox.E chissenefrega, no così per dire eh.

Sono stati tirato in ballo i PC, mi pare, e fatti confronti fra console e PC. Correggimi se sbaglio, ma "casualmente" Intel dovrebbe essere il maggior produttore di processori per PC, tanto che alcuni arrivano a definirla "monopolista" per questo. Quindi dici che non c'entrerebbe?Nono, tu stai male. Molto male. Io sto facendo confronti sui numeri dei componenti delle console e dei numeri dei componenti PC parlando di economie di scala.

Se quando parlo di PC e tu pensi subito e solo ad Intel è solo una prova lampante che:
-stai male
-Intel è effettivamente in odore di monopolio e me lo confermi anche tu con queste associazioni innocenti che fai.

Ma chi se ne frega di quali soluzioni usa la gente per giocare. Gioca. Compra. E di conseguenza genera il fatturato del mercato dei videogiochi per PC.Una azienda sta nel mercato che gli garantisce il maggior fatturato PER AZIENDA, o il maggior fatturato TOTALE?
Allora?
Li hai visti i giochi multipiattaforma console/PC quanto vendono come console e quanto come PC?
Probabilmente si sta invertendo la tendenza (ed è ora) ma fanno i giochi per console perchè gli costa meno e vendono di più.

E dire che sei così bravo nelle ricerchine: strano che ti sia sfuggito...Di poco. 25 miliardi console vs 27 miliardi PC games classici.
Non sono aggiornatissimo ma sapevo che erano vicini, ecco perchè ho messo un forse.

T'avevo già riportato immagine e descrizione di un blocco "non classificato" che risulta affiancato e collegato direttamente a ogni "sezione Jaguar" (blocco da 4 core Jaguar), E con la tua vista di lince e forte della tua esperienza a Intel mi dici che un ciappino del genere è una modifica sostanziale rispetto ai core jaguar.

Quelle policy non c'entrano con la realizzazione di un engine necessario per sfruttare al meglio l'eSRAM collegata direttamente alla GPU.Se possono usare solo le DX11 che sono API astratte ci va coi suoi piedi sai.... :rolleyes:

Ora che mettono anche le DX12 magari si salvicchia, sempre che non le mettano anche nella PS4, allora le prende di nuovo.

Già. Strano anche perché per la passata generazione, come dicevo prima, la situazione fosse similare: la XBox360 aveva della memoria embedded (eDRAM) mentre la memoria principale aveva una banda circa dimezzata rispetto al totale delle due memorie della PS3, e la GPU di quest'ultima aveva pure una potenza (grezza) superiore. Ma sappiamo come sia andata a finire: è la XBox360 a essere andata meglio della PS3.Vuoi che ti dica perchè?

La accendiamo?

Perchè nella PS3 il procio era Cell che era una brutta bestia maledetta più varie ed eventuali che erano diverse da un PC. Ottimizzazione complessa, architettura diversa.

Certamente per com'è realizzata la XBoxOne servirà spremersi parecchio per sfruttarla al meglio.Ora con le DX12 forse si salva, con le DX11 è spacciata, punto.

Permettimi: tutte le XBox, dalla prima all'ultima, hanno sempre usato la memoria unificata fra CPU e GPU, e il concetto di HSA nemmeno esisteva...Ti ripeto una cosa che ho detto e tu hai persino quotato ma tanto per cambiare non hai ben compreso:

"Calma, l'unica cosa che si vede è che la memoria è condivisa e questo non li differenzia da una APU o da una iGPU qualsiasi dove la ram è unica ma viene tenuta distinta a livello di driver/OS."

In una integrata non APU c'è HSA? no. Usa lo stesso la memoria di sistema? sì.

Sì, ora, mi vuoi dire che sono tutti uguali, con stesso processore e tutto? O magari sono fatti da una linea di prodotti diversi, magari anche a generazioni diverse?
Ovviamente esistono progetti diversi, ma non uno per prodotto venduto. Lo stesso identico chip viene "tagliato su misura" per un certo numero di prodotti/mercati:
Sono 12 i core integrati nella CPU Core i7-5960X, ma solo 8 attivi (http://www.hwupgrade.it/news/cpu/sono-12-i-core-integrati-nella-cpu-core-i7-5960x-ma-solo-8-attivi_53435.html)
Intel Xeon E5-2600v3: sino a 18 core, ora con memoria DDR4 (http://www.businessmagazine.it/articoli/4139/intel-xeon-e5-2600v3-sino-a-18-core-ora-con-memoria-ddr4_3.html)
Tecnologia Quick Sync ora anche per le CPU Pentium e Celeron (http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/tecnologia-quick-sync-ora-anche-per-le-cpu-pentium-e-celeron_51184.html)
Perchè infatti hai postato una cosa fondamentale che cambia tutto.... no.

Io avevo scritto migliaia di desktop (cazzata palese che nessuno ha corretto perchè... lo so io perchè :rolleyes: ) e il link per i numeri delle console era poco chiaro.
Magari se "qualcuno" ha scritto un commento parlando di 400 milioni di processori venduti, è proprio perché ha letto qualcosa che non quadrava, visto che sembrava che le console fossero diventate di colpo la manna dal cielo per i produttori di processori...

Poi personalmente non mi metto a stravolgere i commenti dopo averli scritti, specialmente se altri utenti sono intervenuti. Al più posso correggere qualche parola, se ritengo che il senso del discorso non sia chiaro (ad esempio una doppia negazione a cui manca una negazione). E' una questione di onestà intellettuale: mi prendo la responsabilità per quello ho scritto.
Non te li ho chiesti ma sarebbero stati più utili delle vendite totali di Intel che non hanno alcuna attinenza col mio discorso.
Alcuni dati sono bene o male noti: sono stati venduti 46 milioni di tablet Intel e un po' di milioni di smartphone, come già detto, che in genere usano SoC Atom (impiegati, però, anche in altri dispositivi: NUC / compatti, notebook, embedded, server).

In particolare le versioni basate su (micro)architettura Silvermont sono progetti paragonabili a quelli impiegati nelle console: 4 core out-of-order a 2 vie, e dunque estremamente simili, anche se le prestazioni sono nettamente a favore della prima (http://www.anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel-atom-z3770-tested/2). E anche i prezzi sono comparabili: 37$ per il SoC oggetto del confronto (http://ark.intel.com/it/products/76760/Intel-Atom-Processor-Z3770-2M-Cache-up-to-2_39-GHz).
Ma ti paga Intel per scrivere stronzate o cosa?
Intel mi paga per ben altro, e non scrivo per conto dell'azienda, come chiunque avrebbe potuto accorgersi leggendo la firma.

Comunque adesso partono le offese, come capita quando ti scaldi e non riesci più a sostenere la discussione. Come da manuale...
Io sto parlando di un SoC particolare che facendolo come SoC e non comprando pezzi da terzi e assemblandoseli loro riescono ad avere volumi di produzione maggiori e quindi prezzi più bassi... perchè è così per tutti i sistemi embedded.
E' così anche per tablet e smartphone, che da tempo integrano SoC allo scopo, e alcuni addirittura anche i componenti analogici (Qualcomm coi suoi modem).

Comunque, e l'avevo già detto, anche Intel vende SoC agli OEM. SoC con caratteristiche simili a quelli oggetto della discussione, inclusi i prezzi. Infatti quello della PS4 costava circa $100 quando la console è stata introdotta (http://www.gamemag.it/news/ogni-unita-di-playstation-4-costa-381-dollari-a-sony_49808.html).
E tu mi posti i link al sito di Intel coi prezzi dei processori... ma tu stai male. :mbe:

Nono ma proprio male male eh.
Offese a ruota libera ormai. CVD.
Cioè secondo te non conosco l'Ark di Intel? Ma mi prendi per scemo o cosa?
Allora vattelo a controllare: ci troverai informazioni interessanti.
Non so se ti sei accorto che li chiamo anche io SoC.
Sì, e non sono una novità per Intel, come già detto.
Non ai costi che vogliono loro evidentemente,
Mi riquoto:

"magari Intel non sarebbe stata disposta a marginare poco per i suoi SoC, come sta facendo AMD"
visto che i prodotti Intel latitano anche nella maggioranza dei sistemi embedded.
Il mercato embedded conta diversi miliardi di dispositivi venduti, per cui siamo ben oltre le cifre di produzioni di Intel. D'altra parte non è da molto che questa è presente in questo mercato (mi riferisco a SoC come quelli oggetti della discussione, perché roba come microcontroller 805x la produce da decenni).
I SoC custom di Intel sono principalmente nei server, che è una fascia completamente diversa, prezzi ampiamente fuori scala per una console.
Falso: ci sono i già citati Atom che vengono venduti anche nel mercato embedded, come pure in quello smartphone e tablet.
Qui si parla di performance pura molto prima di parlare dei costi, che è il contrario di quello che avviene negli embedded.
Prestazione pura? Coi core Jaguar? Guardati il link che ho passato prima, sulle prestazioni. E facciamoci quattro risate per questa boutade estiva...
http://www.pcworld.com/article/2047423/intel-expands-custom-processor-business.html
Vedi sopra: "non di solo server vive Intel..."
E chissenefrega, no così per dire eh.
Al solito, polemica spicciola...
Nono, tu stai male. Molto male.
Come sopra: ormai sei passato alle offese a ruota libera, visto che sei incapace di dialogare civilmente.
Io sto facendo confronti sui numeri dei componenti delle console e dei numeri dei componenti PC parlando di economie di scala.
In teoria potresti continuare a farlo, perché hai tutti gli elementi. Ma hai deciso di buttarla in polemica per uscirtene da una discussione che non sei in grado di sostenere, dopo tutte le balle che hai riportato sull'argomento. Ti quoto (riferito alle console) quella principe:

"Ricordo inoltre che l'hardware è lo tesso identico che un PC"

Sì, proprio vero, come dimostra l'analisi del SoC della XBoxOne, che peraltro tu stesso hai riportato...
Se quando parlo di PC e tu pensi subito e solo ad Intel
E qui partono anche le mistificazioni. Mi riquoto:

"Intel dovrebbe essere il maggior produttore di processori per PC"

Maggiore implica che ce ne sono altri minori. Dunque NON ho pensato "solo ad Intel". Lingua italiana e logica alla mano.
è solo una prova lampante che:
-stai male
Ancora offese gratuite. Si vede che ce l'hai nel sangue...
-Intel è effettivamente in odore di monopolio e me lo confermi anche tu con queste associazioni innocenti che fai.
Nuovamente mistificazioni e conclusioni prive di fondamento. Mi riquoto:

"alcuni arrivano a definirla "monopolista" per questo"

Alcuni. NON io. Visto che non esistono gli elementi per considerarla tale.

E per essere chiari: quella era una battuta nei confronti di chi, invece, parla a sproposito di monopolio in questi casi. Uno a caso: tu.
Una azienda sta nel mercato che gli garantisce il maggior fatturato PER AZIENDA, o il maggior fatturato TOTALE?
Allora?
Magari mi sbaglio, ma a un'azienda interessano più gli utili che i ricavi. Altrimenti non ha senso investire, se non c'è adeguato ritorno.
Li hai visti i giochi multipiattaforma console/PC quanto vendono come console e quanto come PC?
Beh, i dati li ho riportati io, mi pare...
Probabilmente si sta invertendo la tendenza (ed è ora) ma fanno i giochi per console perchè gli costa meno
Senz'altro: ci sono soltanto 3 diverse piattaforme hardware, anziché tantissime.
e vendono di più.
Ma anche no.
E con la tua vista di lince e forte della tua esperienza a Intel mi dici che un ciappino del genere è una modifica sostanziale rispetto ai core jaguar.
Chi ha parlato di modifiche sostanziali? Ancora mistificazioni...

Ho soltanto fatto notare che c'è un blocco che è collegato al cluster Jaguar, e che NON si tratta di una memoria ma uno funzionale/logico, visto che è palese la differenza fra le due tipologie di circuiti.

Non so a cosa serva, ma avrà la sua utilità, e le sue ricadute in termini di sfruttamento dell'hardware della console. Ma certamente non mi aspetto una rivoluzione, considerato anche lo spazio occupato in rapporto al resto del cluster, e dunque non mi sarei mai sognato di parlare di modifica sostanziale.
Se possono usare solo le DX11 che sono API astratte ci va coi suoi piedi sai.... :rolleyes:

Ora che mettono anche le DX12 magari si salvicchia, sempre che non le mettano anche nella PS4, allora le prende di nuovo.
Ancora? Ma lo vuoi capire che le API non c'entrano NULLA con lo sfruttamento dell'eSRAM? E' una questione che riguarda l'engine di per sé. Vedi come si programmava con la XBox360 (che aveva anch'essa memoria embedded), ma persino con la PS3 si adottano tecniche simili a quelli che sono indispensabili per la GPU della XBoxOne, visto che la memoria video è ridotta e si deve sfruttare in maniera precisa quella di sistema per sopperire a queste carenze. Ma il modello che più si avvicina è quello di programmazione della PS2.
Vuoi che ti dica perchè?

La accendiamo?

Perchè nella PS3 il procio era Cell che era una brutta bestia maledetta più varie ed eventuali che erano diverse da un PC. Ottimizzazione complessa, architettura diversa.
E perché, pensi che programmare la XBox360 fosse una passeggiata con la GPU che doveva per forza di cose usare la memoria embedded se volevi ottenere delle prestazioni decenti? Lo sapevi che la GPU aveva gli shader unificati, mentre i PC di allora li avevano separati (e pure la PS3)?. E che aveva anche una forma di tessellation hardware (arrivata su PC soltanto con le GPU di classe DirectX11)? Dulcis in fundo, la GPU poteva accedere direttamente alla linee cache della CPU per andare a prendersi i dati che le servivano, senza passare dalla memoria ma usando un apposito bus dedicato.

L'UNICO elemento simile ai PC era rappresentato dal fatto che la CPU aveva 3 core simmetrici, con due thread hardware a testa. Fine delle similitudini...

E' chiedere troppo parlare di cose che si conosco, evitando il resto?
Ora con le DX12 forse si salva, con le DX11 è spacciata, punto.
E' possibile che ci siano dei vantaggi, ma non c'entra assolutamente nulla con lo sfruttamento dell'eSRAM presente su chip.

D'altra pare i PC mica hanno memoria eSRAM integrata, eppure le DX12 stanno arrivando proprio per loro...
Ti ripeto una cosa che ho detto e tu hai persino quotato ma tanto per cambiare non hai ben compreso:

"Calma, l'unica cosa che si vede è che la memoria è condivisa e questo non li differenzia da una APU o da una iGPU qualsiasi dove la ram è unica ma viene tenuta distinta a livello di driver/OS."

In una integrata non APU c'è HSA? no. Usa lo stesso la memoria di sistema? sì.
Tutta la memoria è liberamente utilizzabile? No.

Comunque se devi continuare a insultare i tuoi interlocutori, evita di rispondere: esci e vai a sfogare fuori le tue frustrazioni.

Ed evita di storpiare i nomi, modello Travaglio: si chiama XBoxOne, non Xbone. Con questo dimostri soltanto il tuo astio preconcetto nei confronti di cose ti stanno sullo stomaco, evidentemente per questioni puramente ideologiche (palese avversione a Microsoft).

Questo è un forum di tecnologia, non il ritrovo di bulletti di quartiere. Adeguati. O non durerai molto.

Ovviamente esistono progetti diversi, ma non uno per prodotto venduto.Non vengono tagliati, vengono disattivati perchè instabili durante i test. Secondo te sono cretini che stampano nel silicio della roba poi la disattivano anche se funge?

Magari se "qualcuno" ha scritto un commento parlando di 400 milioni di processori venduti, è proprio perché ha letto qualcosa che non quadrava, visto che sembrava che le console fossero diventate di colpo la manna dal cielo per i produttori di processori...Io mi chiedo dove leggi queste cose. :mbe: Io ho sempre e solo parlato di costi per MS e Sony e altri che fanno prodotti embedded.

Poi personalmente non mi metto a stravolgere i commenti dopo averli scritti, specialmente se altri utenti sono intervenuti. Al più posso correggere qualche parola, se ritengo che il senso del discorso non sia chiaro (ad esempio una doppia negazione a cui manca una negazione). Io non ho stravolto nulla, ho corretto un errore di distrazione ("migliaia" di PC) e ho messo un link più chiaro.

Dopo aver controllato che nessuno mi avesse già quotato ovviamente.

E' una questione di onestà intellettuale: mi prendo la responsabilità per quello ho scritto.ANche io, se posso chiarire un punto prima che qualcuno lo abbia letto lo faccio.

Non scrivo cose senza neanche rileggere e dico che me ne fotto se ci sono errori come fanno altri che poi danno dei disonesti ripetutamente sperando di causare reazioni emotive.

Alcuni dati sono bene o male noti:Non è quello che ho chiesto.

Intel mi paga per ben altro, e non scrivo per conto dell'azienda, come chiunque avrebbe potuto accorgersi leggendo la firma.Ciò che fai si vede dalle tue azioni, mettere disclaimer all'inizio o alla fine non cambia la realtà.

Comunque adesso partono le offese, come capita quando ti scaldi e non riesci più a sostenere la discussione. Come da manuale...Tu mi stai dando del disonesto a più riprese ad ogni piccola cosa eh, io dico solo che uno che si intromette in una discussione di console per difendere Intel senza che nessuno la abbia neanche nominata è uno che sta male, perchè è oggettivo.

Comunque, e l'avevo già detto, anche Intel vende SoC agli OEM.Io parlavo di costi in generale, tu tiri fuori che anche Intel vende SoC, io confermo, e tu riperi che Intel vende SoC agli OEM. Bene, quindi? Puoi rileggere i post così non dici cose già dette?

Allora vattelo a controllare: ci troverai informazioni interessanti.Ma secondo te non lo uso già? Scusa eh io assemblo PC e faccio assistenza tecnica.

Oh è il sito ufficiale con le specifiche tecniche della loro roba, come puoi anche solo pensare che uno qualsiasi su questo forum (non niubbi) non lo conosca? :mbe:

Sì, e non sono una novità per Intel, come già detto.Adesso mi citi la parte dove dico inequivocabilmente che Intel non è capace di fare SoC. O mi spieghi perchè ti accanisci sul dire che "ma anche intel fa i SoC".

E soprattutto dici cosa c'entra con la mia tesi che stampare tutto dentro un SoC costi meno a SOny e MS rispetto che comprare prodotti off-the-shelf e assemblarli.

"magari Intel non sarebbe stata disposta a marginare poco per i suoi SoC, come sta facendo AMD"O magari gli tirava il culo tenere occupate linee con questa merda quando poteva tenerle occupate con SoC da server che glie li pagano molto meglio.

Ma non lo sa nessuno, e francamente non lo ha neanche chiesto nessuno.

Falso: ci sono i già citati Atom che vengono venduti anche nel mercato embedded, come pure in quello smartphone e tablet.Uhm.. stiamo parlando di SoC custom. Gli Atom non sono custom, le console sì, la roba che fa Intel per i server Google e Facebook sì.
Confrontare mele con mele per favore.

Prestazione pura? Coi core Jaguar? Guardati il link che ho passato prima, sulle prestazioni. E facciamoci quattro risate per questa boutade estiva...nella frase prima si parla di SoC custom per server, e tu non lo comprendi, e quindi non comprendi neanche questa.
Mi stavo riferendo ai SoC custom per server, se vedi il mio post dal quale è partita questa discussione con te io faccio rientrare le console nella caotegoria embedded.

Quindi quella frase non può essere riferita alle console, perchè le console sono embedded.

Vedi sopra: "non di solo server vive Intel..."Potresti uscire dalla modalità "Difesa ad oltranza" per un momento? quello era un esempio di come Intel faccia SoC custom principalmente o solo per server.
Le console sono SoC custom, ma sono embedded, troppo da barboni per Intel che oggettivamente può anche permettersi di dirgli di no perchè ha di meglio.
Al solito, polemica spicciola...No, faccio notare che quello che hai detto in quel caso è irrilevante.

In teoria potresti continuare a farlo, perché hai tutti gli elementi.No, non li ho, il solo pensare che io li abbia fa capire quanto tu non abbia compreso nulla della mia tesi.
Non ho i fottuti numeri di vendita dei pezzi singoli dei PC.
Non i prezzi che li trovo in 2 secondi, la quantità di venduto divisa per processore e GPU.
Non ho neanche i prezzi di vendita dei SoC delle console.

Quindi posso solo estrapolare dall'esperienza e dai dati indiziari.

"Ricordo inoltre che l'hardware è lo tesso identico che un PC"
Sì, proprio vero, come dimostra l'analisi del SoC della XBoxOne, che peraltro tu stesso hai riportato...Infatti, aggiungere delle cache e due ciappini più piccoli di un core fa una differenza sostanziale e cambia tutto.
Siamo al livello dei rebrand che fa AMD ogni anno, cambia due cose e via di rebrand.

E qui partono anche le mistificazioni. Mi riquoto:

"Intel dovrebbe essere il maggior produttore di processori per PC"

Maggiore implica che ce ne sono altri minori. Dunque NON ho pensato "solo ad Intel". Lingua italiana e logica alla mano.Però hai dato dei dati degli altri prodotti o persino delle GPU visto che nelle console c'è una GPU semi-decente? No.
Hai fornito dati utili per la mia tesi? No.
Non hai neanche compreso la mia tesi (vedi sopra) e sei andato a palla glorificando/difendendo Intel e basta.

"alcuni arrivano a definirla "monopolista" per questo"
Alcuni. NON io. Visto che non esistono gli elementi per considerarla tale.Se però quando menziono il mercato PC tu salti su come se fosse tutto Intel... :rolleyes:

E per essere chiari: quella era una battuta nei confronti di chi, invece, parla a sproposito di monopolio in questi casi. Uno a caso: tu.E la mia era una battuta nei confrondi di uno che invece parla a sproposito di Intel, cioè tu.

Magari mi sbaglio, ma a un'azienda interessano più gli utili che i ricavi. Altrimenti non ha senso investire, se non c'è adeguato ritorno.Tu guardi le cifre del fatturato TOTALE del mercato, cioè la somma dei fatturati di tutte le aziende che fanno giochi.

Sei abituato al punto di vista Intel dove il mercato è suo quindi se guardi il fatturato totale del percato PC allora è grosso modo tutto Intel, ma nei giochi (console o PC) non c'è una azienda unica, sono tante.

Per i PC ci sono molte più aziende (e titoli) che per console. Il fatturato TOTALE diventa un fatturato PER AZIENDA.

Beh, i dati li ho riportati io, mi pare...Dati di vendita TOTALE, non PER AZIENDA PRODUTTRICE DEL GIOCO.

Chi ha parlato di modifiche sostanziali? Ancora mistificazioni...
Non so, se quel ciappino ti fa dire (come hai detto) che se ce l'ha allora non è confrontabilea d un core jaguar allora io lo leggo "sostanziale" sennò dicevi anche tu che "boh ok ma va bene".

E perché, pensi che programmare la XBox360 fosse una passeggiata con la GPU che doveva per forza di cose usare la memoria embedded se volevi ottenere delle prestazioni decenti?No, dico solo che la PS3 era peggio.

E' chiedere troppo parlare di cose che si conosco, evitando il resto?Potrei farti la stessa domanda. Io so poco di programmazione, ma tu sai poco al di fuori della programmazione.
Che almeno è meglio di certa gente con cui ho discusso in passato.

Tutta la memoria è liberamente utilizzabile? No.Essendo memoria allocata dinamicamente dal driver... perchè no? Oh i driver di varie iGPU vecchie sono così. La memoria hardware è tot (tipo 8 MB o poco) ma il resto è allocato dinamicamente dal driver.

Comunque se devi continuare a insultare i tuoi interlocutori, evita di rispondere: esci e vai a sfogare fuori le tue frustrazioni.Un minimo di frustrazione quando la gente continua a non comprendere l'italiano alla terza volta che si ripetono le stesse cose mi sembra normale eh...

Ed evita di storpiare i nomi, modello Travaglio: si chiama XBoxOne, non Xbone. Non mi fa schifo, è solo più facile da scrivere. Come per la PlayStation4 che dico sempre PS4 ma nessuno lo prende come insulto alla PS4.

MS mi sta sulle scatole per ragioni particolari ma non è una cosa così rara. Però in genere non storpio Windows, ma lo accorcio con Win7 o Win8 o Win10 nei miei post.

Anche Microsoft lo metto come MS e non come M$ o Microsfott o Micro$oft o tanti altri che vedo in giro.

è più corto e facile da scrivere, punto.

Provo piacere a storpiare Apple e Google in Eppol e Googol, ma lo faccio solo in occasioni particolari, non sempre. :D

Questo è un forum di tecnologia, non il ritrovo di bulletti di quartiere. Adeguati. O non durerai moltoPerchè tu, utente senza alcun potere particolare mi stai dando ultimatium?
Questo è comportarsi da bulletti di quartiere.

Ma io ricambio con una offerta di pace, se tu accetti di ammettere che forse su alcune cose hai sbagliato e che magari non hai letto bene quello che ho scritto, io accetto di ammettere che forse su alcune altre ci sono andato troppo pesante per ragioni non razionali e magari ci si può dare la mano virtualmente e smettere di postare papiri di OT spinto.

La mia esperienza mi dice che faccio queste offerte più per fare bella figura che per una loro particolare efficacia, ma la procedura è questa e devo seguirla.
A te la scelta.
:read:

Ma come fai a parlare di proposta di pace, quando nello stesso commento mi scrivi: "è uno che sta male"? :rolleyes:

Bah. Vado a vedermi un film, che è tempo impiegato meglio...

non ho molto seguito sta steam machine, quindi faccio una domanda non polemica.

che differenza c'è tra questa e io che ho tirato 25m di cavo hdmi tra la scrivania con il pc e la tv (nella forasite si intende) e ho il joypad xbox wireless? (25€ + 30€ + 15€)

ci gioco tranquillamente a the witcher, GTA e project car, tanto per citarni alcuni.

non ho molto seguito sta steam machine, quindi faccio una domanda non polemica.

che differenza c'è tra questa e io che ho tirato 25m di cavo hdmi tra la scrivania con il pc e la tv (nella forasite si intende) e ho il joypad xbox wireless? (25€ + 30€ + 15€)

ci gioco tranquillamente a the witcher, GTA e project car, tanto per citarni alcuni.

L'OS, fino a quando non decidi di installare nella tua macchina lo Steam-OS (anche in dual), a quel punto nessuna. :D

Hermes

che differenza c'è tra questa e io che ho tirato 25m di cavo hdmi tra la scrivania con il pc e la tv (nella forasite si intende) e ho il joypad xbox wireless? (25€ + 30€ + 15€).
Ottima soluzione (che similmente ho adottato anche io): una soluzione che ho dato come consiglio ad un utente qui nel forum ma dove purtroppo ho ricevuto tutt'altro che ringraziamenti.

Comunque la differenza dovrebbero essere solamente SteamOS e lo Steam Controller rispetto ad un PC normale.
Uno dei vantaggi di queste SM sono anche le dimensioni ridotte dei case, ma per farti un esempio c'è una versione simile di queste SM a questo case (non vorrei sbagliarmi ma potrebbe essere lo stesso):
http://www.silverstonetek.com/raven/products/index.php?model=RVZ01
In pratica un normale assemblato con un case come questo è dal punto di vista hardware lo stesso identico (ovviamente con gli stessi componenti interni: processore/scheda video ... etc).
Mi sono dilettato a fare una simil configurazione alle SM ma probabilmente a costi più contenuti e con qualità/prestazioni migliori.
Ecco un esempio di configurazione per giocare in FHD al TOP con pochi compromessi:

CPU Intel Core i5-4460 172€
MB Asrock H97M-ITX/AC 97€
RAM Crucial BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU 1600MHz 8GB (2x4GB) CL9 48€
CASE Silverstone RVZ01 SST-RVZ01 80€
PSU Silverstone SST-SX600-G SFX GOLD 600W 90€
SSD Crucial MX100 2.5" 256GB 99€
VGA Galax GTX 970 OC 4GB 323€

TOTALE 909€